François Bégaudeau & Gil Delannoi - Elites, pensée dominante et démocratie

👉 Revoyez la Réplique de François Bégaudeau avec Gil Delannoi, sociologue et politologue du CEVIPOF, spécialiste des idées politiques et des procédures démocratiques​. Il publie en 2019 un ouvrage intitulé - Le Tirage au sort. Comment l'utiliser ? - En partenariat avec le cabinet de conseil en communication WEMEAN et la plateforme de cours particuliers ACADOMIA.
▶ Quelles procédures démocratiques pour éviter l'appropriation de la démocratie par des élites acquises à une pensée dominante ? Est-ce un phénomène évitable ou est-il propre à toutes les sociétés ?
▶ Quels sont les risques et avantages du tirage au sort ?
▶ Faut-il changer de système démocratique pour plus de démocratie ou des modifications substantielles pourraient-elles être apportées aux institutions actuelles ?

[@UandMisterG]

Un Bégaudeau brillant, agacé, amusant, audacieux et toujours extrêmement pertinent. Et quelle magnifique rhétorique.

[@kellarJvincent]

Quelle magnifique gorge

[@rougeetnoir2013]

Genial Begaudeau comme d'habitude

[@slimaxslimax]

ahhh begaudeau .. la decontraction et la pertinence en un seul homme

[@rosadeplata2260]

François Bégaudeau ! Excellent ! Quelle rhétorique !

[@V3nom7]

Au sujet du vote : remettez juste la comptabilisation du vote blanc, juste pour voir... Mais réellement comptabilisé hein : si personne n'atteint le seuil légitime de voix, hop, on dégage tout le monde et on recommence avec des tronches et des programmes tous neufs (voire pas de tronches du tout d'ailleurs)
Juste une fois, pour voir...
Bonux : on pourrait même associer cela avec le vote par préférences multiples ordonnées.
Bonux 2 : et interdiction de ces saloperies de sondages.

[@jibi9275]

Begaudeau c'est vraiment une machine à débattre. vraiment impressionnant la façon dont il remet au centre le réel et toujours rester focus sur sa pensée en évitant les clichés et le pathos.

[@worz4662]

Il a lu Spinoza, Marx , Michel Foucault, Bourdieu et Lordon pour sur haha

[@V3nom7]

"(Au sujet des moyens de production) Le système n'est pas local, il est mondial. Est-ce qu'on peut changer le système uniquement localement ?" Delannoi 2021
Monsieur n'a jamais entendu parler des AMAPs ni des SCOPs ? Certes ça ne va peut-être pas "changer par ricochet" le reste du monde, mais si ça peut déjà soulager certains sans empirer ailleurs, "au risque" de faire des émules...

[@lilialessandra4963]

Le présentateur de LCI : "Ben on fait quoi ? ". Tellement ça ! François n est pas gagné par " l esprit de sérieux. ". Et tellement drôle . Une jolie bouffée d oxygène.

[@poissoncapricorne7880]

En plagiant, l'intervenant précédent, je dirais plutot, François Bégaudeau est extremement brillant, il n'y a qu'a écouter attentivement son entrée en matière. Le pauvre Delannoi ne pése vraiment pas lourd et c'est tant mieux. Rien de nouveau dans les propos de François Bégaudeau qui continue à enfoncer le clou. Merci à lui

[@jean-pascallapra2642]

Des idées simplistes manichéennes et paranoïaques comme celles proférées Begaudeau. Sont toujours brillantes aux yeux des incultes

[@awkw3589]

@@jean-pascallapra2642 Ouai ouai quand je lis des mecs comme toi je ne peux pas n’empêcher de penser que "Histoire de ta bêtise" est tellement un livre qui t'es adressé que tu ne prendras pas le risque de le lire.

[@UandMisterG]

Jean-Pascal Lapra vous ne pouvez que faire rire. Allons soyez sérieux et apprenez à écouter au delà de vos projections.

[@possi98]

Quand est ce que vous faites la suite? Ou vous avez vérifié ce qui était dit ici ???

[@lilialessandra4963]

Il est fort François , il pourrait se contenter de parler à des gens comme moi , acquis à ces idées. Mais non , il va au charbon car oui c est là qu il faut être. Et pourtant ils sont agaçants ces petits cons . Qui ont dû répondre non à toutes les questions sur le bourgeois.

