하지만 전쟁이 국력을 갈아 먹는 것도 역사의 교훈이죠. 역사의 교훈을 잊지 않았기에, 한국의 군사력은 계속 강해지고 있어요. 전세계에서 이렇게 군비 공격적으로 늘리는 나라가 없을 정도로요. 말그대로 평화를 위해 전쟁을 준비하고 있는거죠. 핵까지 있다면 금상첨화겠지만, 수출로 먹고 사는 입장에선 외교를 무시할 순 없으니.
천병희 선생님의 천페이지에 가까운 헤로도토스의 역사 책을 3년에 걸쳐서 읽고 나서 후속 책을 고르다 한니발에 관한 책 2권을 읽으면서 한니발에 관한 자료 시청을 좀 하고 있습니다. 이미 오래전에 시청을 한것으로 기억하는데 다시 꺼내봅니다. 네분 다 정말 베스트 멤버셨습니다.
한니발이 로마를 공략하지 않은 것은 단순하게 말하면 한가지,로마를 공략하기에는 한니발의 군대가 너무 작았기 때문입니다. 로마 정도 규모의 도시를 포위하고 공격하려면 한니발이 가진 전 병력을 동원해도 모자랍니다. 거기에 한니발은 빠르게 기동하며 야전에서 전투를 벌였기 때문에 크고 무거운 공성무기는 거의 가지고 있지 않았습니다. 거기에다가,로마는 큰 도시에 전쟁 준비를 이미 다 끝낸 상황인지라 식량도 충분하고 무장도 잘 되어있지요. 거기에다가! 한니발이 로마를 공략한다고 포위를 하고 공략 준비를 하게 되면 후방이 비게 됩니다. 동맹시에서 계속 군사를 보내던 상황인데,포위를 한다? 자칫하면 앞 뒤의 적 모두를 상대해야하는 상황을 초래할 수 있죠. 한니발이 딱 한번,로마가 눈에 보이는 거리까지 온 적이 있는데,로마 바로 앞까지 기동을 한 것은 무력시위 측면도 있었지만, "혹시 해볼만 하지 않을까? 허점이 있지 않을까? 한번 봐보자." 라는 희망에서 온 것도 있었을 겁니다. 얼마간 로마 주위를 맴돌며 로마의 성벽을 바라보던 한니발은 결국 다시 군대를 물리고 야지로 나가죠. 한니발이 로마를 공략하지 못했던 것은 포에니 전쟁의 가장 큰 교훈과 맥락을 같이 합니다. "전투에서 이기는 것과 전쟁에서 이기는 것은 다르다." 한니발은 수없은 로마군을 상대하며 거의 매번 이겼습니다. 쓰러트린 로마군만 수십만이 넘었죠. 그러나,이런 빛나는 전공도 로마의 국력 앞에선 의미가 없었습니다. 한니발이 아무리 적을 쓰러뜨려도,로마는 손실을 메꿀 병력을 보낼 수 있었죠. 한니발이 아무리 육지에서 승승장구해도,지중해를 움켜 쥔 로마의 제해권은 역설적으로 한니발을 한 곳에 가둬두는 역할을 했습니다. 결국,한니발은 이길 승산이 없는 전쟁을 시작했고 결국 패배한 것입니다. 승산이 없는 전쟁을 시작하면,설령 한때는 희망이 있어보일지 몰라도 결국에는 질 수 밖에 없게 된다는 것이 포에니 전쟁의 교훈입니다. "해군을 길러 다시 제해권을 장악하고,카르타고 의회를 확실히 내 통제 하에 넣고 여론을 얻어,본국에서 적극적으로 나에게 지원을 할 수 있는 역량을 기르자." 전쟁에서 이기기 위해서 한니발이 했어야 했던 것이 이것입니다. 전쟁을 시작하기 전에 이미 이 모든 것들을 달성했어야했으나,인내심이 없었던 것인지,스스로를 과신한 것인지 그는 전쟁을 이길 준비를 하고 출정에 나선 것이 아니라,전투를 이길 준비만을 하고 출정에 나섰습니다.
포위라는건 더 많은 군대가 그보다 적은 군대를 감싸는거예요. 군대가 적은 카르타고가 어떻게 그렇게 거대한 로마시를 포위하나요. 그리고 길목만 지키는 것도 말이 쉽지 용병위주의 군대라 지휘관의 의존도가 높아 흝어지면 도망칠뿐더러 그 적은 군대를 나누는건 각개격파를 당하는 방법입니다.
칸나에 전투 승리 이후 로마 본진 털지 않은 것은 결과를 아는 입장에선 실수로 볼 수 있지만 무기 다 내준 카르타고 본진도 맨손으로 3년을 버텼는데, 로마 본진이 쉽게 함락되기도 어려웠을 것이고 로마 주변 영지에 주둔한 군단이 쳐들어오면, 포위되어 위험하기에 내린 결정이라 봅니다. 당시 본국에서 보급도 없는 상황에서 주변 영지를 흡수해서 보급도 하고, 병력도 증강하려 했는데, 그게 잘 안된 것이죠.
