Файлы осциллограмм можно скачать здесь: yadi.sk/d/fuuy... В диагностике использовалось следующее оборудование #Сканматик2 #ОсциллографПостоловского #АПЦ
Саша полностью согласен по поводу масляной системы . Я промывал бы сначала впуск а потом масляную систему. Почему впуск спросите. Часто в практике встречал из за большого нагара на ножке клапана наши клапана подвисают. Подвисший клапан не видит Компрессометр.
Лучшая устойчивость работы на на горячую обосновано тем, что при нагрев детали расширяются и высвобождается зазор меж распредом и зажатым компенсатором.
Здравствуйте Александр! Спасибо что делитесь информацией. Моё мнение такое что надо вскрывать и ручками всё проверять встречал что на этом масле компенсаторы клинили в посадочных местах также встречал что сами компенсаторы новые клинили к сожалению качество запчастей сейчас оставляет желать лучшего. Ну и человеческий фактоп тоже нельзя исключать. Но в любом случае считаю что направление Вы дали верное.
Всё как всегда правильное рассуждения,а клиент походит по кругу и вернётся но потратит свои средства в пустую хотя нужно просто любить и ухаживать за своим авто.Здоровья вам Александр ждём следующих обзоров.Спасибо.
Посмотрел осциллограммы, и как мне кажется здесь несколько "проблем". По "провалам" в осциллограмме Dx00 как я понимаю двигатель пытался завестись на прокрутке с отключенными форсунками, значит форсунки не держат. По тесту CSS на ХХ пропуски воспламенения, под нагрузкой пропуски во 2ц. Так как работаю Диамагом, я бы сделал тест CSS с дополнительным каналом по зажиганию (DIS или COP), это позволяет провести параллельно два анализа по одной осциллограмме. И по результатам анализа зажигания определить, связаны ли пропуски в графиках эффективности с "проблемами" в зажигании. По CSS видно что 1-й ц. имеет отклонения по относительной компрессии, по осциллограмме ДР на ХХ 1-й также явно "проблемный". Не смотря на то что компрессия в 1-м (12) в полне нормальная, по 1-му цилиндру стоило сделать тест Px, предполагаю что могли бы увидеть явно не нормальное перекрытие клапанов. Думаю по результатам анализа Px можно намного убедительней показать владельцу авто. "в чем проблема". Конечно же при грязной масленой системе компенсаторы вероятнее будут работать плохо и можно провести промывку. Но есть вариант что ГБЦ (точнее крышка распредвалов) бала собрана на силиконовой герметике, что недопустимо, а если при этом была нарушена схема нанесения и герметик "обильно" нанесли в доль масленых каналов и выдавленные излишки попали в канал, вероятнее в таком случаи промывка уже не поможет. Только разборка, чистка, и сборка на правильный герметик Лактайт.
пропуски = страшный сон диагноста, бррррр, в одно время работал на автобазе было очень много инж газов вазов ну и тд всякого бюджетного ....... ( 1.5 тыщи едениц) , да еще и под газом , аж вспоминать не хочется достали конкретно эти типо пропуски, порой доходило до смешного. А по поводу профессионализма полностью согласен , кто то сказал чем дольше я живу и больше узнаю тем больше мне кажется что я ничего не знаю.
смею предположить некоректную работу гидрокомпенсаторов из за "биения" распредвала.для моторов с гидрокомпенсаторами требования к этому параметру очень жесткие.если не ошибаюсь до 0.03 мм. клапана чуть чуть не до закрываются.на замер компрессии это не влияет.это моя версия
@@АлександрДобринский-щ8ш Тоже к Вам присоединюсь! Могу предположить что плохо проклеен "бутерброд" И ещё был умоего товарища в практике случай, приехала 2110 прогар прокладки под ГБЦ, снимает башку, везет на фрезу, собирает, заводит, и...... вместо нормальной работы не затыкающиеся компенсаторы и горящая лампочка давления на холостых, в итоге оказалось что хозяин авто уже довольно приличное время катался с прогаревшей прокладкой и ГБЦ сильно повело (лично я не исключаю и такой момент, что предыдущий ремонт производится без фрезировки поверхности ГБЦ, просто обошлись заменой прокладки, может в добавок ещё и не правильно затянули) и как следствие очень сильно выработало (на перекос) постели распредвалов и масло попросту шло мимо.
Как работают гидрокомпенсаторы наверно многие знают, но не знают тонкостей. Поэтому про зазоры речь очень даже актуальна. И давление будет и компенсаторы замененены и масло по букварю, а работать не будет.