[@AlexThoby]

14:25 : LE TIRAGE AU SORT MET LA DIVERSITÉ AU POUVOIR

[@alalouche5646]

Le fond de commerce d’Etienne Chouard ! RIC

[@larietournelle7904]

La diversité c'est aussi beaucoup de gens déresponsabilisé et abrutis par le travail

[@larietournelle7904]

@@nekhlioudovbolkonsky2901 A mes yeux la quiétude ne suffit pas. On peut passer bcp temps à penser par soi même de manière superficielle ou ruminer ses pensées et ses émotions, comme une vache.
A la quiétude il est nécessaire d'ajouter une relation à des savoirs et des connaissances.
Vous vous cultivez probablement, peut etre quotidiennement, mais ce n'est pas le cas de tout le monde
( j'ai mis un certains temps à lire par moi même )

[@cysostenanana3847]

En effet, en Suisse le 02.2009, la population suisse a accepté l'initiative (portée par l'Udc, parti d'extrême droite) contre les minarets à 57.5% (participation 53.4%).

[@johannescasals2206]

Super Begausdau en habit "des lumières"

[@AlexThoby]

6:55 : LES RICHES GOUVERNENT

[@V3nom7]

Au fameux passage de lutter contre l'émergence d'une pensé dominante : à quel moment une pensé dominante est une mauvaise chose en soi ?
Ce jeune dit sans le nommer qu'il faut lutter contre l'émergence d'une élite voleuse (c'est limite s'il ne dit pas qu'on risque d'avoir Staline), et là en effet, on peut légitimement lutter contre la pensé dominante en place puisqu'elle exploite une majorité au profit d'une minorité, donc tout l'opposé du bien commun. (ce qu'on a déjà en fait)
Mais si demain la "pensé dominante" était d'arrêter ce délire capitalo-bourgeois et de mieux donner de quoi vivre à tous, au détriment peut-être (et encore) du confort décadent d'une minorité pourrie gâtée, est-ce vraiment contre-productif, néfaste et à éviter à tout prix ?
Et accessoirement c'est cet éternel argument complètement pété du "mais si on change on risque d'avoir aussi mauvais (pire c'est pas dit)" qui dit implicitement qu'il vaudrait mieux ne rien changer du tout (ce sont toujours les mêmes qui conseillent de ne rien changer) que prendre le risque de "rater" un changement auquel il serait bon de tordre le cou pour de bon... (car il sert merveilleusement bien l'intérêt de l'élite en place)

[@worz4662]

Il s’appui sur des concept philosophique et sociologique et économique comme ceux de Spinoza,Marx, Nietzsche,Bourdieu, Lordon des références dans leur domaines, je vous conseil de les lire pour comprendre la définition des concepts utilisés, et cultiver votre pensée. En l’occurrence la pensée dominante est utilisé comme un concept de Bourdieu ici me semble t il

[@awkw3589]

5:32 "Je crois qu'on ne peut pas juger d'un système électoral indépendamment de la structuration sociale de la société dans lequel intervient ce système électoral"
C'est dur pour Delannoi après ça...

[@fabiencazeau1506]

En même temps ça ne dit pas grand chose non plus.

[@tonyhocde3010]

@@fabiencazeau1506 bien sûr que si, c'est très significatif : des esprits égoïstes ou bien à tendance égoïstes vont privilègiers une organisation hiérarchique. Rapport de force, compétition, domination, agression, mensonge, manipulation....pour le pouvoir/contrôle. En bref, la lutte des classes.
Pour passer à un autre cap il faut déjà que chaque individu puisse choisir fermement entre l'altruisme et l'égoïsme. Car un groupe d'altruiste ne va clairement pas opter pour la même organisation sociale que les égoïstes.
Et de ce fait, ça change tout. Le pouvoir n'est plus au centre de la table. Et ça paraît complètement utopiste aujourd'hui tellement nous baignons autour d'individus oscillant entre égoïsme et altruisme.

[@LEACSOPHIE]

Triste! Fric Réseaux...Ploutocratie!

[@s3lfFish]

une democratie c'est lorsque les gens écrivent et votent les lois eux meme.
"c'est vriament le B.A.BA du B.A.BA .." comme dirait l'autre imbécile
Tout autre régime, y compris celui ci que l'on appelait à ses début regime ou aristocratie representative, n'en n'est pas une.

[@biobiwan8047]

Il rejète le "que fait-on ?" Et fait du blabla et rien n'a changé

[@alexisneme10]

En Suisse, ils ont voté que le minaret de la mosquée ne doit pas dépasser 15 Metres !!!

[@povtip8051]

Le nombre de mètres a-t-il été tiré au sort !?

