Krampfanfall und Status Epilepticus: Medikamente im Notfall und Ursachen
Vložit
- čas přidán 5. 03. 2021
- Ein generalisierter Krampfanfall sieht dramatisch aus - und wir müssen meist schnell handeln. Was sind überhaupt die Ursachen und was tun wir? Welche Medikamente kann man geben und wieviel davon?
Shownotes: nerdfallmedizin.blog/2021/03/...
-- Was meint ihr dazu? --
Quellen, wichtige Links und mehr gibts es in den Shownotes auf unserer Website
!!! www.nerdfallmedizin.blog !!!
Täglich Neues aus der Welt der Notfallmedizin? Dann folge uns jetzt auf Facebook und Twitter:
!!! / nerdfallmedizin !!!
!!! / nerdfallmedizin ! !
Blicke hinter die Kulissen gibt’s auf Instagram:
!!! / nerdfallmedizin ! !
Du kannst auch alle Videos kostenlos direkt per Telegram bekommen!
!!! Mehr Infos: www.nerdfallmedizin.blog/tele... !!!
---
WICHTIG: Dieses Video richtet sich an professionell in der Notfallmedizin tätiges oder in Ausbildung befindliches Personal z.B. Rettungsfachpersonal, Pflegepersonal, Ärztinnen und Ärzte und Medizinstudierende. Eine Beratung von Patienten kann auf diesem Kanal unter keinen Umständen erfolgen. Bei lebensbedrohlichen Notfällen bitte die 112 wählen, bei medizinischen Fragen den Hausarzt/die Hausärztin kontaktieren.
Könnt ihr mal ein Video über die verschiedenen Rezeptoren im Körper und deren Aufgaben machen? Vor allem die, die für unsere Medikamentengabe in der präklinik wichtig sind! Wäre super
Ich habe gerade eure/deine Videos entdeckt! Absolut genial!!! Vielen Dank für die Mühe:)
Danke euch beiden,sehr gut zur Wiederholung,sehr hilfreich
Danke für eure ganz tollen Videos !
Danke Euch beiden!
Wie immer ein hoch informatives Video. Ein Tip: Die Sprachqualität des neurologischen Kollegen ist verbesserungswürdig (Ansteckmikrofon, Kondensermikrophon). In einem Video ist nichts schlimmer als schlechte Sprachqualität! (Kollege und Dozent)
Danke mal wiederfür euren Input
Danke. Bitte mehr.🤗
Sehr hilfreich!!!
Ich vermisse das alte Intro :D Danke für Eure Videos :-)
Immer gerne! :-)
Bei Entzugserscheinungen einfach die alten Videos nochmal anschauen ;-)
Das ist ein Deal :-)!
Vielen Dank!
Die Tonqualität von deinem Gast ist sehr schlecht. Könnte man es irgendwie bearbeiten?
Leider nicht! 😕
Hallo Ihr Nerdfallmediziner! Mal wieder eine tolle Folge, macht weiter so!
Ich habe eine Frage zwecks Relaxierung bei Narkose/RSI beim SE:
Eher pro Relaxans wie bei der normalen RSI um Beatmung bzw. Intubation zu erleichtern
ODER eher contra Relaxans um peristierende Konvulsionen nicht zu übersehen bzw. die Diagnostik im KH nicht zu erschweren?
In diesem Zusammenhang wäre Succinylcholin ja ein Mittelweg, aber grad bei unbekannter Ursache des SE natürlich etwas risikoreich. Wie steht ihr dazu?
Wie steht es zwecks Beschreibung/Klinik des Krampfgeschehens gerade wenn er präklinisch durchbrochen wird? Macht ein Video der Krampfenden Person Sinn, oder hat so etwas wenig Relevanz?
Vielen Dank schon mal und liebe Grüße!
Relaxanz immer!
Die Krampfaktivität kann man in der Klinik ja sofort mit EEG kontrollieren!
Ohne Relaxanz ist die RSI sehr gefährlich und der Atemweg oft unnötig erschwert, Succi wäre denkbar aber bei unklarer Situation würde ich immer Roc nehmen.
Lg
Gibt es eure Videos auch irgendwo als Podcast? LG, super Job! 👍
Leider nicht, bisher technisch aufgrund unserer begrenzten Mittel kaum umsetzbar!