У меня несколько случаев были пропуски зажигания из за бедной смеси , лямбда падала в 0.1 - 0.2 вольта. Все прализ все нормально. Таких машин были 5 ,две гранты ,две Весты, и Ситроен. Перепрошили на одной блок управления двигателем,притом что на такую же заводскую прошивку, и о чудо.,все стало работать идеально. Обзвонил остальных клиентов, они тоже перепрошили и все стало работать как нужно
Добрый день, Александр. Промывка системы смазки может не помочь. Если владелец дважды менял гидрокомпенсаторы и собрали крышку подшипников распредвалов на простой герметик,а не на локтайт 574. В результате заткнуло масляные каналы.
Проблема с железом, тут же очевидно, часто такие Приоры и не только приезжают. Тут только деффектовать ГБЦ с разбором, диагностика уже сделана. Химией если заниматься то только чисто для контента, а так я бы не стал деньги тратить, сразу разбирать. Комментарий не для автора ролика, для комментаторов)))
Масло на гидрики безусловно влияет. В прошлом году была машина со стуком гидриков. Эксперимент с маслом у него не удался, вернулся на нормальное масло ) Надо было дымогенератором дымануть. Неизвестно что там)) На 250 000км надо не диагностику делать, а уже мотор.
Здравствуйте. Может это быть связано с тем, что было притерты клапана. После, клапана как бы вы тянулись. Зазор не равномерный. С промывкой системы смазки согласен. Спасибо за видеоролик.
Нет можно, проще. Снимаешь клапаную крышку, бугеля и длинной отверткой(ручкой) слегка с учишь по валам (оцениваешь звук) на предмет как плотно сидят валы.
Есть нрушения ГРМ при замере датчиком разрежения при стартерном прокруте или тесте по замеру относительной компрессии при помощи токовых ключей - к мотористам.
1)прошивка мозгов (даже сами мозги)эбу 2)задающий диск (шкив коленвала,демпфер) 3)шпонки коленвала и распредвалов 4)пока эти мысли что есть в голове в 4 часа утра🤔 ,всё-таки мы расходимся с часовыми поясами 😴 5)самый главный пункт☝🏻,если всё-таки узнаете в чём была причина у этого парня (той 🚗)обяяяяяязательно дайте знать😀😀💪🏻 6)ааа да извините пожалуйста за мой русский,сам не русский,чувствуется румынский акцент😀🤦🏻♂️ (Кстати дядя Саша ,честность и искренность ваша поднимает вас совсем на другой уровень😎😌💪🏻🤚🏻)
Видно, что не работают клапана. Гидрики поменяны, получается,что масло в гидриках не работает. Масло не работает из-за насоса или каналов. Прогрев прошёл , осциллка выровнялась, по крайне мере стремится к ровной. Масло жиже, текучей стало. На нивах гидрики не работают ,ставят болты. Но там конструкция маслоподачи на гидрики неудачная. Тут грешить только на подачу масла,не на конструкцию.
зависимость работы от масла есть, проверил случайно на своем моторе (веста 1.6): после пуска холодного двигателя (неважно зима или лето) были неустойчивые обороты, и двигатель слегка колбасило, продолжалось это 2-3 минуты, потом становилось нормально все. Пробег был 20ткм, но было это с новья. Что я сделал? Я заменил масло на 5w30 (было 5w40), производителя понятно не назову, но он один и тот же. Через пару тысяч км проблема ушла! Сейчас пробег 35ткм, нестабильных оборотов ни разу не было. Но и минус появился - стало поджирать масло, но только после "вжаривания". На 5w40 расхода почти не было.
Да скорей всего не хватает давления масло .у меня на ниве было такое просто выкинул натяжитель цепи гидравлический и поставил механический натяжитель цепи И давления стало хватать пропал стук компенсаторов при заводке и не разу больше не появлялся машинка заработала .
За что возвращать? За диагностику? Диагноз поставлен верно, с клапанами проблема есть, надо разбирать и деффектовать ГБЦ. Можно поиграться с химией, но сразу разобрать проще и дешевле.
Александр здравствуйте подскажите на скрипте CSS при второй перегазовке на спуске есть выпадания, разве это не подвисание клапанов, я всегда думал что это подвисание.