[@poissoncapricorne7880]

Décidement, il y a dans ces réponses, mis a part celle d'isabelle giorgis, probablement beaucoup de bourgeois qui se sentent visés. Expliquez moi cher monsieur, concretement, votre notion du manichéisme et de la paranoia , elle doit etre bien délirante comme vos propos.Ou est l'inculture, vous démontrez en tout cas brillamment la votre sans justifier quoi que ce soit sans revenir aux faits.De quelle société égalitaire parlez vous.
françois Bégaudeau, ne parle que de système inégalitaire. Vous confondez .tout Revenez à son livre si toutefois vous l'avez lu....Quand à la dictature du prolétariat dont se défilerait François Bégaudeau, dans une de ses conférences, il emet un début de solution, par un rapport de force réel face au pouvoir actuel. Une force gilet jaune démultipliée...Remplacer une dictature du Macronisme, par celle du prolétariat......
François Bégaudeau continuez à enfoncer le clou Remerci à vous

[@isabellegiorgis2975]

Le vieux bourgeois vaseux qui veut etaler sa science sans jamais parler du réel contre le jeune dynamique qui impose son rythme et son analyse pertinente. Quand même, Begaudeau se defile royalement sur la question de la dictature du proletariat devenu la classe dominante ou sur les solutions concretes demandees par le journaliste. Il n'y a repondu que par l'agacement et le rejet de la question même.

[@thierrydubois9324]

Renvoyer l'elaboration de solution au debat collectif n'est pas se défiler.

[@V3nom7]

Haaa ce bon vieux prolétariat devenu la "classe dominante". C'est vrai quoi, ils font chier ces ministres ouvriers, ces présidents de la république chômeurs, ces parlementaires caissiers, et tous ces grands-patrons qui... heu... qui grand-patronnent avec des aides et subventions publiques malgré des bénéfices croissants ? (zut, ça pour le coup c'est vrai)
Et toutes ces lois tellement pro-pauvres : suppression de l'ISF, loi travail (l'oxymore de la flexi-sécurité), réduction des aides aux chômeurs, aux retraités, aux étudiants, destruction lente mais constante des services publiques, notamment et surtout la santé... Tellement de cadeaux faits aux crasseux !
C'est toujours amusant de voir ce discours bourgeois (y compris dans la bouche de certains exploités) du riche "oppressé" par les pauvres.

[@disexion5957]

Tout ça manque cruellement de discernement. Tout le monde sait que les gens révoltés font semblant, si bien que parfois ils en meurrent dans des dictatures. Mais au fond, quelque soit le régime autoritaire en place, les uns et les autres ont toujours fait semblant de miauler. Nous les plus pauvres, nous pleurnichons et crions à la révolte à grand coups de théorie pour continuer à vivre notre petite vie bien pépère. Tout ça c'est du pipeau. On a jamais été plus libre que sous la domination de pouvoirs aussi expressifs. Prenons aujourd'hui par exemple, il nous suffit de respecter les lois, de voter ou pas, de bosser ou pas, et on a la paix ! Les autorités croient qu'on est terriblement accablés par le grand capital mais au fond on fait semblant pour vivre bien tranquille notre liberté. Et c'est pareil au pouvoir, les dominants font semblant d'avoir un projet de libéralisation de la République etc...mais ce que chacun fait, c'est qu'il vit sa vie en faisant semblant d'être aliéné ou responsable d'une mission républicaine.

[@Jerome56]

Sors de ce corps Polpot !!!
...pour Begaudeau évidemment

[@user-ip3qc2nz1r]

Cette discussion est surréaliste : puisque nous ne sommes pas totalement libres et que nous sommes mal gouvernés, faisons en sorte que nous ne soyons plus du tout libre et élisons n'importe quel clampin au pouvoir, ce sera forcément mieux. Logique imparable haha. La bêtise de ces génies de gauche m'étonnera toujours :). Au lieu de se demander comment élargir ou garantir une vraie liberté de choix et de représentation aux élections, leur premier réflexe est de vouloir supprimer ce choix et cette liberté, quitte à placer au pouvoir le pilier de bar du PMU du coin. Puisque la liberté n'est pas totale, supprimons-là ! Puisque nous sommes mal gouvernés, poussons la logique de la catastrophe jusqu'au bout. Et que dire de cette essentialisation méprisante et naïve (et pour le coup très bourgeoise) du peuple par cette idée totalement ahurissante selon laquelle un "prolétaire" serait bon, gentil et intelligent par nature, le bon sauvage en somme ? On est déjà pas très libre, autant militer pour ne plus l'être du tout quoi. Plus personne n'étant libre, au moins nous serons tous égaux. Vive la gauche ! ;)

[@tartuffellow]

Donc classe populaire = Bar PMU? La bêtise crasse des petits penseurs capitaliste me consternera toujours...

