DITHER OR DIE! L'importanza del DITHERING in ASTROFOTOGRAFIA per la riduzione di rumore ed artefatti

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  • čas přidán 21. 08. 2024

Komentáře • 71

  • @marcopiccini715
    @marcopiccini715 Před 3 lety +1

    Rimango sempre stupito da quante cose conosci e soprattutto nel modo in cui riesci a trasmettere! BRAVO👍

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Grazie Marco! È solo frutto di passione e studio, cosa che condivido con tutti quanti voi ☺️

  • @deusmax
    @deusmax Před 3 lety +1

    Grande Marco sempre molto comprensibile!

    • @deusmax
      @deusmax Před 3 lety

      domanda banale.. ma se guido con PHD2 che mi sposta la montatura ogni 2 o 4 secondi e faccio pose da 300 secondi.. non verrebbero "mosse"?

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Ciao Antonio! No il dithering interviene tra una posa e l'altra, non nel mentre 😄

    • @deusmax
      @deusmax Před 3 lety

      @@AstroPills Ah ok ok grazie

  • @davidepreziusi9254
    @davidepreziusi9254 Před 3 lety +1

    Come impostare l'aggressività del dithering in PHD2? Hai visto le novità dell'ultima versione: la guida su più stelle? Pensi di farci un video/integrazione sul tutorial sulla guida? Grazie! Sempre chiarissimo! PS: Non vedo l'ora di vedere il tutorial sul drizzle!

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Dal menù che si apre cliccando sull'icona con il cervello :) Sì! Ma è già la versione stabile in una dev?? Certo che ce lo farò appena lo provo così come sul drizzle in PixInsight! 💫

  • @mallym2864
    @mallym2864 Před 2 lety

    Grazie Marco, i tuoi video sono chiari e utilissimi. Complimenti! che la guerra al rumore a pioggia abbia inizio 😄

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 2 lety

      Ciao Mally! Il dithering è l'excalibur della lotta al rumore! 😄🗡️

  • @francored4166
    @francored4166 Před 3 lety +1

    grande Marco, ottima spiegazione

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +2

      Grazie Franco! Hai già inaugurato il nuovo osservatorio??

    • @francored4166
      @francored4166 Před 3 lety

      @@AstroPills Ciao Marco, si l'ho inaugurato con M33, ti ho girato la foto, mi pare, come secondo soggetto ho in serbo M1, ma ho solo 30 ligth, sto aspettando che migliori il meteo per farne almeno altri 60, ma qua solo pioggia e neve....

    • @Nicolab78
      @Nicolab78 Před 3 lety

      @@francored4166 appena se ne va il covid un bello star party non ce lo leva nessuno!

  • @andreafranchini9573
    @andreafranchini9573 Před 3 lety +2

    Grazie Marco! Una volta la mia camera astronomica, quando stavo facendo l'acquisizione su M45, mi mostrava immagini piena di pixel morti, ma non mi era mai successo prima, poi ho fatto lo stack con 60 flat e 60 dark ma non mi ha risolto nulla

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Ciao Andrev! Avevi fatto dithering? Quello ti avrebbe salvato 😅

  • @uanesdeiro
    @uanesdeiro Před 3 lety +2

    Ottimo come sempre! Grazie. Però come si quantifica questa aggressività?
    Io quando uso PHD2 il Dithering lo faccio manuale usando la sezione apposita
    e li mi da 2 impostazioni: una si chiama Dither e va da +/- 0.5 a +/-5.0
    mentre l'altra impostazione si chiama Scala che non so cosa voglia dire.
    Comunque io li tengo tutti e due a 3, ma non so se va bene.
    Comunque volevo precisare che con la Reflex ho avuto problemi solo un paio
    di volte senza Dithering, non so il motivo, ma le foto venivano bene!

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Grazie Mimmo! Allora il valore che vedi in DITHER sono il numero di pixel da usare quando muove l'inquadratura e ovviamente va tenuto in considerazione il campionamento della guida rispetto al treno ottico di acquisizione. Esempio: se guidi con un campionamento di 3"/px e hai un campionamento di imaging di 1"/px, 3px di guida sono 9px nell'immagine acquisita. :)
      La scala è semplicemente un moltiplicatore che puoi anche non usare e lasciare su 1!

