Néhány comment, ha megengeditek, egy volt ATR-szerelőtől, bocs, ha hosszú: -az ATR-eken van egy un APM rendszer (aircraft performance monitoring), ami a repülő aktuális sebességét hasonlítja össze az adott körülmények között várható sebességgel. Ha a repcsi lassabb, mint az elvárt, akkor jelez, hogy valószínüleg jegesedés van, mert szárnyon stb lerakódott jég áramlásrontást, ill tömegnövekedést okoz, ezért lassabb a repülő. Ez egy indirekt módszer a feltételezhető jegesedés jelzésére, még azelőtt, mielőtt az igazi Ice Probe jelezne, vagy a pilóta látná az Ice Evidence Probe-on, vagy ablaktörlőn etc. Nem tudni, hogy ez működött-e. -az ATR-en a Stall Warning után még bejön a Stick Pusher is, ami erőszakkal lenyomja a kormányt (pneumatikus). Ezzel is mi lehetett? -az ATR korai jegesedési problémáit orvosolták nagyobb de-icing boot-okkal, ill Horn heating-ekkel. Attól kezdve ez a típus sem rosszabb jegesedésben, mint bármelyik másik. Nem véletlenül repül rengeteg ATR pl Skandináviában. Sajnos megy a propaganda itt is ellene, mint a Boeing-oknál, mert a media-nak ez az egyszerű út a szenzációhoz. -több, mint valószínű, hogy ez a baleset is az ún "Swiss Cheese Effect" eredménye, ami azt jelenti, hogy nem egyetlen oka lehetett, hanem események, esetleg hibás döntések megfelelő egybeesése, ami ide vezetett. Ha egyet is kiveszünk, nincs katasztrófa (egy sajtszeletet arrébb húzunk, hogy a lyukak ne essenek egybe). Itt is kezdődhetett akár egy severe icing-gal, megfűszerezve esetleg egy hátsó súlyponti helyzettel, ami ilyenkor ártalmas lehet, még akkor is, ha eredetileg benne volt az envelope-ban, majd ki tudja, mi hogy működött, vagy nem, illetve a crew maga. -a Flat Spin-ből elméletileg -ha jól tudom- a legjobb kiút a súlypont előre helyezése lenne, de ezt gyakorlatilag kivitelezhetetlen. Mondjuk 20-30 utas előrerohanna, akkor talán lebillenne a gép orra. De hát ez nagyon teoretikus. Az a baj, hogy ilyenkor a rudder ill elevator le van árnyékolva, tehát hiába rángatják, hatástalanok. Na, hirtelen ennyi. Üdv
Szerintem ez nagyon jó hozzászólás, csak az a "20-30 utas előrerohanna"... egy filmben nagyon jól mutatna, a valóságban meg... hogy lehetne kivitelezni? Gondolom, nem úgy hogy "ding-dong ... kedves utasaink, a pilóta abból az alkalomból üdvözli önöket, hogy lapos spirálba kerültünk, és ennek okán egy kéréssel fordul önökhöz. röviden ismertetném a jelenlegi opcióinkat ..." :P ha viszont kellő információk nélkül utasítva vannak, hogy "mindenki előre" akkor 5 szófogadó megindulna előre, 25 meg futna hátra mert "há na ne má előre menjek, ott lesz a legnagyobb a baj". majd az 5 elöl szintén hátramenne mert hát a csordaszellem a túlélést segíti ugye... :P
Igen, ezért írtam, hogy teoretikusan. De kisgépen volt olyan, hogy egymásmögötti üléses géppel laposdugóba esett a pilóta, aki hátul ült, és volt lélekjelenléte, hogy előremászott, amennyire tudott, amivel lebillentette a gép orrát, és kikerült a vezérsík a leárnyékolásból. Nagygépen ez nyilván nem működik.
Flat Spin, azaz lapos dugóhúzó. Még egymotoros légcsavaros gépből is van, amelyik nem nagyon akar belőle kijönni. A Yak-52-t sem érdemes belevinni, mert ha kicsit is hátul van a súlypont, akkor földig megy belőle.
Szomorú, hogy pont emiatt az eset végett találtam rád itt, köszönjük az ésszerű, magyarázatokkal alátámasztott videót. Pont ma éjszaka repültem haza, és bár tudatosan nem kerestem repülés előtt már ilyen videót, így utólag feldobta :) Rettenetesen érdekel a repülés, remélem sok-sok hasznos videó lesz még tőled, látszik a szakértelem és az elhivatottság :).
A MALÉV két LI-2-es gépe 1954-ben ugyanazon a napon kényszerleszállt az egykori Csehszlovákia területén komoly jegesedési problémák miatt. Tönkrementek a gépek de szerencsére emberi sérülés nem nagyon volt. Jó döntésnek tűnt. Köszi hogy megosztottad a véleményed! 👍
@@bountyflyer Igen, könnyen lehetett a jegesedés is. 1962-ben a tél kezdete volt, és ekkor nem volt annyi adatrögzítés mint manapság. Mellesleg a főbűnös a jég az eseménykor általában eltűnik mire szakértők vizsgálhatnák a valós körülményt. Mivel kb. 10 kilométerre történt mindez a pályától, nem tudok róla hogy egyértelműen a jegesedéshez tudták volna kötni.
Valahol olvastam, hogy az ilyen T-vezérsíkú gépeknél túl nagy állásszögnél (angle of attack) kitakarja a a szárny a hátsó kormányfelületeket a légáramlásból, így gyakorlatilag hiába próbálják a pilóták kihozni a gépet a dugóhúzóból.
Itt vízszintes, haladási/repülési sebesség nem volt, ahogy láttam ezeket a felvételeket. ATR-ek esetén volt már hasonló valahol. Ott hajtómű/légcsavar gond volt. "Befékezett".
Igen ez reálisnak hangzik. Ha tényleg el jegesedett akkor megnő az állás szög és ha a lassulás miatt ráhúz az auto thrust akkor könnyen ez lehet az eredmény
Az átesés után - ahogyan a vitorlázógépek dugóhúzóból történő kivételének gyakorlása esetén rendszeresen - azonnal sebességet kell növelni a magassági kormány előretolásával, - miközben kinéztünk magunknak egy fix tájékozódási pontot - egyidőben az oldalkormány alaphelyzetbe történő állításával. Ekkor már erősen csökken a magasság, de legalább most már irányítottan, kontroll alatt és mindenféle rendellenes forgás/mozgás nélkül. Ha van kellő magasság, azonnal a sebességet olyan mértékben kell emelni, hogy azt követően, a lehető legrövidebb időn belül "szinte hasra kell húzni" a magassági kormányt - természetesen ügyelve az esetleges ismételt átesés elkerülésére - , a megfelelő magasság elérése érdekében és - ha szükséges egyúttal egy - megfelelő kényszerleszállási pontot is kell keresni. Szerintem.
Nagyon köszi, végre egy avatott magyar nyelvű elemzés, nyomban fel is iratkoztam... Már láttam egy raklapnyit az esetről angolul, köztük egy gyakorló ATR-oktatópilóta csatornáján (Fly with Magnar). Nekem ezekből egy alapvető kérdésem fakad: ha érvényben volt (és a Voepassnak is megvolt) egy SIGMET 12-21 ezer lábig a térségben, méghozzá SEVERE(!) icing miatt, akkor miért haladhatott ott FL170-en ez a gép? Merthogy állítólag ez a fokozatú jegesedés semmilyen géptípusnak nem ajánlott tartós haladásra, viszont az ATR említett memory item-jei szerint ha mégis bekerülsz, azonnal kifelé belőle, nem várni az ATC jóváhagyására, mert ez vészhelyzet!. Néztem az előző pár nap azonos járatait a Flightradaron, azok többnyire FL190-en utaztak, de az ATR, ha lassan is, fel tudott volna menni 210-re, mire a térségbe ér. Nyilván akkor a megközelítés hosszabb lett volna (vagy tehettek volna nagyobb kerülőt is, láttam már pár ilyet Európában), ami mindenképp üzemnyag- és időtöbblet, de akkor vlsz élnének 😢💔🖤. Nagyon örülnék, ha erről mondanál valamit, mert valamiért engem sokkal jobban felkavart ez az eset, mint általában (talán mert nézve a videókat az járt a fejemben, hogy mit élhettek át a gépben lévők abban a szűk két percben az első váratlan mozgástól a becsapódásig). Felidéződött bennem a Pulkovo 612-es járat esete 2006 nyarán, amikor fölösleges kockázatvállalás nyomán egy TU-154-essel FL390-ről sikeült ugyanígy "lejönni", de ott a repszemélyzet hozzáállása eleve magában hordozta a végzetet...
Köszi a hozzászólást. Szerintem az a pár ezer láb magasság amivel feljebb mentek volna nem sokat számított volna hacsak nem tudtak volna a felhők fölé emelkedni. De a legnagyobb jegesedést mindig a felhő tetejében láttam. Pont az előző héten beszéltem erről ha érdekel nézd meg👍🏻
Szia Kapitány! Mitől van az az érzésem, hogy nem ma kezdted! :) Egy kis sztori: 1962.november 23.-án a MALÉV egyik IL 18-asa Párizs előtt lezuhant. Ez pénteki napra esett. Az ok jegesedés + konstrukciós hiba volt. Édesanyámnak és nekem jegyünk volt arra a gépre, de miután hivatalos ügyben mentünk volna vele Londonba és ott akkor már a szombat munkaszüneti nap volt, édesanyám azt mondta, hogy menjünk inkább hétfőn, hiszen a hét végén úgysem tudunk semmit intézni. Édesapám tehát becserélte a jegyünket egy hétfői járatra. További érdekesség, hogy miután addigra az IL-18-asok már nem repülhettek, egy IL 14-essel tettük meg az utat. Gyerekként nagyon élveztem.
@@bountyflyer Még az IL 14-ről... Éjjel jöttünk haza és arra emlékszem, hogy a személyzet (a fedélzeti mérnök?) időnként végigpáztázta reflektorral a szárnyakat. Arra is emlékszem, hogy amíg Ferihegyen vártuk a bőröndöket, az egyik pilóta feltárcsázta ( igen, a telefon akkoriban tárcsás volt. Már, ha nem kurblis :) ) az anyukáját és azt mondta neki, hogy nem megy haza, mert (és itt idézek,) "visszaugrunk, mert nem tudtunk elhozni mindenkit.") :) Na és a reptérről hazavezető úton az autó is elromlott (egy Skoda taxi,) és miközben a sofőr szerelte, odajött egy rendőr és megkérdezte, mit csinálunk itt? A sofőrnek már elege lehetett, mert azt válaszolta, hogy: kettőt találhat! Vagy b.unk, vagy elromlott ez a sz.r.
Nagyon köszi kapitányúr az ATR baleset elemzést, és boldog második születésnapot anyukád szerencsés esete után! Innen nekem úgy tűnik hogy olyan a repüléshez kötődő gondolkodásod mint Háy Gyuribácsinak.... Rendkívül elemző ok okozati viszonyt kereső. Ami nekem nagyon szimpatikus. Szívesebben lennék utasod mint másnál.... Bár ne haragudj meg érte de én 737 NG hívő vagyok és maradok.
Köszönöm a szép szavaidat! Én sose mondtam semmi rosszat a Boeing repülőkre csak a cég vezetés egy katasztróva amióta átvette az irányítást a MD. Először nagyon utáltam az Airbust mert nehéz volt megszoknom a Francia gondolkodást… de mostanra rá kellett jönnöm hogy a felhasználói szempontból nagyon kényelmes és igen jól megtervezett szerkezet főleg az újak amikkel dolgozok.👍🏻
Köszönjük a munkád Cap! Én is a jégre gondoltam. A trimm pozíció a perpignani A320 balesetnél is közrejátszott. Lehet még külön a motorokkal is kormányozni ha van idő és szélesen vannak. Mondjuk az RJ-nél nemtudom mennyire lehet mert közel és hátul van. Azt mondják a Tu154-el alig lehetett a motorokkal kormányozni.