Danke euch Beiden! Tolles Video! Wie sieht es denn mit dem Stellenwert des i.O Zugangs in der Therapie des Status aus? Lg und vielen Dank
Hat einen Stellenwert, ich würde bei Unmöglichkeit eines iv-Zugangs zuerst intranasal oder intramuskulär beginnen und gleichzeitig io bereitlegen lassen. Falls nicht binnen weniger Minuten Sistieren oder nun etablierter iv-Zugang: io.
Hallo,
erst Mal danke für das super Video und die tollen Erklärungen. Ich komme aus der Präklinik und
hätte noch eine Frage: Wie sieht es mit der BZ Messung vor Medikamentengabe aus?
Sollte vor jeder Benzodiazepin-Gabe (egal ob i.m/i.n. oder i.v.) der BZ bestimmt werden? Falls eine Hypoglykämie vorliegt sind dann Benzos überhaupt noch zielführend (Glukosegabe ist selbstverständlich)? Präklinisch ist ja kein Thiamin vorhanden (wie in den Shownotes empfohlen). Oder wird von der BZ Messung abgesehen, da sie einen Zeitverzug bedeuten würde? LG
Ist so ein bisschen ein Huhn-Ei Problem...
Der Krampfanfall sollte halt zeitnah unterbrochen werden und je nach Stärke der tonisch-klonischen Bewegungen wird das "sichere" BZ messen auch schwierig...
Meine Strategie: erst Krampf durchbrechen, dann BZ checken.
Weiter Grund: mögliche Hypoxie beim Krampf (damit A/B Problem) was zuerst gelöst werden muss.
Wieder ein klasse Video von euch!, schön anzusehen und immer lehrreich!. Ich selber bin zwar lediglich RettSan, jedoch hätte ich bei einer intramuskulären Applikation auch die Sorge, versehentlich intravenös oder gar intraarteriell zu applizieren, denn wenn der Patient im Krampfanfall ist, dann kann es ja auch schnell mal passieren, dass er im Moment der Applikation in eine Vene oder in eine Arterie zuckt und es dann eben nicht i.m. appliziert ist. Wie schätzt ihr dieses Risiko ein?!, danke!.
Zweite Frage, wer vom nichtärztlichen Personal sollte eurer Meinung nach Benzodiazepine applizieren?, NotSan, RettAss oder auch bereits RettSan?. Wichtig ist ja eine schnelle Durchbrechung und eine frühzeitige Applikation. Mein Dozent meinte damals, dass man es auch schon als RettSan machen kann, wenn ein SE gesichert ist und dass das auch so in der Leitlinie der DGN steht. Danke für eure Antwort!.
Hi Stefan,
wenn man z.B. am Vastus Lateralis injiziert (gleicher Ort wie bei Anaphylaxie) sind Gefäße etc. normalerweise sehr weit weg. Aber bei Unsicherheit steht auf jeden Fall auch die intranasale Option zur Verfügung.
Die zweite Frage kann aus zwei Perspektiven beantworten, rechtlich und medizinisch. Wir denken aus med. Sicht: Wenn jemand Medikamente gibt, sollte er/sie auch mit den potentiellen Konsequenzen umgehen / diese behandeln können. D.h. wer eine Atemdepression bei verstärkter Benzodiazepin-Wirkung gut behandeln kann (z.B. Atemwege frei machen, Lagern, Beatmung mit Beutel) könnte im Notfall.
Klar ist aber auch, die Gabe sollte rechtlich abgesichert sein, und da wäre die Gabe außerhalb von SOPs (wie sie z.B. vielerorts für NotSans existieren) sehr gut abzuwägen...
@@Nerdfallmedizin Okay, Dankeschön. Ich würde immer intranasal applizieren, weil ich damit vertrauter bin und mich damit persönlich wohler/ sicherer fühle.
Ich komme aus Baden- Württemberg und hier ist/ war das mit den invasiven medizinischen Maßnahmen/ Medikamenten ohne einen anwesenden (Not-)Arzt aus rechtlicher Sicht schon immer ein großes Problem, auch für Notfallsanitäter. BaWü hat bislang ich glaube als einziges Bundesland keine ÄLRD etabliert und somit gibt es hier für niemanden, unabhängig von seiner Qualifikation, rechtlich gültige SOP's, Alles, basiert hier auf dem §34 StGB. Natürlich hat ein NotSan aufgrund seiner absolvierten Berufsausbildung aber die rechtlich bessere "Agumentationsgrundlage", wenn er invasive medizinische Maßnahmen ergreift. Was die möglichen Komplikationen anbelangt, so muss man diese natürlich kennen und auch behandeln können, dass ist vollkommen logisch. Es war an meiner Schule so, dass man auch den RettSan die "Notkompetenz Medikamente" des RettAss geschult hat und es auch Prüfungsfragen dazu gegeben hat. Mittlerweile, habe ich noch privat hinzugelernt- insgesamt.