페니키아 : 낟알을 물어다준 새(!) 카르타고 : 해상무역국가 : 페니키아 후손 - 돈 버는 일에만 능함 - 항구도시만 장악 - 용병으로 군대를 운용 *카르타고 용병 : 용병의 단점 : 자신보다 강한 군대와 충돌하길 원하지 않는다 *로마 시민군 : 아무리 노예출신이라도 군공을 세우면 시민권을 주었다(!) 해상 제해권 손실이후... 고단한 육로를 가야만 했던 한니발 부대... - 한니발 전쟁 : 제2차 포에니 전쟁 - 갈리아 지방에서 약탈까지하며.. 로마에 도착 한니발 이야기를 들으면, 정말 마치 십자군이 성지탈환전쟁을 위해 여러 험난한 고행길을 극복하는 것과 흡사하게 다가오네요. 그러나... 전략적 판단과 정치적 판단을 엄밀히 구분할 줄 아는 힘이 중요한데...아쉽게도... 한니발은 그 점엔 취약했던 것 같아요. 승리할 줄만 알지만 승리를 활용할 줄 모르면 뼈아픈 역사를 겪어야 한다는 걸 알게 되었어요. 아무리 고차원적 문화를 향유해도 정치/외교적 능력에 기반하지 않으면 사상누각이 될 수 있다는 걸 이해할 수 있었어요. 무방비한 평화보단... 다소 냉소적으로 보일지라도, 현실적 외교감각을 단 한시도 놓지 않는게 낫다는 걸 체감할 수 있었어요. 자발적인 시민군이 아닌 타의적인 용병으로 안주하고... 냉철함에 기초한 외교력을 외면하고 문화적 능력과 상업적 능력에만 의지하면... 결국 패망에 이르고야 만다는 걸 배울 수 있었어요. 많은 배움을 얻어 기뻐요. 좋은 강의 감사해요.
평화에 젖은 국민들이 평화를 지키기위해(?) 싸움을 거부하고 평화를 지킬 가능성마저 잃어버리는 일은 시민중심의 세계에서 너무나도 흔한 일이네요 현제도 시민중심의 민주주의 사회에서 남한의 상황이 전쟁이 두려워 돈으로 평화를 사려고 스스로 무기를 버리는 과거 멸망한 시민국가들이랑 똑같아보입니다
로마가 카르타고에게 모든 무기를 내 놓으라고 하는 것은 정말로 카르타고의 무기를 전부 압수하려는 것이 아니라 카르타고를 멸망시키기 위해서 절대로 수용할 수 없는 제안을 한 것이죠. 로마의 입장에서 무기를 내놓으라는 것은 국가를 내놓으라는 것과 똑같은 것이죠. 본인들 입장에서 절대로 수용할 수 없는 제안이라고 생각했는데, 이 제안을 수용할 때 놀랐을 가능성이 높네요.
알렉산더와 한니발이라는 케릭터가 많은 문학소설과 서사극 등등의 모델이 됨. 이상주의적이고 밝고 강렬하게 빛나는 태양같은 주인공들이 알렉산더형이고,그늘진 내면속에서 이글거리는 집념으로 인한 고통과 외로움짙은 사내의 마초냄새를 풍기는 주인공들이 한니발형임.이 한니발의 일본식 모델이 바로 하록선장임.
한니발이 로마도시를 직접 공격못한 이유.. 1. 한니발군은 2만여명에 불과하지만, 로마군은 예비군까지 수십만명이 있었음. 물론 그걸 다 동원하기는 힘들지만, 망국위기가 닥치면 동원가능함. 공성전이 훨씬 힘든점을 가만하면 2만여명으로 공격하기 힘듬. 게다가 로마말고도 수많은 로마동맹군들이 있어서 로마를 포위하면 역으로 포위당할 개연성이 있었음. 그래서 공성전 대신 평원에서 포위섬멸전을 할려고 했음. 그러나 초반에 참패한 로마군은 전면전을 회피하고, 한니발의 본대가 없는곳을 집요하게 공략함. 한니발의 전략은 로마동맹을 해체시키고 로마를 고립시키려고 했고, 로마는 한니발을 카르카고와 에스파냐쪽으로부터 고립시킴. 한니발의 본대는 결코 무너지지 않고, 십수년을 보냈지만, 로마동맹의 일부이탈은 성공했지만, 전체적으로는 로마동맹에 타격을 주지 못함. 카르타고에는 한니발말고는 인재가 없어서 한니발본대말고는 로마에 타격을 입히지 못함. 한니발가문의 영지 비슷한 에스파냐가 5만이 넘는 병력을 가지고도 이탈리아 전혀 진출을 못했고, 스키피오의 소수병력에 손쉽게 정복당함. 로마본토는 스키피오없이도 얼마든지 방어가능하지만, 카르타고본토는 한니발없이는 풍전등화신세였음(하지만 3차전쟁양상을 보면 한니발이 돌아가지 않는게 나았을지도..)
스키피오에 묻히긴 했지만, 그라쿠스장군은 뛰어난 장군이었죠. 그리고 그 둘이 사돈관계가 됩니다. 그리고 손자가 태어났는데 그라쿠스형제입니다. 티베리우스 그라쿠스는 평민가문이라고는 하지만, 할아버지는 전쟁영웅, 아버지는 집정관(로마최고지도자), 외조부는 최고전쟁영웅, 장인은 원로원 의장이었죠. 최고의 금수저이지만, 개혁을 단행하다가 반대파에 암살당하고, 동생역시 같은 신세가 되죠. 그라쿠스형제의 유지를 이어받은 평민파 지도자가 마리우스(카이사르의 고모부)와 킨나(카이사르의 장인)이었는데, 마리우스 사후에 벌어진 쿠데타에서 킨나가 살해당하고, 카이사르는 이혼강요를 거부하고 해외도피를 하기도 했었죠.