  • @haley25joel
    @haley25joel Před 3 lety +1

    Ciao Marco, prima di tutto grazie per il video davvero utile. Dicevi che chi usa reflex, è consigliabile applicare un dithering molto aggressivo. Scusa la domanda ignorante; quindi devo alzare il valore dei pixel che si devono spostare tra uno scatto e l altro o qualche altro valore? Io uso phd2 e Apt x gestire gli scatti oltre che gestire il dithering. Grazie come sempre Marco! Ciao 🙂

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Ciao Mauro! Io ti consiglierei un valore di dithering tra 5-10px, io di solito dithero di 6-8px :)

    • @haley25joel
      @haley25joel Před 3 lety

      @@AstroPills ah, tanto! Io avevo impostato un vaolre di 2 ma xchè non avendo riferimenti avevo seguito un tutorial. Allora lo alzo a 6. Grazie Marco, gentilissimo!!!!

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      2 è troppo poco, il pattern del rumore a pioggia necessita di più pixel per essere tolto correttamente, soprattutto sulle reflex :)

    • @haley25joel
      @haley25joel Před 3 lety

      @@AstroPills Uso lo star adventurer, quindi guida solo su Ar Metterò cmq un valore pari a 6 👍

  • @ducadav77
    @ducadav77 Před 3 lety +1

    Ciao Marco , se non ho una montatura ma un semplice astroinseguitore tipo Star Adventurer ha senso effettuare il ditering visto che abbiamo solo l'ascensione retta motorizzata mentre la declinazione è manuale? Grazie e complimenti per i tuoi video sempre molto interessanti. Ciao Davide!

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +3

      Ciao Davide! Si assolutamente! Il "walking noise" si spalma solo se si ha un drift costante e progressivo, ma se si applica il dithering solo in un asse va bene comunque. Certo, meglio entrambi gli assi, ma tra non farlo e farlo solo in RA c'è un abisso! 😄

  • @pierluigideioris
    @pierluigideioris Před měsícem

    Ciao, sto cercando di approfondire il discorso del dithering SENZA guida 🙂
    N.I.N.A. Dovrebbe essere in grado di farlo e considerato che a volte (per pose di corta lunghezza) la guida non è indispensabile sarebbe un modo per semplificare la procedura.
    Creso sia il "Direct Guider" di NINA
    Potresti fare un video per illustrare questa procedura?
    Grazie!

  • @sampeinihira2980
    @sampeinihira2980 Před 3 lety +1

    Mentre è possibile effettuare il dithering su uno star adventurer per esempio? Senza autoguida ma solo con reflex e obiettivo fotografico?

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Purtroppo no perché lo SA ha la porta ST4 che necessita di una camera guida controllata da PHD2 tramite la quale inviare il comando di DITHER..

  • @Speedmaster_321
    @Speedmaster_321 Před 3 lety

    Ciao e grazie per questo nuovo video.
    Perdona una domanda da perfetto ignorante in materia.
    La possibilità che il dithering si manifesti è uguale in ogni tipologia di sessione di ripresa oppure ci sono dei casi in cui esso è meno probabile che si presenti, o meno evidente? C'è per esempio differenza per esposizioni piuttosto lunghe e sessioni di integrazione prolungate oppure, in caso di esposizioni non eccessivamente lunghe (al di sotto del minuto) e sessioni di acquisizione non molto prolungate, tale fenomeno è meno evidente? Ed ancora, in caso si voglia realizzare una via lattea con uno Star Adventurer, magari realizzando più scatti con esposizioni di 2minuti da unire in una panoramica, o ancora se si vuole realizzare uno star trail o un time lapse.. c'è sempre possibilità che questo fenomeno si presenti?
    Dubbi da ignorante in materia..
    Un saluto da L'Aquila!

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety

      Quello che si manifesta è il rumore a pioggia soprattutto che il dithering aiuta a combattere! È difficile definire quante pose e quanto lunghe debbano essere in relazione alla gravità degli artefatti 😄 Se fai un time lapse, ovvero un video di foto in sequenza non c'è bisogno, se le sommi per ottenere un'immagine unica allora sì!
      Un saluto da Lanciano!

  • @Rhegan
    @Rhegan Před 2 lety

    Complimenti al solito per il video, chiarissimo!
    Una domanda: avendo uno star adventure, va bene cliccare per qualche secondo il pulsante del 12x spostando l'inquadratura o devo usare le manopole manuali?

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 2 lety +1

      Ciao! No le manopole servono per l'allineamento polare, non le toccare! Un consiglio, con lo SA visto che l'allineamento polare non è mai perfetto e comunque è pur sempre un astroinseguitore, la deriva che hai in declinazione e qualche ritardo in ascensione retta, alla fine aiuta da solo..io non ho mai fatto dithering con la reflex e lo SA e non ricordo di aver avuto problemi enormi di walking noise. L'idea del 12x è divertente, ma non saprei se funziona 😂

    • @Rhegan
      @Rhegan Před 2 lety

      @@AstroPills Chiarissimo, grazie mille per la risposta! 😊

  • @eddiesgarby
    @eddiesgarby Před 3 lety +1

    Ad esempio per i possessori come MaximDL dove il programma richiede di inserire i PX di movimento c'è una regola da seguire?