Az RJ alig érezte de ha nem fogtam meg a rudder el akkor elindult. Pont ezen gondolkoztam én is hogy nem lehetne e megállítani a rotációt a reverse thrust al de az lehet ki van kötve a levegőben. Mindenesetre a megelőzés a válasz és ha jég van akkor auto pilota KI…
Úgy rémlik ez a típus hajlamos a dugohúzó egy speciális esetére mikor "kilapul" a dugóhúzó. Ezt legtöbb gép tervezésénél próbálják elkerülni mert ilyenkor vizszintesen pörögve esik le felé. Ilyenkor nincs megfúvás a szárnyakon és a vezérsíkokon ezért tudtommal ebből csak erőteljes gázadással lehet "kihúzni" a gépet. Nekem még azt tanították hogy azokon a típusokon amik hajlamosak kilapítani a dugóhúzót kerülni kell azt a helyzetet mikor is álló motorral dugóba kerül a gép mert az a biztos lezuhanást jelenti. A repülők nagy része nem is vihető be ilyen kilapított dugóhúzóba. Nekem a kisgépes oktatóm ezt élesben gyakoroltatta velem, átesés dugóba, vitel és abból kivétel. Bár az oktatógépünket nem lehetett kilapított dugóba vinni de a motort a gyakorlás alatt sem állítottuk meg soha a fentiek miatt. Persze egy nagygépen ez kicsit másképpen működhet.
Eekben a napokban egy igen erős hideg front vonult itt át Brazília délkeleti részén, az itteni pilóták egy része szintén a jegesedést tartja a legvalószínűbb oknak.
Szia, Buta kérdés, de az oké, hogy trim-el at AP de a sebességet nem figyeli semmi? Úgyértem oké, szinten (rögzített magasságon) tartja a "bódét" de a sebesség csak elkopott közben. Illetve ez a jegesedés miatti automata trim mennyi idő? Másodpercek? Percek? Mert az oké, hogy nem nézem a sebességet, de ahogy a maketten mutattad, a műhorizont csak mutatja a billenést. Az meg hogy nem tűnik fel senkinek? Kávécigi (ez utóbbi persze vicc), sakkozás és csevej a sztyúvival? Ha másodpercek, az oké (akkor is kapkodós a dolgokat lereagálni) de ha percek? Hogy nem tűnik fel, hogy mennyire nincs vízszintben illetve bőgnek a gép erőforrásai de a sebesség csaknem marad fix. Van erre valami procedúra? Úgyértem oké, hogy a robot taszigálja a kormányokat, de a repülési adatokat csak szemmel tartja valaki valamilyen időközönként rá-rápillantanak a műszerekre. Ha amúgy aktív autopilotával repülés közben is szemmel kell tartani a dolgokat, akkor az tisztán pilota hiba, akár jegesedett, akár nem. Most lelki szemeim előtt látom a NatGeo Légikatasztrófák c. sorozatának elején, amikor a narrátor mondja, hogy ilyen-olyan események sorozata vezetett el a katasztrófához. Na, a jegesedés egy dolog, de az, h észre sem vették h égbe meredt orral szép lassan megállnak az égen, az szörnyű. Persze, lehet, hogy a vizsgálat mást hoz ki, illetve pálcát törni a pilóták felett ...hmm..nem elegáns, de a videók alapján tényleg elfogyott a sebesség és mint a lapos kő esett le az égről. Egy "hülyegyerek" vagyok, aki hobbi MSFS-ezik (már évtizedek óta) de életemben csak egyszer (4 hét múlva jön a következő, egy 5 és fél órás út) repültem, szóval paraszti illetve xbox controlleres gondolkodással rendelkezem csak...hihetetlen látni, ahogy leesik ez a böhöm dög az égről 😐😔
Nincs hülye kérdés. Amikor a szimulátor elött ülsz nem sokminden történik. A repülőben nem így van. 1000 dolog próbálja elvonni a figyelmedet. A kérdés csak az hogy mennyire jó a “scan” ed vagyis mennyire tudod nyomon követni a másodpercenként változó dolgokat amelyek bármelyike katasztrófához tud vezetni. Tegyük fel hogy tényleg jegesedés volt. A jegesedés általában lassan majd egyszerre jelentkezik. Angolul “gradually then suddenly”. Szerintem legalább 3-5 perc lehetett majd nagy valószínűség szerint lehetett egy kisebb átesés. (Pontosan a miatt amit írtál, elfogyott a sebesség de jóval magasabb sebességnél eshetett át mint amire számítottak) ekkor még volt esélyük. Én ekkor jelentettem volna emergencyt és lenyomtam volna a kormányt majd teljes gáz. De ki tudja mit csináltak. Valószínűleg vissza mentek a magasságra de hiába mentek gyorsan a szárnyak túl jegesek lehettek, plusz nem kizárt hogy a levegő beömlő ami a motorba megy az is eltömődhetett. De megint, ez csak egy találgatás. A műszerek mutatták de nem tudhatjuk mivel voltak elfoglalva. Mivel én átéltem komoly jegesedést minden alkalommal amikor felhőbe repülünk nézem a hőmérőket, a nedvesség tartalmat (esik e valami) majd a kis pöcköt ami nem hazudik. (Ha nem láttad, az előző részben beszéltem erről)👍🏻
Nézve a videót, egy kérdés merült fel bennem. Amikor a vélt jegesedés során a robotpilóta elkezdte felfele trimmelni a gép orrát az a műhorizonton nem látszik? Az alapján nem lehetett volna gyanús a pilótáknak a szituáció?
Ez egy igen alattomos dolog mert olyan mint az infláció. Nagyon lassan indul aztán egyszer csak nagyon felerősödik. Szóval nagyon nehéz meglátni a sok más dolog között.
@@bountyflyer Nem is kell, 2000-2005 között repültem vitorlással, meg siklóernyővel. A dugóhúzó megvan elméleti fizikában. A flat spin, ezen az analógián és az elmondásod alapján a "lapos pörgés, lapos forgás" áll a legközelebb a jelenséghez, és az angol megnevezéshez.
Volt egy haverom aki avval a szerelővel melózott aki miatt a Continental repülőről le esett az alkatrész amin a Concorde átment…. Nem utazhat europába mert “tárt kezekkel” várják… Nem tervezem ezeket a baleseteket de “soha ne mondd hogy soha”😄
Hülye kérdés...ha sietni szeretnél,mert mondjuk kezdődik a super bowl,ricky hideg sörrel vár,stb...lehetséges?kicsit többet húzol a "gázon",etc.megoldható?(sorry,autós vonalat erősítem)😅😇😊
Nincs hülye kérdés. Sört nem iszok egy gyerek kori (apám által előidézett) trauma miatt. De van hogy sietünk mert pl egész nap késett a gép valamiért. A számítógépben át tudjuk állítani a CI értéket (Cost Index) ami után gyorsabban megy majd a repülő. De egyszerűen a sebesség mérőn is feljebb állíthatjuk a sebességet. (Hasonlíthatjuk az autóban található tempomathoz)
Kedves Kapitány! Volt ez a TailStrike július 12-én Milánóban egy 777-es. A hírekből olvastam, hogy Holdingon engedett ki üzemanyagot. Egy barátommal azon tanakodtunk, hogy az A320 tud-e elengedni üzemanyagot repülés közben. Mintha korábban mesélted volna, hogy nem. Úgy tudom, hogy a A319, A320, A321 nem tud üzemanyagot kiengedni repülés közben. Ez igaz? A 380 már tud? Eddig azt hittem, csak a katonai gépek tudnak kerozint elszórni. És a Boeing-ek ezek szerint tudnak? 🙂 Előre is köszönöm a válaszod, jók a videók, mindegyiket igyekszem megnézni! Így tovább! Üdv a szimulátoros világból: Nagy Sándor 🙂
Hello Sándor, a 320-as repülő sorozat nem tud üzemanyagot kiengedni mert nincs rá szükség. Azok nem mennek olyan messzire mint egy 777. A leszállási súly lehet a gond ezért kell kiengedni üzemanyagot a visszafordulás alkalmával. Az A380 is tud ilyet.
Már vártam ezt a beszámolást egy Kapitány, pilota... szemszögéböl. Szomoru ami történt, az egyik utas videofelvételén látszodot a motor körül, ahogyan jég volt. De ahogyan mondtad a vizsgálat után lehet tudni mi is volt
@bountyflyer keresem a felvételt de nem találom, bentröl az utasfülkéböl fimezte a motor környékén az ülöpozicioban a jobb oldalát, hátha rátalálsz, vagy rátalál valaki
Szia!lehet butaságot mondok,hisz nem vezetek repülőt,de az nem segített volna ha megkéri az utasokat h mindenki menjen a gép elejébe h átbillenjen a súly? Azért talán 60 ember súlya már elég lett volna. Bár gondolom nem akart pánikot sem kelteni
De lehet hogy segített volna de nem volt rá idő. Mire elmondta volna a hangosba a pilóta majd az utasok ezt megértették volna és reagálni tudtak volna annyi idő el telt volna hogy addigra elfogyott volna a magasságuk. (Ennyiszer még nem írtam le a “volna” szót egy hozzászólásban)
Szia Kapitány! 1962-ben egy Malév IL 18-as lezuhant Párizsban a reptér előtt néhány kilométerrel. Mivel nem volt rajta még adatrögzítő, a vizsgálat csak feltételezni tudta a körülményekből, hogy jegesedés miatt eshetett le.
Szia! Menet közben nem tűnhetett fel nekik, hogy elfogy a sebességük? Vagy a pitotcső is elfagyhatott? Bár nem értek hozzá, de ha gáz van mást sem néznék csak a sebességet.
Mintha azt hallottam volna hogy a le esés elött volt egy kisebb átesésük amit korrigáltak. Akkor kellett volna lejebb jönniük hogy elolvadhasson a jég. De ez megint csak találgatás sajnos.
Köszi szépen! Sebesség, sebesség, én úgy érzem ez az egyik legfontosabb a repülésben. Úgy mint az autózásban a követési távolság. Ha van sebességes ill. van kellő távolságod, van idő az egyéb hibák kiküszöbölésére.
Én első körben azt hittem, hogy leállt egy motor és a jót állították le Ők. De akkor lehúzták a gázt. Nem tudom igaz e, de azt olvastam valahol, hogy 21 000 FT/ perces értékek voltak.
Érthető demonstratív és nagyon érdekes volt! ... ha jól értem, a pilóta későn észlelte a jegesedést. A pilóta teljesen tudja követni " mit csinál az autopilot?" A pánik lekűzdésének a kezelését hogyan tanuljátok? Köszönöm
Ez esetben az auto pilóta elrejtette a jegesedést (ha tegyük fel tényleg ez volt a baj) azt látni hogy mit csinál az autópilóta de azt hogy a trimmet teljesen feltekerte nagyon nehezen lehet észrevenni. Ezért szokás kikapcsolni amikor jegesedés van.
A pánik leküzdését nem tanuljuk csak annyi dolgon megy át egy átlagos pilóta hogy más lesz a mérce a fejében vagyis késöbb vagy másként jön le a dolog. Nálam ez utána jön amikor már vezetek hazafele. Ott abban a pillanatban csinálni kell amire megtanítottak.
@@bountyflyer A tendenciózus, folyamatos és egyirányú trimmelésre és/vagy a trim-végállás közeledtére esetleg nem lenne jó bevezetni egy figyelmeztetést a pilóták számára? A megelőzésben segítene, időt nyernének a helyzet gyanú felismerésére, de gondolom sokba kerülne az egye típuscsaládokon szoftver frissítése
Tudod Bounty..... a legnagyobb problémánk.... Megyünk a Marsra, Holdra..... de 2024 ben... arra nem vagyunk képesek, hogy sebesség, ırány, Magasság és törzs kondiciókat ne tudjunk realtimban elemezni és korrigálni..... 2024! Irány a Hold és Mars.... Vannak kérdéseim pláne ezután az esemény után.....
@@rga7482 ez igaz. A rengeteg baleset és repült óra után kialakult egy rendszer ami lebontotta ezt a borzalmasan komplex és egyfolytában változó dolgot kezelhető részletekre. Ezért is szoktam hangoztatni hogy ez egy társas játék rengeteg szereplővel akik mind függenek egymástól
@@bountyflyer Teljesen egyetértek azzal, hogy a jelenlegi rendszerek már eléggé kiforrottak, de még mindig vannak olyan apró hiányosságok, amelyeket nem szabadna figyelmen kívül hagyni. Olyan helyzetekről beszélek, mint például a leszállópályán való áthaladás felügyelete vagy a felállási folyamat ellenőrzése. Sokszor az az érzésem, mintha azzal nyugtatnák magukat, hogy „nálunk a legkevesebb a haláleset”, és emiatt nem fordítanak elég figyelmet ezekre a kisebb, de fontos biztonsági tényezőkre. Pedig ha jobban odafigyelnének, és egy kis rendszerszintű támogatást tennének mellé, sok probléma megelőzhető lenne. Nem is lenne szükség nagy fejlesztésekre, inkább csak arra, hogy figyeljenek az összefüggésekre, és ahol kell, kiegészítő intézkedéseket hozzanak automatákon keresztül. Az emberekre bízni egyes feladatokat fontos, de nem szabadna magukra hagyni őket a technológia adta lehetőségek kihasználása nélkül.
