Theoretisches Lagerspiel l Antwort für Philipp Kaess und Björn Pieper l Subi-Performance
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- čas přidán 12. 09. 2024
- Philipp Kaess und Björn Pieper hatten ihn einem Video festgestellt dass das Theoretische Lagerspiel zu dem tatsächlichen Lagerspiel abweicht.
Link zum Video: • Björn um Sechs! #4 - L...
Hier ist meine Antwort wieso.
SUBI-PERFORMANCE CLOTHING : www.subi-perfo....
INSTAGRAM: / subiperform. .
FACEBOOK: / subiperforma. .
WEBSITE: www.subi-perfo...
With the videos I give you an insight into my work.
Subi-Performance Engine manufacturer specializing in the construction of Subaru high-performance boxer engines.
Most of the tools I use are from Snap-on and the measuring equipment is from Mitutoyo.
Main Camera: Panasonic Lumix G DMC-GX8H
Action Camera: GoPro Hero 7 Black
INSTAGRAM: / subiperform. .
FACEBOOK: / subiperforma. .
SHOP: www.subi-perfo...
Mit den Videos gebe ich euch einen Einblick in meine Arbeit .
Meine Firma Subi-Performance ist eine Motorenmanufaktur, die auf den Bau von Hochleistungs-Boxermotoren der Marke Subaru spezialisiert ist.
Die meisten Werzeuge, die ich benutze sind von Snap-on und die Messmittel sind von Mitutoyo.
Haupt-Kamera: Panasonic Lumix G DMC-GX8H
Action-Kamera: GoPro 4 Hero Session
Vielen Dank für diese Hilfe 😍
Fahrt mal bei ihm vorbei. Würden sicherlich viele gerne sehen.
@@manni811 waren sie doch, Haben den Lambo Block zum waschen gebracht.
@@manni811 😂 da haste was du wolltest
Auf der Suche nach dem Interview vom 28.01.2021 stoße ich auf euren Erstkontakt ?
irgendwie kann man nur stolz und respektvoll gegenüber SUBI und BJÖRN sein...beide erste Sahne !
Herzlichst Dito
Geil das ihr aufeinander eingeht
Und richtig kooperativ im "No-Beef-Style".
*dass
@@msok05 wo kommt das daß hin, das du dass schreibst ?
Endlich sprichst du wieder deutsch 😀
Jau, jut näh ?
Ganz starkes Video
bei den Druckräften wird das weichere (duktile) Lagermaterial immer etwas fliesen. Dieser Materialfluss wird den Istdurchmesser immer minimal reduzieren. Das haben wir vor zig Jahren in der Motocrossszene schon festgestellt. Nie länger Vollgas wie du selbst die Luft anhalten kannst, hieß das Motto.
ein herzliches "bonjour" nach Deutschland ❤, besser hätte es mir niemand erklären können. Herzlichen Gruss Marcel/ Suisse 🇨🇭
Hello, du hast eine wunderschöne „Labor“ Respekt !
Geil erklärt!!!!!
Danke, dass du dein Wissen mit uns teilst! 👍 😃😃😃
Было бы здорово, если Алекс напишет русские субтитры к этому видео!
Alles klar
Da habe ich aber von anderen Personen etwas ganz anderes gehört
Super Typ!Einer der wirklich Ahnung hat!Danke dafür.
Was soll man da sagen? Sehr interessant !!! Danke
MAN YOU ARE AWESOME! WE DO NOT NEED ANY SUBTITLES!!! If anything can your translation be to work on a HONDA?
Da merkt man das einer seine Arbeit liebt und lebt !!👍👍
Sehr geil ...
Für mich als angehender Ingenieur extrem interessant! Habe mir auch viele Gedanken drüber gemacht und ähnliche Ansätze gefunden. Mega Video!
Da ich gerade dieses Video sehe, kommt mir selber eine Videoidee, sofern sie euch interessiert. Würde mich zumindest sehr freuen.
Ein Techtalk mit Björn oder jemand anderen in eurem Arbeitsbereich. Also kein Reden wie 'Welcher Motor ist der beste' sondern richtiger tiefer Techtalk samt Übersetzung für uns Laien. Erklären wie so ein Brennraum genau Funktioniert (Verwirbelungen. Unterschiede der Mischung zwischen Vergaser, Ansaugeinspritzung, Direkteinspritzung). Oder das Verhalten der unterschiedlichen Kraftstoffe im Brennraum (Kühlfunktion von Benzin. Schmierwirkung von Diesel etc.). Oder auch das Erklären der Maschinen. Was machen die. Wie machen die es. Wie gut können die es. auf was muss man achten bei Benutzung. Und so weiter.
