Каким был бы советский социализм к 1990-м, если бы не перестройка? // Алексей Сафронов. План А
Vložit
- čas přidán 10. 09. 2024
- С начала 1970-х годов в СССР стала разрабатываться Комплексная программа научно-технического прогресса, которая стала последним долгосрочным планом развития советского общества. В отличие от предыдущих советских планов строительства коммунизма, эта программа была значительно менее амбициозной - но более реалистичной. Не скрывая проблем, она предлагала конкретные пути улучшения ситуации в экономике, показывая, каким мог бы стать действительно развитой социализм к началу 1990-х годов.
Основные проблемы долгосрочного социально-экономического развития СССР на период 1976-1990 гг. (сводный доклад, подготовленный на основе материалов Комплексной программы научно-технического прогресса и его социально-экономических последствий на 1976-1990 гг.) disk.yandex.ru...
Варшавский А.Е., Яркин А.П. - Ведущая роль ЦЭМИ в разработке комплексных программ НТП disk.yandex.ru...
Комплексная программа научно-технического прогресса СССР на 1991-2010 годы ecfor.ru/publi...
Группа в ВК: prostye...
Канал в Telegram: t.me/primenumb...
Аудиоподкасты доступны по поиску «Простые числа» в Google Подкастах, Spotify, Apple Podcasts и Яндекс.Музыка
Для других приложений: feeds.feedburn....
Поддержать редакцию можно здесь:
Карта Сбер: 4276 3801 3852 5931 (Константин К.)
Юmoney (Яндекс.Деньги): yoomoney.ru/to...
Стать спонсором редакции:
Boosty: boosty.to/prim...
CZcams:  / @pn_chanel
Patreon:  / primenumbers
Sponsr: sponsr.ru/prim...
Добровольно- принудительное возвращение к церковно- монархическом режиму очевидно. Даже в последний день СССР я имел право на полноценное медицинское обслуживание и образование. Теперь качественное образование это дорогостоящая услуга, доступная только богатым, такая же ситуация и в мед обслуживании
Боюсь, что это в принципе малодоступные услуги, вне зависимости от заявленной стоимости. Ведь именно цель определяет метод, для клиента цель это получение образования или лечения, но для поставщика услуги цель это извлечение прибыли. В парикмахерской клиент может сразу оценить качество предоставленной услуги, а в случае с такими длительными и сложными услугами как медицина или образование, адекватная оценка качества часто бывает затруднительной или вовсе невозможной.
Кстати, эта дорогая услуга качества вам никакого не гарантирует
Ну здесь всегда вопрос, насколько передовой была та медицина. В СССР, например, свой компьютерный томограф появился только в середине 80-х, тогда как в США уже к середине 70-х их было двести и клепали их сотнями в год. Младенческая смертность в СССР всегда была высокой (и даже в 90-х при всем ужасе развала младенческая смертность быстро падала благодаря доступу новых технологий!), а контрацепция практически не существовала (из-за чего СССР был лидером по прерыванию беременности). При этом у сильных мира советского доступ был к совершенно иным технологиям (и те же импортные томографы в штучном количестве появились в середине 70-х).
@@dmiftakhutdinov я вам так скажу, в какой-то там сраной нищей Кубе, над которой все уважаемые люди потешаются, покуривая кубинские сигары, до сих пор очень хорошая медицина - это даже буржуазные источники признают. Угадайте как так получилось. А все эти чудесные сказки "в СССР не было банкоматов, а в США их клепали сотнями в год" - это такое себе. Вы должны СССР не с США сравнивать на пике ихнего могущества, которые могли тогда позволить себе ничего нам не поставлять, потому что Китая не было в современном виде, а с нынешней РФ, где томографы покупные, а медицинского персонала не хватает, поэтому они или работают на два места (чуть-чуть для нищих, остальное - в частной клинике для богатых), ну или просто доступны не кому нужнее, а у кого деньги есть, что как бы не только тухло выглядит с моральной точки зрения, но и снижает в среднем уровень всей медицины, потому что квалифицированных врачей при такой системе много быть не может.
@@ФедяКрюков-в6ь Забавное сравнение томографов с банкоматами. Проблема в том, что несмотря на декларируемое равенство, выходило, что у одних есть доступ ко всему (в том числе даже к секс-игрушкам из-за границы, что видно по воспоминаниям и дневникам иных парт-бонз), а у других - а вон, к мази Вишневского доступ. Грань при этом проходила отнюдь не по тому, что первые были ударниками производства. Кто-то скажет, что в США разрыв еще больше! - да, больше, только США не декларировали, что строят коммунизм. Руководством строительством коммунизма занимались «видные и выдающиеся деятели международного коммунистического движения», которые сами при этом коммунистами не были.
Все это лирика! Сравните советские пенсии и коммуналку. Я платил за трешку 6 руб, за всё! При зарплате 250 р Сейчас плачу 14 тыщ, при зарплате 47. Пенсия мбабушки была 80 руб. А пенсия моей жены, со стажем 35 лет 22 тысячи При сегодняшних ценах, это капец.
Ну так в советское время у вас ЗП была вдвое выше средней,а сейчас вдвое меньше тогда скорее всего вы жили в маленькой хрущёвке,сейчас же в доме или в большой квартире,вот и ответ на ваш вопрос ...
@@kforatlantis чушь, я живу в той же квартире, что и жил, в центре СПБ, квартира 70 квадратов. Да, платили мне нормально, к середине 80 х получал и 500 и выше. Но даже возьмите зарплату 120 руб. По коммуналке все равно получается, что в СССР было отлично. Вы написали, что 47 тысяч, это маленькая зарплата, типо по стране в 2 раза выше? Ну пусть зарплата 80 тыщ, все равно за квартиру разница дикая. 14 и 80 или 6 руб или 120. Бензин был 6 коп за литр,
@@ИгорьШаматрин при этом выбор был 3 вида консервы и 3-5 видов колбасы ,цитрусовые были только на новогодние праздники,жвачка что из вон выходящего...
@@kforatlantis ты без жвачки не умер бы, а колбаса сейчас разных видов и амно.
@@ИгорьШаматринбыло отлично и дёшево. В Европе меня поразило то, что они на всем экономят. Меня не поразили их магазины- я гурмет. Дорогие там и тогда были качественные товары, а всякие мерси - бред сивой кобылы. Потом я сказал, что через 30 лет между нами будет война- надо мной все посмеялись. А мне было очевидно , что они выживают за наш счёт!!!!
Обычные европейцы и тогда экономили на всем. Потом они пожирнели за счёт распада СССР и открытия новых рынков, а сегодня снова - кризис.
Программа откровенно говоря реакционная. Вместо того что бы преодолевать товарность - они планировали её наращивать. Вместо того что бы преодолевать разобщенность людей - они планировали усиливать разрыв. В общем в лучшем случае был бы Китайский сценарий реакции.
Разобщённость людей была вызвана почти полным отсутствие народной демократии. Для преодоление этого, нужно было передать всю полноту власти советам, отстранив от власти партию. Партия по понятным причинам на это пойти не могла.
подобная политика могла бы привести к большему усилению нуменклатуры, формированию в её руках капитала, а в последствии и приватизации. Разве что, возможно, с меньшими потресенями, чем оно случилось в дейтсвительно. Как вы привели пример с Китаем
Китай живёт, а СССР надорвался и развалился. Делайте выводы!
Это не разобщённость, а справедливое вознаграждение способностей и волевого усилия, применённых для общего блага. Та самая разность потенциалов, которая создаёт движение. И отсутствие которой привело к тому, что вынести что-либо с производства стало гораздо прибыльнее, чем лучше работать.
А воспитать всех высоко идейными, - вот это и есть утопия. Невозможен такой "тумблер" переключения сознания. Всё нужно делать постепенно, применяя всё разнообразие стимулов и вовремя корректируя состояние общества.
Только в этом и должна была заключаться роль партии, отдавшей хозяйственные вопросы Советам всех уровней. И такая передача полномочий планировалась после всех авральных этапов истории страны, связанных с подготовкой к войне, собственно войной, и послевоенным восстановлением. Куда ещё и ядерная гонка добавилась, а затем и ракетная.
Вот только очень уж "вовремя" Сталин умер, прямо накануне съезда, где должны были быть приняты соответствующие решения. А Хрущёв мало того, что закрепил положение партии в руководстве хозяйственными вопросами, так ещё и ответственность снял с партработников. И получила страна партфункционеров, и карьеристов среди них во всё бо́льших количествах.
@@user-li7if5ce7k а эти "утописты", что хотят вернуть всё взад, вовсе не дурачки романтики. Они сами хотят стать партфункционерами, что бы всё решать и ни за что в массе своей не отвечать. И что бы никакой демократии, иначе как они своим сынкам будут сытное место готовить))
СССР при Брежневе называли застоем. Но я б многое отдала чтоб жить в этом застое.
Нынче не знаем, что ждать через пару дней.
Но есть большая уверенность в том, что в буржуазной формации страны ничего хорошего не будет..
@@UriHmur Ну это кому-как. Пролам - да. А
Иногда забавно наблюдать, как сравнивают СССР каких-нибудь 60-х с современностью и делают вывод,что современность намного лучше, потому что интернет, мобильная связь и доставка еды. А, и еще свобода, конечно. Иногда забавно, но чаще - грустно...