@@sneffgabor a legtöbb repülőtereinken vannak lámpák azoknak akik át akarnak menni keresztben arra az esetre amikor valaki fel vagy le száll plusz annak is aki várakozik a felszállásra a futópályán. Ezek teljesen autómatikusak. A tornyban is rengeteg ilyen újítás jelent meg a közelmultban. Ezért szerintem amit írtál megvalósítás alatt van.
Szia,a boeingnél tényleg áll a bál?Állítólag két korábban ott dolgozót eltettek láb alól akik elmondták mennyire szarik a cég a biztonsági dolgokra,és pár amerikai légitársaság átállt airbus megrendelésre.Nem idevág csak eszembe jutott.Jó egészséget,és kedvet!
A felvételeken a légcsavarok forgása nem egyértelmű, nem filmre vették. Nem lehetett fordulatszám vesztés és az adott légcsavart nem állították "tollba", hogy "ne fékezzen be"? Tudtommal (lehet tévedek, csak műkedvelő vagyok) ilyen is tudhat flat spin-t okozni.
Nincs buta kérdés. A szárnyban van az üzemanyag, biztosan lötykölődött és a centrifugális erő miatt az egyik oldalra ment a tankban de ki biztosan nem folyt. Ebben a repülőben nem lehet koengedni az üzemanyagot plusz ha lehetett volna akkor is mással voltak elfoglalva mintsem evvel. Nem nagyon segített volna. Nagyon hamar történt minden.
Pont most láttam egy videót erről. Igen! Csak ott nagyobb baj is van mert ha túl gyorsan ad “gázt” a pilóta akkor nem kap elég levegőt a hajtómű ezért elvesztheti a toló erőt. Az viszont sokkal jobb egy vadászgépben hogy a vezérsíkok nagyobbak és jóval hatékonyabbak.
Nem akármilyen történet a lekésett repülő.... Templomba jársz? :) Most találtam rád a youtubeon. Szeretettel üdvözöllek, sokat fogok itt tanulni! 😊 Abszolút hobbista vagyok... Tudod... aki áll a reptéren csorgó nyállal és semmire sem gondol mikor nézi! 😅😂 Vagy ilyen a szerelem? 😅
Hello! Örülök hogy rám találtál! Anyukám jár templomba csak a történetével van baj. Valaki ezután a video után kérdezte a részleteket. Én meg mivel sosem figyeltem amikor Anyám mesélt nem emlékeztem rá. Mostanra olyan öreg lett hogy nem nagyon tudtam belőle sokmindent kiszedni. De storynak tök jó😂 Ha érdekel a repülés ajánlom a régebbi videóimat is. Péntekenként autós dolgok vannak mert őrült öregautós is vagyok….
Nem kotozkodni akarok, de a mellekesen megemlitett bulgariai repulokatasztrofa inkabb hangzott urban legend-nek, mint valos tortenetnek. Ha most 50 ev koruli vagy, akkor anyukad az 50-es evekben lehetett kislany. Akkoriban repulovel vittek a gyerekeket uttorotaborba Bulgariaba? Meg buszbol sem volt eleg akkoriban, hogy a Balatonhoz vigye oket... Melyik evben tortent ez, es melyik legitarsasaggal?
Nagyon jó a kérdés! Én sosem kérdeztem a részleteket (eddig) mindig csak a storyt hallottam már kisgyerek korom óta. Majd megkérdezem tőle de már nagyon öreg szegény és nehezen emlékszik dolgokra.
Az ismert adatok alapján modderek nem írtak az esetre egy szimulációt valamelyik komolyabb repülőgépes játékra? Érdekes lenne ezt lejátszani. Persze a nyomozás végéig még nem nyílvános minden adat.
Attól tartok meg sem közelítené a valóságos repülési körülményeket, ami egy laposdugóban történik. Rengeteg változó van, ami nem ismert, vagy folyamatosan szinte véletlenszerűen módosul.
Kétszer repültem ATR-72 típusú géppel Finnország és Észtország fővárosa között. Pont a propeller mellett ültem. Szuper élmény. Speciel nekem nagyobb repülési élményt adott mint például egy tripla hetes. Viszont ez az eset szomorú. Nem lehet, hogy ott a pilóták elcseszerintettek valamit? Dél Amerika, úgy tudom ott lazábban veszik a dolgokat 🤷
@@bountyflyer Rengeteg ATR repül napjainkban, zordabb időben is és mégsem hullanak le a levegőből. Én mint "nem szakértő", szerintem emberi hiba okozta. Nyilván fény fog derülni rá, ha nem cenzúrázzák el.
@@viliamsinka5379 az egyik haverom vett egy helikoptert amit két Brazil összetört mert kifogytak az üzemanyagból…. A haver újjá építette és avval repül. Szép új helikopter.
Ráadásul vannak ojan tipusok ahol az autorotáció szuper kritikus mert a konstrukcio egyszerüen csak repûlni akar.... Pl probálj meg 1500 lábról egy hajtomü nélküli Bo-105 öt letenni 500-1000méteren.... Iszonyat rutin kell hozzá.... 500 - 1000 métert értettem a távolságon. Ha van 2000 métered már jobban leszel.... Édes gondok néha nagy gondok.... Nagyon szomoru a sztory. Pláne azon a földrészen :(
@@zoltanfenyvesi2669 innen a képernyő másik oldaláról nem tudom hogy ki kérdezett ezért sosem gondolom hogy hülye egy kérdés. Mindenki máshonnan jön és az is lehet hogy soha nem ült repülőn. Próbálok mindenkinek válaszolni a legjobban a tudásom szerint. Köszi hogy írtál!
A kérdés nagyon jó! A válasz pedig sajna nem egyszerű. Rengetegmindentől függ. Lehet pl sok jég valamin és a repülő meg sem érzi mert gyorsan megy vagy mert hatalmas repülőről beszélünk. A könyv azt mondja hogy már csak ráfagyott pára sem lehet a szárny tetején a felszállásnál. (Alul mindegy) repülés közben is kérdéses hogy milyen repülőről beszélünk. Ez a repcsi nehezen viselt bármilyen jegesedést. Evvel szemben az Airbus elég sokat elbír de mégsem szeretünk bejegesedni….
Köszönjük a... mit is? A magyarázatot a lehetséges szituról, mert tényleg amit elmondtál, az tűnik a legvalószínűbbnek. (Aztán amikor lezárult a vizsgálat, és közzé teszik az eredményt, sokan gratulálunk neked, hogy milyen jól megállapítottad, hogy mi történt : )
@@bountyflyer Igen, ez szomorú, de ha kielemezzük és beszélünk róla, akkor még akár tanulhatunk is belőle. Akik nem repülőgépet vezetnek, hanem bármi mást, azoknak is tanulságos lehet a veszélyhelyzetekre való felkészülés és az átgondolt, felelősségteljes hozzáállás fontosságának a megértéséhez. (mert csak halkan jegyzem meg, hogy nekem van egy olyan érzésem, hogy ebben némi pilótahiba is közrejátszott)
Érdekes olvasmány lehetett. Úgy értem hogy az az IL-18 pedig egy bomba biztos repülő volt! Gyerekként sokat utaztam rajta Interflug színekben. Nagyon mély benyomást hagyott rajtam!
@@bountyflyerÉn is ezzel a géppel repültem át először az Atlanti óceánt (mint utas) még 1987-ben a CSA-val Prága-Montreal-Havanna útvonalon. Szivesen emlékszem vissza.
ha mar igy mindig belehuzol.. az UFO -krol nem szeretnel beszelni? :) mi a hivatalos protokol stb..... aztan lehet utanna heten tortenik valami valahol.. :D
Pedig szerintem sokakat érdekelne és ha beszélnél róla,több embernek felnyílna a szeme. Rengeteg ilyen eset volt , sok dokumentumot a CIA is nyilvánosságra hozott. Tényként lehet kezelni a létezésüket,szerintem nyugodtan megemlítheted az egyik videódban te miket láttál ! :)
@@timibodo8296 köszi szépen. Szerintem az emberek nagytöbbsége nincsen felkészülve ilyen dolgokra ezért jobb ha a politika mellett erről sem nagyon beszélek. Ha egyszer személyesen találkozunk az egyik találkozómon akkor kérdezz meg. Az más😁
@@bountyflyer Bocsánat, helyesen Sturcz Spirálnak nevezik, mindjárt megkeresem egy 1971 -be írott Vitorlázó könyvbe. Csak a kérdés hogy küldöm el 🤔 Ez az "Autorotation" kérdésedre a válasz.
@@bountyflyer Mi Tőled, Te Tőlünk tanulsz. Köszönöm a tartalmakat, eddig vitorláztam, novembertől kezdem a PPL TMG -t aztán a PPL átképzést, sok hasznos infot raktál fel. Köszönöm :)
Lapos “dugóhúzó”. :( Ha jól tudom, pont azért nehéz kivenni belőle, mert nem csak a szárny körül, de a kormányfelületeknél sincs normális áramlás, nem keletkezik kormányerő. Pl. vitorlázónál “lötyög” a botkormány. (Ott motor sincs, ami esetleg kihúzná a dugóból)
Ha meg a gáz rá van adva akkor az felgyorsítja a pörgést. Ezért kell azonnal levenni a gázt de tényleg a legjobban úgy lehet evvel elbánni hogy nem kell eljutni idáig. Persze biztosat majd csak késöbb tudunk majd.
Nagyon sajnálom de nem amiatt halt meg. Az első tiszt hibázott mert azt tanították neki hogy az Airbus normális körülmények között nem tud átesni. Ha nem nyúlt volna semmihez vagy csak nagyon óvatosan és kicsit akkor nem lett volna baj. E helyett az oldalkormányba kapaszkodott és néha teljesen maga felé húzta. Mi (ezóta) a baleset óta gyakoroljuk ezt a szituációt plusz szépen csendben az Airbus átírt több programot is különböző rendszerekben majd adott nekünk több plusz kapcsolót és evvel lehetőséget a szituáció túlélésére. Tényleg sajnálom és részvétem. Kb 12 éve én is átestem egy ilyenen de még a kis EMB-145 on. Ejszaka volt plusz felhők. Sikerült túlélni mert a hajtómű üzemanyag égetést állítottam és nem mozgattuk túl a vezérsíkokat. Pitch and power amit tartottunk.
@@bountyflyer köszönöm a válaszod! Köszönöm az együttérző szavakat, ezt az eseményt sajnos soha nem tudom kimozogni, az egész életünkre rányomta a bélyegét. Igen, tudom, hogy a legkevesebb repült órával rendelkező Pierre Cedric-Bonin vezette átesésbe a gépet egy ösztönös pánikcselekedetben, ellentmondva mindennek, amit tanultok. Sajnos ezt David Robert sem ismerte fel és Marc Dubois kapitány meg túl későn ért vissza a pihenőjéből a pilótafülkébe. Örülök, hogy azóta az ilyen szituációkat jobban begyakorolják és talán az Air France, meg az Airbus is a végére ért a hibás Thales pitot-csövek cseréjének az elmúlt 15 év alatt és nem lesz több ilyen baleset, de mi azóta nem ülünk repülőre és a tízéves Arni sem jön vissza többé. Érdemes elolvasni egyébként az Understanding Air France 447 című könyvet Bill Palmer-től, de ezt gondolom nem kell bemutatnom. Ami mondjuk abban sincs leírva az az, hogy miért ért vissza késve a kapitány, miután hívták. Erre a kérdésre Veronique Gaignard nevére rákeresve kapunk választ. Keresem a videóid között az erről a balesetről szólót, szeretném megnézni. Esetleg a címét vagy a feltöltés időpontját megírnád? Nagyon szépen köszönöm! Minden jót kívánok!