[@buxushydrangea674]

@@tartuffellow C'est votre raccourci qui est consternant. Mais effectivement, à gauche, on pense souvent avec des raccourcis. Ce que dit Novalis est un peu plus complexe. Par ailleurs, il existe objectivement une pensée à gauche, que l'on retrouve notamment à France Inter, qui est parfaitement en phase avec cette caricature du prolo qui est forcément bar-pmu-facho-rn ... Les chroniques de Meurice en sont l'illustration la plus claire.

[@V3nom7]

@@buxushydrangea674 C'est bizarre car les chroniques de meurice, e particulier celles sur de grandes questions nationales, se font le plus souvent dans des quartiers qui ne sont pas connus pour être des repaires de prolos...
Et puis inutile de faire croire que le discours de Novalis aurait été vidé de sa "complexité", il suffit de le citer : " _Au lieu de se demander comment élargir ou garantir une vraie liberté de choix et de représentation aux élections, leur premier réflexe est de vouloir supprimer ce choix et cette liberté, quitte à placer au pouvoir le pilier de bar du PMU du coin. Puisque la liberté n'est pas totale, supprimons-là !_ "
Ce qu'a résumé Taïmon n'est pas si simpliste finalement... Mais c'est pas grave, on ne va de toute façon pas demander aux personnes qui en creux affirment que le système de vote actuel va très bien le moindre conseil pour le moindre changement, puisqu'au même titre que le jeune présentateur ou Delannoi, on se verra forcément opposé cet éternel "oui mais si on change ça sera forcément pire !" qui est l'argument réac par excellence, et qui est à la fois un homme de paille, un argument de la solution parfaite, un appel à la terreur, et la pente savonneuse... C'est une performance !

[@onunlimitedblackbox669]

J'aime beaucoup Begaudeau mais sur l'islam je le trouve complètement à côté de la plaque. Son aveuglement est triste. S'ouvrir à d'autres horizons intellectuel serait tout de même plus pertinent et intéressant que la sempiternelle ritournelle consistant à réduire tout discours critique envers l'islam à une adhésion à l'extrême droite. Les auteurs suivants démontrent à mon sens le caractère ridicule du raisonnement classique ; islamocritique = islamophobie = racisme.
- Ayaan Hirsi Ali
- Sami Aldeeb
- Chahdortt Djavann
- Taslima Nasreen
- Boualem Sansal
- Kamel Daoud
- Wafa Sultan
- Majid Oukacha
- Zineb El Rhazoui

[@carinelongin4077]

Sur la question de l'islam je suis en désaccord avec begaudeau.

[@foued692]

Mohamed moussaoui, zorha bitan, sonia mabrouk, amine elkatmi ,le printemps républicain, la Licra, valeurs actuelles, Marianne, j'allais oublié Marine le Pen, darmanin , Macron, allez espèce de m.....de 🤮🚾💩

[@nazihachabani9784]

Toutes les personnes citées, aucune n'a produit de pensée critique sur l'islam. Juste, des opinions qui vont de le sens du discours dominant sur les musulmans et l'islam. Boualem Sansal ecrivain , est islamophobe. Citez, des penseurs comme Cherif Ferjani, Mohamed Arkoun, Ali Merad, Ikbal...de vrais penseurs en islam.

[@gcadot]

Ça se tire sur la tige énorme ! Je reviens du Sénégal et ces problème de riches me font rire.
La France est perfectible. Mais nous sommes chanceux d’y vivre.

[@V3nom7]

Ne problème n'est pas tant le fait qu'il y ai pire ailleurs (c'est l'argument qui peut excuser tout et n'importe quoi), mais de ne pas considérer les acquis sociaux comme... des acquis (car ils ne le sont jamais)

[@s3lfFish]

penser aux pauvres (auquels personne ne pensent dans la strucutre dominante) n'est pas un luxe des pays riches. Par ailleurs le nivellement par le bas n'est pas conseillé si on veut tous survivre et non mourir, puis vivre et non survivre.
La raison de l'état du sénégale et de quasiment tout le continent africain et d'autres régions du monde, est directement imputable aux différents empires europeens qui ont saccagés la majorité du monde. Si la france en est là, c'est parceque les différents états autoritaire successifs ont pillés et massacrées autrui. Avoir une réflexion dessus ne serait pas un mal non plus et meme plus, avoir un devoir de réparation des tors occasioné. Je dis ça en tant que français.