"При Сталине HDTV не было". А вот сотовая связь и интернет в СССР уже были.
@@sergiodeplataГУЛАГ при Сталине был и расстрельные тройки вместо суда.
@@user-vx5ku8so9m и все? А индустриализация? А великая Победа? А восстановление разрушенной войной страны в кратчайшие сроки исключительно своими силами? А международный авторитет, выведший страну в сверхдержавы? Всего таких было в мире две - США и СССР. Теперь сравните положение России на международной арене, ее экономическое пике, внутренний раздрай (постоянно талдычат о 5-й колонне) и наконец сажание в тюрьмы людей за инакомыслие (примеры, надеюсь, знаете), политический убийства, отрубание сетевых средств информации. Вам такая "свобода" по душе?
@@user-vx5ku8so9m
А в США Гуантанамо и Маккартизм...
А в Афинском государстве рудники и остракизм...
Вот вы серьёзно? В любом государстве есть и хорошее, и плохое. Особенно много плохого возникает в молодом государстве (вспоминаем Первую Французскую республику). Одно дело анализировать причины плохо, причины ошибок и провалов, искать способы их обойти, а другое - сказать, что "там был ужас, туда не ходите". Первый случай даст опыт, поможет двигаться вперёд. Второй - оставит на месте, без, даже примерных, ориентиров
@@user-vx5ku8so9m и как только твои предки выжить смогли. Чудо божественное, не иначе.
"Охриненый план, б..ть,. Надёжный как швейцарские часы"... Это "мягкое" скатывание в капитализм, без шоковой терапии 90-х, но всё же прямой путь к капитализму.
Частная собственность не имеет в этом плане хоть малую часть увеличения влияния и это главное.
У меня встречный вопрос! Если коммунизм это общество с таким изобилием благ, что платить за них уже не надо, то как в ещё не добившемся этого изобилия обществе обойтись без пережитков капитализма?
Прямой путь к капитализму это децентрализация экономики и отрыв верхушки государства от народа, а то что в плане было, лишь один из способов решить накопленные проблемы с мотивацией и достижения равенства возможностей.
@@ganza4846неправильно. Изобилие никакого отношения к коммунизму не имеет. Коммунизм это общинный строй при современном уровне производительности труда.
Где в этом плане капитализм, кроме, монетизации благ и возможность ускоренного получения их за деньги? Контроль и ограничения в зп же оставались. И при этом улучшались бы и блага и их распределение в разы между всеми гражданами. При капитализме - только избранные получают основные блага. Пытаются скрестить капитализм с социализмом в нескольких странах (в скандинавии, да в нескольких арабских стран в части собственного населения) и всё.
@@ganza4846 денежной мотивацией, денежной. Это и есть приколы капитализма. А ещё пляски с бубнами вокруг 8-и часового рабочего. Еще при т.Сталин в конце 50-х поднимал вопрос о сокращении до 5-ти. Это, не поверишь, повысило бы производительность. В общем, думай сам, что эффективнее, лопата или трактор....
План интересный, но понятно же что в процессе реализации он бы превратился в план построения капитализма
В 1968 году моя бабушка купила себе квартиру (2800 р) в кооперативе. До сих пор в ней живет и холодильник "Урал" 1968 года до сих пор работает.
Вот эти темы и нужно освещать простым числам! Для многих такие события это открытие сродни полёту на Марс. Оказывается в СССР можно было не сидеть на жопе ровно ожидая служебное жильё бесплатно, от предприятия, а съездив на стройки коммунизма заработать, вернуться и купить жильё за деньги.
@@user-im7jz4hv5u-Igor Все не так просто. Чтобы встать в очередь на кооператив, нужно нуждаться в жилье, то есть в случае если у тебя нет своей площади или ее не достаточно по нормам. Второй фактор, нужно дождаться своей очереди на вступление в кооператив. А дело это тоже муторное. Плановая экономика не давала достаточное количество ресурсов, строили же государственные ДСК, а у них план по строительству государственного жилья, да и материалов было ограниченное количество. Так что кооперативное жилье строилось по остаточному принципу.
@@user-im7jz4hv5u-Igor у меня создается впечатление, что простые числа специально не освещают эти моменты. Да и многие другие - тоже,
До сих пор в не приватизирована квартира то? Кооперативная квартира к частной собственности не имеет никакого отношения, дурачок
@@user-im7jz4hv5u-Igor не только жилье, я работал на БАМе, заработал на квартиру и машину, работал три года.
Это не социализм, а план перехода к капитализму. А-ля Дэн Сяопин
По сути второй НЭП
@@user-gu7jk4ug9c нет
@@user-xl1ql1uj4n НЭП это же "новая экономическая политика", такая система сейчас работает в Китае и которая позволяет стране выживать среди капитализма; если бы не предательство от элит СССР то и в Китае не было бы НЭПа и жизнь пошла бы по другому пути более привлекательному, в любом случае НЭП это временная мера чтобы переждать бурю перед новым наскоком
@@user-gu7jk4ug9c НЭП затевался для промышленности группы А. А тут говорят о ширпотребе и услугах. Сильно разные цели.
@@Greatefire тогда тут реально реставрация капитализма, ведь ширпотребом при Сталине занимались артельные производства и проблем с экономикой не было;
Выходит ты прав
Ориентация на понты, стимуляция деньгами.. что-то мне это напоминает....
Просто кошмарные идеи подчас. Понятно, что это уже середина семидесятых, и ревизионизм - норма в головах даже самых благожелательно настроенных людей, но:
Намеренное создание малодоступных предметов роскоши просто необычайно удобрило бы почву для всевозможного криминала в целях добычи бабла для статусных побрякушек. От спекулянтства и ростовщичества (в уничтожении которых - весь смысл соц. проекта, по сути) до контрафакта, до всевозможных схем обогащения в сфере торговли. При этом бороться с этим реально никто не станет, ибо верхушка будет сама в теме, и вытравить это будет малореально, ибо никому не интересно. Это какая-то «Березка 2.0», хотя существовать не должно было и первой.
Это уже не говоря о всяких других извращениях капитализма, типа производства прибыльного, а не нужного, которые и так уже к тому времени в СССР существовали, а такими мерами только были бы подстегнуты.
Абсолютно то же самое касается и полностью покупного жилья.
В самой идее того, что каждому (на основе его труда) дается какой-то единообразный блок «условных единиц благ», которые он может распределить на свое усмотрение в пределах нормативов (т.е. кто-то хочет особо просторное жилье со свистелками вместо просто приличного, а кто-то путешествовать больше любит) - разумное зерно действительно есть. Люди все по-мелкому разные, и дать им какую-то свободу планировать, раскидывать ресурсы, «гамифицировать» свою жизнь во-первых повысит удовлетворенность этой жизнью, а во-вторых, позволит им самим больше решать, и это тоже большой элемент проекта.
Но просто сказать «а давайте вы просто покупать и продавать будете, и все» - это просто опустить руки. А точнее поднять - и сдаться контрреволюции.
@@emperorspock3506 я не на 100% уверен в тех тезисах что вы написали, но у меня в голове возникли точно такие же мысли. Ну то есть все зависит от механизмов общественного контроля. Если грубо говоря у нас государство пользуется этими экономическим инструментами в пользу масс, то ну наверное на тот период это могло быть хорошим решением, но общество должно иметь возможность как-то проследить и проконтролировать этот дело. Ну другими словами если у нас политически всё ок и мы строим коммунизм тогда это может и сработать, другой вопрос а возможно ли при такой экономике чтобы политически всё было ок
я бы не был столь категоричен. После просмотра видео у меня сложилось впечатление, что Комплексная программа научно-технического прогресса - это второе издание нэпа. Мы делаем шаг назад, чтобы затем продолжить идти вперед.
Всеми перечисленными мерами мы даем экономике оздоровиться и немного восстановиться после губительных Хрущевских реформ. После этого восстановительного этапа мы вновь беремся за планомерное развитие плановых институтов (т.е. постепенно отказываемся от рынка и внедряем больше плана, в соответствии с уровнем развития плановых инструментов на каждом конкретном этапе).
Проблема с реализацией этой программы мне видится больше в деградации партии к этому моменту. Во времена нэпа тоже от многих лиц звучала критика и обвинение в ревизионизме и контрреволюции (аналогично вашему комментарию), но тогда эта контрреволюция не восторжествовала, потому что тогда партия была "более высокого качества". Партия в 70-ых годах не могла похвастаться подобным, и можно было бы ожидать, что вся эта Комплексная программа научно-технического прогресса в лучшем случае сделала бы из нас современный Китай (что не является позитивным исходом, с точки зрения построения коммунизма)
Малодоступные побрякушки были на протяжении всего существования СССР; кстати, как раз при Сталине было крайне распространено материальное стимулирование и большой разрыв в доходах и, соответственно, потреблении. Как раз при Брежневе и доля общественного потребления была выше, и разрыв в материальном благосостоянии ниже.
Данный план хорошо отражает наметившиеся разворот в сторону рестоврации капитализма. Все как дедушка Маркс говорил.
Скорее, всё же, развития социализма! Основополагающий принцип социализма: *"От каждого по способностям, каждому - по труду"*
В дальнейшем всё это подменили конвергенцией - то есть, внедрением капитализма в социалистическую систему. Который и привёл к кризису и ликвидации СССР.