Nagy baj a laposdugóval, hogy nagyon stabil repülési helyzet. A külső szárny repül, a belső átesik és közben pörög a gép a saját súlypontja körül vízszintesen. Elég lassú folyamat, kicsik a légsebességek és hiába tudod mi a megoldás, nem fognak a kormányok, akárhová húzod, tolod a botot nem történik semmi. Ahogy mondtad az sem segít, hogy kicsik a kormányfelületei. Ráadásul a szárnyon van két nagy, nehéz motor, ami a tömegénél és tehetetlenségénél fogva még benne is tartja ebben a búgócsiga állapotban. Gondolhatunk arra is, hogy a belső motor teljesítményét megnövelve megállítjuk a forgást, megpróbáljuk gyorsítani a gépet, de ez nem túl életszerű. Nincs rá idő, 2-3 másodperc alatt kellene helyesen dönteni és cselekedni sorozatban, akár több alkalmommal is egymás után. A hajóműveknek is idő kell míg felpörögnek. A legfontosabb pedig az, hogy az átesésből menekülni egy ilyen kétmotorossal, gondolom nincs kidolgozott tematika. Mondhatnám, hogy minek is...?
Na igen én is a lapos dugóhúzót használom rá Magyarországon így sokan értik is. Láttam egy kielemző videót, abban a srác mutatott Flight radaros vagy társa felvételt, szépen mentek végig majd volt egy hirtelen zuhanás, vagy átesés, meredek szögben, de ebből rögtön vissza is erőlködték magukat az utazó magasságra, majd rögtön át is esett a gép és akkor került a "laposdugóba" . A jegesedésre volt egy Amerikai NTSB fickó, aki konkrétan ennél a gépnél azt meg tudta mutatni mi van a szárnyak a belépőélénél kb 50cm-1m hosszan ami mechanikusan letolja a jeget. Gyakorlatilag kapillárisok felfújódnak megnő a szárnyfelület egy picit az megtöri a jeget és a menetszél leszedi. Akár ez a rendszer is meghibásodhatott. Ez csak + infó ha esetleg nem találkoztál vele. Ahogy te és a Kapitány is mondta itt sajnos nem igen van idő akármit is csinálni, pláne ennél a típusnál. Remélem nem a robotpilóta adta meg magát, a természeti jelenség mint a jegesedés az se nem emberi, se nem géphiba. Azt könnyebb elfogadni. Az a zuhantak mondjuk 300-500m métert meredeken majd nagyon meredeken vissza is ment a gép utazóra az azért érdekes. Nem tudom a Flight radar és társai mennyire megbízhatóak e téren.
@@bountyflyer Köszi, hát szerintem is elég megbízható, már az én tapasztalataim szerint. Azt a videót nem láttam (még), ez a mechanikus amit ennél a típusnál is alkalmaznak meglepett, + még növelték is a hasznos felületet a gép fejlesztése során , mert bevált.
Egypar hettel ezelott eppen a "spin resistant" tervezesu repulokrol posztoltam parat (Burt Rutan) , aminek a jelentoseegeet a volt repulos kollegaim kozul sem mindenki ertett... ...pedig eleg vilagosan tudott problema hogy az ATR-72 szarny/motor elrendezesnel nemigen lehet kivenni dugohuzobol, es a repulo viszonylag hajlamos is belemenni dugohuzoba amikor 1 hajtomu kiesik (vagy mas okbol aszimmetria lep fel...) A pilotak akkor hibasak ha ismert jegesedesi zonaba repultek be... az atesesnek is vannak elojelei,parameter valtozasai amit eszre kellett volna venni...amikor a 2 pilota nem veszi eszre hogy (behind the power curve, Penaud diagram) a masik uzemmodba csuszik at akkor ott tobb hianyossag is akad...
biztos nem gondolt... amúgy nem sok értelme nem lenne, ejtőernyő használatához speciális kiképzés kell, másrészt utasszállítóból nem tudsz csak úgy kiugrani sok dolog miatt
@@bountyflyer Én is onnan vagyok ilyen okos, gyerek korom óta modellezem, mindent reptettem, ami repül, meg azzal is, ami nem, de megpróbáltam. :) Látom nálad is akad pár tréner gép még a szögre akasztva. :)
Szia Péter! Igen morbid ha valaki ilyet mond neked,hogy valamiről beszélsz (pl:jegesedés),a következő héten megtörténik a baj. Fogd fel fekete humornak, és ne vegye el a kedvedet attól amit csinálsz. JÓ!!!🙂
@@bountyflyer Lenne több javaslatom, beszélj Jézus második eljöveteléről, vagy valamelyik Isten földre szállásáról, az Izraeli-Palesztin háború, Orosz -Ukrán háború közeli végéről, valami olyanról, ami mindenkire pozitív hatással van. Soha nem a rossz hír hozója, vagy a "jövőbelátó" tehet a rossz hírről, mert nem ő okozza, csak hozza.
Aki esetleg nem nézte meg még a videót: azt ismételgeti a pali hogy szerinte jegesedés okozta a balesetet meg azt , hogy "bocsi de tiéd a gép" kb ennyi. Ne dobjatok ki 20 percet az életetekből
Csak kettőnk között az aerodinamika a szárny geometriájaból adódik. Mindenféle különböző forma van a szerint hogy milyen gyorsan hivatott a repülő repülni. De ha ettől szebb a napod akkor nem kell a repülőmre ülnöd😁👍🏻
Köszönjük!
Én köszönöm!!!
Néhány comment, ha megengeditek, egy volt ATR-szerelőtől, bocs, ha hosszú:
-az ATR-eken van egy un APM rendszer (aircraft performance monitoring), ami a repülő aktuális sebességét hasonlítja össze az adott körülmények között várható sebességgel. Ha a repcsi lassabb, mint az elvárt, akkor jelez, hogy valószínüleg jegesedés van, mert szárnyon stb lerakódott jég áramlásrontást, ill tömegnövekedést okoz, ezért lassabb a repülő. Ez egy indirekt módszer a feltételezhető jegesedés jelzésére, még azelőtt, mielőtt az igazi Ice Probe jelezne, vagy a pilóta látná az Ice Evidence Probe-on, vagy ablaktörlőn etc. Nem tudni, hogy ez működött-e.
-az ATR-en a Stall Warning után még bejön a Stick Pusher is, ami erőszakkal lenyomja a kormányt (pneumatikus). Ezzel is mi lehetett?
-az ATR korai jegesedési problémáit orvosolták nagyobb de-icing boot-okkal, ill Horn heating-ekkel. Attól kezdve ez a típus sem rosszabb jegesedésben, mint bármelyik másik. Nem véletlenül repül rengeteg ATR pl Skandináviában.
Sajnos megy a propaganda itt is ellene, mint a Boeing-oknál, mert a media-nak ez az egyszerű út a szenzációhoz.
-több, mint valószínű, hogy ez a baleset is az ún "Swiss Cheese Effect" eredménye, ami azt jelenti, hogy nem egyetlen oka lehetett, hanem események, esetleg hibás döntések megfelelő egybeesése, ami ide vezetett. Ha egyet is kiveszünk, nincs katasztrófa (egy sajtszeletet arrébb húzunk, hogy a lyukak ne essenek egybe).
Itt is kezdődhetett akár egy severe icing-gal, megfűszerezve esetleg egy hátsó súlyponti helyzettel, ami ilyenkor ártalmas lehet, még akkor is, ha eredetileg benne volt az envelope-ban, majd ki tudja, mi hogy működött, vagy nem, illetve a crew maga.
-a Flat Spin-ből elméletileg -ha jól tudom- a legjobb kiút a súlypont előre helyezése lenne, de ezt gyakorlatilag kivitelezhetetlen. Mondjuk 20-30 utas előrerohanna, akkor talán lebillenne a gép orra. De hát ez nagyon teoretikus. Az a baj, hogy ilyenkor a rudder ill elevator le van árnyékolva, tehát hiába rángatják, hatástalanok.
Na, hirtelen ennyi. Üdv
Szerintem ez nagyon jó hozzászólás, csak az a "20-30 utas előrerohanna"... egy filmben nagyon jól mutatna, a valóságban meg... hogy lehetne kivitelezni? Gondolom, nem úgy hogy "ding-dong ... kedves utasaink, a pilóta abból az alkalomból üdvözli önöket, hogy lapos spirálba kerültünk, és ennek okán egy kéréssel fordul önökhöz. röviden ismertetném a jelenlegi opcióinkat ..." :P ha viszont kellő információk nélkül utasítva vannak, hogy "mindenki előre" akkor 5 szófogadó megindulna előre, 25 meg futna hátra mert "há na ne má előre menjek, ott lesz a legnagyobb a baj". majd az 5 elöl szintén hátramenne mert hát a csordaszellem a túlélést segíti ugye... :P
Igen, ezért írtam, hogy teoretikusan. De kisgépen volt olyan, hogy egymásmögötti üléses géppel laposdugóba esett a pilóta, aki hátul ült, és volt lélekjelenléte, hogy előremászott, amennyire tudott, amivel lebillentette a gép orrát, és kikerült a vezérsík a leárnyékolásból. Nagygépen ez nyilván nem működik.
Köszi szépen a szép leírást! A stick pusher ról már el is felejtkeztem.. tényleg lehet hogy a CG közbeszólt. De majd kiderül.
Nagyon örülünk hogy ílyen szépen elmagyarázod, köszönjük😊
Szívesen!
Szakszerű és okos magyarázat volt, köszönjük szépen Kapitány úr!😮😮
Köszönöm szépen!
Flat Spin, azaz lapos dugóhúzó. Még egymotoros légcsavaros gépből is van, amelyik nem nagyon akar belőle kijönni. A Yak-52-t sem érdemes belevinni, mert ha kicsit is hátul van a súlypont, akkor földig megy belőle.
Eddig még nem próbáltam…
A legjobb vidoó az eddigi összes közül! Pedig magas a léc!!
Köszi szépen!
Szomorú, hogy pont emiatt az eset végett találtam rád itt, köszönjük az ésszerű, magyarázatokkal alátámasztott videót. Pont ma éjszaka repültem haza, és bár tudatosan nem kerestem repülés előtt már ilyen videót, így utólag feldobta :) Rettenetesen érdekel a repülés, remélem sok-sok hasznos videó lesz még tőled, látszik a szakértelem és az elhivatottság :).
Köszi szépen! Örülök hogy rám találtál! Szerdánként szoktam felrakni repülős videokat. Mindig történik valmi…
Kapitány úr!
Köszi, a videót! Nagyon őszinte és tanulságos beszélgetés volt.
Köszönöm!
Láttam pár videót a sajnálatos esetről , és reméltem hogy lesz róla magyarázat. Köszönöm.
Szívesen. Gondoltam a képeket már mindenki látta ezért azt kihagytam
Mr.Cpt.,végre egy értelmes magyaräzat,köszönjük szépen.
Nagyon szívesen!
A MALÉV két LI-2-es gépe 1954-ben ugyanazon a napon kényszerleszállt az egykori Csehszlovákia területén komoly jegesedési problémák miatt. Tönkrementek a gépek de szerencsére emberi sérülés nem nagyon volt. Jó döntésnek tűnt. Köszi hogy megosztottad a véleményed! 👍
Volt egy Párizsban is ami lezuhant nem?! A Li-2 ről nem hallottam
@@bountyflyer Igen, könnyen lehetett a jegesedés is. 1962-ben a tél kezdete volt, és ekkor nem volt annyi adatrögzítés mint manapság. Mellesleg a főbűnös a jég az eseménykor általában eltűnik mire szakértők vizsgálhatnák a valós körülményt. Mivel kb. 10 kilométerre történt mindez a pályától, nem tudok róla hogy egyértelműen a jegesedéshez tudták volna kötni.
Üdv Kapitány . Köszönöm a videót.
Szívesen!
Valahol olvastam, hogy az ilyen T-vezérsíkú gépeknél túl nagy állásszögnél (angle of attack) kitakarja a a szárny a hátsó kormányfelületeket a légáramlásból, így gyakorlatilag hiába próbálják a pilóták kihozni a gépet a dugóhúzóból.
Itt vízszintes, haladási/repülési sebesség nem volt, ahogy láttam ezeket a felvételeket. ATR-ek esetén volt már hasonló valahol. Ott hajtómű/légcsavar gond volt. "Befékezett".