인류역사에 힘에 의지하지않고 대화로 이룬평화는 없는가봅니다. 서희의 외교도 고려의 힘이 바탕이 됫고 결국 고려는 거란을 상대로 무력으로 승리한걸보면 힘이 평화이겟지요. 그래서 사람들은 이순신이 거북선을 만든건 전쟁을 하려는게 아니고 평화를 지키려는 노력이엇다고 생각합니다.
윤아나 옷 지적하는 분들 계신데 사실 다음 편에선 어떤 복장을 하고 오셨을까 기대하면서 다음 편 클릭하는 사람도 있다는걸 감안해 주시죠. 윤아나도 여기 말고 박사님이랑 편하게 방송할 때는 편한 복장 자주 입고 나오십니다. 나름 시청자들 생각해서 입고 오신건데 고마워할줄은 모르고... ㅉ
카르타고 본국은 왜 한니발을 지원해주지않았나 부근에서 "판세 돌아가는거보고 돈되는쪽에 투자하자" 이 얘긴 잘못됐다고 생각합니다. 제가 알기론 카르타고 본국에서도 한니발을 지원해줄려고 했었던걸로 알고있습니다. 문제는 한니발군을 제외한 다른 카르타고군은 로마군에 연전연패했기때문에 못해준게 문제였었죠. 자칫 잘못된 지식을 알려줄수있어서 이렇게 얘기해봅니다
하밀키르를 죽인건 정복된 에스파니아 원주민이라는 말이 맞는거 같고 한니발이 로마로 못간거는 한니발 부대가 공성전을 할 기술이 없어서 못간거고 한니발이 로마 남부 지방성을 차지 할때도 뒷 공작으로 성문을 열게 하거나 항복을 받았지 로마처럼 제대로 공성전해서 점령한 성이 없었습니다 반대로 로마는 점령하려고 마음먹은 성은 기술력으로 전부 점령했습니다 이게 차이인거 같습니다
![[토크멘터리 전쟁史] 24부. 카이사르의 전쟁](http://i.ytimg.com/vi/la0TIVhQPW8/mqdefault.jpg)
![[토크멘터리 전쟁史] 24부. 카이사르의 전쟁](/img/tr.png)
![[토크멘터리 전쟁史] 28부. 칭기즈칸의 정복전쟁](http://i.ytimg.com/vi/DtDht-xfwk8/mqdefault.jpg)
![[토크멘터리 전쟁사] 19부. 펠로폰네소스 전쟁](http://i.ytimg.com/vi/g4RIvwHpf40/mqdefault.jpg)
![[136회 무삭제 확장판] 제국을 위한 로마의 도약, 포에니 전쟁 2부ㅣ뉴스멘터리 전쟁과 사람 / YTN2](/img/n.gif)
무기를 내려놓고 평화를 지킬수 없다는
임용한 박사님의 말이 마음에 와 닿습니다.
Si vis pacem para bellum!
죄빨정부는 항상 무기를 내려놓고 돈으로 구걸을 하지
포에니 3차전쟁에서 돈으로 산 평화는 오래가지 못한다는 교수님의 말만큼 오늘날 우리가 명심해야할 게 있을까요. 무섭고 반드시 피해야할 게 전쟁이지만, 필요하다면 각오해야합니다.
김대중.호남인:????????????????????
@Every man need a good blow 역사를 잊은민족 어쩌고하면서 역사책 펼쳐보지도 않은듯ㅋㅋ
@Every man need a good blow ??무단점거한것들이 무슨 적국씩이나 되노.. 그냥 탈레반같은놈들인데
하지만 전쟁이 국력을 갈아 먹는 것도 역사의 교훈이죠.
역사의 교훈을 잊지 않았기에, 한국의 군사력은 계속 강해지고 있어요. 전세계에서 이렇게 군비 공격적으로 늘리는 나라가 없을 정도로요.
말그대로 평화를 위해 전쟁을 준비하고 있는거죠.
핵까지 있다면 금상첨화겠지만, 수출로 먹고 사는 입장에선 외교를 무시할 순 없으니.
돈으로 산 평화니 어쩌니 하면서 매번 북한얘기 하는 ㅅㄲ들 치고 보수정권 때 천안함 개박살난건 얘길안함. 휴전선 100km안팎에 나라의 모든게 다 몰려있는 서울 공화국에서 무슨 몽둥이 들고 때리는게 간단한 줄 아나ㅉ
천병희 선생님의 천페이지에 가까운 헤로도토스의 역사 책을 3년에 걸쳐서 읽고 나서 후속 책을 고르다 한니발에 관한 책 2권을 읽으면서 한니발에 관한 자료 시청을 좀 하고 있습니다. 이미 오래전에 시청을 한것으로 기억하는데 다시 꺼내봅니다. 네분 다 정말 베스트 멤버셨습니다.
기다리다 목 빠지겠어요.공중파에도 이런 완벽한 조합의 방송은 없습니다
이런 방송은 충분히 공중파에도 입성가능함 !! 선추천 후감상
그럼에도 불구하고 짤렸죠. 당연한 진리를 언급한것을 현정권 문씨가 불편하다는 이유로.