Просто у нас есть уже постзнание, которое, почему-то не помогает обустроить современное общество.
Ну вот да, куда бы привёл такой поворот...
Как Троцкий
Где вы там углядели реставрацию капитализма ? Вот без этого плана, его и реставрировали, под пламенные речи и обещания коммунизма к 80 году
Спасибо Алексею и команде ПЧ за полезный доклад и историю. А главное, за важное направление мыслей зрителей о том, какое общество мы хотим создать, какие научные планы по построению социализма и его совершенствованию должны ставить перед собой коммунисты после победы новых социалистических преобразований в будущем.
@@pandabalu42 зачем мыслить шаблонами эксплуататоров? Если строить прогрессивную формацию без эксплуатации труда, ну так и подход должен быть кардинально иным.
Любые "научные" планы по "построению социализма" являются синонимами "научных" планов по "построению строительства"! Социализм невозможно "построить"! Точно так же, как невозможно построить стройку!
@@pandabalu42 Главное чтобы карьеристы-приспособленцы не попадали в ряды коммунистов. А планы это не догма. Они корректируются в соответствии с достижениями и неудачами.
По комментариям видно, как он "направляет" мысли зрителей.
@@ThinkYourSelf_ThinkNow и заведут вас такие товарищи, как этот, примерно туда же где мы и сейчас находимся причём это в лучшем случае.
додумались до капитализма. шедеврально.
Не тем слушаете и не то понимаете
Не понимаю восторженности автора. Разве данный план не являлся еще одним шагом к реставрации капитализма?
@@user-yw5bg3ge9e на прямую товарищ. Послушай его предыдущий ролик о взаимодействии со странами содружества.
Делали всё , в точности до наоборот
Факт в том, что капитализм и без этого плана воскрес. А помогли этому пустые полки и скучные вещи. Людям предложили альтернативу и они её с радостью выбрали. А вот если бы на полках были интересные товары, но при этом ещё и были бы социалистические блага, то народ было бы не так легко подкупить прелестями капитализма.
@@yokamy то есть тебе не понятно , что пустые полки это часть плана .
Тогда повторюсь , посмотри предыдущий ролик. Там становится очевидно , что все решения и события это части плана.
@@yokamy забыл добавить. До смерти Сталина на полках было множество очень интересных вещей в достаточном количестве. В СССР было огромное множество артелий, которые первым делом уничтожил великий Кукурузо.
@@ПётрФрикин-г8о так там двадцатилетний разрыв был. Буквально поколение сменилось на всех постах. То есть Хрущёв отменял артели по своим соображениям (потому что видел социализм, как 90% местных комментаторов, как истребление всего похожего на капитализм).
А этот план разрабатывался уже в реалиях 70-х, когда пришли последствия реформ Хрущёва и надо было что-то с ними делать. Но его не воплотили, и ничего особо и не сделали. То что капитализм реставрировался мы имеем как факт.
Это просто план мягкого перехода к капитализму. Вот и все.
Да, но не к капитализму, а к некоторым рыночным отношениям
@@walkinbeauty7248да как ни называй торжество частнособственнических отношений, отчуждение человека...
Отличный план культивирования мещанства, надежный как швейцарские часы!
Подорвать путём этого всё ещё остававшиеся основы солидарности трудящихся путём перевода их в парадигму "моя хата с краю". И пускай бы каждый конкурировал де-факто по-рыночному с коллегой ради новой квартирки, машины подороже и т.п. вместо того, чтобы соревноваться с ним за общественное признание, а уже путём этого получать материальные блага, минуя стадию товарооборота.
Казалось бы, какая разница ? Но нет, разница есть глубокая идеологическая в том, что основа благосостояния в глазах общества - труд или деньги.
И это совсем никак не привело бы из госкапитализма в капитализм либеральный, пускай не к 90-м или нулевым, а несколько попозже.
и так были понты, и так товары распространялись обходными путями. югославская стенка, телевизор рубин, джинсы, западные фильмы, разные виды деликатесов. в 80-е это приобретет массовую форму
общественное признание можно получить от новой квартирки и машины подороже, в чем проблема собственно?
@@stoparb357 Не, не общественное признание, а зависть соседей.
@@stoparb357 проблема именно в этом.
Но если серьезно, то не стоит переоценивать чьи-то мещанские потребности и недооценивать общество.
Как правило всем глубоко накласть какие они там у кого есть, а возможный инфошум по этому поводу - это не есть общественное признание на годы, десятки лет (а может и больше) за счёт своего вклада в науку или искусство.
Пионерами при СССР ❤ писали письма в Будущее, завидуя своим потомкам: Мир, Гармония, звездолёты, словом Эра Милосердия!.. но вот минуло полвека ... и оказалось, что это мы в СССР жили в этой самой Эре Милосердия: Мир, Гармония, луноходы, уверенность в завтрашнем дне, лучшие в мире медицина, образование, наука!.. Перечислять можно долго, но сейчас главная тема: как нам выбираться из исторической Бездны??!!...
Ахах, вот это заскамили писарей да?
Олигархами и их холуям хорошо, вот им прекрасно нынче !
ХЗ, в райцентре Ичалки ( Мордовская АССР) где я родился в 1970 году небыло луноходов, Был за моим частным домом наш скотный двор : две козы , корова, пару поросят, куры и огород, без всего этого моя семья была бы голодной именно для пропитания это все и держалось, была еще дырка куда всей семьей срали, водопровода и газа не было, были подьемы в 4 -5 утра что бы развести скотину по пастбищам и накормить ту которая оставалась в о дворе, за тем не много возни с огородом полив и т.д, после поход на работу, после работы всех обратно собрать во двор и по новой. Где там были лунаходы в нашем райцентре даже и не помню, дорога асфальтированная была только одна на центральной улице и это в населенном пункте 3 на 5 км размером. Сейчас скотину почти ни кто не держит, в райцентре полно супермаркетов как с отечественными так и заморскими продуктами и все до последней улицы заасфальтированы. и наконец то настала ЭРА МИЛОСЕРДИЯ ибо по райцентру можно не опасаясь ходить даже ночью в отличии от того что было в 1970--80х так как дискотеки в клубах редко заканчивались без мордобоя и поножевщины, для предотвращения коих возле клубов по вечерам на танцах всегда присутствовал ментовский уазик (онже милицейский козелок) . Как то так.
@@user-cs6bz9yi1j Никак. Это не бездна, а болото, болото христианской церкви греческого обряда, т.е. духовное рабство.
@@ROLIKtv2 закроют скоро ваши супермаркеты, перестанут привозить продукты, отключат от электричества и газа... - Передохнете сами от голода, холода, потонете в своём же говне без вывоза мусора.
Что делать будете?
Работа есть только в городе на агрессивную армию садистов и дегенератов, обслуживание паразитов и людоедов. Скоро всё схлопнется, как мыльный пузарь.
Что вы будете делать?
Это программа строительства капитализма.
Удивили мы Европу, покорили высоту.
Десять лет лизали жопу, оказалось, что не ту..
Симптоматично планирование того периода показывает отсутствие теории социализма и коммунизма. Правильно Сталин говорил: Без теории, нам смерть. Вся жизнь превращается в придаток к производству, а не наоборот. Ну и в чём разница по сути с капитализмом? Отсюда его и реставрация в 90-х
Отношения между людьми не могут быть наукой, потому что это эмоции...
:-)
Мне одному кажется, что при Сталине их бы за такую программу расстреляли..?
Удаляй комментарий.Я если чо модер Ютуба
@@gamuncul005 В слове "модер" слоги местами поменяй )
это который писал, что "Некоторые товарищи утверждают, что партия поступила неправильно, сохранив товарное производство после того, как она взяла власть и национализировала средства производства в нашей стране. Они считают, что партия должна была тогда уже устранить товарное производство."?
Нет.
@@YuraRimskiy Одно дело вынужденно. Другое дело целенаправленно усиливать.
Создается впечатление, что в СССР целенаправленно увеличивали денежную массу. Затем, под предлогом ее уравновешивания усиливали рыночные реформы. Т.е. сначала сами создали ситуацию, а затем решали ее рыночными методами.
Похоже на сегодняшнее положение, сначала хронически недофинансируют какую-то отрасль, затем приватизируют, а потом цены в несколько раз поднимают.
Согласен, странно что докладчик этого не понимает.
Или делает вид, что не понимает...
@@Andrey_K70 не похож докладчик на дурака и в наивность не верю.
Так СССР это не человек такой был, который мог бы что-то делать целенаправленно, это (как и любая страна) множество сложных взаимоотношений, как экономических, так и политических. Политически было выгодно увеличивать зарплаты, людям это нравилось. Позже, уже другие люди, столкнулись с тем, что людям это стало уже не столь интересно, производительность перестала расти. Надо что-то делать.
Один из вариантов здесь и был озвучить. Было бы интересно послушать и другие варианты, но тут в комментариях только "это же похоже на капитализм, а настоящий коммунист завидев что-то похожее на капитализм должен начать орать что кругом враги и все предатели!" или что-то типа того.
@@yokamy
Вы рассуждаете как рыночник, однако повторюсь, что по мере развития социализма количество денежной массы обязательно должно сокращаться, а не нарастать, что и происходило примерно первые 10 лет после окончания ВОВ.