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Se non ricordo male, ma devo controllare quando torno a casa, dovrebbe essere sotto il menù di autoguida! Vedo di ricontrollare appena torno!

  • @francopanetta8421
    @francopanetta8421 Před 3 lety +1

    Grande Marco
    Ma come impostare il DITHERING su PHD2 o su BackyardEOS
    grazie

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Ciao Franco! Guarda il video sul canale su BackyardEOS, lì spiego anche questo :)

  • @uanesdeiro
    @uanesdeiro Před 3 lety +1

    Dimenticavo, si un bel tutorial su come si esegue il Drizzle non mi dispiacerebbe, visto che da quel
    poco che ho capito, io sono sempre sotto campionato!!! Anche se mi risulta che i file diventeranno molto pesi!!!

  • @riccardoinnocenti6539
    @riccardoinnocenti6539 Před 3 lety

    Ciao Marco, prima di tutto ti faccio i complimenti per i video sempre tutti molto interessanti. Vorrei chiederti: come posso però applicare questa tecnica di dithering con uno star adventurer pro e utilizzando una reflex? Ci sono altri metodi oltre a quello dell' errato (shiftato) allineamento polare? Lo chiedo poichè al momento ancora non utilizzo un autoguida e dunque una camera da controllare tramite software e quindi pc. Grazie!!

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Ciao Riccardo e grazie mille! Purtroppo no, l'unica è il trucco della deriva in DEC che un po' attenua!

  • @Ziogeppo00
    @Ziogeppo00 Před 3 lety +1

    Ciao, altro bel video! In realtà lo avevo già visto, e avevo letto l'articolo collegato, sul tuo sito tempo fa. Ma proprio adesso mi è venuta una domanda, dopo aver letto e studiato durante le settimane di nuvole diversi altri articoli e post. Può il dithering, nella tua esperienza, essere almeno parzialmente un'alternativa ai darks ? qualcuno dice di si poiché lo scopo dei darks è rimuovere hot pixel e patterns, esattamente come il dithering. Qualcuno dice di no.
    Grazie mille!

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Ciao Alvise! No dark e dithering assolvono due compiti diversi. Il primo sottrae il rumore termico, amp glow e hot/cold pixel ai light, il secondo elimina il rumore a pattern ed è utile per chi successivamente potrebbe utilizzare l'algoritmo di drizzle 🙂

    • @Ziogeppo00
      @Ziogeppo00 Před 3 lety

      @@AstroPills Grazie. Domanda parzialmente inerente. Il dithering, per ridurre i pattern, ha senso farlo anche con le astrocamere dedicate cmos (ho appena ordinato una 294) ? oppure ha più senso con le reflex/mirrorless ? Intendo dire: sono nuovo con le astrocamere dedicate... soffrono anch'esse di pattern rilevanti ? sempre in base alla tua esperienza. Grazie!

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Assolutamente sì Alvise, va fatto con tutte le camere, anche quelle dedicate come la 294 o la mia 1600. 😉

  • @giovannipagoria2251
    @giovannipagoria2251 Před 2 lety

    Ciao Marco , ma il dithering si deve fare anche con i sensori ccd oppure è indispensabile solo per i sensori cmos ? Io ho un sensore a colori raffreddato il ccd qhy10

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 2 lety +1

      Il dithering va effettuato sempre, aiuta per un sacco di aspetti oltre che per il rumore a pioggia che è più tipico dei CMOS 😊

  • @sampeinihira2980
    @sampeinihira2980 Před 2 lety

    Ciao Marco, scatto con una reflex comandata tramite intervallometro (quindi non programmo la sequenza con i vari software),è possibile effettuare il dithering lo stesso? solo con la camera di guida?

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 2 lety +1

      Ciao! L'unica cosa che puoi fare è il format manuale tramite PHD2, ogni tot scatti 🙂

    • @sampeinihira2980
      @sampeinihira2980 Před 2 lety

      @@AstroPills Grazie mille Marco come sempre!