Mfg.
Hallo liebe Nerds, zunächst mal vielen Dank für ein weiteres, tolles Video 😊👌
Hätte eine kurze Frage:
Es geistert ja immer wieder die Aussage durch den Raum, dass Sauerstoff, in der postiktalen Phase appliziert, die Krampfschwelle beim Patienten herabsetzen soll (...schlecht sei?). Ich selbst halte die Aussage für obsolet, konnte aber in der Literatur eine entsprechend bekräftigende Aussage nicht finden. Wisst ihr diesbezüglich was?
Besten Dank schonmal und Grüße aus Hessen 👋🏻
Kenne auch diese Aussage und es würde mich auch BRENNEND interessieren was da dran ist.
Hey, auch nach Nachfrage in unseren neurologischen Zirkeln ist diese Aussage dort nicht bekannt (und auch eine kurze Literaturrecherche spuckt nichts aus). Außerdem wird in der Leitlinie nicht explizit vor Sauerstoffgabe gewarnt.
Für uns gilt daher (wie bei allen Pat): Wer Sauerstoff braucht, kriegt ihn auch. In der postiktalen Phase sollte eine Pulsoxymetrie auch kein größeres Problem sein, dann kann man die O2-Gabe ja gut anpassen (und wenn der/die Pat. ausreichend oxygeniert, auch beenden).
@@Nerdfallmedizin Danke für eure Antwort :)
Hi zusammen, vorab tolles Video vielen Dank👌🏽
Eine Frage: wir haben im RTW Keppra im Kinderkoffer dabei, die meisten Notärzte geben bei EW 1g Keppra zu Midazolam. Ist dann das eine gramm trotzdem „gut“ oder könnte man sich die dosis dann eher schenken?
LG
Keppra wirkt länger und ist nicht sedierend, in den meisten Fällen ist das eine gute Kombi!
@@Nerdfallmedizin danke für die schnelle Antwort😃 dann beziehen sich die 4,5g auf eine Einzeldosis ohne zeitgleiche Kombi mit Mida?
Sollte man bei Z.n. Krampfanfall bei der neurologischen Untersuchung in die Pupillen leuchten? Ich hatte mal ein Fallbeispiel, bei dem der Patient dann wieder anfing zu krampfen, nachdem ich in die Pupille geleuchtet hatte. Bonusfrage: Wenn dass passiert, zwei generalisierte Krampfanfälle
Theoretisch schaust du ja rein, soll man ja auch, wenn der Patient dadurch zu krampfen beginnt, bist du nicht schuld, du machst ja nur das was dir der Leitfaden sagt
In der Schweiz ist Lorazepam nicht lieferbar, midazolam Nasenspray auch nicht verfügbar. Gibt es buccal andere Benzos? Oder bleibt mir nur valium 5 mg i.m (wenn ich keinen iv zugang finde) bei Epilepsie ?
Ich finde eure Videos toll. Ich muss aber ganz algemein mal sagen dass viele im Rettungsdienst bei einen Krampfanfall nicht an dissoziative Krampfanfälle denken. Mir selbst schon passiert. Ich wurde mir Diazepam so ausgenockt dass ich 2 tage durchgeschlafen habe. Dabei hätte es gereicht mir Ammoniak riechampulle unter die nase zu halten. ( das lag nämlich neben mir am Nachttisch)
Könnte man das vielleicht mal irgendwie in nen Video thematisieren?