Причём у руководства Госплана имелось понимание как именно это осуществлять , однако после смерти Сталина все эти начинания осознанно были свернуты и началось это свертывание как раз таки с реформ Госплана и Госснаба, то есть мозга и сердца всей советской экономики.
@@Andrey_K70 то что должно и то что было свёрнуто, я не отрицаю. Я отрицаю что это стало следствием продуманного на года плана, как это утверждается в стартовом посте. Это стало результатом обычной человеческой деятельности, где каждый смотрит себе под нос.
По этому плану они бы воспитали общество мещан, а не строителей коммунизма.
Ну суть в воспитании, а это ранний этап, до 15-16 лет надо уже нормального человека воспитать, ну и опять таки - насыщение рынка постепенное заткнуло бы дыры.
В целом массы были против всей движухи, но в центре управления набралось достаточно активистов что бы наплевать на пассивное большинство.
@@user-cp1vd7pe9bвот мещанство и поглощает в болото потреблядства !
@@user-cp1vd7pe9b _"мещанство, это фокусирование стремлений на удовлетворении бытовых потребностей"_ --------
Мещанство это представление мелкого барыги о том, как должно всё быть устроено, но такие представления уже более века как не состоятельны. А с такой песней как у тебя страну ломали, объявив мещанством тягу человека к комфорту, уюту и красоте вокруг.
Они и воспитали
Это весьма забавно:
Достигли уровня потребления продуктов питания, но только не стало самих продуктов, которые заменили суррогатами, вредными для здоровья.
Достигли уровня обеспечения жильём, но только у кучки паразитов жильё, площадь которого измеряется уже не квадратными метрами, а сотками квадратных метров. Есть дворцы по 30 соток площадью. А вместе с этим есть целая "армия" бездомных... в целом ведь получается, что якобы все обеспечены жильём по нормам.
Вот такие они реальные и весьма забавные "простые числа" без манипуляций буржуазной "статистикой".
Ты нынешнюю Россию описал)
@@user-sr7ix6gg1u
Так естественно описал нынешнюю Россию, а не "прекрасную Россию будущего", которую не смогли ещё описать даже авторы сего мема. :)
какие именно суррогаты,вредные для здоровья?
где эта армия бездомных?
@@binder0301988 ножки буша, кока-кола, тушёнка из фикспрайса :)
Хороший план, для планомерной реставрации капитализма. Горби перевыполнил, уложился в пятилетку, за что и был премирован западными капиталистами.
Вот это план так план. Т.е. "советские ученые" планировали переход к капитализму, мда. И чем он отличается от перестройки и кооперации?
Это плавный переход к капитализму. А перестройка была резким переходом
Рынок жилья, увеличение товарности в экономики это шаг к капитализму. Остальные пункты декларируемы, но не реализуемы.
@@user-gc3xn7ow5d если цены фиксированные, то никакого капитализма не будет.
Было бы замечательно, если бы простые числа осветили тему покупки продажи жилья в СССР, ведь она была. Можно было покупать/продавать как частные дома, так и квартиры строительных кооперативов.
нельзя. По сути они оставались государственными
@@Epox9396 коменты почитай другие. Народ покупал/строил как отдельнве частные дома, так кооперативные квартиры, а ты брешешь что они были государственными.
Платная медицина в СССР? О_о
Ох уж мне эти "советские" учëные...
Пластическая хирургия и эстетическая стоматология тому пример. Понятно, что экстренной специализированной медпомощи и плановой помощи в большинстве областей медицины, как социально-важных, это бы не коснулось.
Вот очень люблю программу «План А» на ПЧ, каждый раз заряжаюсь уверенностью и желанием учиться и работать для приближения социализма.
Спасибо большое Алексею за не боязнь копаться в сложных неудобных темах. Тем, кто говорит, что коммунизм не состоялся потому что он якобы не работает - мы видим как сегодня прекрасно работает капитализм - горстка стран жирует (и то не всё население) - остальные рубят дпуг друга за право "свлих" олигархов качать и копать ресурсы.
Короче. Экономисты так и продолжали мыслить капиталистическими категориями и в последнем перспективном плане предлагали меры к постепенному возвращению капитализма.
Если бы этот план сбылся, Россия была бы среди мировых лидеров.
@@alexzero3736 Если бы экономисты, продолжавшие мыслить категориями "прибыль" и "самоокупаемость", в 1950-е гг. разобрались в феномене сталинской экономики и не начался разворот к капиталистическим практикам хозяйствования, то СССР не был бы "среди" лидеров, он был бы недостижимым лидером.
Спасибо за постоянные обновления. Я предпочитаю торговать на фондовом рынке, поскольку это более прибыльно. Я зарабатываю в среднем 34 500 долларов в неделю, хотя сам почти не торгую.
Как
..? Я новичок в криптовалютных инвестициях. Можете ли вы рассказать мне, как вы получили прибыль?
Really 😮
Спасибо, миссис Сандрина Эдмондсон.
она доступна в телеграмме
Это имя пользователя 👇 на теле
Социализм - коммунизм будущее человечества.
если человечество не уничтожит себя в ходе очередной войны за передел рынков и имущества
Коммунизм - это нежизнеспособная модель общества, в который могут верить только дураки.
Политически неграмотные друзья вечно спрашивают меня что было бы если б СССР не развалился. Наконец-то смогу ответить что-то умнее чем "Китай".
Глупости. Не сравнивай китайцев трудяг и жуликов и мошенников которые уже были в период 80-90 годов, ссср это недоразвитый урод.
@@st-qt9cy ты опять перепутал базис и надстройку. Иди учись
@@st-qt9cy Ага, у русских в ДНК записана лень, понятно))) Зато среди китайцев жуликов и мошенников ну совсем нет)))
@@xemellame твои слова это просто воздух
@@st-qt9cyТак и твой зеркальны.
в рф 90 % регионов сидят в бедно-нищем состоянии !--там зарплаты по 50-60 т большая редкость .
чаще всего по 35 т. и меньше !
сейчас самая нищяя страна в европе это- албания-МРОТ 400 $
а в рф и беларуси 190 $ .
вот он результат " рыночных реформ " в рф - за 35 лет не можем выйти даже на уровень нищей албании по МРОТ!
а нам тут рассказывают о том что Экономика России занимает 1-е место среди стран Европы по объёму ВВП по ППС и По объёму номинального ВВП Россия занимает и 4-е место в Европе .
такого нищенского мрот как в рф сейчас НЕТ ни в одной стране европы где 35 лет назад был « коммунизм «
- Словения (1 250)- Польша -литва- ( 950)
-Хорватия - Эстония - (850)
-Чехия - Словакия -румыния (750);
-Латвия - венгрия -700
-македония-болгария-босния -сербия-черногория ( 500 )
Рыночек порешал )
Вам же говорят и объясняют что ППС . В Латвии или Словении вы физически не сможете прожить на 200 долларов, вы банально будете голодать на улице. На 200 долларов , если честно выжить можно наверно только в некоторых совсем отсталых странах Африки , Непал ( с трудом) , Шри Ланка - вот 😅
Очень интересный ролик.
Половину хронометража поднимал брови от услышанных идей.
Спасибо, Алексей!
Жду продолжения.
вся эта программа была продолжением пути к реставрации капитализма, и пришли бы мы к тому же что сейчас имеем, к лютому рыночку
Согласен.
@@RossoRosso-de1mc Вся эта халява держится на огромных налогах. В итоге способные и трудолюбивые специалисты и бизнесмены, платят за бездарей и лентяев, которые не работают и не приносят пользу обществу и государству.
Налоги в России такие же как и в ЕС , США и т.д -- но есть нюанс... Все кто зарабатывает около МРОТ -- те освобождаются от уплаты подоходного налога , например .
@@RossoRosso-de1mcВ РФ на богатых налоги ниже.
@@RossoRosso-de1mc В ЕС и США тоже подоходный налог в 6% на самозанятых и 13% для остальных? Ничего, что там только один подоходный до 50% доходит, чем больше зарабатывайте, тем налог выше, учитывая, и так платите больше из-за %, 13% от 200к больше, чем от 50к.
Но да этих странах для показухи кормят лентяев и бездарностей, что создает огромные проблемы для экономики.
Судя по этому плану, мы его выполнили и перевыполнили. Получается уже в 70 были цели к "рыночным" преобразованиям, что по сути убивало потихоньку всю систему построение коммунизма. Такой "коммунизм" мы в итоге и имеем
Вот и я о том же!!!
Очень хорошо и складно. Спасибо. Но не понятен механизм контроля эффективности. Например. Сейчас я работаю инженером и меня демотивирует факт наличия лично приближенной когорты карьеристов к начальству. Они умело нивелируют недостаток профессиональных навыков, навыками социальными. Как предполагалось осуществлять контроль за имитаторами бурной деятельности? Как контролировать тех кто во время "закладывания фундамента" совершает профессиональные ошибки в угоду личным целям(угождая капризам слабого начальства), и позже, героически, на глазах у всех, их преодолевает трещины в надстройке, получая награды? Ведь уже к 70м, я уверен, были сформированы на местах такие "команды" в достаточном количестве, чтобы внести существенные коррективы в столь идеально сформированную модель. Было ли в рассмотренных вами документах упоминание по преодолению низового сопротивления новой структуре?
Интересны ваши предложения, надумки.