  • @alessandrofiori5870
    @alessandrofiori5870 Před 3 lety

    Ciao, come sempre grazie per i tuoi tutorial... Sono chiarissimi anche per i profani come me. Ti chiedo questo oggi: io scatto con uno skyguider e una reflex, per ora senza autoguida. Ho notato che con una precisa calibrazione con la polare comincio a soffrire di questo spiacevole effetto. Visto che appunto per ora non ho un' autoguida, oltre a "scalibrare" un po' la mia collimazione, esiste un modo per attenuare l' effetto, magari nella cosmetic correction o in fase di hot and cold pixel rejection, che tu sappia? Grazie anticipatamente come al solito

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Ciao Alessandro! No purtroppo i rumori che seguono un certo pattern è impossibile rimuoverli con PixInsight, una cosa che potresti fare però è di girare la reflex di 180 gradi ogni tot scatti, in maniera tale da simulare una sorta di meridian flip 🙃 Attenzione però a girarla in maniera precisa, casomai fatti dei segni con il nastro adesivo, altrimenti poi in fase di registrazione dei frame ti croppa mezzo mondo! 😅

  • @riccardopolacchi
    @riccardopolacchi Před 10 měsíci

    Ma quindi se faccio il dithering spostando manualmente la montatura, una volta che il software fa lo stacking in automatico si risolve il problema? O devo comunque fare qualche passaggio in post produzione? Grazie

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 10 měsíci +1

      Sì, facendo il dither manuale non devi fare altro in post, in fase di somma verranno scartati tutti quei pixel del rumore a pioggia

  • @MrGionny16
    @MrGionny16 Před 3 lety

    Possiedo uno star adventurer che uso con reflex, e il rumore a pioggia é il mio grande nemico. Nella mia ignoranza cercavo di fare l'allineamento polare piú accurato possibile per evitare questo problema, senza sapere che lo accentuavo. Domanda: ma con lo star adventurer, che é motorizzato solo in ar, ha senso farlo? Perché comunque posso muovermi solo lungo la stessa direzione, quindi in teoria non riesco a "spalmare" il pattern omogeneamente. Cosa non sto capendo? Inoltre, é possibile fare il dithering senza autoguida? Concettualmente mi sembra fattibile

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +2

      Ciao Giovanni! Con lo star adventurer puoi fare il dithering solo in ascensione retta che è l'unico asse motorizzato. Puoi farlo solo con l'autoguida poiché è dotato solo di porta ST4 e pertanto lì ci va collegata la camera di guida con l'apposito cavo. Nessuna ignoranza, fai benissimo a voler fare un allineamento polare perfetto, però senza dithering hai visto qual è il problema purtroppo..

  • @andamd1983
    @andamd1983 Před 3 lety

    Facendo il dithering quanti secondi di pausa tra uno scatto e l'altro devo impostare? Attualemnte ho una ASI294 cooled e faccio 1 sec di pausa

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Ciao Andrea! Se imposti il dithering l'unica cosa che devi impostare è il "settle time", ovvero dopo il dithering quanto deve stabilizzarsi la guida in termini di "/px e per quanti secondi. Dipende molto dal campionamento di guida, ma solitamente almeno sotto 1.5" per 10s, almeno io l'ho impostato così :)

    • @andamd1983
      @andamd1983 Před 3 lety

      @@AstroPills Ok grazie!

  • @stepdj86
    @stepdj86 Před 3 lety

    Primo!

  • @Tommy48291
    @Tommy48291 Před 3 lety

    Con la reflex era una tragedia senza dithering!

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 3 lety +1

      Sì, tragedia è un eufemismo 🤣🤣

  • @mauro180bit6
    @mauro180bit6 Před 3 lety

    Meglio che non ti dico che cosa ho visto in una notte di agosto con la 224mc.... L'inferno sarebbe meglio e non vedo l ora di comprare un sensore raffreddato

  • @TheGiallog
    @TheGiallog Před 9 dny

    Ciao Marco complimenti per quello che fai, è sufficiente deselezionare only ra e lasciare la scala a 1.0 dalle impostazioni del dither su phd2 per contrastare il rumore a pioggia?

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 9 dny +1

      Ciao, no lato software di acquisizione va impostato il movimento di dither in pixel, io consiglierei 5x campionamento d'immagine per stare sicuri

    • @TheGiallog
      @TheGiallog Před 9 dny

      @@AstroPills scattando con una reflex ed un telecomando temporizzatore,non ho capito dove inserire 5x come campionamento d'immagine... Scusami e grazie ancora

    • @AstroPills
      @AstroPills  Před 9 dny +1

      @TheGiallog non puoi, solo se usi un software di acquisizione puoi sfruttare il dither

    • @TheGiallog
      @TheGiallog Před 9 dny

      @@AstroPills perfetto grazie mille.