Igen ez reálisnak hangzik. Ha tényleg el jegesedett akkor megnő az állás szög és ha a lassulás miatt ráhúz az auto thrust akkor könnyen ez lehet az eredmény
Üdvözlet Kapitány! Sajnos ez most szomorú Szerdai repülés volt.😔 Reméljük,te soha nem kerülsz ilyen helyzetbe! Mindenesetre, mindjárt Péntek!☝️😁
Ajjaj… tényleg… mindjárt Péntek🫣
Az átesés után - ahogyan a vitorlázógépek dugóhúzóból történő kivételének gyakorlása esetén rendszeresen - azonnal sebességet kell növelni a magassági kormány előretolásával, - miközben kinéztünk magunknak egy fix tájékozódási pontot - egyidőben az oldalkormány alaphelyzetbe történő állításával. Ekkor már erősen csökken a magasság, de legalább most már irányítottan, kontroll alatt és mindenféle rendellenes forgás/mozgás nélkül. Ha van kellő magasság, azonnal a sebességet olyan mértékben kell emelni, hogy azt követően, a lehető legrövidebb időn belül "szinte hasra kell húzni" a magassági kormányt - természetesen ügyelve az esetleges ismételt átesés elkerülésére - , a megfelelő magasság elérése érdekében és - ha szükséges egyúttal egy - megfelelő kényszerleszállási pontot is kell keresni. Szerintem.
Itt könnyen lehet hogy ez már a második átesés következménye volt. (Megint csak találgatok)
Nekem könnyű dolgom menne a hasamig húzni a botkormányt😁👍🏻
@@bountyflyer Ma már nekem is... 😀
Jó vagy kolléga! Én katonai hajózó voltam. Kiöregedtem.
Az igen! Ne aggódj én is kezdek öregedni…
Nagyon köszi, végre egy avatott magyar nyelvű elemzés, nyomban fel is iratkoztam...
Már láttam egy raklapnyit az esetről angolul, köztük egy gyakorló ATR-oktatópilóta csatornáján (Fly with Magnar). Nekem ezekből egy alapvető kérdésem fakad: ha érvényben volt (és a Voepassnak is megvolt) egy SIGMET 12-21 ezer lábig a térségben, méghozzá SEVERE(!) icing miatt, akkor miért haladhatott ott FL170-en ez a gép? Merthogy állítólag ez a fokozatú jegesedés semmilyen géptípusnak nem ajánlott tartós haladásra, viszont az ATR említett memory item-jei szerint ha mégis bekerülsz, azonnal kifelé belőle, nem várni az ATC jóváhagyására, mert ez vészhelyzet!. Néztem az előző pár nap azonos járatait a Flightradaron, azok többnyire FL190-en utaztak, de az ATR, ha lassan is, fel tudott volna menni 210-re, mire a térségbe ér. Nyilván akkor a megközelítés hosszabb lett volna (vagy tehettek volna nagyobb kerülőt is, láttam már pár ilyet Európában), ami mindenképp üzemnyag- és időtöbblet, de akkor vlsz élnének 😢💔🖤.
Nagyon örülnék, ha erről mondanál valamit, mert valamiért engem sokkal jobban felkavart ez az eset, mint általában (talán mert nézve a videókat az járt a fejemben, hogy mit élhettek át a gépben lévők abban a szűk két percben az első váratlan mozgástól a becsapódásig).
Felidéződött bennem a Pulkovo 612-es járat esete 2006 nyarán, amikor fölösleges kockázatvállalás nyomán egy TU-154-essel FL390-ről sikeült ugyanígy "lejönni", de ott a repszemélyzet hozzáállása eleve magában hordozta a végzetet...
Köszi a hozzászólást. Szerintem az a pár ezer láb magasság amivel feljebb mentek volna nem sokat számított volna hacsak nem tudtak volna a felhők fölé emelkedni. De a legnagyobb jegesedést mindig a felhő tetejében láttam. Pont az előző héten beszéltem erről ha érdekel nézd meg👍🏻
Köszönjük profi magyarázat műkedvelőknek akik szeretik a repülést ....mindig fontos,hogy megemlíted a repülés a legbiztonságosabb 😀😃😄
Tényleg így gondolom! és nagyon szívesen!
Köszönöm szépen a magyarázatot! 👍
Szívesen!
Szia Kapitány!
Mitől van az az érzésem, hogy nem ma kezdted! :)
Egy kis sztori: 1962.november 23.-án a MALÉV egyik IL 18-asa Párizs előtt lezuhant. Ez pénteki napra esett. Az ok jegesedés + konstrukciós hiba volt. Édesanyámnak és nekem jegyünk volt arra a gépre, de miután hivatalos ügyben mentünk volna vele Londonba és ott akkor már a szombat munkaszüneti nap volt, édesanyám azt mondta, hogy menjünk inkább hétfőn, hiszen a hét végén úgysem tudunk semmit intézni. Édesapám tehát becserélte a jegyünket egy hétfői járatra. További érdekesség, hogy miután addigra az IL-18-asok már nem repülhettek, egy IL 14-essel tettük meg az utat. Gyerekként nagyon élveztem.
Hatalmas történet! Már magában az a tény hogy mehettetek Nyugatra és ráadásul repülővel!!! IL-14 esen soha nem ültem!
Köszönyjük a story-t!
@@bountyflyer Még az IL 14-ről... Éjjel jöttünk haza és arra emlékszem, hogy a személyzet (a fedélzeti mérnök?) időnként végigpáztázta reflektorral a szárnyakat. Arra is emlékszem, hogy amíg Ferihegyen vártuk a bőröndöket, az egyik pilóta feltárcsázta ( igen, a telefon akkoriban tárcsás volt. Már, ha nem kurblis :) ) az anyukáját és azt mondta neki, hogy nem megy haza, mert (és itt idézek,) "visszaugrunk, mert nem tudtunk elhozni mindenkit.") :) Na és a reptérről hazavezető úton az autó is elromlott (egy Skoda taxi,) és miközben a sofőr szerelte, odajött egy rendőr és megkérdezte, mit csinálunk itt? A sofőrnek már elege lehetett, mert azt válaszolta, hogy: kettőt találhat! Vagy b.unk, vagy elromlott ez a sz.r.
@@imrevertes7434 🤣😁 hatalmas!
Nagyon köszi kapitányúr az ATR baleset elemzést, és boldog második születésnapot anyukád szerencsés esete után! Innen nekem úgy tűnik hogy olyan a repüléshez kötődő gondolkodásod mint Háy Gyuribácsinak.... Rendkívül elemző ok okozati viszonyt kereső. Ami nekem nagyon szimpatikus. Szívesebben lennék utasod mint másnál.... Bár ne haragudj meg érte de én 737 NG hívő vagyok és maradok.
Köszönöm a szép szavaidat! Én sose mondtam semmi rosszat a Boeing repülőkre csak a cég vezetés egy katasztróva amióta átvette az irányítást a MD. Először nagyon utáltam az Airbust mert nehéz volt megszoknom a Francia gondolkodást… de mostanra rá kellett jönnöm hogy a felhasználói szempontból nagyon kényelmes és igen jól megtervezett szerkezet főleg az újak amikkel dolgozok.👍🏻
Köszönjük a munkád Cap! Én is a jégre gondoltam. A trimm pozíció a perpignani A320 balesetnél is közrejátszott. Lehet még külön a motorokkal is kormányozni ha van idő és szélesen vannak. Mondjuk az RJ-nél nemtudom mennyire lehet mert közel és hátul van. Azt mondják a Tu154-el alig lehetett a motorokkal kormányozni.
Az RJ alig érezte de ha nem fogtam meg a rudder el akkor elindult. Pont ezen gondolkoztam én is hogy nem lehetne e megállítani a rotációt a reverse thrust al de az lehet ki van kötve a levegőben. Mindenesetre a megelőzés a válasz és ha jég van akkor auto pilota KI…
Úgy rémlik ez a típus hajlamos a dugohúzó egy speciális esetére mikor "kilapul" a dugóhúzó. Ezt legtöbb gép tervezésénél próbálják elkerülni mert ilyenkor vizszintesen pörögve esik le felé. Ilyenkor nincs megfúvás a szárnyakon és a vezérsíkokon ezért tudtommal ebből csak erőteljes gázadással lehet "kihúzni" a gépet. Nekem még azt tanították hogy azokon a típusokon amik hajlamosak kilapítani a dugóhúzót kerülni kell azt a helyzetet mikor is álló motorral dugóba kerül a gép mert az a biztos lezuhanást jelenti. A repülők nagy része nem is vihető be ilyen kilapított dugóhúzóba. Nekem a kisgépes oktatóm ezt élesben gyakoroltatta velem, átesés dugóba, vitel és abból kivétel. Bár az oktatógépünket nem lehetett kilapított dugóba vinni de a motort a gyakorlás alatt sem állítottuk meg soha a fentiek miatt. Persze egy nagygépen ez kicsit másképpen működhet.
Igen, a legjobb az elkerülés az biztos!
Köszi a videót! Jó a póló!
Köszi👍🏻
Köszi a videót !!!
Szívesen!
Eekben a napokban egy igen erős hideg front vonult itt át Brazília délkeleti részén, az itteni pilóták egy része szintén a jegesedést tartja a legvalószínűbb oknak.
Köszönyjük a jelentést! Szomorú ez az egész!
Nekem viszont nagy öröm hogy onnét is rám találtál✌🏻
Szia,
Buta kérdés, de az oké, hogy trim-el at AP de a sebességet nem figyeli semmi? Úgyértem oké, szinten (rögzített magasságon) tartja a "bódét" de a sebesség csak elkopott közben. Illetve ez a jegesedés miatti automata trim mennyi idő? Másodpercek? Percek? Mert az oké, hogy nem nézem a sebességet, de ahogy a maketten mutattad, a műhorizont csak mutatja a billenést. Az meg hogy nem tűnik fel senkinek? Kávécigi (ez utóbbi persze vicc), sakkozás és csevej a sztyúvival? Ha másodpercek, az oké (akkor is kapkodós a dolgokat lereagálni) de ha percek? Hogy nem tűnik fel, hogy mennyire nincs vízszintben illetve bőgnek a gép erőforrásai de a sebesség csaknem marad fix.
Van erre valami procedúra? Úgyértem oké, hogy a robot taszigálja a kormányokat, de a repülési adatokat csak szemmel tartja valaki valamilyen időközönként rá-rápillantanak a műszerekre.
Ha amúgy aktív autopilotával repülés közben is szemmel kell tartani a dolgokat, akkor az tisztán pilota hiba, akár jegesedett, akár nem.
Most lelki szemeim előtt látom a NatGeo Légikatasztrófák c. sorozatának elején, amikor a narrátor mondja, hogy ilyen-olyan események sorozata vezetett el a katasztrófához. Na, a jegesedés egy dolog, de az, h észre sem vették h égbe meredt orral szép lassan megállnak az égen, az szörnyű.
Persze, lehet, hogy a vizsgálat mást hoz ki, illetve pálcát törni a pilóták felett ...hmm..nem elegáns, de a videók alapján tényleg elfogyott a sebesség és mint a lapos kő esett le az égről.
Egy "hülyegyerek" vagyok, aki hobbi MSFS-ezik (már évtizedek óta) de életemben csak egyszer (4 hét múlva jön a következő, egy 5 és fél órás út) repültem, szóval paraszti illetve xbox controlleres gondolkodással rendelkezem csak...hihetetlen látni, ahogy leesik ez a böhöm dög az égről 😐😔
Nincs hülye kérdés.
Amikor a szimulátor elött ülsz nem sokminden történik. A repülőben nem így van. 1000 dolog próbálja elvonni a figyelmedet. A kérdés csak az hogy mennyire jó a “scan” ed vagyis mennyire tudod nyomon követni a másodpercenként változó dolgokat amelyek bármelyike katasztrófához tud vezetni. Tegyük fel hogy tényleg jegesedés volt. A jegesedés általában lassan majd egyszerre jelentkezik. Angolul “gradually then suddenly”. Szerintem legalább 3-5 perc lehetett majd nagy valószínűség szerint lehetett egy kisebb átesés. (Pontosan a miatt amit írtál, elfogyott a sebesség de jóval magasabb sebességnél eshetett át mint amire számítottak) ekkor még volt esélyük. Én ekkor jelentettem volna emergencyt és lenyomtam volna a kormányt majd teljes gáz. De ki tudja mit csináltak. Valószínűleg vissza mentek a magasságra de hiába mentek gyorsan a szárnyak túl jegesek lehettek, plusz nem kizárt hogy a levegő beömlő ami a motorba megy az is eltömődhetett. De megint, ez csak egy találgatás.