Цифровизацией, как инструментов вычисления профессионализма и других полезных качеств работников. Назначение через цифру. Цифровизация как инструмент управления почти без "человеческого фактора".
@@ezop50 Не могу согласиться. Отслеживание концептуальных технических ошибок может производиться лишь на длительном промежутке времени. А в омуте "снижения бюрократической нагрузки" с помощью которой форсировались и форсируются стройки, данная задача и вовсе не представляется хоть сколько-нибудь контролируемой. К сожалению. А там и срок давности пройдёт. И вот тот же исполнитель уже форсирует новое, не выполняя анализ допущенных ранее ошибок.
В 2023 году на одного жителя в среднем по 29 метров квадратных. ИМЕННО "В СРЕДНЕМ". У кого то по тысяче метров на Рублевке и 50 квартир, которые он сдает в аренду, а у кого то только арендованное жилье. Кстати , и дачи построенные еще при СССР теперь оформляются в собственность как жилье , завышая статистику.
Советская партийная мафия получала огромные квартиры и дачи. Типичный пример - это Брежнев и его команда маразматиков
В СССР квадратные метры,туалета, прихожей,кухни не входили в жилую площадь и не оплачивалась. В жилищном строительстве и статистике учитывались кв метры только комнат. Кухня, прихожая и сан.узел занимали почти что 30% от общей площади квартиры
@user-ok7hu7cd6l нет, в статистику входило весь метраж. Включая общаги и коммуналки
@@user-pm8cd7sq3p У Брежнева была квартира на Кутузовском проспекте. Пять комнат, примерно 150 квадратов. Это разве дворец?
@@bobbydoyle8184 Вы компьютером гвозди забиваете или для чего он Вам? Погуглите и узнаете что НЕ ВХОДИЛИ. А тем более дачи не учитывали как сейчас.
В ответ всем, кто тут кричит что озвученное в ролике - суть буржуазная революция:
"Говорят, что товарное производство все же при всех условиях должно привести и обязательно приведет к капитализму. Это неверно. Не всегда и не при всяких условиях! Нельзя отождествлять товарное производство с капиталистическим производством. Это - две разные вещи. Капиталистическое производство есть высшая форма товарного производства. Товарное производство приводит к капитализму лишь в том случае, если существует частная собственность на средства производства, если рабочая сила выступает на рынок, как товар, который может купить капиталист и эксплуатировать в процессе производства, если, следовательно, существует в стране система эксплуатации наемных рабочих капиталистами. Капиталистическое производство начинается там, где средства производства сосредоточены в частных руках, а рабочие, лишенные средств производства, вынуждены продавать свою рабочую силу, как товар. Без этого нет капиталистического производства." И.В. Сталин
Опыт показывает (если оглядеться вокруг), что тезис не сработал. Может кап. производства в моменте и нет, а переход к нему есть. Да и во времена, про которые речь в ролике, производственные отношения были таковы, что рабочие, по сути, продавали способность к труду. При этом теперь проверено, что сначала сложились соответствующие определённой форме производства отношения, а потом уж и вопрос собственности был решён в пользу частной.
Озвученная программа является по сути планом перехода к госкапитализму с сильным социальным государством и будь она реализована, неминуемо привела бы к реставрации капитализма раньше или позже. Странно, что Сафронов как будто бы симпатизирует такому "социализму". Однако, спасибо за информацию, подобные документы являются ярким маркером кризиса марксизма в СССР, по сути большинство реформ, предложенных и реализованных с 60-х гг. являлись попыткой ограниченно внедрить инструменты капитализма под контролем государства. Справедливости ради замечу, что жить в таком государстве "развитого социализма" было бы все равно в разы приятней, чем в современной РФ.
это всего лишь подтверждает, что современный Китай идёт по правильному пути. а насчёт реставрации капитализма. противодействию оному должны были оказывать спецслужбы, кои в СССР были очень не слабыми, но им явно не хватало полномочий следить за высокопоставленными членами партии, которые и провернули в итоге реставрацию
@@jurybur_bobkov Спецслужбы тут не причём. И в них перерожденцев, а вернее революционеров не по убеждениям, а по так называемому рабскому менталитету "Раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах"(Цицерон) Проблема хорошо проявлена в фильме "Дорогой мой человек". Пока коммунисты строили новый мир, к власти лезли люди с рабским менталитетом (им пофиг под какими лозунгами, флагами) Не удивительно, 5000 лет предыдущие формации воспитывали в людях этот менталитет. И опирается он на древнем животном инстинкте, потому так сложно воспитать "нового человека" свободного от этого менталитета. Даже уже внутри общества опирающегося в своей основе на разум.
@@OpOssym561 скорее тут влияет тот факт, что перед глазами есть пример (капиталисты в других странах) они показывают как можно присваивать труд других ничего особо не делая. просто хитростью. и конечно появляются те, кто тоже хочет так делать. хоть классы ликвидированы, но они продолжают появляться из-за того, что в мире царствует капитализм. а насчёт менталитета раба или каких-то инстинктах. это скорее мифология, чем реальность. тоже самое, что россказни либералов о некой природе человека
@@jurybur_bobkov Посмотрите фильм "Дорогой мой человек" и прочтите книгу Десмонда Морриса "Голая обезьяна" И не думаю, что Цицерон придумывал какой то миф о рабах. У Гомера как то наткнулась, на описание этой психологии. Да Чехова, в конце, концов перечитайте. Чехов тоже мифология? А зачем? Так называемый, по понятным причинам, "рабский менталитет" в одинаковой мере присущ и господину и рабу, это мировоззрение, которое даже представить, вообразить себе не может самой возможности отношений между людьми, кроме как в системе Господин - раб. Современные либерасты, именно потому, что они носители этого менталитета, считают обезьяньи инстинкты, а не потенцию к разуму "природой человека". А вот уже в библии 2000 лет назад сказано людьми, что человек создан по образу и подобию Бога -творца. В чём подобие? В жажде кружевных трусов? Так что они о своей природе. Человеческие структуры мозга, схематично говоря, наросли сверху обезьяньих. И те, обезьяньи структуры и механизмы не испарились. Но над ними встал разум человека. А если их внутренняя обезьяна управляет их человеческим интеллектом, то это конкретно в них обезьянья природа рулит, вместо человеческой. )))
Что плохого в том чтобы использовать рыночные элементы
Алексей, на мой взгляд, наглядно продемонстрировал откуда ноги растут у тех самых реформаторов-рыночников, которые потом под благоглупыми предлогами и лозунгами превратили страну в социал-дарвинистскую помойку. Очень, конечно, похвально: сначала напечатать много необеспеченных бумажек, а потом такие: давайте сделаем медицину платной, чтобы было куда деньги тратить, а то что-то врачи много времени на больных тратят. Сначала развалить промкооперацию, а потом такие: а че у нас нет разнообразия товаров, давайте товарные линейки для богатых придумаем, и моллов понастроим.
Да, вы правы ! И ещё на защиту от империалистов нужно много средств, особенно на ракетно-ядерный Щит нашей Родины.
Вот такие же мысли. Сначала создали проблему, затем решили ее рыночными методами. Почему нельзя было уменьшить денежную массу?
Пока существуют деньги, а они существуют при социализме, будет и рынок, только рыночные отношения, предполагались добровольные, а прибыль получало всё общество, через накопления в общественных фондах. Схема интересная и на мой взгляд рабочая
Платное жилье платные доктора, платная учеба, элитные товары- вы серьезно считаете что это был бы социалищм идущий в коммунистическое будущее?
Ключевое слово "по желанию" платное. Как по мне так изящный и гениальный ход - через всё это вынуть деньги из кармана мещан, и использовать на соц строительство.
@@user-im7jz4hv5u-Igor А я. То дурак считал что классики марксизма писали что избавление от денежного обращения полностью как родимого пятна капитализма это путь к коммунизму.
@@user-im7jz4hv5u-Igorэто ваше платное всегда по карманам и для коррупции в стране. Так что это окно для жуликов.
Собственно видим капиталистические реформы
Чет ерунда какая-то. Надо уходить от товарности, о чем в ранних роликах собсно и говорилось, а тут на тебе рынок недвижимости и платные услуги.
ага, походу буржуи эту программу и реализовали, но без кпсс и "развитого социализма"
VPN не даёт нам остаться без информации🎉
А мне слышится , что докладчик твердит : по плану , СССР к 90 году должен был стать нормальным таким Капком. И таки стал.
И всё таки, перспективная программа была направлена на внедрение рынка в Советскую экономику. При всех мерах по сокращению неравенства, открывалась возможность торговать Квартирами! Это очень большие суммы, а следовательно большие злоупотребления, аферы и махинации. Повышение роли денег не может не привести к росту неравенства, а также это шаг прочь от коммунистической экономики, назад к капитализму.
План выполнили не так, как хотели, и не в тех объемах, но это уже совсем другая история.
Скоро будем себя спрашивать не "какую модель могли построить", а "какую модель строить"
По комментариям под видео понятно, что большинстао не слушалл предыдущие ролики Алексея.
Какой же блд коммунизм если они предлагали все сделать платным и вернуть все признаки буржуазного общества! Нужно было работать над совершенствованием производства, ростом производства товаров общественного потребления! Уходить от денег!
Даже они пришли к тому, что человек не хомосоветикус.
Движут им инстинкты.