Wie verhält es sich denn mit der Dosierung der Antikonvulsiva beim Status der bereits auf die adäquat dosierten Benzos angesprochen hat? Steigen wir auch dann mit 4/4,5g Levetiracetam ein für die weitere Behandlung (Anfallsprophylaxe)? Oder dosieren wir dann eher bei den meist ja verwendeten 1-1,5g (so sehe ich es zumindest i.d.R. in der Praxis)
Wenn der Status durchbrochen ist (z.B. durch Benzodiazepine) sind wir erst mal super happy und sprechen mit den behandelnden Neurologinnen / Neurologen das weitere Procedere ab ;-)
Tolles Video! Könnt ihr bitte versuchen, deutsche Untertiteln zu ihren Videos generieren, weil manchmal nicht alles deutlich zu verstehen ist. Danke mehrmals :D
Hey danke! Und du hast Glück: CZcams generiert sogar automatisch zu jedem Video Untertitel - einfach über die Einstellungen am unteren Rand aktivieren 😉
Wie immer eine mega gelungenes Video :)
Ich habe mich bei den Antikonvulsiva gefragt, wie lange es dauert, bis beim Levetiracetam die Wirkung eintritt und wie lange die Wirkung anhält. Könnt ihr mir das mitteilen?
Vielen Dank
LG Felix
Hi, so grob: Wirkeintritt binnen weniger Minuten, Halbwertszeit in etwa 7h.
Kurze Frage zur Definition, da es letztes Mal auch Thema in der Berufsfachschule war (Notfallsanitäter). Wie ist der Status Epilepticus genau Definiert? Ich dachte länger als 10 Minuten ununterbrochen bzw. Bei 2. o. 3. ohne wiedererlangen des Bewusstsein. Die 5 Minuten aber im präklinischen Setting, da ab dann nicht mehr damit zu rechnen ist das er selbstlimitierend ist. Also hier eine medikamentöse Therapie nötig ist. Is das so richtig?
Genau! In den Shownotes haben wir die Definition der Leitlinie übernommen: nerdfallmedizin.blog/2021/03/06/krampfanfall-und-status-epilepticus/
Mir fehlen irgendwie die psychogenen Krampfanfälle. Ich habe es immer so gelernt, dass das ein Großteil der Krampfanfälle ausmacht. Wäre bestimmt auch ein interessantes Thema für ein Video. Liebe Grüße
Schau mal hier, im aktuellen "Nerdfall" ist das Thema dissoziative Krampfanfälle sehr ausführlich aufgearbeitet: nerdfallmedizin.blog/2021/09/13/nerdfall-nr-15-teil-2-dissoziative-krampfanfalle-gar-nicht-so-selten-und-haufig-fehlinterpretiert/
Ich habe komplex fokale Krampfanfälle mit Bewusstseinseintrübung und einer sekundärer Generalisierung. Mit Statusneigung. Gerade wenn ich im Krankenhaus bin,ist es erschreckend,wie viele Ärzte und Pflegepersonal,keine Ahnung haben. Aber es wird sofort gespritzt. Man kann auch mal 5 Min ruhig abwarten. Echt traurig. Nicht jeder Anfall gipfelt im Status
Ich habe in der Notaufnahme oft die Gabe von Diazepam erlebt. Ist dies auch indiziert oder eher nicht?
Ich wundere mich nur, da das Diazepam im Video gar nicht erwähnt wurde.
Unter Benzodiazepine fällt unter anderem Diazepam
@@vanessawagner7796 Ja das ist mir klar :) aber es wurde explizit Lorazepam und Midazolam erwähnt. Ich frage mich, ob Diazepam es einen geringeren Nutzen bei Krampfanfällen hat und deshalb nicht erwähnt wurde.
@@MrPtcoop ich bin mir nicht wirklich sicher aber ich meine mal gehört zuhaben, dass Diazepam eine längere Halbwertszeit aufweist als zB Midazolam oder Lorazepam und daher unter Umständen neurologische Nachuntersuchungen verzögern bzw erschwären kann :)
@@MrPtcoop Das interessiert mich auch
@@danielniki7345 Da hast du vollkommen richtig gehört, Diazepam (Valium) kann aufgrund seiner Potenten Metaboliten eine Wirkzeit von bis zu 36 stunden haben. Midazolam und Lorazepam sind da schnellwirkender und vor allem viel kurzlebiger.