A műszerek mutatták de nem tudhatjuk mivel voltak elfoglalva.
Mivel én átéltem komoly jegesedést minden alkalommal amikor felhőbe repülünk nézem a hőmérőket, a nedvesség tartalmat (esik e valami) majd a kis pöcköt ami nem hazudik. (Ha nem láttad, az előző részben beszéltem erről)👍🏻
Nézve a videót, egy kérdés merült fel bennem. Amikor a vélt jegesedés során a robotpilóta elkezdte felfele trimmelni a gép orrát az a műhorizonton nem látszik? Az alapján nem lehetett volna gyanús a pilótáknak a szituáció?
Ez egy igen alattomos dolog mert olyan mint az infláció. Nagyon lassan indul aztán egyszer csak nagyon felerősödik. Szóval nagyon nehéz meglátni a sok más dolog között.
A flat spin nem dugóhúzú :) Ma is tanúltam,valami újat . Köszönöm.
(Sosem fogom ezeket a repülési szavakat Magyarul megtanulni😅)
@@bountyflyer Nem is kell, 2000-2005 között repültem vitorlással, meg siklóernyővel. A dugóhúzó megvan elméleti fizikában. A flat spin, ezen az analógián és az elmondásod alapján a "lapos pörgés, lapos forgás" áll a legközelebb a jelenséghez, és az angol megnevezéshez.
Köszönet a nagyszerű anyagért.
Viharok elektromágneses hatásai a műszereket és a gép irányítását mennyiben befolyásolják?
Érdekes módon alig. Nagyon sok viharon mentem át mindenféle repülővel. A villám is “belém” csapott párszor de a kijelzők meg sem érezték.
@@bountyflyerköszönöm kapitány úr a válaszát.
A Concorde katasztrófáról nem csinálnál egyszer videót ? Meg arról a qantas a380-ról aminek a hajtóműve oda lett ?
Volt egy haverom aki avval a szerelővel melózott aki miatt a Continental repülőről le esett az alkatrész amin a Concorde átment…. Nem utazhat europába mert “tárt kezekkel” várják…
Nem tervezem ezeket a baleseteket de “soha ne mondd hogy soha”😄
Hülye kérdés...ha sietni szeretnél,mert mondjuk kezdődik a super bowl,ricky hideg sörrel vár,stb...lehetséges?kicsit többet húzol a "gázon",etc.megoldható?(sorry,autós vonalat erősítem)😅😇😊
Nincs hülye kérdés. Sört nem iszok egy gyerek kori (apám által előidézett) trauma miatt.
De van hogy sietünk mert pl egész nap késett a gép valamiért. A számítógépben át tudjuk állítani a CI értéket (Cost Index) ami után gyorsabban megy majd a repülő. De egyszerűen a sebesség mérőn is feljebb állíthatjuk a sebességet. (Hasonlíthatjuk az autóban található tempomathoz)
Kedves Kapitány! Volt ez a TailStrike július 12-én Milánóban egy 777-es. A hírekből olvastam, hogy Holdingon engedett ki üzemanyagot. Egy barátommal azon tanakodtunk, hogy az A320 tud-e elengedni üzemanyagot repülés közben. Mintha korábban mesélted volna, hogy nem. Úgy tudom, hogy a A319, A320, A321 nem tud üzemanyagot kiengedni repülés közben. Ez igaz? A 380 már tud? Eddig azt hittem, csak a katonai gépek tudnak kerozint elszórni. És a Boeing-ek ezek szerint tudnak? 🙂 Előre is köszönöm a válaszod, jók a videók, mindegyiket igyekszem megnézni! Így tovább! Üdv a szimulátoros világból: Nagy Sándor 🙂
Hello Sándor, a 320-as repülő sorozat nem tud üzemanyagot kiengedni mert nincs rá szükség. Azok nem mennek olyan messzire mint egy 777. A leszállási súly lehet a gond ezért kell kiengedni üzemanyagot a visszafordulás alkalmával.
Az A380 is tud ilyet.
Már vártam ezt a beszámolást egy Kapitány, pilota... szemszögéböl. Szomoru ami történt, az egyik utas videofelvételén látszodot a motor körül, ahogyan jég volt. De ahogyan mondtad a vizsgálat után lehet tudni mi is volt
Ez egy nagyon érdekes részlet! Nem láttam! Köszönöm!
@bountyflyer keresem a felvételt de nem találom, bentröl az utasfülkéböl fimezte a motor környékén az ülöpozicioban a jobb oldalát, hátha rátalálsz, vagy rátalál valaki
13:05 ....a Topgun című filmben amikor a Maverick amortizálja a 35 millió adófizető dollár értékű vadászgépet na az az.🙄🙄🙄
Fuu… emlékszem…
@@bountyflyer 👍😁
Szia!lehet butaságot mondok,hisz nem vezetek repülőt,de az nem segített volna ha megkéri az utasokat h mindenki menjen a gép elejébe h átbillenjen a súly?
Azért talán 60 ember súlya már elég lett volna.
Bár gondolom nem akart pánikot sem kelteni
De lehet hogy segített volna de nem volt rá idő. Mire elmondta volna a hangosba a pilóta majd az utasok ezt megértették volna és reagálni tudtak volna annyi idő el telt volna hogy addigra elfogyott volna a magasságuk. (Ennyiszer még nem írtam le a “volna” szót egy hozzászólásban)
Köszönet a videóért!
Szívesen!
Szia Kapitány! 1962-ben egy Malév IL 18-as lezuhant Párizsban a reptér előtt néhány kilométerrel. Mivel nem volt rajta még adatrögzítő, a vizsgálat csak feltételezni tudta a körülményekből, hogy jegesedés miatt eshetett le.
Akkor lehet hogy arra emlékeztem…
Szia! Menet közben nem tűnhetett fel nekik, hogy elfogy a sebességük? Vagy a pitotcső is elfagyhatott? Bár nem értek hozzá, de ha gáz van mást sem néznék csak a sebességet.
Mintha azt hallottam volna hogy a le esés elött volt egy kisebb átesésük amit korrigáltak. Akkor kellett volna lejebb jönniük hogy elolvadhasson a jég. De ez megint csak találgatás sajnos.
Köszi szépen! Sebesség, sebesség, én úgy érzem ez az egyik legfontosabb a repülésben. Úgy mint az autózásban a követési távolság. Ha van sebességes ill. van kellő távolságod, van idő az egyéb hibák kiküszöbölésére.
Már arra is kellene riasztás ha a trimmelést folyamatosan végzi az automatika.Ehez nem kell agysebésznek lenni.
Egy baráti házaspár pont aznap ment Ausztriából Brazíliába ott fognak élni nagyon aggódtunk de szerencsére nem voltak rajta
Nagy változás lesz, sok szerencsét nekik!
17:49 Demonstracio a valosagban. 😂😅
Nagyon lezuhant szegény és darabjaira esett. Tiszta csatatér volt a mancave ben…
Egy Dash 8-400 as,és egy ATR 72 es gép között mi a különbség?
Az egyik Francia a másik kanadai. A Dash nek jóval nagyobb a farok része.
Köszi a videót! Egy észrevétel, hogy a méter nem nagy M mint ahogy írtad "5100 M" hanem kis m-el jelölik.
Haver😂 segitsegeddel szerencsére nem értettem félre
Köszi..
Én első körben azt hittem, hogy leállt egy motor és a jót állították le Ők. De akkor lehúzták a gázt. Nem tudom igaz e, de azt olvastam valahol, hogy 21 000 FT/ perces értékek voltak.
Könnyen lehet hogy olyan gyorsan jött le. Tulajdon képp csak a légellenállás lassította lefelé.
Érthető demonstratív és nagyon érdekes volt!
... ha jól értem, a pilóta későn észlelte a jegesedést.
A pilóta teljesen tudja követni " mit csinál az autopilot?"
A pánik lekűzdésének a kezelését hogyan tanuljátok?
Köszönöm
Ez esetben az auto pilóta elrejtette a jegesedést (ha tegyük fel tényleg ez volt a baj) azt látni hogy mit csinál az autópilóta de azt hogy a trimmet teljesen feltekerte nagyon nehezen lehet észrevenni. Ezért szokás kikapcsolni amikor jegesedés van.
A pánik leküzdését nem tanuljuk csak annyi dolgon megy át egy átlagos pilóta hogy más lesz a mérce a fejében vagyis késöbb vagy másként jön le a dolog. Nálam ez utána jön amikor már vezetek hazafele. Ott abban a pillanatban csinálni kell amire megtanítottak.
@@bountyflyer... különleges munka, különleges embereknek!
@@annan.a.1563 nem tartom magam különlegesnek csak kapaszkodok nehogy le essek😅
@@bountyflyer A tendenciózus, folyamatos és egyirányú trimmelésre és/vagy a trim-végállás közeledtére esetleg nem lenne jó bevezetni egy figyelmeztetést a pilóták számára? A megelőzésben segítene, időt nyernének a helyzet gyanú felismerésére, de gondolom sokba kerülne az egye típuscsaládokon szoftver frissítése
Tudod Bounty..... a legnagyobb problémánk.... Megyünk a Marsra, Holdra..... de 2024 ben... arra nem vagyunk képesek, hogy sebesség, ırány, Magasság és törzs kondiciókat ne tudjunk realtimban elemezni és korrigálni..... 2024! Irány a Hold és Mars.... Vannak kérdéseim pláne ezután az esemény után.....
Mindenre én sem tudom a megoldást. Tisztán látszik hogy nem az Elon Musk tervezte…
A REPÜLÉS (MA SEM!) EGYSZERŰ DOLOG! HA AZT HISZED, AKKOR NAGYON NEM ÉRTESZ HOZZÁ
@@rga7482 ez igaz. A rengeteg baleset és repült óra után kialakult egy rendszer ami lebontotta ezt a borzalmasan komplex és egyfolytában változó dolgot kezelhető részletekre. Ezért is szoktam hangoztatni hogy ez egy társas játék rengeteg szereplővel akik mind függenek egymástól
@@bountyflyer Teljesen egyetértek azzal, hogy a jelenlegi rendszerek már eléggé kiforrottak, de még mindig vannak olyan apró hiányosságok, amelyeket nem szabadna figyelmen kívül hagyni. Olyan helyzetekről beszélek, mint például a leszállópályán való áthaladás felügyelete vagy a felállási folyamat ellenőrzése. Sokszor az az érzésem, mintha azzal nyugtatnák magukat, hogy „nálunk a legkevesebb a haláleset”, és emiatt nem fordítanak elég figyelmet ezekre a kisebb, de fontos biztonsági tényezőkre.
Pedig ha jobban odafigyelnének, és egy kis rendszerszintű támogatást tennének mellé, sok probléma megelőzhető lenne. Nem is lenne szükség nagy fejlesztésekre, inkább csak arra, hogy figyeljenek az összefüggésekre, és ahol kell, kiegészítő intézkedéseket hozzanak automatákon keresztül. Az emberekre bízni egyes feladatokat fontos, de nem szabadna magukra hagyni őket a technológia adta lehetőségek kihasználása nélkül.
@@sneffgabor a legtöbb repülőtereinken vannak lámpák azoknak akik át akarnak menni keresztben arra az esetre amikor valaki fel vagy le száll plusz annak is aki várakozik a felszállásra a futópályán. Ezek teljesen autómatikusak. A tornyban is rengeteg ilyen újítás jelent meg a közelmultban. Ezért szerintem amit írtál megvalósítás alatt van.
Szia,a boeingnél tényleg áll a bál?Állítólag két korábban ott dolgozót eltettek láb alól akik elmondták mennyire szarik a cég a biztonsági dolgokra,és pár amerikai légitársaság átállt airbus megrendelésre.Nem idevág csak eszembe jutott.Jó egészséget,és kedvet!
Igen, sajna az MD hatalomátvétel óta nem a repülő gyártás a lényeg hanem a pénz csinálás… most a főnök vissza költözött Washingtonba.
A felvételeken a légcsavarok forgása nem egyértelmű, nem filmre vették. Nem lehetett fordulatszám vesztés és az adott légcsavart nem állították "tollba", hogy "ne fékezzen be"? Tudtommal (lehet tévedek, csak műkedvelő vagyok) ilyen is tudhat flat spin-t okozni.