Ну вот мы и получили вместо плана опирающегося на объективную реальность, просто постоянные лозунги на съездах "Нужно работать над совершенствованием производства, ростом производства товаров общественного потребления!", результат на лицо.
@@yokamy смотрю в книгу, виду фигу! Ты хоть понял что докладчик говорил? Он как раз и рассказывал о новом госплане, который повернул с пути коммунизма на буржуазный! При Сталине лозунги были, да именно такие и они не расходились с делами! А эти перевернули все с ног наголову! В итоге и получили 91 и бесконечную череду войн и кризисов! Демографическую катастрофу, социальный сартир и тд. Удовлетворение потребностей общества самая главная цель. Даже Хрущев мать его так, был большим коммунистом, чем пришедшие после него клоуны.
@@denisdenisov718 эти планы не были реализованы. Всё что вы описываете, мы получили оставаясь на том же курсе, боясь чего-то похожего на капитализм. Хотя капитализм - это конкретно частная собственность на средства производства. О её введении в планах не было и речи.
@@Epox9396 и каким же инстинктом руководствуется человек отправляющий на смерть миллионы людей ради выгоды?
Слушая данный план развития, если это правдивый план, начинаю понимать почему все так печально закончилось. Экономисты решая поставленную перед ними задачу по повышению материального уровня жизни в СССР, как свойственно узким специалистам, стали искать решение задачи в своей области пытаясь решить вопрос повышением производительности рабочего. Причем самый экономически простой вариант который они нашли не облегчить труд человека человека или убрать его вовсе, а всячески заинтересовать рабочего трудиться больше и естественно был найден вариант экономической стимуляции. Только оторвавшись от общего взгляда на вопрос специалисты не заметили что это и есть система потогонки, развивавшаяся от внеэкономического принуждения до экономического, от который общество стонет. Получается подготовили кадры внедрять новую систему, а эти кадры в 90е даже перевыполнили свою задачу. Если это был план общества будующего значит понимание общества без принуждения было уже окончательно утеряно.
Автор очень верно отмечал плановая экономика очень эффективный инструмент в умелых руках и страшная вещь если не понимаешь что делаешь.
Филосовски говоря материальное конечно первично, но все таки мысли опережает действие
Не по колокольчику, а по зову сердца!
Очень полезный материал. Нужны маяки для понимания того, какую экономическую систему необходимо создать.
только не такую, как предлагается в этом видео.
11:19 *_Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели..._*
Более здоровое питание в 2023 году😅😅 пальмовое масло, гормональное мясо, рыба, курица, химозные овощи и фрукты
По идее если свершить революцию на сегодня - убрать олигархат - "деловых русичей" оставив мелких буржуйчиков в виде трестов и НПО (как было при И В Сталине), а доходы от экспроприированные ОС направить на развитие образование, медицины и "социалки" как описаны в этом плане то ни кто даже не заметит что у нас социализм...на сегодня системы планирование развиты на столько что болезнь плановой экономики - дефицит товаров можно полностью исключить. Может тогда и народ перестанет вымирать....
при Сталине не было мелких буржуйчиков
@@binder0301988 А артели? Большая часть автоматов ППШ были произведены именно ими. Почти все рестораны, кафе, парикмахерские были частные... Первый телевизор КВН был проектирован НПО частного характера. Это хрущев закрыл все эти предприятия.
это будет социальное государство, а не социализм
@@1shynegokrazy Как то надо двигаться в эту строну, а то сейчас РФ напоминает соседнее государство "....которое не существует.", но только лет 10 тому назад. Наша страна идет по тому же "коричневому" пути.
@@gregavar78 социалку налаживать надо разумеется, но общий курс должен быть взят на строительство социализма, иначе ничего толком не изменится
Короче мягкий переход к капитализму предлагался. Платную медицину таки в ввели, хозрасчёт назывался.
Как говорил классик: "План хороший. Надеждый, как швейцарский нож." )))
Если в системе доступ к благам зависит от количества денег -> население будет стремиться получать этих денег как можно больше, т.е. увеличивать личный капитал. Ничего не напоминает? Если напоминает, то все правильно. Лучше и эффективней всего увеличивать свой капитал не увеличивая свою производительность, а эксплуатируя окружающих. Тебе не надо будет работать в 10 раз лучше, если на тебя и вместо тебя будут работать 10 человек. И да, это как раз то, с чего капитализм, по факту, и начинался. И это будет вполне себе логичным развитием общества (см. современную Кубу и разрешение частного наемного труда). А еще у вас появится и расцветет пышным цветом такое прекрасное капиталистическое явление, как коррупция на всех уровнях в невиданных масштабах (см. современный Китай и их коррупционные скандалы). Потому что эта самая коррупция - это тоже следствие естественного стремления индивидуума к увеличению личного капитала. Ну и все остальные прелести развитого капиталистического общества вас тоже догонят. Потому что это то самое логичное развитие общества.
А все потому, что доступ к благам начинает зависеть от количества доступных денег у населения...
Ну и да, излишние вынужденные накопления у населения - очевидно, что следствие плановой модели экономики, проблем расчетом стоимости товаров и разницей между объемом оплаты производства товаров и фактическим объемом их реализации в следствие брака, транспортных или иных потерь или просто нереализованного, но производенного (а значит и оплаченного производства) товара.
Вместо решения фундаментальных проблем советского социалистического общества и существующей на тот момент экономической модели, не придумали ничего лучше, чем пойти по пути капиталистических реформ... "Это как решать национальную проблему раздачей автоматов населению" (с) Goblin.
СССР смог бы выжить, если бы развивался по принципу современного Европейского союза
@@RossoRosso-de1mc А зачем был бы нужен такой СССР, особенно если учитывать, во что преврадился сейчас сам Евросоюз?
@@stealth-350 Вам нечего кроме отнять и поделить ненужно.Поэтому и такой итог.
@@user-hf2cg1yz5mЭто про 90-е!
Отняли общественную собственность и поделила между собой кучка ублюдков.
А чем были плохи артели, которые существовали в сталинский период? Ведь это более гибкий подход, чем гиганты легкой промышленности...
Это отличный вариант наполнить экономику пролуктами потиебления. Хпущев дурак или враг был, потому и отменил
У Хрущева спросите
Что-то мне кажется этот план прямой путь к советскому мещанину а оттуда уже и к капиталистическому. Т.е. результат не поменялся бы скорее всего.
А по вашему что социализм должен был создать задрюченый на заводе рабочий, ускоренный переход к обществу употребления и технический прогресс, это в любом случае ближе к социализму, чем бедное советское общество 70ых годов. Смешно слушать о советском мещанстве когда у людей была тупо куча бытовых проблем не закрыто
Вот "сегодня", уровень развития производительных сил и средств производства развит настолько, что человеку будет достаточно отработать 3-4 часа в день, на производстве общественно важном и общественно необходимом, далее человек волен заниматься тем, что ему угодно (парикмахерством, строительством, доставкой и т. д.) и поэтому главным условием программы социалистов, коммунистов и т. п., должно стать уменьшение рабочего времени.. Но этого, не от одного экономиста, я не слышу..
Хочу поблагодарить вас не столько за ролик, сколько за приведенные ниже ресурсы. В ролике, однако, вы говорите о том ЧТО планировалось сделать и как могло БЫ быть, но не рассказываете КАК этого планировалось достичь, что по сути популизм.
Тем не менее, в целом, у вас самые лучшие материалы на канале, Алексей, спасибо и продолжайте пожалуйста .
я в конце ролика говорю, что как планировалось - тема отдельного ролика. Пока можете почитать соответствующие разделы сводного доклада. У меня есть и тома по отраслям, но это совсем для упорных.
@@Aleksei_Safronov ну если можно, то про использование компьютерных расчетов в планировании и в целом автоматизацию экономики было бы интересно почитать
@@Aleksei_SafronovАлексей, подскажите, пожалуйста, есть ли в этой программе развития что-то про психологическую отрасль? У меня профессиональный интерес.
Лучшие люди, воспитанные советской властью, погибли на войне.
Когда да лучшие погибают, они незримо оставляют семя.. они не просто уходят, они остаются в народе.
@@walkinbeauty7248 :Действительно, генетически. Однако, живыми будучи, не допустили бы развал.
по программе видно, что она составлена и утверждена не коммунистами. мещанский подход , капиталистический
Предложите свою программу, только без миллионов смертей и внеэкономического принуждения.
@@puerrobustus кому предложить?
По идее движение к коммунистическому обществу должно заключаться в сокращении рабочего дня и экономии ресурсов планеты. Так какресурсы планеты не бесконечны. Такую модель можно строить при условии неограниченности природных ресурсов. Тут же мы стимулируем людей работать по 12 часов в день чтобы купить бесполезную тряпку.
А что и кого должно стимулировать "сокращение рабочего дня и экономии ресурсов планеты"? ну вот просто если логически попробовать подумать? Рабочий хочет поменьше работать - да, но при условии, что это не ухудшит его материальных условий. А кто заинтересован в том, чтобы у рабочего Ивана было меньше работы с сохранением зарплаты и обеспечения? Фамилия этого человека? И. Христос, нет???😆
Вы чем слушали? Никто не стимулировал кого то жить ради понтов. Наоборот предлагалось создать рынок понтов, только для того чтоб взвинтить цены на эти самые понты. Тем самым сделав жизнь любителей понтов мненее экономически эффективной, изъяв через них лишнюю денежную массу. Условно у нас цель накопить на частный дом, я покупаю еду/одежду для того что бы поесть одеться, а вы для того что бы попонтоваться, а не только поесть/одеться. В итоге я на дом зарабатываю за 7 лет, а вы за 14))). Флаг вам в руки, понтуйтесь сколько хотите, себе в убыток и как ни странно на благо общества.