[@emmalapierre7527]

François Bégaudeau est extrêmement méprisant

[@nomos6508]

ah enfin! je me disais putain ya que moi qui pense ça? je pige pas l'admiration des jeunes bobos pour ce type

[@thierrydubois9324]

Tu as raison, quiconque relève les contradictions chez les autres passe pour méprisant. Si sa pensée est exigeante, il est imbuvable.

[@nomos6508]

@@thierrydubois9324 sa pensée n'est pas le moins du monde exigeante et originale en rien. Ce n'est pas très difficile de relire un peu de marx, un peu de bourdieu et dire "woaaa putain les incultes j'ai trop une pensée originale en fait! vous savez quoi? ya des bourgeois et en plus et bah, ils défendent leurs intérêts".

[@lejardinierdugoulag7883]

crazy coco
"il suffit de lire un peu de Marx et de Bourdieu pour..." tu peux réduire à peu près n'importe quelle pensée avec ce genre de carricatures sans contenu. Pour ce qui est du "mépris" de Bégaudeau, je pense que c'est surtout une certaine froideur qu'il adopte lors de ses interventions publiques face à des intervenants (plus ou moins) hostiles. Sinon il suffit de regarder ses confs sur thinkerview ou ailleurs pour voir qu'il sait être plus détendu.
De toute façon je ne vois pas vraiment l'intérêt de juger une pensée en fonction de l'attitude de celui qui la soutient.

[@thierrydubois9324]

@@nomos6508 vous échauffer ainsi ne donne pas de consistance à la critique de la pensée de Bégaudeau. Il a lu Marx, Bourdieu. Il n'est pas le seul et tente de s'expliquer le monde. Rien de très original, mais c'est une démarche productive rare et donc précieuse. Il y a plus à conclure que des considérations relatives au mépris de l'essayiste pour ses contradicteurs.

[@Matchat31]

Ce monsieur semble bourré de certitudes sur l'Islam (prétendument non problématique), tout comme l'immigration.. Et au passage il prend les gens pour des imbéciles incapables d'avoir leurs propres opinions.

[@Oscar7468]

Matchat31, à vous lire, paradoxalement, puisque Bégaudeau n'exprime
justement PAS, ni les certitudes, ni le mépris des gens comme "incapables
d'avoir leurs propres opinions", on pourrait presque croire qu'un tel mépris
serait justifié; il suffirait pour cela de remplacer "les gens" par "certaines gens";
allons, un bon mouvement, ne vous faites pas plus bête que vous n'êtes,
à moins bien sûr d'être en proie à la panique version Musil ou enfermé
dans la psychologie du boutiquier que François Bégaudeau évoque me
semble-t-il avec beaucoup de pertinence...

[@UandMisterG]

Matchat31 vois n’avez pas compris ou entendu son positionnement. Les faits sont pourtant là. Il y a instrumentalisation de ces questions pour noyer le poisson et ne pas regarder là où ça fera très mal pour la bourgeoisie et les dominants sociaux et par extension la doxa qui mène la majorité.

[@V3nom7]

Si l'islam est problématique pour toi, je t'enjoins vivement à t'intéresser aux évangélistes et aux pentecôtistes. Tu verra que le prétendu "danger" du grand remplacement c'est de la rigolade à coté
extrait :
Chiffres relayés dans le monde diplo de Mai 2014 (à grands renforts d'études scientifiques, ethnologiques et démographiques) et relaté dans le Polemix de Mai 2014. (ça n'a pas vraiment bougé depuis, on ne parle pas de villages de 500 habitants)
Les chiffres de l’immigration arabes sont stables en Europe depuis 40 ans (les années 80) :
*1.1/1000 (un virgule un pour mille) en France
*3/1000 au Royaume Uni
*-0.7/1000 en Allemagne (négatif)
Les 3 seuls pays majoritairement musulmans : Maroc, Turkie, Albanie figurent parmi les 10 premières communautés immigrées installées en Europe. on un taux de natalité qui baisse depuis les années 70 pour approcher ceux des pays occidentaux, les femmes ont un taux de fécondité qui descend quasiment au niveau des femmes occidentales d’Europe.
Le journal britannique The Independent (pays avec un taux de conversion 3 fois supérieur à la France donc) disait que les conversions musulmanes sont passées de 50,000 à 100,000 de 2001 à 2011.
Ceci représente donc 5000 conversions par an.
A ce rythme il faudrait donc 6000 ans pour faire du RU un pays musulman.
À titre de comparaison : les évangélistes font 10.000 conversions par JOURS, et personne ne parle du danger pentecôtiste.
Voilà, en préambule... (libre au destinataire d'utiliser son esprit critique après, et regarder ce que promeuvent ces croyants-là, évidemment...)
Bisous !