Én úgy hallottam hogy egy ideig mennek majd le húzták őket. De tényleg ez csak találgatás a mancave ből👍🏻
Lehet buta kerdes ! De amikor zuhant a repulo a benne levo uzemanyag zihanas kozben nem engedik ki ?
Nincs buta kérdés. A szárnyban van az üzemanyag, biztosan lötykölődött és a centrifugális erő miatt az egyik oldalra ment a tankban de ki biztosan nem folyt. Ebben a repülőben nem lehet koengedni az üzemanyagot plusz ha lehetett volna akkor is mással voltak elfoglalva mintsem evvel. Nem nagyon segített volna. Nagyon hamar történt minden.
@@bountyflyer köszönöm szépen a válaszokat :)
Tiszteletem kapitány uram mind ez megtörténhet vadászgéppel is?
Pont most láttam egy videót erről. Igen! Csak ott nagyobb baj is van mert ha túl gyorsan ad “gázt” a pilóta akkor nem kap elég levegőt a hajtómű ezért elvesztheti a toló erőt. Az viszont sokkal jobb egy vadászgépben hogy a vezérsíkok nagyobbak és jóval hatékonyabbak.
Nem akármilyen történet a lekésett repülő.... Templomba jársz? :)
Most találtam rád a youtubeon. Szeretettel üdvözöllek, sokat fogok itt tanulni! 😊 Abszolút hobbista vagyok... Tudod... aki áll a reptéren csorgó nyállal és semmire sem gondol mikor nézi! 😅😂 Vagy ilyen a szerelem? 😅
Hello! Örülök hogy rám találtál!
Anyukám jár templomba csak a történetével van baj. Valaki ezután a video után kérdezte a részleteket. Én meg mivel sosem figyeltem amikor Anyám mesélt nem emlékeztem rá. Mostanra olyan öreg lett hogy nem nagyon tudtam belőle sokmindent kiszedni. De storynak tök jó😂
Ha érdekel a repülés ajánlom a régebbi videóimat is. Péntekenként autós dolgok vannak mert őrült öregautós is vagyok….
Angle of attack
Állásszög
De már biztos írták 🙂
Köszi👍🏻😁
Beesési szög inkább, nem?
@@noobkillah1975 nem 😉
Nem kotozkodni akarok, de a mellekesen megemlitett bulgariai repulokatasztrofa inkabb hangzott urban legend-nek, mint valos tortenetnek. Ha most 50 ev koruli vagy, akkor anyukad az 50-es evekben lehetett kislany. Akkoriban repulovel vittek a gyerekeket uttorotaborba Bulgariaba? Meg buszbol sem volt eleg akkoriban, hogy a Balatonhoz vigye oket... Melyik evben tortent ez, es melyik legitarsasaggal?
Nagyon jó a kérdés! Én sosem kérdeztem a részleteket (eddig) mindig csak a storyt hallottam már kisgyerek korom óta. Majd megkérdezem tőle de már nagyon öreg szegény és nehezen emlékszik dolgokra.
👌👍
👍🏻
💯❤❤❤❤❤💯
👍🏻köszi!
Az ismert adatok alapján modderek nem írtak az esetre egy szimulációt valamelyik komolyabb repülőgépes játékra? Érdekes lenne ezt lejátszani. Persze a nyomozás végéig még nem nyílvános minden adat.
A jegesedést nem tudom hogy lehet e szimulálni. Ha igen biztosan könnyen lehetne reprodukálni az esetet.
Attól tartok meg sem közelítené a valóságos repülési körülményeket, ami egy laposdugóban történik. Rengeteg változó van, ami nem ismert, vagy folyamatosan szinte véletlenszerűen módosul.
Kétszer repültem ATR-72 típusú géppel Finnország és Észtország fővárosa között. Pont a propeller mellett ültem. Szuper élmény. Speciel nekem nagyobb repülési élményt adott mint például egy tripla hetes. Viszont ez az eset szomorú. Nem lehet, hogy ott a pilóták elcseszerintettek valamit? Dél Amerika, úgy tudom ott lazábban veszik a dolgokat 🤷
Sajna könnyen lehet de a részletek ismerete nélkül minden csak találgatás. Ez a kis videó is az volt.
@@bountyflyer Rengeteg ATR repül napjainkban, zordabb időben is és mégsem hullanak le a levegőből. Én mint "nem szakértő", szerintem emberi hiba okozta.
Nyilván fény fog derülni rá, ha nem cenzúrázzák el.
Brazíliában élek, s közöm van a repüléshez is, sokszor repültem az országban, s nem tapasztaltam rendszerszerű trehányságot.
@@viliamsinka5379 az egyik haverom vett egy helikoptert amit két Brazil összetört mert kifogytak az üzemanyagból…. A haver újjá építette és avval repül. Szép új helikopter.
Az eljegesedésre nem tudtak vmi mérő szenzort kitalálni?
Az előző szerdán pont erről beszéltem ha érdekel nézd meg kérlek.
Ráadásul vannak ojan tipusok ahol az autorotáció szuper kritikus mert a konstrukcio egyszerüen csak repûlni akar.... Pl probálj meg 1500 lábról egy hajtomü nélküli Bo-105 öt letenni 500-1000méteren.... Iszonyat rutin kell hozzá.... 500 - 1000 métert értettem a távolságon. Ha van 2000 métered már jobban leszel.... Édes gondok néha nagy gondok.... Nagyon szomoru a sztory. Pláne azon a földrészen :(
Most volt nálam a haverom egy Bell 47 el! Majd jön pénteken a szerelés közben
Nekem is van olyan repülős könyvem!😮
De jó! Kaptam egy barátomtól mert sosem tudom a Magyar szak szavakat😅
@@zoltanfenyvesi2669 innen a képernyő másik oldaláról nem tudom hogy ki kérdezett ezért sosem gondolom hogy hülye egy kérdés. Mindenki máshonnan jön és az is lehet hogy soha nem ült repülőn. Próbálok mindenkinek válaszolni a legjobban a tudásom szerint. Köszi hogy írtál!
A fokkkernél a szàrnyon lévő jég lecsúszott hàtra a motorokba felszàllàsnàl és ezért megàlltak a motorok.
Uh….az igen! Köszi!
Veled Kapitány tuti nyugodtan repülnék!
Köszi szépen de mindanyiunkal történhetnek bajok!
💯💯💯👌👌👌
Köszönöm.
12:07 ..😏.... a lapos dugóhuzó ?
Köszi! Egyszer csak megtanulok Magyarul repülni de nem merek sokat ígérni….
@@bountyflyer 🍺🍺🍺👍😁
Milyen vastagságú jég, ami már veszélyes egy repülőgépre!
A kérdés nagyon jó! A válasz pedig sajna nem egyszerű. Rengetegmindentől függ. Lehet pl sok jég valamin és a repülő meg sem érzi mert gyorsan megy vagy mert hatalmas repülőről beszélünk. A könyv azt mondja hogy már csak ráfagyott pára sem lehet a szárny tetején a felszállásnál. (Alul mindegy) repülés közben is kérdéses hogy milyen repülőről beszélünk. Ez a repcsi nehezen viselt bármilyen jegesedést. Evvel szemben az Airbus elég sokat elbír de mégsem szeretünk bejegesedni….
❤
🥲
A National Geographic-on van a Légikatasztrófák sorozat. Imádom nézni a történéseket és hogy miket hoznak ki belőle! 👍
Én sosem szoktam nézni. Elég az az info amikor az újraképzés alkalmával előveszünk egy-egy estet😅
24:57 ...✈️✈️✈️✈️✈️👍
👍🥲
Akkor az, hogy az orra kicsit lesüllyedt a gépnek, az nem azt jelentette, hogy a gép sturcolni próbál, hanem a pilóta próbált menekülni?
Könnyen lehet hogy lenyomták előre csak nem számított sokat ekkor már.
Köszönjük a...
mit is?
A magyarázatot a lehetséges szituról, mert tényleg amit elmondtál, az tűnik a legvalószínűbbnek.
(Aztán amikor lezárult a vizsgálat, és közzé teszik az eredményt, sokan gratulálunk neked, hogy milyen jól megállapítottad, hogy mi történt : )
Az egész szomorú. Inkáb jobb lenne ha nem is kéne erről beszélnünk…. De köszönöm.
@@bountyflyer
Igen, ez szomorú, de ha kielemezzük és beszélünk róla, akkor még akár tanulhatunk is belőle.
Akik nem repülőgépet vezetnek, hanem bármi mást, azoknak is tanulságos lehet a veszélyhelyzetekre való felkészülés és az átgondolt, felelősségteljes hozzáállás fontosságának a megértéséhez.
(mert csak halkan jegyzem meg, hogy nekem van egy olyan érzésem, hogy ebben némi pilótahiba is közrejátszott)
@@nemka_muzik könnyen lehet
Ez a bepörgés magyarul a falevél effektus.
Van olyan fa aminek a magja száll és pont ilyen elven bepörög. Magyarul nem tudok repülni😅
Szomorú eset kapcsán egy profi ismertető
Köszi szépen!!
Én bele se merek gondolni mit élhetett át a pilóta amikor észlelte a bajt?🥲
Ez egy nehéz kérdés. Valószínűleg reflexből próbálta megoldani ami ebben az esetben nem biztos hogy jó ötlet volt.
Gondolom ez lement a hírekben hogy:Pikk-pakk,ez vót.Itt más a szitu...
Nehéz dolog találgatni…
Autorotácio a forgoszár nyasokon van .... :) Szomoru esemény és 99.99% hogy igazad van....
Bár ne kéne erről beszélni. De a flat spin ugyanaz az elv mint az auto rotation csak ez itt nagyon nehezen kontrollálható
Az éjjel olvastam a Malév jegesedést Párzsban.
Érdekes olvasmány lehetett. Úgy értem hogy az az IL-18 pedig egy bomba biztos repülő volt! Gyerekként sokat utaztam rajta Interflug színekben. Nagyon mély benyomást hagyott rajtam!
@@bountyflyerÉn is ezzel a géppel repültem át először az Atlanti óceánt (mint utas) még 1987-ben a CSA-val Prága-Montreal-Havanna útvonalon. Szivesen emlékszem vissza.
@@viliamsinka5379 NAGYON KOMOLY!!!
@@bountyflyer Változtattak az Ijusin 18- típuson a baleset után.
Gyerekek a kapitány a topon van!!!
Nagyon köszi!
@@bountyflyer nagyon szeretem a videókat amit csinálsz te tényleg egy zseniális ember vagy!!!
@@zoltancafik3553 köszi szépen!!!
Amikor probléma esetén átvillan rajtad életed regénye, akkor mit látsz? Horrort, vígjátékot, pornót?😂
Abban a pillantban semmit mert arra koncentrálok ami épp történik. De ha nagyon be kéne kategórizálni valószínűleg tragikomédia lenne a helyes szó…
@@bountyflyer Köszi.
Az így megvan, hogy kik utaztak azon a repülőgépen? Nézzetek utánna! Ez a gép le kellett, hogy zuhanjon!
🤷♂️
Kik voltak?
ha mar igy mindig belehuzol.. az UFO -krol nem szeretnel beszelni? :) mi a hivatalos protokol stb..... aztan lehet utanna heten tortenik valami valahol.. :D
Mindig történik valami valahol😅
Az UFOk olyanok mint a politika. Jobb a kérdést mellőzni.
Pedig szerintem sokakat érdekelne és ha beszélnél róla,több embernek felnyílna a szeme. Rengeteg ilyen eset volt , sok dokumentumot a CIA is nyilvánosságra hozott. Tényként lehet kezelni a létezésüket,szerintem nyugodtan megemlítheted az egyik videódban te miket láttál ! :)
@@timibodo8296 köszi szépen. Szerintem az emberek nagytöbbsége nincsen felkészülve ilyen dolgokra ezért jobb ha a politika mellett erről sem nagyon beszélek. Ha egyszer személyesen találkozunk az egyik találkozómon akkor kérdezz meg. Az más😁
@@bountyflyer 1938. október 30 ota mindenki felkeszult :D
@@sneffgabor a War broadcast ról beszélsz?
sturc spirál
Mi?!😅🤷♂️ a strucc nem egy állat ami a fejét a homokba dugja? Most nagyon elvesztem…
@@bountyflyer Bocsánat, helyesen Sturcz Spirálnak nevezik, mindjárt megkeresem egy 1971 -be írott Vitorlázó könyvbe. Csak a kérdés hogy küldöm el 🤔 Ez az "Autorotation" kérdésedre a válasz.