Короче, план конвергенции. По сути то что сейчас со скрипом предлагает реализовать Путин, со всеми вытекающими, только после кучи потерь и идиотизма.
Получилось бы социальное государство во главе с социалистической партией, но без социализма.
Ну, чёт ор, ребят. Честно, вот, вы хотите сказать, что это социализм? Это же чистейшая реставрация капитализма под знаком КПСС) Смешно, смешно, сильно. А самое главное подаёте как лучшую альтернативу нынешней ситуации. Окей, не у мистера Путина была бы яхта, а у красных директоров и партийной номенклатуры. Класс чё, вот только это всё к Марксизму и социализму какое отношение имеет?
не, идея в том чтобы не было людей на выделенных позициях директоров и номенклатуры, а управлять информационным способом
Реставрация капитализма? Растаскивание доходов с государственных предприятий.
@@sunopowerdeathmetal С чего решили, что номенклатура откажется от власти? Вы людей которым хватило ума стать элитой, за идиотов считайте. Это народ внизу верит в коммунистические сказки.
Дайте определение социализма. Это именно тот самый социализм, где «От каждого - по способностям, каждому - по труду», при наличии социальных программ. Что-то похожее реализовано в странах Скандинавии, видимо поэтому там самый высокий уровень жизни в истории человечества.
О, ничего себе, тут целая дискуссия. Окей, давайте подумаем - "от каждого по способностям, каждому по труду". Хорошо, а при чём тут развитие рыночных механизмов? Как это вообще может быть встроено? + Мы почему-то считаем рентабельность, хотя в социалистическом и коммунистическом способах производства рентабельность, в сущности не имеет такой значимости, т.к. прибавочная стоимость должна в любом случае иметь не форму денег, а форму социальных благ и гарантий. Тогда спрашивается ещё раз, какого чёрта мы восстанавливаем рыночные механизмы в том обществе, где они по идее должны отмирать? Мотивация труда? Ну да, есть материальная мотивация, но до какого уровня она может действовать? Чем выше уровень дохода/потребления, тем меньше действует материальная часть мотивации труда. Так может надо было повышать именно товарную часть, а не денежную? То есть получение социальных благ напрямую через труд, в обход денег? Критерии качественной и количественной оценки труда разработать? Нет, будем штамповкой затыкать, которой было и так навалом у всех, но просто увеличим расход штамповки. Гениальное решение. Что опять же приводит нас к реставрации капитализма, т.к. если мы руководствуемся рентабельностью, то ну как бы директора и номенклатура будут её повышать, но не за счёт улучшения, удешевления и увеличения количества продукции, а просто будут создавать искусственный дефицит товаров, а с помощью левака на рынке - зарабатывать себе в карман, что собственно и было к развалу СССР реализовано в полной мере, что и привело к реставрации капитализма.
Вместо отмирания государства и капитализма - построим себе монстра, который всё и развалит. Супер)
Ну по структуре предложений можно понять что это госплан для перехода к рыночной экономике . Основной вектор предложений это выводом средств из "накоплений" в раскручивание экономики только с помощью гос плана а не рыночных механизмов так скажем абстрактный "Переход ликвидности" . Такой гос план можно представить в странах с гос капитализмом , т.е этот план максимум помог бы смягчить перестройку а не предотвратить потому что этот план НЕ социалистический .
Вот этой программы они и придерживались во время перестройки. Паразиты. Разрушили такую экономику.
Экономику отсталых технологий и постоянного товарного дефицита, при котором даже хлеб закупался за границей.
@@user-uk6on9pv3c вам это в 90-е враги нашей страны рассказали? В 90-е, когда пришел капитализм пришел пришел голод. Импортные продукты появились, а денег не стало. А в СССР всегда в магазине было молоко на разлив, сметана, творог, хлеб был такой вкусный, такого сейчас не найдёшь. Лапша, крупа, картошка, морковка всё было. Изысков крутых не было. Так мы их и сейчас не едим. Чем питались при советской власти, такой же набор продуктов и сейчас. Фрукты в Сибири по цене не доступны. Также покупаем картошку, лапшу. Мясо также на рынке втридорога. Единственное рыба теперь почти недоступна по цене. Раньше рыбы ели больше. Да и продукты сейчас более низкого качества. И стоят слишком дорого. Про ЖКХ вообще молчу.
@@user-uk6on9pv3c и как же мы с нашими отсталыми технологиями в космос полетели? Да мы только благодаря плановой экономике войну выиграли. Своевременно заводы были перевезены вглубь Сибири. Поставляли оружие и технику на фронт. На одном русском духе войну не выиграешь, хоть сколько врага шапками неистово закидывай. Видимо вы считаете, что сильно отсталые были наши "Катюши", так их немцы боялись. А авиация? Сколько создали самолётов и подготовили лётчиков. Это тоже благодаря нашим заводам, а также школам и училищам. Из отсталой аграрной страны сделали мощную державу.
@@НатальяЗверева-щ7рчто за бред!? Не было ничего в магазинах. Я помню, как с родителями каждый выходной ездили в районный центр. Мне, ребенку, тогда это приключением казалось, мороженое опять же или пирожное купят, и только потом я узнал от родителей, что это была суровая необходимость, чтобы купить на неделю хоть каких-то сосисок, пельменей. На всякий случай - Московская область. Я уже не говорю, что там дальше было, за Уралом, скажем, где давно по талонам жили.
@@user-iu5fg3er3c что вы несёте? Это вы вспоминаете годы уже после 1986 года. До этого я помню какие были в нашем магазине вкусные конфеты, майонез вкусный. Сметану на разлив покупали литровыми банками, а молоко в битон наливали. Пирожные были только глазированные песочные, но мы их не покупали. Печенье было песочное. Вафли были. Но они продавались в другом магазине. В нашем доме был гастроном, через дорогу булочная, а рядом овощи-фрукты. Колбаса была редко. Много было консервов. Тушёнку и сгущёнку надо было ловить. Когда привезут. Привозили редко. Но было много соков в трехлитровых банках. Но мы не голодали это точно. А вот в 90-е я помню как не было денег, а я беременная, а кроме лапши и самостряпанного хлеба ничего позволить себе не могла. В магазинах навалом всего, а я пешком беременная через полгорода ходила на работу, денег на проезд не было. Экономила, чтобы купить несколько яблок. Такого кошмара не было в советское время. В кооперативных магазинах вообще много что было. Помню дорогой шоколад, который хотелось, он был в кооперативном магазине. Мёд в маленьких баночках в кооперативном магазине. В обычном магазине не было. Поэтому купить можно было. Не голодали. А мнимое благополучие, когда в магазине все есть, а покупаешь минимум, так это не является истинной ценностью.
мдя.. Если Сафронов не врёт, то выходит, что советские начальнички, начиная с Хрущёва, медленно, но верно двигали экономику в капитализм. Горбачёв и Ко просто решили сделать это быстрее, без всяких 20-летних планов.
Вобщем план простой. За все хорошее и против всего плохого
Отлично справились с внедрением платности, надо сказать
Платное здравоохранение и социализм заведомо несовместимые вещи.
Лекарства покупали. Зубопротезирование за деньги. Санатории частично за деньги.
@@user-vx5ku8so9m Не путайте социализм с коммунизмом, когда все бесплатно. И без того беспланого было много. Серьезно заболели - вам и лекарство, и лечение в больнице обеспечено бесплатное. Санатории детям - все бесплатно. Сама так ездила до 15 лет, в поликлиники выдавали путевки для поправления здоровья (никакого блата!)
@@user-vx5ku8so9m А не смешны ли сетования, что врача по 3 часа ждали! Возмущало, что так долго, хотя так было далеко не всегда. Во всяком случае прием проходил в тот день, в который пришел к врачу. Зато сейчас за 2 недели запись, а без этого не суйся, болеешь, терпи! А врач может и вовсе на тебя не посмотреть - он смотрит в компьютер или в свой смартфон.
@@user-vx5ku8so9mЛекарства ни каждый год, ни каждый день не дорожали, Простое протезирование бесплатно, санатории, дома отдыха от бесплатно до 30%
Как я понял речь про переходный период, что-то вроде НЭПа. Скажем так, описанный вариант был бы явно лучше чем нынешняя ситуация.
Короче реставрировали дальше капитализм
Один вопрос,куда бы тогда направили набарыжиные деньги от платных услуг?В карман чиновникам или освоили Марс?
Деньги за квартиры - на стройку новых квартир. Деньги за медицину - на развитие медицины. И так далее. Собственно, платность понадобилась как раз потому, что отказываться от больших программ типа условного освоения марса был никто не готов. А на всё ресурсов не хватало.
Да все же выполнили как и планировали. Капитализма хотели вот он и получился.
