Nowe granice świata i ludzkości | Ziemkiewicz vs Dukaj | Krynica Forum 2022
Vložit
- čas přidán 13. 03. 2023
- Wielkie Odkrycia Geograficzne przełomu XV i XVI wieku nie tylko uzupełniły mapy, rozszerzyły ludzki horyzont, ale także uwarunkowały olbrzymie zmiany polityczne, gospodarcze i społeczne na całym świecie przez kilka następnych stuleci. Podobnie, jeżeli XXI wiek stanie się wiekiem Wielkich Odkryć Kosmicznych, będzie to miało kolosalny wpływ na rozwój ludzkości i może w przyszłości stymulować rozwój całych gałęzi nauki, zarówno tych obecnie rozwijanych jak i tych które dopiero zaczynamy odkrywać, takich jak astrobiologia, astroenergetyka czy astrogórnictwo. Dyskusja ma na celu przybliżenie potencjalnych zmian, które dokonają się w dziedzinie eksploracji kosmosu w ciągu następnych dekad oraz sposobów ich dokonania.
Jacek Dukaj - pisarz, autor fantastyki
Rafał Ziemkiewicz - Dziennikarz, publicysta niezależny
Moderator: Jarosław Walkowicz- Nowa Konfederacja
Na tle Dukaja nie jest łatwo dobrze wypaść, ale RAZ dał radę. Nawiasem mówiąc, Dukaj chyba darzy sporym sentymentem beletrystykę Ziemkiewicza, pisał o niej esej oraz posłowie do Walca Stulecia.
Szanuje obu, ale można odnieść wrażenie że Dukaj wie wszystko. I wyprzedza rozmówcę. Tak jakby wiedział co rozmówca chce powiedzieć.
@@dariuszrogalski967 może słucha nagrania Ziemkiewicza? :D
Dukaj musi jeszcze duzo sie uczyc by siegnac poziomu RAZ
@@januszzdanowski8412 Żartowniś z Pana.
@@waclawpieta7493 Pisze z cala powaga
Pozdrawiam
Pan Dukaj może i ciekawie mówi, ale powinien poprawić dykcję, bo miejscami tak mamrocze, że trudno zrozumieć jakie słowa wypowiada.
Rozmowa musi być kontynuowana. Panowie raptem liznęli temat. Może Dukaj vs Ziemkiewicz na spokojnie w necie się spotkają i dadzą sobie te luźne 3h na rozmowę. Oprucz tego kto finalnie wygra dyskusje ważne jest dojście do finalnych wyników.
Dwa największe mózgi w Polsce - DUKAJ i ZIEMKIEWICZ. Wielki szacun, Panowie!
humanistyczne
@@bartbart4702 no i?!
Mózg Ziomkiewicza, dosyć mocno zatruty. Z Dukajem porównać? Nie ma takiej możliwości. Cienias!
@@user-ky3dc7tc7e a ty czym się strułeś?! Tu żaden Ziomkiewicz nie występuje. Mniej TieVaueNu
Z niecierpliwościa niejaką oczekiwał będę na ciąg dalszy......
Jeszcze nie było rozmówcy, który dorównałby intelektem Dukajowi. Słucha i czekam na wynik.
Akurat Ziemkiewicz intelektualnie nie ustępuje Dukajowi. Obaj są mądrymi ludźmi..
Tak, Rafal powinien zostac przy propagandzie
@@tomaszjankowski9522 Jaką propagandę uprawia Ziemkiewicz?
@@wiesawkobylinski9851 (googluj to cie nie zje)Jesli zadajesz mi takie pytanie to raczej, nawet jesli odpowiedzilabym na nie argumentujac i podajac przyklady, watpie abys zrozumial/zgodzil sie ze mna wiec taka dyskusja to strata czasu. Moze zapoznaj sie ze znaczeniem slowa "propaganda" i "dzinnikarstwo", puzniej porownaj powiazana z polityka dzialanosc pana Rafala z poznanymi slowami. Dla ciebie to autorytet dla mnie urzednik prasowy taki sam jak "redaktorzy" pracujacy w Onet, TVN, Wyborcza, TVP czy Polsat tylko przeniesiony na front "internety".
@@tomaszjankowski9522 Czyli jest tak jak myślałem. Stawiasz zarzut, którego nie potrafisz udowodnić. Jesteś prostym przypadkiem. Dla ciebie propagandysta to ten kto myśli inaczej niż ty. Zamiast polemizować (jest to trudniejsze, potrzeba jednak pewnej , minimalnej chociaż wiedzy), wolisz wyzywać i obrażać. Wracaj do piaskownicy i nie zawracaj głowy. Bye.
Grzędowicz i hel 3,polecam.
Co tu dużo pisać. Chcemy jeszcze Panowie , chcemy jeszcze!!!!