이방송 유익해요
아주 재미있는 영상이었습니다~! 7년전에 제작된 건데 시간가는 줄 모르는 놀라운 영상이었습니다! 동서양 역사와 전쟁사에 박식하신 임용한 박사님의 치밀한 해설에 보는 내내 감격됩니다! 또 함께 진지한 흥미를 이끌어주시는 출연진들께도 감사드립니다~!!
한니발이 로마를 공략하지 않은 것은 단순하게 말하면 한가지,로마를 공략하기에는 한니발의 군대가 너무 작았기 때문입니다. 로마 정도 규모의 도시를 포위하고 공격하려면 한니발이 가진 전 병력을 동원해도 모자랍니다. 거기에 한니발은 빠르게 기동하며 야전에서 전투를 벌였기 때문에 크고 무거운 공성무기는 거의 가지고 있지 않았습니다. 거기에다가,로마는 큰 도시에 전쟁 준비를 이미 다 끝낸 상황인지라 식량도 충분하고 무장도 잘 되어있지요. 거기에다가! 한니발이 로마를 공략한다고 포위를 하고 공략 준비를 하게 되면 후방이 비게 됩니다. 동맹시에서 계속 군사를 보내던 상황인데,포위를 한다? 자칫하면 앞 뒤의 적 모두를 상대해야하는 상황을 초래할 수 있죠.
한니발이 딱 한번,로마가 눈에 보이는 거리까지 온 적이 있는데,로마 바로 앞까지 기동을 한 것은 무력시위 측면도 있었지만, "혹시 해볼만 하지 않을까? 허점이 있지 않을까? 한번 봐보자." 라는 희망에서 온 것도 있었을 겁니다. 얼마간 로마 주위를 맴돌며 로마의 성벽을 바라보던 한니발은 결국 다시 군대를 물리고 야지로 나가죠.
한니발이 로마를 공략하지 못했던 것은 포에니 전쟁의 가장 큰 교훈과 맥락을 같이 합니다. "전투에서 이기는 것과 전쟁에서 이기는 것은 다르다." 한니발은 수없은 로마군을 상대하며 거의 매번 이겼습니다. 쓰러트린 로마군만 수십만이 넘었죠. 그러나,이런 빛나는 전공도 로마의 국력 앞에선 의미가 없었습니다. 한니발이 아무리 적을 쓰러뜨려도,로마는 손실을 메꿀 병력을 보낼 수 있었죠. 한니발이 아무리 육지에서 승승장구해도,지중해를 움켜 쥔 로마의 제해권은 역설적으로 한니발을 한 곳에 가둬두는 역할을 했습니다. 결국,한니발은 이길 승산이 없는 전쟁을 시작했고 결국 패배한 것입니다. 승산이 없는 전쟁을 시작하면,설령 한때는 희망이 있어보일지 몰라도 결국에는 질 수 밖에 없게 된다는 것이 포에니 전쟁의 교훈입니다. "해군을 길러 다시 제해권을 장악하고,카르타고 의회를 확실히 내 통제 하에 넣고 여론을 얻어,본국에서 적극적으로 나에게 지원을 할 수 있는 역량을 기르자." 전쟁에서 이기기 위해서 한니발이 했어야 했던 것이 이것입니다. 전쟁을 시작하기 전에 이미 이 모든 것들을 달성했어야했으나,인내심이 없었던 것인지,스스로를 과신한 것인지 그는 전쟁을 이길 준비를 하고 출정에 나선 것이 아니라,전투를 이길 준비만을 하고 출정에 나섰습니다.
.. 아이러니하게도 거대한 전쟁에서 초반에 승승장구 하고 뒤에 실패로 끝난 쪽과 비슷한 사례가 있네요.
역사는 이래서 반복되는듯
그렇게 거대한 도시를 완벽히 포위 못해도 길목만 막아도 알아서 굶어죽음.
포위라는건 더 많은 군대가 그보다 적은 군대를 감싸는거예요.
군대가 적은 카르타고가 어떻게 그렇게 거대한 로마시를 포위하나요.
그리고 길목만 지키는 것도 말이 쉽지 용병위주의 군대라 지휘관의 의존도가 높아 흝어지면 도망칠뿐더러 그 적은 군대를 나누는건 각개격파를 당하는 방법입니다.
토전사역순으로 정주행 몇번째인지도 잊어버렸네요...아직도 못본 전쟁사가 많은데 너무 안타깝습니다. 모든출연자분들 각자의 자리에서 열심히 사시는 모습도 먼발치에서 바라보고있습니다.😂😂 네분이서 다시뭉치는 일이 생기면 눈물날거같아요😅😅 승승장구하시길 빕니다
MC허준님은 이거 보기 전에 게임방송 등에서 많이 뵈었는데, 새삼 내가 감탄하던 진행능력은 여기서 이미 다 보여주신 듯!
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허준 없었으면 다큐
한니발이 성문앞에 당도했다. 곧 이는 꾸준히 전해져 로마 제국 시기에 여기저기 퍼지고 현재 까지도 쓰이는 말인 에너미 엣더 게이트의 원형.
진짜 이런거보면 한니발도 한니발이지만 로마가 서양사에서 엄청나단 걸 느낌
저도 아나운서님처럼 그런 생각 많이 해요, 학창시절 역사 세계사 제일로 싫어했거든요. 그냥 무조건 암기만 했어요. 이런식의 교육이 있었다면 정말 역사학자가 됬을수도 있겠어요. ^^ 늘 재미있게 보고 있어요.