Вообще-то, социализм - это первоначальная стадия коммунизма при переходе от капитализма. Коммунистическое общество, на ряду с прочим, характеризуется отсутствием товарности в производстве и в экономике. С подобными новациями, озвученными в видео, что-то мне кажется, путь был бы совсем в другую сторону и привёл бы к ползучей контреволюции и восстановлению капитализма. Яркий пример Китай, где правит компартия под красными стягами, но в экономике уже давно взят курс на развитие капиталистических отношений, со всеми присущими им противоречиями.
А я думал там НЭП на 100 лет😂
Как-то этот развитой социализм очень похож на капитализм с элементами социализма 😂
Вообще-то социализм - не состояние, а переходный процесс. От капитализма к коммунизму...
:-)
вывод: хотели сделать как сегодня, но с "честными партийцами" вместо "социально-ответственных олигархов"-)))
Проблема в том, что ни о каком социализме речи в этих мерах не идет. Ведь отношения вокруг производства не затронуты. А без этого никакого социализма не будет. Есть больше, носить более качественные вещи - вышло и с откатом в социальной структуре
Сначала диктатуру пролетариата заменили на борьбу против Сталина и его успехов, а потом и решили себя побаловать отрывом от коммунизма , присвоив себе больше благ рыночными методами. А ведь Ленин требовал партмаксимум в партии и всех комсволочей наказывать втройне ! Но эти комсволочи размножились после смерти Сталина и залезли наверх ЦК КПСС делать свое шкурное дело антикоммунизма.
Сталин отменил партмаксимум. 1932 год
Сталин сам расплодил таких людей. Он сделал много ошибок не смотря на свои немалые заслуги.
Джугашвили по кличке сталин - основой виновник развала совка. Его политика "автономизации", то есть имперского отношения диктата центра к национальным республикам привела к тому, что республики при возникновении экономических и политических трудностей и исчезновении тотального страха, стали винить центр во всех своих проблемах (и они были правы). У них появились мысли, что они сами прекрасно справятся со своими проблемами, совок развалился. Ульянов видел эту проблему при жизни. И не зря он так жестко отреагировал на идею Джугашвили по автономизации регионов. Ульянов так был зол, что не сдержался и прямо назвал Джугашвили "грубым великорусским держимордой". И еще он заметил, что так называемые обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части русских настроений, то есть становятся ярыми имперцами.
@@user-ge4mg3wg1f Так проблема глубже, мужчины так и не были равны женщинам и наоборот. В СССР требоволось для начала уровнять 2 пола. Времена, когда надо было давать привилегии женщинам прошли.
А, насчет нац. политики. На самом деле Сталин был не дурак, просто пошел по пути наименьшего сопротивления.
@@user-dr1mo7xt5r Джугашвили потакал русскому имперскому нацизму. В свое время большевики так захватили и УДЕРЖАЛИ власть, биомасса пошла за большевиками именно поэтому, большевики обещали мировую революцию, то есть господство русского имперского нацизма. Царизм и белое движение были обречены, так как уже, по мнению биомассы, не могли обеспечить господство в мире. Но Ульянов был не так прост, он понимал, какую опасность таит в себе этот "зверь" и хотел его уничтожить. Он понимал, что сегодня имперский русский нацизм выступает союзников большевиков, а завтра он может уничтожить и страну, и большевиков, как он уничтожил РИ. Вот откуда его взгляды по национальному вопросу и почему он так резко схлестнулся с Джугашвили именно по национальному вопросу.
Все было красиво и хорошо продумано. Жаль только, не получилось. Ничего.
Каких звёздных высот могли бы мы сейчас достичь, сохранив социализм, народовластие даже в рамках РСФСР ❤! Ведь были второй авиадержавой мира, выпускали первые бытовые компьютеры Микроша и т.д. И было бы нас под двести млн., причём без всяких мигрантов! Расплата за роскошь кучки воров чудовищна, заплатили будущим своих детей и внуков!...
Так чего ж не сохранили?
Большое спасибо вам за вашу работу
Капец этот мирсистемный ботаник жжот! Он говорит о движении в сторону коммунизма без учёта ухода от товарного производства..
И ему ещё аплодируют, мол, ах, какой грамотный мальчегЪ, ах какой марксист!)))
А что ты хотел. Все больше проявляется не товарищ.
Я еще в его роликах про анализ рыночных реформ в позднем СССР почувствовал этот знакомый запашок нарратива из учебника экономикс
Он не свою идею дал , а рассказал о идеях 70-х годов. Мы то знаем, что из этого вышло, кто-то иллюзии испытывает?
@@Gadya_petrovich Анализ в ролике отсутствует как таковой. Реформы со времён Хрущева проводились ради одной цели - ликвидация социализма и возрождение капитализма. Обсуждаемый план достижения социализма путем движения в противоположную сторону ничем не выбивается из общей конвы. Заявлять можно что угодно, к чему это привело мы все видим. Издевательством над народом было примазывать социализм к подобным инициативам, и мы наблюдаем что некоторые персонажи продолжают делать это и сегодня. Такими темпами скоро будут комоловцы снимать ролики как коммунист Горбачев развалил СССР и по этому коммунизм не возможен.
@@user-oh4vc1mu2q не будут они такие ролики снимать , иначе перестанут быть марксистами , как Горбачёв.
Вы сами сказали , что анализ в ролике отсутствует. Выводы каждый делает сам
Алексей Сафонов часто встаёт на позиции Бухарина и Троцкого, критикуя Сталина. Слеза ребёнка у него дороже жизней миллионов людей. Он с позитивных позиций оценивает деятельность Хрущёва и последователей.
Нюх-нюх...
Ревизионист, ревизионист!
Про слезу ребёнка относится к Сталину?
Клоун, у него уже были видео про Хрущева с не самыми лестными выводами
Запускают программу с элементами госкапитализма и при этом что-то планируют на 15 лет. Для меня это непонятно.
не "полную отдачу " надо было искать , а снижать количество общественно необходимого труда, путем повышения производительности.
не баблом мотивировать, а наоборот уходить от такой мотивации вообще.
Ну так иди и поработай на благо народа, если деньги для лохов. Устройся в жкх и сиди, латай за 25 000 рассыпающиеся трубы. Общественно полезно? Крайне! Высокооплачиваемо? Нет!
Вот и лучшая работа в мире получается.
@@VideoKompany Ты дурак? У нас сейчас капитализм.
И чем по итогу это отличалось от капитализма?
Отсутствием частной собственности на средства производства. То есть излишек произведённый рабочими будет направлен на вот эти вот пенсии и стипендии, о которых рассказывалось в ролике (но все прослушали), а не отойдёт капиталисту на яхты и дворцы (а потом его детям и потомкам).
Коммунизм призван избавить людей от эксплуатации, а не одеть всех в одинаковую одежду.
Насчет платного здравоохранения:-"То,что имеет цену,не имеет ценности и наоборот!!"
Я что-то не поняла, а как собирались одновременно преодолевать товарность и вводить платные услуги и прочее разное за деньги? Или цели на преодоление товарности не ставилось? А почему?
Потому что речь шла про реальность, а не фантазии
@@user-im7jz4hv5u-Igor спасибо за старания, но хотелось бы почитать более взвешенное компетентное объяснение, а не эмоции.
@@tanya_zdes нужно понимать что такое товарность. Преодоление товарности означает, что вещи будут производиться не для продажи, а для блага общества, однако, что мы признаем благом для общества? Поздний СССР был нацелен на слепое экономическое противостояние и так же, как и любая другая развитая капиталистическая страна столкнулся с проблемой обеспечения спроса на продукцию, человеку для жизни много не надо, но его надо заставить покупать вещи и делать потребление социально привлекательным. Советский Союз никогда не имел четкого негедонистического смысла бытия, так была устроена система с самого начала, люди пошли за большевиками, потому что они предлагали больше всех и действительно реализовывали чаяния населения, вот только чаяния эти с самого начала были гедонистическими и не имели цели построить эффективное высокоморальное государство, нацеленное на конкуренцию и ее поддержание. Это с самого начала было про предложение счастья без особых подробностей и главное без ответа на самый важный прикладной вопрос общества - кому размножаться, потому что коммунисты действовали в рамках маккевиалисткой модели капиталистической иерархии и сами стали использовать методы этой модели. Как только стала ослабляться межгрупповая конкуренция, эта основа всего советского строя стала гноить всю систему, к сожалению, не оказалось никого, кто мог, или захотел бы идеализировать более жестокий, но более честный и великий мир, с ответами на основные вопросы общества. Цели на преодоление товарности в позднем СССР не ставилось точно, кто то может и ставил, но до руководства СССР он точно не доходил.
Введение платности уничтожает социализм это показали 80е 90е! Получается всё ради бабла! А как это бабло у меня появилось второстепенно! Нужны другие стимулы!
Стимул это учёта и культура. Все должно давать на рост совершенного человека
Меня всегда этот вопрос интересовал. А что если бы не перестройка и не развал?
...При таких властителям Союз был обречён 😢.
Путлер на такие вопросы как-то ответил: Если бы у бабки был х..й, она была бы дедом.
@@user-kb8ob8gr7b После смерти Сталина - СССР начал медленно разваливаться.
@@pandabalu42 а ты в курсе, что сравнить хочешь в корне разные экономические устройства? Ты я вижу тролль. В других ветках чушь пишешь.
@@Bluesman990 нет, ваш оппонент прав, через 1000 лет, развал СССР будут изучать также, как развал Римской империи.
Единственное не фантастическое из этих планов, это было строительство городов на Марсе