@@Иглино по показаниям др есть подозрения на подсос а после прогрева скорее всего износ постели распедвалов как причина аследствие плохое давление масла выше уже предлогали замерить давление масла . и еще по ссs кстати видно что цилиндр не критично выпадает я бы еще разряжение посмотрел во впуске это сугубо мое мнение
Чтобы записать показания сканера, можно на планшет установить программу DU Recorder. Она записывает всё, что происходит на экране планшета или телефона. Мне очень удобно.
Саша полностью согласен по поводу масляной системы . Я промывал бы сначала впуск а потом масляную систему. Почему впуск спросите. Часто в практике встречал из за большого нагара на ножке клапана наши клапана подвисают. Подвисший клапан не видит Компрессометр.
Лучшая устойчивость работы на на горячую обосновано тем, что при нагрев детали расширяются и высвобождается зазор меж распредом и зажатым компенсатором.
Здравствуйте Александр!
Спасибо что делитесь информацией.
Моё мнение такое что надо вскрывать и ручками всё проверять встречал что на этом масле компенсаторы клинили в посадочных местах также встречал что сами компенсаторы новые клинили к сожалению качество запчастей сейчас оставляет желать лучшего.
Ну и человеческий фактоп тоже нельзя исключать.
Но в любом случае считаю что направление Вы дали верное.
Всё как всегда правильное рассуждения,а клиент походит по кругу и вернётся но потратит свои средства в пустую хотя нужно просто любить и ухаживать за своим авто.Здоровья вам Александр ждём следующих обзоров.Спасибо.
Посмотрел осциллограммы, и как мне кажется здесь несколько "проблем". По "провалам" в осциллограмме Dx00 как я понимаю двигатель пытался завестись на прокрутке с отключенными форсунками, значит форсунки не держат.
По тесту CSS на ХХ пропуски воспламенения, под нагрузкой пропуски во 2ц. Так как работаю Диамагом, я бы сделал тест CSS с дополнительным каналом по зажиганию (DIS или COP), это позволяет провести параллельно два анализа по одной осциллограмме. И по результатам анализа зажигания определить, связаны ли пропуски в графиках эффективности с "проблемами" в зажигании.
По CSS видно что 1-й ц. имеет отклонения по относительной компрессии, по осциллограмме ДР на ХХ 1-й также явно "проблемный". Не смотря на то что компрессия в 1-м (12) в полне нормальная, по 1-му цилиндру стоило сделать тест Px, предполагаю что могли бы увидеть явно не нормальное перекрытие клапанов. Думаю по результатам анализа Px можно намного убедительней показать владельцу авто. "в чем проблема".
Конечно же при грязной масленой системе компенсаторы вероятнее будут работать плохо и можно провести промывку. Но есть вариант что ГБЦ (точнее крышка распредвалов) бала собрана на силиконовой герметике, что недопустимо, а если при этом была нарушена схема нанесения и герметик "обильно" нанесли в доль масленых каналов и выдавленные излишки попали в канал, вероятнее в таком случаи промывка уже не поможет. Только разборка, чистка, и сборка на правильный герметик Лактайт.
Как длиииииинно иумно. 90% приезжают после рукожопой притирки клапанов.
пропуски = страшный сон диагноста, бррррр, в одно время работал на автобазе было очень много инж газов вазов ну и тд всякого бюджетного ....... ( 1.5 тыщи едениц) , да еще и под газом , аж вспоминать не хочется достали конкретно эти типо пропуски, порой доходило до смешного. А по поводу профессионализма полностью согласен , кто то сказал чем дольше я живу и больше узнаю тем больше мне кажется что я ничего не знаю.
Дядь Саш, пипец интересно узнать дальнейшую судьбу авто.
Хорошая ревизия задающего диска, жёсткости клапанных пружин и хода клапанов во всех втулках,у хорошего моториста.
смею предположить некоректную работу гидрокомпенсаторов из за "биения" распредвала.для моторов с гидрокомпенсаторами требования к этому параметру очень жесткие.если не ошибаюсь до 0.03 мм. клапана чуть чуть не до закрываются.на замер компрессии это не влияет.это моя версия
Присоединяюсь к мнению изношеных постелей распредвалов!