무협지보다 강력한 중독성!!! 덕분에 역사공부 많이 하고 있습니다.
국방비리 일어날바엔 차라리 이런 역사나 전쟁 을 알려주는 토크멘터리프로그램 같은 유익한방송에 예산더 쏟아붓는게 훨 현명한듯 '강한친구 머 이상한 사자같은 캐릭터 만들지 말고 이런 프로그램에 더 쏫아붓는다면 일주일에 3번이상 올라올듯요.
대한민국 지도자들 배웁시다
돈으로 평화를 살수 없다
무기를 내려 놓는 순간 망한다.
차라리 정훈교육시간에 재미없는 파워포인트나 쉰내나는 영상 틀어줄게 아니라 이런 다큐멘터리, 히스토리 채널에서 나오는 다큐를 틀어주는게 훨씬 좋을듯... 중간중간에 설명 곁들어서.
국방티비는 이거보러오는거다
선추천 후감상
다시 정주행중입니다~♥
감사합니다
유익하고 잼있네요.진행도 4분이 잘 맞는듯
정주행중... 너무 재미있습니다.
카르타고가 전쟁을 할 수 밖에 없던 이유는 그들의 질서-나일강유역에서 풍요롭게 농작물 거두고, 다양한 공예품 페니키아인들이 팔아서 그 곡식 사가고, 자신들이 풍요롭게 살 기반이 되는 노예들을 살 수 있고-하던 경제체제가 로마로 부터 위협을 받았기 때문이겠죠.
진짜 방송 넘 재밌네ㅋㅋㅋㅋ 하루에 못해도 영상 하나는 꼭 봅니다 ~
남친소개로 알게된 프로그램인데요~
정말 즐겁게 역사를 배우거 있어요~ 학창시절 봤음 젛았을껄..ㅜ
세계사 포기안했울꺼같네요ㅋㅋㅋㅋ
저도 남친이 말해줘서 알았어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 끝나버리다니...
맞어 평화는 결국 총칼로 지켜내는거다
bak j ㄹㅇ 힘이있어야 대화가 되는거지
당연하죠.. 평화드립치는애들 막상 극한상황 닥치면 제일잔인해짐 .. 우리는 역사로 미래를배우면되고 인간입은 믿을게못됨
스위스가 왜 영구중립국으로 인정받을 수 있는지를 생각해보면 알수있죠
힘없는 정의는 무능이에요
칸나에 전투 승리 이후 로마 본진 털지 않은 것은 결과를 아는 입장에선 실수로 볼 수 있지만
무기 다 내준 카르타고 본진도 맨손으로 3년을 버텼는데, 로마 본진이 쉽게 함락되기도 어려웠을 것이고
로마 주변 영지에 주둔한 군단이 쳐들어오면, 포위되어 위험하기에 내린 결정이라 봅니다.
당시 본국에서 보급도 없는 상황에서 주변 영지를 흡수해서 보급도 하고, 병력도 증강하려 했는데, 그게 잘 안된 것이죠.
공부와 재미 , , 감사합니다
35:44 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ가끔 이세환기자님 너무 스타크래프트 좋아하시는것같아용ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ스타유저로써 이해는 정말확실하게 되네욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
초딩때 먼나라 이웃나라 몇페이지로 읽을 때도 진짜 재밌었는데 더 전문적인 썰을 들으니 개꿀..
매주 이것만 기다립니다~~
"카르타고의 실수는 스스로 지킬 무기를 포기하고 내어주었다는것이다"
딱 지금 우리나라의 선택의 기로에 서 있는 처지와 같은 상황이네요
오히려 북한이 핵을 포기 안하는걸 정당화 하는 논리가 되겠는데요? 우리는 무기 많지만 북한은 핵밖에 없으니.
문재앙 개새끼!!
포기한 무기가 뭐가있죠?
ㅋㅋㅋ도대체 머가 우리나라랑 같은 처지라는거지????
우리도 핵을 만들자는 이야기냐??? 한반도를 영원히 분쟁지역으로 만들라는 이야기냐? 통일도 돈이 만들지만 분단은 돈이 더 많이 들어가는거야...알겠니?지금은 좀 손해 보는거 같아도 장기적으로 보면 문통령이 하는게 맞는거야...알겠니?
총과 칼을 내려놓고 얻을수 없는 평화는 없다.. 요새 자꾸 와닿는 말.
이야 나는 국방TV에 이렇게 고퀄리티 영상이 있는지 이제 알았네.
나 이거 완전 좋아해요.
가슴이 웅장해지는 세계관 최강자들의 대결
왜 이런 프로가..... ㅠㅠ 사라졌는가. 망할...
제작 초반부터 돈으로 사는 평화는 없다라고 꾸준히 외쳤는데 돈으로 평화를 사고 싶어하는 집단이 집권하면서 사라졌죠
훠훠
잼나요...재미있네요....허준형 좋아하는데 첫회부터 다시 찾아봐야겠어요....
국방티비에서 일 제대로 하는것도 있네....ㅋㅋㅋㅋ
여자 엠씨도 이쁘고.....하하하하
와 소름돋는다. 한니발 진짜 ㅈㄴ 멋있음
완전 대박
국방tv를 기다릴줄이야 ;;; 본방보고싶다
띵작
기자님과 박사님 목소리 너무 좋으세요.