Hallo😊. Es geht um Mein Bruder!!❣️ VOR zwei jahre bekam mein Bruder jetzt auf gleich ein Anfall (STATUS EPILEPTIKUM) kam in Krankenhaus und dan KOMA so die kurzfassung . Es war eine sehr schlimme zeit. Was ich noch sagen muss ist das keine Alkohol keine drogen kein tumor I'm spiel war. Warum kann bis heute keiner sagen . Wierklich geholfen hat ihn bis heute keiner 😢. Mein bruder war 38 hatte nie irgendwas gehabt dann kam dieser status. Heute immer noch viele Anfälle bekommt viele medicamente aber nichts hilft Wierklich. Könnt ihr uns bitte helfen 😔
14:17 "Ok. Jetz haben wir Benzos hoch dosiert, ehm... aber der Mensch krampft weiter..." HAHAHA
Ich kann nur von Glück sagen, das ich bei meinem ersten großen Anfall in einer Stadt war. Dort hat man versucht eine Klinik zu finden die mich aufnahm. Dies war allerdings vor der Wende.
Wie lange warst du dann im KH?
TINE oder vllt TINTE? Dann hätten beide Ursachen mit T einen eigenen Buchstaben
och, klingt beides gut :-)
Wie lange kann das Gehirn eine status epilepticus aushalten? Welche Schäden kann es am Gehirn anrichten?
Kann man wieder erwachen?
Levitirathetam bekommen Patienten von uns ständig. Irgendwie gefällt mir das garnicht. Als Pflegefachkraft kann ich nicht viel machen. Warum habe ich so ein ungutes Gefühl bei diesen Medikamenten??
Meine Mutter hat seit fast 2 Wochen einen Status Epilepticus und ist nicht ansprechbar. Sie soll nächste Woche entlassen werden! Meinung? Hilfe?
Wir können hier keine Patientenberatung anbieten.
Unser Kanal richtet sich vor allem an Fachpersonal.
Gute Besserung!!
Kann man Dormicum im geben?
Ja i.m s.c i.n i.v.
Meine Mutter liegt im kh wegen dieser Krankheit und der Arzt ist nicht sehr optimistisch.. Sie ist 65 hat einen gut artigen Gehirn Tumor, der weitgehend entfernt wurde dadurch ist sie gelämt auf einer Seite.
Ich dachte vllt können Sie mir Hoffnung geben.
Der Arzt sagt ist behandelbar. Aber sie liegt jetzt nur im Bett und ist nicht ansprechbar
Im pädiarischen Bereich gibt es noch die Alternative Clonazepam, wenn die anderen Benzos keinen Erfolg bringen. Kennt Ihr das auch? Wie ist hier der Stellenwert bei Erwachsenen?
Die Leitlinie empfiehlt Clonazepam als mögliche Alternative falls kein Lorazepam verfügbar ist. Aber die Variante zuerst ein Benzodiazepin, dann noch ein anderes Benzo (z.B. Clonazepam) wird nicht empfohlen (und macht auch aus unserer Sicht wenig Sinn, außerdem potentiell verstärkte Nebenwirkungen). Bei ausdosiertem Benzodiazepin ohne Wirkung sollte zur Stufe 2 (Antikonvulsiva) eskaliert werden.
Hallo
Ich habe eine heterotopie an beiden seitenhörner.
Vermutet wird das dies bei mir anfälle auslöst
Leider wird es immer schlimmer
Also irgendwie würde ich als Anästhesist lieber zum Trapanal greifen weil man das so eingetrichtert bekommen hat, dass das besser sei als propofol im Krampf...
Kann man machen - es ist in der Leitlinie durchaus eine Option in Stufe 3 (Alternativ zu Propofol), mittlerweile wird aber zunehmend die antikonvulsive Wirkung von Propofol hervorgehoben.
Außerhalb der Anästhesie (und selbst dort, wenn man ehrlich ist) ist die Erfahrung mit Thiopental relativ gering (v.a. im Vergleich zu Propofol).
Sehr schlechte Tonqualität! :(
ja, leider ging es da nicht besser - aber wir arbeiten daran :-)
Zum Nachlesen gibt's alle Inhalte auf der Website in den Shownotes: nerdfallmedizin.blog/2021/03/06/krampfanfall-und-status-epilepticus/
Der Doktor hat sehr schlechten Sound . Wie soll ich ihn verstehen .
es gibt auf der Website ausführliche „Shownotes“, dort kannst du alles nachlesen
Sorry, aber Dialekt in der Geschwindigkeit gesprochen, so weit vom Mikro weg ist meinen norddeutschen Ohren nicht verständlich. 🤷 Sehr schade
Ja, die Tonqualität ist leider nicht optimal. Hier in den Shownotes gibt es das alles nochmal schriftlich: nerdfallmedizin.blog/2021/03/06/krampfanfall-und-status-epilepticus/