@@АлександрДобринский-щ8ш Тоже к Вам присоединюсь! Могу предположить что плохо проклеен "бутерброд" И ещё был умоего товарища в практике случай, приехала 2110 прогар прокладки под ГБЦ, снимает башку, везет на фрезу, собирает, заводит, и...... вместо нормальной работы не затыкающиеся компенсаторы и горящая лампочка давления на холостых, в итоге оказалось что хозяин авто уже довольно приличное время катался с прогаревшей прокладкой и ГБЦ сильно повело (лично я не исключаю и такой момент, что предыдущий ремонт производится без фрезировки поверхности ГБЦ, просто обошлись заменой прокладки, может в добавок ещё и не правильно затянули) и как следствие очень сильно выработало (на перекос) постели распредвалов и масло попросту шло мимо.
@@АлександрДобринский-щ8ш давление бы пропало, проходили
Как работают гидрокомпенсаторы наверно многие знают, но не знают тонкостей. Поэтому про зазоры речь очень даже актуальна. И давление будет и компенсаторы замененены и масло по букварю, а работать не будет.
Спасибо большое за помощь. Формат 18+ супер. Досмотрел до конца
Спасибо за обзор!!!
У меня несколько случаев были пропуски зажигания из за бедной смеси , лямбда падала в 0.1 - 0.2 вольта. Все прализ все нормально. Таких машин были 5 ,две гранты ,две Весты, и Ситроен. Перепрошили на одной блок управления двигателем,притом что на такую же заводскую прошивку, и о чудо.,все стало работать идеально. Обзвонил остальных клиентов, они тоже перепрошили и все стало работать как нужно
Добрый день, Александр. Промывка системы смазки может не помочь. Если владелец дважды менял гидрокомпенсаторы и собрали крышку подшипников распредвалов на простой герметик,а не на локтайт 574. В результате заткнуло масляные каналы.
Может конечно и масло виновато, но я больше склоняюсь к просаженым сёдлам, да и головка походу собрана "в последний путь"
Вы обсолютно правы.
Проблема с железом, тут же очевидно, часто такие Приоры и не только приезжают. Тут только деффектовать ГБЦ с разбором, диагностика уже сделана. Химией если заниматься то только чисто для контента, а так я бы не стал деньги тратить, сразу разбирать.
Комментарий не для автора ролика, для комментаторов)))
Здравствуйте,нужно было ещё давление масла замерить,на холодную и по мере прогрева,маслонасос как вариант.
Масло на гидрики безусловно влияет. В прошлом году была машина со стуком гидриков. Эксперимент с маслом у него не удался, вернулся на нормальное масло )
Надо было дымогенератором дымануть. Неизвестно что там))
На 250 000км надо не диагностику делать, а уже мотор.
Если мулт коэффициент коррекции выше 1.05 то да
Ну подкинь на вентилятор, скажи что он Лукойл залил)))
@@user-id1ty3oq5n если б-паленку))
С периодичностью раз в месяц приезжают с такой бедой после рукожопыж ремонтников головок. Удачи, спасибо за видосы.
Нормальная последовательная диагностика! 👍
У меня такая же проблема. Бывает что не уверен в своём диагнозе.
Спасибо за опыт и мудрость
Здравствуйте. Может это быть связано с тем, что было притерты клапана. После, клапана как бы вы тянулись. Зазор не равномерный. С промывкой системы смазки согласен. Спасибо за видеоролик.
Дядя Саша привет. Проще простого-снимать постель распреда и мерить высоту ножки клапана 90%.
Нет можно, проще. Снимаешь клапаную крышку, бугеля и длинной отверткой(ручкой) слегка с учишь по валам (оцениваешь звук) на предмет как плотно сидят валы.
Сталкивался. Нагар на клапанах, на ножках. И на холодную дико трясется. Может показывать пропуски. Нагреется все ровно.
Есть нрушения ГРМ при замере датчиком разрежения при стартерном прокруте или тесте по замеру относительной компрессии при помощи токовых ключей - к мотористам.
1)прошивка мозгов (даже сами мозги)эбу
2)задающий диск (шкив коленвала,демпфер)
3)шпонки коленвала и распредвалов
4)пока эти мысли что есть в голове в 4 часа утра🤔 ,всё-таки мы расходимся с часовыми поясами 😴
5)самый главный пункт☝🏻,если всё-таки узнаете в чём была причина у этого парня (той 🚗)обяяяяяязательно дайте знать😀😀💪🏻
6)ааа да извините пожалуйста за мой русский,сам не русский,чувствуется румынский акцент😀🤦🏻♂️
(Кстати дядя Саша ,честность и искренность ваша поднимает вас совсем на другой уровень😎😌💪🏻🤚🏻)
@@Дмитрий-л3ъ2й поэтому и меняют у них гидрики на "болторегулировку"))
Тут голова больная, а он шить предлагает)))
@@user-id1ty3oq5n Хотелось бы услышать развязку от дядя Саше ☹️😀
@@user-id1ty3oq5n голова Хозяин авто😂😂
Видно, что не работают клапана. Гидрики поменяны, получается,что масло в гидриках не работает. Масло не работает из-за насоса или каналов. Прогрев прошёл , осциллка выровнялась, по крайне мере стремится к ровной. Масло жиже, текучей стало. На нивах гидрики не работают ,ставят болты. Но там конструкция маслоподачи на гидрики неудачная. Тут грешить только на подачу масла,не на конструкцию.