승자였던 스키피오보다 한니발이 더 유명한 이유는 포위섬멸전을 창안했기 때문입니다. 이후 로마는 한니발식 전술이 전통이 되어서 엄청난 전과를 올리죠.후세에도 한니발의 전술은 교육사례가 되죠.
초승달 전법에 창시자 육군 포위 섬멸전의 교본
당시 전투코끼리를 사용할생각은 꿈에도몰랐죠;; 코끼리데리고 알프스도넘었으니
망치와모루는 고대부터 있던 전술입니다. 예술의 경지로 끌어낸건 한니발
정말 재밌네요
잘보고 갑니다 덕분에 재밌게 알고갑니다
로마가 카르타고에게 무기를 내려놓으라고 하고서 결국 무장해제한 후에 완전 학살하고 멸망시켰군요. 평화는 결코 돈이나 비무장으로 지켜낼 수 없다는 교훈을 남겼네요!
긴박감 넘치는 음악소리부터 시작 스펙터클한 역사적 설명과 화면들 서사영화를 보는 듯하다
2019년 9월30일 정주행중
11월 22일 따라갑니다
12월
ㅈㅓㄴ 72번째 회독중
로마인 이야기 2 : 한니발 전쟁을 보시면 박사님과 기자님이 말씀하신거를 글로 다시 볼 수 있습니다~~
저도 그걸 최근에 읽었습니다 아주 재미있었구요,
그런데 이 영상 한편으로 또 다른면으로 깊이 알려주시니 감사할 따름입니다!!
48:18 동서고금 막론하고 약한 나라는 강대국의 입장에 흔들릴수밖에 없고 최악엔 나라가 아예 역사속으로 사라진다는 냉혹한 현실의 단편이죠...
12:37 한잔하신 윤아나
페니키아 : 낟알을 물어다준 새(!)
카르타고 : 해상무역국가 : 페니키아 후손
- 돈 버는 일에만 능함
- 항구도시만 장악
- 용병으로 군대를 운용
*카르타고 용병 : 용병의 단점 : 자신보다 강한 군대와 충돌하길 원하지 않는다
*로마 시민군 : 아무리 노예출신이라도 군공을 세우면 시민권을 주었다(!)
해상 제해권 손실이후... 고단한 육로를 가야만 했던 한니발 부대...
- 한니발 전쟁 : 제2차 포에니 전쟁
- 갈리아 지방에서 약탈까지하며.. 로마에 도착
한니발 이야기를 들으면, 정말 마치 십자군이 성지탈환전쟁을 위해 여러 험난한 고행길을 극복하는 것과 흡사하게 다가오네요.
그러나... 전략적 판단과 정치적 판단을 엄밀히 구분할 줄 아는 힘이 중요한데...아쉽게도...
한니발은 그 점엔 취약했던 것 같아요.
승리할 줄만 알지만 승리를 활용할 줄 모르면 뼈아픈 역사를 겪어야 한다는 걸 알게 되었어요.
아무리 고차원적 문화를 향유해도 정치/외교적 능력에 기반하지 않으면 사상누각이 될 수 있다는 걸 이해할 수 있었어요.
무방비한 평화보단... 다소 냉소적으로 보일지라도, 현실적 외교감각을 단 한시도 놓지 않는게 낫다는 걸 체감할 수 있었어요.
자발적인 시민군이 아닌 타의적인 용병으로 안주하고...
냉철함에 기초한 외교력을 외면하고 문화적 능력과 상업적 능력에만 의지하면...
결국 패망에 이르고야 만다는 걸 배울 수 있었어요.
많은 배움을 얻어 기뻐요.
좋은 강의 감사해요.
허준은 확실히 군대썰관련 양념을 잘쳐. 4인간 조합이 좋았음.
하 ㅠㅠ 볼때마다 정말 사학과 가고 싶다는 생각이 들지만..이미 대학을 가버려서 너무 아쉽네요..나중에 취미로 유적지 탐방하는 걸로 만족해야하나
다행이네요 사학과 안가셔서. 저도 고등학교때 역사를 좋아해서 사학과를 갔어요. 재미는 있었어요. 고등학교 때 한줄로 실려있는 내용이 100페이지짜리 논문으로 나와있는거랑, 졸업했더니 취업길이 막막해서 몇년 고생했다는것만 빼면요..
역사는 취미로만 아는게 좋은것같아요.
인문학은 교양으로 배울 때가 가장 아름다운 듯 합니다 ㅋㅋㅋ
네 3년 전 댓글이네요...사학과 안 가길 천만다행입니다.
평화에 젖은 국민들이 평화를 지키기위해(?) 싸움을 거부하고 평화를 지킬 가능성마저 잃어버리는 일은 시민중심의 세계에서 너무나도 흔한 일이네요 현제도 시민중심의 민주주의 사회에서 남한의 상황이 전쟁이 두려워 돈으로 평화를 사려고 스스로 무기를 버리는 과거 멸망한 시민국가들이랑 똑같아보입니다
로마는 에트루리아 왕조 아래 작은 도시국가였다가 지중해를 석권했으니 대단하죠
로마가 카르타고에게 모든 무기를 내 놓으라고 하는 것은 정말로 카르타고의 무기를 전부 압수하려는 것이 아니라 카르타고를 멸망시키기 위해서 절대로 수용할 수 없는 제안을 한 것이죠. 로마의 입장에서 무기를 내놓으라는 것은 국가를 내놓으라는 것과 똑같은 것이죠. 본인들 입장에서 절대로 수용할 수 없는 제안이라고 생각했는데, 이 제안을 수용할 때 놀랐을 가능성이 높네요.