"Wielka Brytania" to większa wyspa - mniejsza to "Mniejsza Brytania" - czyli dzisiejsza Irlandia. (podział narodowościowy kiedyś nie istniał)
To jest całość?Chcemy więcej!
Tu powinno być jeszcze 1,5 godziny! Pytam się: gdzie to jest???
WITAM PANA Rafala Ziekiewicza Wspanialego Redaktora 🇵🇱 Pozdrawiamy Pana
👍
Panowie.. za 5-10 lat będziemy się śmieli z tych waszych wynurzeń na temat nieopłacalności podboju kosmosu.. czy Metawersum.. ;)
RAZ zawsze spoko.
Co tak krótko?
🇵🇱
Przecież to jest belkot. Można to porównać do wizji WEF, Fundacji Rockefellera, futurologów. Polecam książkę, która właśnie kończę "Rockefeller:totalna kontrola". Chorągiewki, tam gdzie szmalem ktoś pomacha tam mądrości kieruje.
Poruszane tematy bardzo ciekawe i ważne, trochę bez sensu robić taką dyskusję na 30minut.
Panie RAFALE , na księżycu jest dużo i stosunkowo łatwo dostępnego helu-3. Niech Pan zobaczy ile kosztuje jeden gram tego pierwiastka...kopara opada!!!
Za krótko, napisze tak u Bartosiaka Pana Dukaja bardzo ciężko się słuchało, utknąłem 80% przed koniecem. Tu całkiem inaczej
Bartosiak pozwolił mu się rozwinąć w rozmowie, a jednocześnie nadążał intelektualnie. Poza tym - tam było bodaj ponad 2 godziny materiału. Przyznaję, kondensacja tresci była szalenie wymagająca (na granicy konieczności robienia notatek 🤣).
Na księżycu jest od .... i jeszcze trochę izotopu HELU*3.!
nagłośnienie robił Bartosiak
@@thomasmazur5787 nie interesuje mnie co i gdzie sobie wkladasz a poziom dzwieku o co najmniej 2 tony za niski
Czad
Po co to forum??
Mieli trochę kasy i chcieli przepalić.
Dukaj górą.
Plemniki nie przenoszą mitochondriów.
Dobra freudowska pomyłka: Europia!
Walka z Wielkimi, oni dewastują życie zwykłych ludzi, łatwo z nimi wygrać tylko należy wybrać takie władze które pokażą, powiedzą jak wygrać z monopolem. prywatnym, prowadzę Pensjonat, ostatnio zauważyłem że większość gości rezerwuje pokoje za pośrednictwem monopolisty Booking,- 15 % od rachunku i szereg innych utrudnień, a można to zrobić za darmo bez problemu korzystając z Google lub znacznie taniej w innej Polskiej małej firmie. W innych branżach jest podobnie, np., mieszkania - deweloperzy, Banki - kredyty, duże pieniądze robią wielcy kosztem zwykłych ludzi. taki Putin by się w Polsce przydał.
Henryk, powiem coś o kredytach na dom. Polskiego systemu nie znam, co wiem: w Kanadzie i USA są różne metody (math wzór) obliczania i brania Mortgage , jedna różnica to taka że w US pożyczkę na dom można odliczać od podatku płaconego corocznie, a w Kanadzie nie można tego, w związku z tym , nie można odliczyć od podatku. Ale w Kanadzie można kupic dom jednorodzinny jako business, ale wtedy masz inny procent od pożyczki. A kto te przepisy ustala dla banków , tego nie wiem. Po drugie w Kanadzie do 25% Mortgage jest ubezpieczony przez specjalną rządowa firmę ubezpieczeniową. Jeśli nie masz 25% to musisz dobrać do Mortgage i spłacać przez okres spłaty Mortgage. Minimum wpłaty jest 5%, a jeśli ceny domów spadną więcej niż 25% to traci bank i klient. Ale bank centralny ustala podstawowy procent, in US is FED’s reserve bank. I banki komercyjne na tej podstawie obliczają swój procent na Mortgage.
w kosmosie kasy nie ma :D , do Kolumba powiedz że za oceanem kasy nie ma, co za dzwon
Niestety,panie Rafale,ale Dukaj zafundował panu "szach mat".Ziemkiewicz w dyskusji łagodny,pełen wątpliwości jak człowiek,a Dukaj dane i metadane.Podziwiam,gdzie to wszystko się w obwodach mieści?!Godnym rozmówca Dukaja byłaby, chyba tylko, sztuczna inteligencja...A to co człowieka napędza w rozwoju cywilizacyjnym to jego własne lenistwo i niedoskonałość.