зависимость работы от масла есть, проверил случайно на своем моторе (веста 1.6):
после пуска холодного двигателя (неважно зима или лето) были неустойчивые обороты, и двигатель слегка колбасило, продолжалось это 2-3 минуты, потом становилось нормально все. Пробег был 20ткм, но было это с новья.
Что я сделал?
Я заменил масло на 5w30 (было 5w40), производителя понятно не назову, но он один и тот же.
Через пару тысяч км проблема ушла! Сейчас пробег 35ткм, нестабильных оборотов ни разу не было.
Но и минус появился - стало поджирать масло, но только после "вжаривания". На 5w40 расхода почти не было.
У меня вчера был уаз половина гидрокомпенсаторов не работали мы их промфли масло поменяли.вопрос закрыли.
Бывает и такое. Двигатель перебирали из-за воздушной пробки в масленной системе. Да, смешно но возможно все.
Я сразу отправляю к мотористам.
на моей машине было.завис клапан перепускной в масленном насосе.и утром авто всё троило от высокого давления масла гидрики открывали клапана
Может проверить давление масла мех Манометром? Скорей всего всё по немного клапана компенсаторы пробег то не малый.
Да скорей всего не хватает давления масло .у меня на ниве было такое просто выкинул натяжитель цепи гидравлический и поставил механический натяжитель цепи И давления стало хватать пропал стук компенсаторов при заводке и не разу больше не появлялся машинка заработала .
@@ПавелКарпов-ф1х причём натяжитель и давление масла? у тебя что цепь пробуксовывала?)))))))))))
Здравствуйте подскажите класика инжектор холодная заводится только спедалью газа плавают обороты зарание спасибо
Предварительно проверяю дымогенератором
Вернёшь баки если неправ?
Я тоже за масло.
Всегда боялся лить синтетику после других хозяев.
За что возвращать? За диагностику? Диагноз поставлен верно, с клапанами проблема есть, надо разбирать и деффектовать ГБЦ. Можно поиграться с химией, но сразу разобрать проще и дешевле.
Александр здравствуйте подскажите на скрипте CSS при второй перегазовке на спуске есть выпадания, разве это не подвисание клапанов, я всегда думал что это подвисание.
Немного неправильно, Андрей Шульгин про это хорошо говорил, только из его слов многие не все усвоили. Долго обьяснять , это конкретно изучать надо
@@Иглино ястно спасибо
По вашим показаниям я вижу подсос воздуха впускного коллектора, плавают обороты
По показаниям чего, датчика разрежения или CSS?
@@Иглино по показаниям др есть подозрения на подсос а после прогрева скорее всего износ постели распедвалов как причина аследствие плохое давление масла выше уже предлогали замерить давление масла . и еще по ссs кстати видно что цилиндр не критично выпадает я бы еще разряжение посмотрел во впуске это сугубо мое мнение
Чтобы записать показания сканера, можно на планшет установить программу
DU Recorder. Она записывает всё, что происходит на экране планшета или телефона.
Мне очень удобно.
И купить бубен. Зачем лезть куда не надо?
Видео файлы на карту памяти может сохранять?
В конце видео,если я прав то дайте знать пожалуйста
👍👍👍
Прибор сам делал, могу фото прислать.
В войну 500 автомобилей ездили на водороде и дровах...понавешали ттуттт!!!
или поменять масляный насос машина старая давления не хватает.
Одни разговоры и предположения, а клиент так же и мучается с машиной.
Есть конкретные предложения?
Как это не грустно,но если я не разобрался в чем проблема денег я с клиента не беру. Совесть спать ночами не даёт.
@@user-xw1zy6tz3n как показала практика деньги надо брать всегда,это наша работа.
@@user-yp4oc7cw2r
Без обиды но это слова рукожопа . Можешь сделай не можешь так и скажи