@@arminb.9721 elhiszem csak már megint egy új szó😅
@@bountyflyer Mi Tőled, Te Tőlünk tanulsz. Köszönöm a tartalmakat, eddig vitorláztam, novembertől kezdem a PPL TMG -t aztán a PPL átképzést, sok hasznos infot raktál fel. Köszönöm :)
@@arminb.9721 szívesen! Örülök ha van valami haszna a dolognak!
Most találtam egy videót az esetről. Talán már Te is láttad: czcams.com/video/bEmKpBID_p8/video.html
Köszi
Lapos “dugóhúzó”. :(
Ha jól tudom, pont azért nehéz kivenni belőle, mert nem csak a szárny körül, de a kormányfelületeknél sincs normális áramlás, nem keletkezik kormányerő.
Pl. vitorlázónál “lötyög” a botkormány. (Ott motor sincs, ami esetleg kihúzná a dugóból)
Ha meg a gáz rá van adva akkor az felgyorsítja a pörgést. Ezért kell azonnal levenni a gázt de tényleg a legjobban úgy lehet evvel elbánni hogy nem kell eljutni idáig. Persze biztosat majd csak késöbb tudunk majd.
@@bountyflyer
Igenigen
Kék eget, jó leszállásokat Neked!
És köszi a videokat!
Az eljegesedett pitot-cső és a sebességi adatok hiánya miatti átesésben halt meg a fiam féltestvére 2009-ben az F-GZCP-n (AF447)
Nagyon sajnálom de nem amiatt halt meg. Az első tiszt hibázott mert azt tanították neki hogy az Airbus normális körülmények között nem tud átesni. Ha nem nyúlt volna semmihez vagy csak nagyon óvatosan és kicsit akkor nem lett volna baj. E helyett az oldalkormányba kapaszkodott és néha teljesen maga felé húzta. Mi (ezóta) a baleset óta gyakoroljuk ezt a szituációt plusz szépen csendben az Airbus átírt több programot is különböző rendszerekben majd adott nekünk több plusz kapcsolót és evvel lehetőséget a szituáció túlélésére. Tényleg sajnálom és részvétem.
Kb 12 éve én is átestem egy ilyenen de még a kis EMB-145 on. Ejszaka volt plusz felhők. Sikerült túlélni mert a hajtómű üzemanyag égetést állítottam és nem mozgattuk túl a vezérsíkokat. Pitch and power amit tartottunk.
@@bountyflyer köszönöm a válaszod! Köszönöm az együttérző szavakat, ezt az eseményt sajnos soha nem tudom kimozogni, az egész életünkre rányomta a bélyegét. Igen, tudom, hogy a legkevesebb repült órával rendelkező Pierre Cedric-Bonin vezette átesésbe a gépet egy ösztönös pánikcselekedetben, ellentmondva mindennek, amit tanultok. Sajnos ezt David Robert sem ismerte fel és Marc Dubois kapitány meg túl későn ért vissza a pihenőjéből a pilótafülkébe. Örülök, hogy azóta az ilyen szituációkat jobban begyakorolják és talán az Air France, meg az Airbus is a végére ért a hibás Thales pitot-csövek cseréjének az elmúlt 15 év alatt és nem lesz több ilyen baleset, de mi azóta nem ülünk repülőre és a tízéves Arni sem jön vissza többé. Érdemes elolvasni egyébként az Understanding Air France 447 című könyvet Bill Palmer-től, de ezt gondolom nem kell bemutatnom. Ami mondjuk abban sincs leírva az az, hogy miért ért vissza késve a kapitány, miután hívták. Erre a kérdésre Veronique Gaignard nevére rákeresve kapunk választ.
Keresem a videóid között az erről a balesetről szólót, szeretném megnézni. Esetleg a címét vagy a feltöltés időpontját megírnád? Nagyon szépen köszönöm! Minden jót kívánok!
Azóta kiderült... emberi hiba volt, egyszerűen csak elvesztették a sebességet, átesett - rosszul manővereztek és nem figyeltek a sebességre.
Szomorú dolog akárhogyanis
@@bountyflyer sok elemzés van már róla, ez például elég jó
czcams.com/video/bOgAnbXeUoc/video.html
@@biro.norbert. Csak nem erről szól, hanem egy tavaly január 15-i balesetről.
@@Zilahi-Branyi_Laszlo valóban, bocsi rosszat linkeltem be.
A másikat nem tudom sikerül-e megtalálni
Nagy baj a laposdugóval, hogy nagyon stabil repülési helyzet. A külső szárny repül, a belső átesik és közben pörög a gép a saját súlypontja körül vízszintesen.
Elég lassú folyamat, kicsik a légsebességek és hiába tudod mi a megoldás, nem fognak a kormányok, akárhová húzod, tolod a botot nem történik semmi. Ahogy mondtad az sem segít, hogy kicsik a kormányfelületei. Ráadásul a szárnyon van két nagy, nehéz motor, ami a tömegénél és tehetetlenségénél fogva még benne is tartja ebben a búgócsiga állapotban.
Gondolhatunk arra is, hogy a belső motor teljesítményét megnövelve megállítjuk a forgást, megpróbáljuk gyorsítani a gépet, de ez nem túl életszerű. Nincs rá idő, 2-3 másodperc alatt kellene helyesen dönteni és cselekedni sorozatban, akár több alkalmommal is egymás után. A hajóműveknek is idő kell míg felpörögnek. A legfontosabb pedig az, hogy az átesésből menekülni egy ilyen kétmotorossal, gondolom nincs kidolgozott tematika. Mondhatnám, hogy minek is...?
Pontosan! Ezért a legjobb taktika a megelőzés!
Na igen én is a lapos dugóhúzót használom rá Magyarországon így sokan értik is. Láttam egy kielemző videót, abban a srác mutatott Flight radaros vagy társa felvételt, szépen mentek végig majd volt egy hirtelen zuhanás, vagy átesés, meredek szögben, de ebből rögtön vissza is erőlködték magukat az utazó magasságra, majd rögtön át is esett a gép és akkor került a "laposdugóba" . A jegesedésre volt egy Amerikai NTSB fickó, aki konkrétan ennél a gépnél azt meg tudta mutatni mi van a szárnyak a belépőélénél kb 50cm-1m hosszan ami mechanikusan letolja a jeget. Gyakorlatilag kapillárisok felfújódnak megnő a szárnyfelület egy picit az megtöri a jeget és a menetszél leszedi. Akár ez a rendszer is meghibásodhatott. Ez csak + infó ha esetleg nem találkoztál vele. Ahogy te és a Kapitány is mondta itt sajnos nem igen van idő akármit is csinálni, pláne ennél a típusnál. Remélem nem a robotpilóta adta meg magát, a természeti jelenség mint a jegesedés az se nem emberi, se nem géphiba. Azt könnyebb elfogadni. Az a zuhantak mondjuk 300-500m métert meredeken majd nagyon meredeken vissza is ment a gép utazóra az azért érdekes. Nem tudom a Flight radar és társai mennyire megbízhatóak e téren.
@@peltarlendori7027 a flight radar ritkán hazudik. Pont erről a jegesedés gátló rendszerről beszéltem a múlt héten….
@@bountyflyer Köszi, hát szerintem is elég megbízható, már az én tapasztalataim szerint. Azt a videót nem láttam (még), ez a mechanikus amit ennél a típusnál is alkalmaznak meglepett, + még növelték is a hasznos felületet a gép fejlesztése során , mert bevált.
Egypar hettel ezelott eppen a "spin resistant" tervezesu repulokrol posztoltam parat (Burt Rutan) , aminek a jelentoseegeet a volt repulos kollegaim kozul sem mindenki ertett...
...pedig eleg vilagosan tudott problema hogy az ATR-72 szarny/motor elrendezesnel nemigen lehet kivenni dugohuzobol, es a repulo viszonylag hajlamos is belemenni dugohuzoba amikor 1 hajtomu kiesik (vagy mas okbol aszimmetria lep fel...)
A pilotak akkor hibasak ha ismert jegesedesi zonaba repultek be... az atesesnek is vannak elojelei,parameter valtozasai amit eszre kellett volna venni...amikor a 2 pilota nem veszi eszre hogy (behind the power curve, Penaud diagram) a masik uzemmodba csuszik at akkor ott tobb hianyossag is akad...
Angle of attack = állásszög
Köszi!
Nem gondolt arra sose senki hogy utasoknak tegyenek ejto ernyot ? Ez csak egy kerdes ! :)
Nem készültek lezuhanni.
biztos nem gondolt... amúgy nem sok értelme nem lenne, ejtőernyő használatához speciális kiképzés kell, másrészt utasszállítóból nem tudsz csak úgy kiugrani sok dolog miatt
Ez csak egy felvetés sok helyen olvastam ! Tudom badarság amit írtam ! De szomorú dolog történt ! @@jonasmate3170
Túlhuztak és atesett a gép, kb ennyi. Pilótahiba.
Végre 1 hozzáértő, tökéletes válasz.
@@oliverpapp8271 minden pilóta csinált ilyet, csak van aki megúszta. Ha a horizont helyzet megtrefal könnyen így jarhatsz.
Nekem (eddig) még nem sikerült de soha ne mondd hogy soha…
Úgy rémlik,ezt önpörgésnek hívják magyarul.
Flat spin az Angol neve, ennyit tudok. Szomorú az egész.
@@bountyflyer Lapos dugóhúzó a korrekt elnevezése magyarul.
Autorota. Az az ami egy helikoptert meg tud menteni, hát repülőgépen nem annyira jó😮
Sajna pontosan így van!
Igen, bár a sikeres autorotához is kell vízszintes sebesség, repülni kell. (Hacsak nem egy nagy fajlagos teljesítményű helikoptermodellről van szó.)
@@whistle194 igen, én csak modell helikopterben tapasztaltam meg az autorotation dolgot. Volt benzines és elektromos modell helikopterem is!
@@bountyflyer Én is onnan vagyok ilyen okos, gyerek korom óta modellezem, mindent reptettem, ami repül, meg azzal is, ami nem, de megpróbáltam. :) Látom nálad is akad pár tréner gép még a szögre akasztva. :)
@@whistle194 az egy Wilga egy PT-6 al az elején. A flying cowboys Draco nevű repülő modellje!
Szia Péter! Igen morbid ha valaki ilyet mond neked,hogy valamiről beszélsz (pl:jegesedés),a következő héten megtörténik a baj. Fogd fel fekete humornak, és ne vegye el a kedvedet attól amit csinálsz. JÓ!!!🙂
Köszi szépen de sajnos nem ez volt az első eset….
@@bountyflyer Lenne több javaslatom, beszélj Jézus második eljöveteléről, vagy valamelyik Isten földre szállásáról, az Izraeli-Palesztin háború, Orosz -Ukrán háború közeli végéről, valami olyanról, ami mindenkire pozitív hatással van. Soha nem a rossz hír hozója, vagy a "jövőbelátó" tehet a rossz hírről, mert nem ő okozza, csak hozza.
Aki esetleg nem nézte meg még a videót: azt ismételgeti a pali hogy szerinte jegesedés okozta a balesetet meg azt , hogy "bocsi de tiéd a gép" kb ennyi. Ne dobjatok ki 20 percet az életetekből
Köszi!
@@bountyflyer nincs mit bratyo 👊
Nagyon kemény a pali, az aerodinamikát geometriának nevezi 😂. Ha tényleg a levegőbe engedik a palit isten óvjon hogy a közelében legyünk
Csak kettőnk között az aerodinamika a szárny geometriájaból adódik. Mindenféle különböző forma van a szerint hogy milyen gyorsan hivatott a repülő repülni. De ha ettől szebb a napod akkor nem kell a repülőmre ülnöd😁👍🏻
A szárnyprofil geometriáról beszél, és mutatja is a kezével. Jég rakódik rá, megváltozik az alakja, szinte eltűnik a felhajtóerő...
okosabb lettél volna ha... :D
Most aztán jól megmondtad. Szerencsétlen...
Smartass.
Te nem vagy pilóta barátom
Inkább lehet a barátod nem vagyok😁
na idekeveredett egy idióta :D
@@fordst220enslave4Ezekből mindig is lesz! 😃 Gondolom valami fotel huszár.
Nálad biztos pilótább! :)