Napędza, napędza ale w efekcie i tak wygrywa Pigmej....bo potrafi ze środowiska wyjąć wszystko co potrzebne do przeżycia absolutnie bez technologii. Dukaj zbyt uwierzył filozofom, no ale takie wykształcenie ma. Ziemkiewicz jako polonista wie..że język i życie płynie. Dukaj zbyt skupia się na tym co niby ktoś powiedział, a intencje mówcy mogą być bardzo różne. Choćby przykład z wydziedziczaniem dzieci bogaczy jest żałosny...a dlatego, że w USA nie opłaca się pozostawiania dzieciom dużym majątków z powodu olbrzymich podatków. Po prostu zakłada się fundacje należące do zstępnych i tym samym korzystają one z majątku fundacji zupełnie bezkosztowo. Ziemkiewicz widzi praktykę, Dukaj idee. A może te 10 lat więcej doświadczenie robi różnicę
@@jolantaszym941 W punkt
Dlaczego tak slabo z dzwiekiem?
Panie Waldemarze polecamy zwiększyć głośność :) Dźwięk jest w porządku.
Chiny podobno zbanowały amerykańskie chipy, będa robić swoje... Chyba musimy sie przyzwyczaić do globalnie dostepnej wiedzy i to, że ktoś komuś nie da, nie oznacza, że ktoś se sam nie zrobi ;)
A cóż takiego Ziemkiewicz napisał że zasługuje na miano pisarza? Nawet Pan Dukaj miał kwaśną minę gdy to usłyszał.
Zajrzyj do źródeł, w ostateczności wiki.
@@MrStaszi Został przedstawiony jako pisarz, na równi z Dukajem. Co mnie opis albo wiki, te można edytować do woli.
@@bogus_w9400 RZ pisze od 1984 roku i ma tego ok 30 pozycji. Czy na równi z Dukajem nie wiem, pewnie nie. Natomiast pisarzem jest i basta.
@@MrStaszi Pisarz: "ten, kto pisze, zwłaszcza prozą, utwory literackie". Więc jako pisarz nie zasłynął niczym wyjątkowym, w odróżnieniu od Dukaja. Kwestia gustu. Lubię fantastykę i s-f (choć od dawna nie czytuję),.Ziemkiewicza odłożyłem po pierwszym zetknięciu z jego piórem. Więc gwoli uczciwości jeśli w powyższym zestawieniu Ziemkiewicza określić mianem - pisarz, to chcąc oddać dorobek twórczy Dukaj będzie "PISARZEM".
Chryste, polprzewodniki wedlug Ziemkiewicza IBM produkuje na Tajlandii... Tajlandia, Tajwan, grunt ze Ziemkiewicz moze gledziec o wspolczesnych Leninach... Zenujacy umysl.
Zabawa w Pana Boga zawsze kończy się tragicznie.
Dukaj posługuje się strasznie hermetycznym językiem, używa pojęciowych skrótów których znaczenie zna on i ci którzy go czytają, dlatego ciężko się go słucha, w odróżnieniu od RAZ-a, który jest bardziej uspołeczniony i nie tak wsobny jak Dukaj.
Póki mordujemy nienarodzonych, Bóg nie pozwoli nam na skrzydła światła.
Ale to wszechmocny Bóg pozwala na to.
Dukaj konkretniejszy niż Ziemkiewicz.
Ale jak mówi o: "oni wydziedziczają swoich potomków" (z dużych fortun) to jest to naiwne.
Zanim umrą to ich dzieci i tak przechwycą lwią część majątku.
Każdy z nich daje swoim dzieciom wszystko. Jak będą umierać to już nie będzie co dziedziczyć :) Dlatego wydziedziczają na poklask naiwnych.
Inną drogą pójdzie pół majątku na żonę i też dzieci dostaną.
Wydziedziczać na pokaz to sobie można. Liczą się faktyczne przepływy finansowe a nie to co na pokaz.
W USA jest katastrofalnie wielki podatek od dziedziczenia fortun i dlatego nic zstępnym się nie przekazuje bezpośrednio a jedynie zakłada fundacje w których zarządach decydującą rolę odgrywają właśnie zstępni. To tylko w Polsce takie Kulczyki mogli się wprost podzielić majątkiem...po tatusiu . Dukaj konkretniejszy, ale zbyt wierzy w te konkrety. Faktycznie świat idzie w stronę nowego feudalizmu, a te pierdolenie o wymuszanych technologicznie zmianach "filozofii życia". które jednak ludzie wyznają to taki sam cyrk jak "ruskie komunisty". Dzieci ich w tym cyrku pozostawały tylko jak widziały z tego profity. A dzisiaj nawet chiński "cysorz" odpuścił ludziom, przecież niby już opanowanym przez kody QR ,choć firmy nadal za ryj trzyma. Bo o ile ogarniacie to nawet prywatne firmy i tak należą do państwa chińskiego i nie da się wyprowadzić kasy ani firmy za granicę jeśli nie zgodzi się na to partyjny urzędnik. A jeśli zgodzi się ze szkodą dla państwa chińskiego ...to może łeb stracić. Po prostu na zachodzie odbywa się zmiana feudała ze szlachty na korporacjonizm finansowy. A co z tego wyjdzie...zobaczymy.