개꿀잼!!
2021년 7월에 1화부터 정주행중
48:32 총과 칼을 내려놓고 이룰 수 있는 평화는 없어요.
???: 아 감동적이야 ...
재미잇네요
ㄹㅇ개꿀잼이네여 마치 한편의 드라마같음
너무 재미지다
무장해제를 해서 얻을 수 있는 평화은 없습니다
댓글먼저달고 영상봄. 개꿀잼 완전꿀잼 핵꿀잼
로마의 시저가 주사위는 던져 졌다고 말한 이유? czcams.com/video/AED1-DvPzhw/video.html
무기고 코너에서 로마군 편제 설명에 나오는 자료화면은 대부분 포에니전쟁 당시 편제가 아닌 군단 편제로 바뀐 후 군단병들을 재현한 자료화면들이 나오네요. 3체제 편제 자료화면이 적은 것이 사실이라서 어쩔 수 없겠지만 좀 아쉬운 부분입니다.
꿀잼!
돈과 문화로 평화를 살수없고,
한니발은 전쟁에서는 이겨도 정치에서는 패배했네요.
한니발의 로마와 식민지의 분리정책보다 로마의 시민권 부여가 더 강력했네요.
자연사 ㅋㅋㅋㅋㅋ
박사님 드립이 날로 찰져지네여 ㅎㅎㅎㅎ
한니발은 정말 최고의 명장이다... 정치랑 관련 없는 참군인!!!
2020년 1월 1일에 보는중
알렉산더와 한니발이라는 케릭터가 많은 문학소설과 서사극 등등의 모델이 됨. 이상주의적이고 밝고 강렬하게 빛나는 태양같은 주인공들이 알렉산더형이고,그늘진 내면속에서 이글거리는 집념으로 인한 고통과 외로움짙은 사내의 마초냄새를 풍기는 주인공들이 한니발형임.이 한니발의 일본식 모델이 바로 하록선장임.
좋아여
""내가 지금 눈물을 흘리는 것은 카르타고를 슬퍼해서가 아니다. 언젠가 우리 로마로 지금의 카르타고처럼 멸망당할 것이라고 생각해서 흘리는 눈물이다"
스피키오의 손자가 카르타고를 멸망시키면서 한 대화.
무려 1600년후 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@Every man need a good blow 5세기면 서로마때라 아직 동로마도 있고 거의 천년더 버텨서 망한건 아니지 않음?
평화는 돈으로 살 수 없고, 총과 칼을 내려놓고 평화를 이룰 순 없다. 카르타고의 패망을 보고 우린 지금 어떠한가? 겨우 방어용 무기인 사드 하나갖고 나라가 둘로 나누어져서 진영싸움하고있다.
오늘유저 심지어 공격용도 아니고 방어용ㅋ
누가 보면 한국에는 군대도 없고 민병대만 있는줄 알겠는데 엄연히 60만의 육군과 해군,공군을 가지고 있고 님 처럼 군면제 받을 인간이 생각한거 이상으로 착실하게 군사력을 키우고 있으니 깝치지마세요
한국은 원자력 기술 좋아서 맘만 먹으면 핵실험도 안 하고 핵 폭탄 만들 수 있음.
쓰레기무기하나갖고 ㅋㅋ
그래서 공격용 무기로 둘러서 전쟁일으키겠다는 거임? 그럼 625전쟁 일으킨 북한이랑 다를게 뭐가 있나?
로마군을 묘사한 영상매체는 죄다 군단병만 보여줘서 어쩔 수 없이 설명에 군단병이 나온건가
한니발이 스키피오에게 진 가장 큰 이유는 주력인 누미디아 기병을 빼았겼기 때문이었죠~
고육지책으로 코끼리 부대를 운용했지만 별 도움이 안됐죠......
어떻게 몇번을 다시봐도 재밋지?
정말 재미지네요.
진짜 재밋당
총과 칼을 내려놓고 평화는 없다...우리나라의 현재 이야기인가.
한니발이 로마도시를 직접 공격못한 이유.. 1. 한니발군은 2만여명에 불과하지만, 로마군은 예비군까지 수십만명이 있었음. 물론 그걸 다 동원하기는 힘들지만, 망국위기가 닥치면 동원가능함. 공성전이 훨씬 힘든점을 가만하면 2만여명으로 공격하기 힘듬. 게다가 로마말고도 수많은 로마동맹군들이 있어서 로마를 포위하면 역으로 포위당할 개연성이 있었음. 그래서 공성전 대신 평원에서 포위섬멸전을 할려고 했음. 그러나 초반에 참패한 로마군은 전면전을 회피하고, 한니발의 본대가 없는곳을 집요하게 공략함.
한니발의 전략은 로마동맹을 해체시키고 로마를 고립시키려고 했고, 로마는 한니발을 카르카고와 에스파냐쪽으로부터 고립시킴.
한니발의 본대는 결코 무너지지 않고, 십수년을 보냈지만, 로마동맹의 일부이탈은 성공했지만, 전체적으로는 로마동맹에 타격을 주지 못함.