Ledwo się rozkręcili, a tu czas kończyć. Bez sensu.
4:12 tak jak dofinansowanie w pis 🌈🌈🌈🌈🌈🌈🦆🦆🦆🦆🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈🏳️🌈💷💷💷💶💶💶💸💸💸👨👩👧👧🇵🇱
Ziemkiewicz pisał o polaczkach a sam jest wzorowym przykładem.
Pan Ziemkiewicz wierzy w lądowanie na Księżycu?
Serio?
Ziemkiewicz to jednak trochę niższy poziom. Fakt, że siedzi bardziej w sprawach społeczno-historyczno-politycznych, więc w takiej tematyce wykazałby sie lepiej, a tutaj bardziej przypomina ucznia niż współrozmówcę.
Oczywiście nie jest to żaden pojedynek i mam sporo sympatii dla obu panów.
panie Ziemkiewicz czy musi się pan obnosic z córką nawet w krynicy Sikorski studiował w oxford i co z tego wyszło
Pan Dukaj niech się nauczy używać polskich słów...
Ziemkiewicz idealnie podsumował mimochodem Dukaja w 30:48 min czepia się szczegółów i złośliwość jego jest zawsze do każdego rozmówcy, nie rozumiem jak można uważać go za mądrego? bo nigdy nie zgadza się z rozmówca i zawsze ma do niego jakieś "ale"? zero pokory i szacunku a nie ma wyłączności do jakiegokolwiek tematu, szkoda ze nie zdaje sobie z tego sprawy
Ktoś kto wydziedzicza swoje dziecko jest skończonym psychopata.
Kurde, przecież żaden z nich się na tym nie zna.
Znają się na fiction nie na science.
Otóż nie. Znają się i na ściance.
Ziemkiewicza najlepsze ksiazki sa o tematyce spolecznej. Swoja droga sa swietne. Facet ma dobre pioro.
IMHO to była rozmowa o społecznych konsekwencjach rozwoju techniki. Bardziej temat dla socjologów i filozofów niż dla inżynierów.
O jakim kosmosie chcecie rozmawiac skoro o dzwiek nie potraficie zadbac!!!
Kaczynski nas uratuje. To jest taki Mongol i Tajkun.
Bardziej był bym zadowolony gdyby wasza dyskusja coś wnosiła , Polska potrzebuje wysokogatunkowej stali której
złoża zalegają na mazurach w rejonie nieokiełznanego bezrobocia . Jakość tych złóż jest identyczna jak stal
z Szwecji sprowadzana do Francji i Niemiec za wielkie pieniądze do produkcji rusznikarskich . Ludzie kiedy wy zaczniecie myśleć ?
Może coś przegapiłem w szkole, ale od kiedy stal się wydobywa ?
@@tomaszm2202 Żeby to było chociaż merytoryczne , wiadomo że mówimy o rudzie , ale to chyba
nie jest miejsce aby tłumaczyć technologię wytopu stali . Zmieniasz temat i niczego nie wnosisz .
@@ostoja2004 Merytorycznie...to tam właśnie są...te dodatki do stali a nie jakieś wartościowe rudy żelaza.
@@jolantaszym941 Masz kiepskie informacje , po gugluj jeszcze troszkę to ci się rozjaśni
@@ostoja2004 Taaaak.... jeszcze ufo znajdę .
Pan Rafał jakiś taki zestresowany, brak mu tchu i zdecydowania. Może powinien pozostać w sferze umysłu Jarosława i jego prawie czerwono-włosego oponenta produkując materiały dla Polaków.
Ziemkiewicz niechcący obsmarował dzikie pola, gdzie można robić wszystko... zwłaszcza w takim zagłębiu komórek macierzystych i przeróżnych dawców. Co za syf! I jeszcze się chwali, że córeczka się kształci na dr. Mengele. Upadek.
zachod to marksizm
Bo marksizm to droga do zmian własnościowych.
bełkot
Ziemkiewicz odniosłeś niedawno sukces. Pochwalisz się swoim internautom jaki masz status w Wielkiej Brytanii? Wszyscy to powinni wiedzieć.
Czyzby byl to status persona nonpisowski wentyl bezpieczenstwa?
Dukaj i RAZ. Solidna porcja bajdurzenia.
Umiałbyś tak?! Jak się jest foliarzem i się nie rozumi, co Pany prawią, to się hejtuje, co nie?!
ziemek nic nie wie o niczym poza PL
Jak widzę ziemkiewicza, gadowskiego albo sumlińskiego to zrazu blokuje kanał! Dość pisowskich szpionów, gdybym chciał żłopać propagandę kupiłbym sobie TV...