카르타고에는 한니발말고는 인재가 없어서 한니발본대말고는 로마에 타격을 입히지 못함. 한니발가문의 영지 비슷한 에스파냐가 5만이 넘는 병력을 가지고도 이탈리아 전혀 진출을 못했고, 스키피오의 소수병력에 손쉽게 정복당함.
로마본토는 스키피오없이도 얼마든지 방어가능하지만, 카르타고본토는 한니발없이는 풍전등화신세였음(하지만 3차전쟁양상을 보면 한니발이 돌아가지 않는게 나았을지도..)
사회자 분들도 카르타고의 고구마 행보 때문에 열받았는지 카르타고가 무기 건네준게 잘못이라고 마지막 까지 가열차게 까버리는 구나 ㅋㅋ
스키피오에 묻히긴 했지만, 그라쿠스장군은 뛰어난 장군이었죠. 그리고 그 둘이 사돈관계가 됩니다. 그리고 손자가 태어났는데 그라쿠스형제입니다. 티베리우스 그라쿠스는 평민가문이라고는 하지만, 할아버지는 전쟁영웅, 아버지는 집정관(로마최고지도자), 외조부는 최고전쟁영웅, 장인은 원로원 의장이었죠. 최고의 금수저이지만, 개혁을 단행하다가 반대파에 암살당하고, 동생역시 같은 신세가 되죠.
그라쿠스형제의 유지를 이어받은 평민파 지도자가 마리우스(카이사르의 고모부)와 킨나(카이사르의 장인)이었는데, 마리우스 사후에 벌어진 쿠데타에서 킨나가 살해당하고, 카이사르는 이혼강요를 거부하고 해외도피를 하기도 했었죠.
아.
그라쿠스형제도 가계를 보면 영 못살던 분들이 아니였군요...
2021년 3월에도!!!
너무 멋져요
진짜 멋지내요
인류역사에 힘에 의지하지않고 대화로 이룬평화는 없는가봅니다. 서희의 외교도 고려의 힘이 바탕이 됫고 결국 고려는 거란을 상대로 무력으로 승리한걸보면 힘이 평화이겟지요. 그래서 사람들은 이순신이 거북선을 만든건 전쟁을 하려는게 아니고 평화를 지키려는 노력이엇다고 생각합니다.
드디어!!!
일주일에 2번 안되나요 ? ㅜ.ㅜ
완전 공감. 같은 주제로 길게 해도 되니, 두 번씩 해줬으면 정말 좋겠습니다.
밀덕이여 영원하라!!
Choobacca tong 9
아무리아무리..들어도..안타까운 카르타고 역사 ㅜㅜ
윤아나 옷 지적하는 분들 계신데 사실 다음 편에선 어떤 복장을 하고 오셨을까 기대하면서 다음 편 클릭하는 사람도 있다는걸 감안해 주시죠. 윤아나도 여기 말고 박사님이랑 편하게 방송할 때는 편한 복장 자주 입고 나오십니다. 나름 시청자들 생각해서 입고 오신건데 고마워할줄은 모르고... ㅉ
전국시대편 보다가 여기와보니 초창기엔 정말 간략하게 다뤘었네요
최고
그렇게 재미없어 했던 한니발 이야기를 시간가는 줄 모르고 봤습니다
참 많은 교훈을 주는 전쟁사들 ㅇㅇ
카르타고 본국은 왜 한니발을 지원해주지않았나 부근에서 "판세 돌아가는거보고 돈되는쪽에 투자하자" 이 얘긴 잘못됐다고 생각합니다. 제가 알기론 카르타고 본국에서도 한니발을 지원해줄려고 했었던걸로 알고있습니다. 문제는 한니발군을 제외한 다른 카르타고군은 로마군에 연전연패했기때문에 못해준게 문제였었죠. 자칫 잘못된 지식을 알려줄수있어서 이렇게 얘기해봅니다
생각해보면 카르타고는 사실 로마하고 싸울 깜도 안되는 애들이었음. 한니발은 독립세력이었는데 한니발한테 처발리고 주력도 묶인 로마2진급한테도 카르타고 본국이 처발렸으니 한니발 없었으면 상대도 안되었을듯.
카르타고 본국은 로마2진급한테도 처발려서 로마 근처도 못감. 스페인 한니발 일족 세력도 로마한테 탈탈 털리다가 죽어서야 한니발한테 가고. 그냥 첨부터 상대도 안되는 나라였음
진심으로 시민권 걸고 나라를 위해 싸우는 군인과 돈과 용병으로 평화를 추구하는 얼빠진 무리들 간의 대결이니까요
@@jhsim6060 ㅋㅋ 사실상 한니발의 원맨쇼였음. 애초에 상대자체가 안되는 전쟁이었는데 한니발의 미친 무쌍으로 로마를 몰아붙였던거지.
하밀키르를 죽인건 정복된 에스파니아 원주민이라는 말이 맞는거 같고 한니발이 로마로 못간거는 한니발 부대가 공성전을 할 기술이 없어서 못간거고 한니발이 로마 남부 지방성을 차지 할때도 뒷 공작으로 성문을 열게 하거나 항복을 받았지 로마처럼 제대로 공성전해서 점령한 성이 없었습니다 반대로 로마는 점령하려고 마음먹은 성은 기술력으로 전부 점령했습니다 이게 차이인거 같습니다
아이고 아깝다 카르타고..