Gerne auch als Livestream wenn ihr beide die Zeit dazu habt. Dann können auch andere interessierte noch Fragen stellen auf welche die Fachleute nicht mehr kommen, weil sie zu tief in der Materie sind. :p
Und Da Corona und Entfernung ist, kann man das ja über Tools wie Skype und co machen. Wenn möglich direkt in der Werkstatt mit Anschauungsbeispielen, sofern möglich und nötig.
Es gibt auf euren, sowie anderen Kanälen immer wieder gute Technik Videos. Mag ich sehr. Aber häufig wird auf die Videolänge geachtet und dann fallen manche interessante Details auch mal hinten Runter. So als Livestream mit Vorbereitung könnte da etwas schön umfassendes sein. Gerade mit Leuten wie euch, welche das Erklären für ein Publikum welches sich Interessiert, aber trotzdem Laien sind, kann das gut erklärend sein. Da ihr darin mittlerweile mindestens Geübt seid.
Das wäre zumindest ein Wunsch von mir. Natürlich keine Forderung! Würde es aber Feiern. :)
PS: Danke für die vielen guten Erklärvideos. Obwohl ich in Englisch auch nicht gerade geübt und wissend bin, verstehe ich rund 99%. Solche Videos bringen mich wirklich zum Überlegen vielleicht doch den Beruf zu wechseln.
Wieviel Temperatur bekommt das ganze dann im Betrieb? Denke die Hitze ändert nochmals minimal das Spiel. Bin komplett Laie aber das mit der Hitze wäre eventuell auch interessant zu wissen.
Das Wachstum unter Erwärmung sollte beim theoretischen Lagerspiel schon in der Gleichung integriert sein.
Denke das relativiert sich ziemlich da ja alles sich (auch wenn unterschiedlich wegen der Materialien) ausdehnt.
Dein Equipment ist ziemlich krass, da lebt Björn noch in einer anderen Generation :D
i´mjustlooking hat halt nicht jeder solche Mittel in der Hinterhand.
@@schmatzek1 und trotzdem wirds bei ihm genau
Carsten Becker da bin ich mir sicher.
@@schmatzek1 Nur weil man ältere bzw. analoge Messgeräte benutzt bedeutet es nicht dass es ungenau ist. Bei digitalen Messmitteln wird der Messwert auch meistens mechanisch ermittelt und dann nur in einen Digitaloutput fürs Display umgewandelt. Natürlich ist es auch eine Erleichterung da man die Anzeige schnell nullen kann und man die dritte Stelle nach dem Komma direkt ablesen kann. Aber deswegen sind analoge Anzeigen noch lange nicht ungenau.
ToastyBBQ das hab ich doch auch nirgends geschrieben, sondern das ich mir sicher bin das es bei Björn mindestens genauso funktioniert.
Ich verwende selbst nur analoge Messmittel. Hab kein Bock auf leere Batterien oder Ausfälle bei wegen Temperatursturz im Winter wenn der Messchieber mal in der unbeheizten Werkstatt liegt.
Geil. So hilft man sich in der Tuning scene. Gegenseitiger Austausch und Erklärung.
Heute dein Kanal entdeckt. Uns sofort das Abo gegeben. Cooler typ👌
Смотрю все видео и чувак у тебя руки золото !👍👍👍👍👍👍👍
Cooles Video...danke !
Bitte lege die Pleul/Bauteile mittig unter die Spindel! Dann ist ein gleichmäßiger Anzug des Bauteils gewährleistet und vor allem Material-/Werkzeugschonend
Toll finde ich wie Du dich für deine Kollegen interessierst und dann ein ergänzendes Video machst. Viele sehen eher die Konkurrenz und nicht den Kollegen. Ich find Björn Fachlich extrem in seiner eigenen Art und mit viel Erfahrung. Bei Dir ist der Maschinenpark Hightech. ( das heißt nicht das man da Fachlich weniger drauf haben muss). Macht beide weiter so. LG
Bljat Andi, hast du sajebis gemacht👍
yeah geballte info power! Ist das soll- Lagersspiel 0,055mm?
Oopsy ́s jawohl
Super, danke für diesen Video, Klasse. Soll-lagerspiel/nominal big end bearing play is 0,055mm then
yes
Wow, das ist aber wirklich komplex... Wahnsinn... So viel gelernt... 👍
Deine Messuhren machen einen extrem hochwertigen Eindruck. Ein Video über sowas wär auch mal interessant.
Jetzt hab ich‘s auch geblickt...
viele Grüße aus Niederbayern 👍🏻
Danke für dein Statement !!! Super wie immer!!!
English speaker here, subie performance does the best work I’ve ever seen. Great job guys! I wanted to ask subie performance if you guys have the same lifetime warranty on snap on like we do? Is it free to swap out your broken snap on for a new one when the tool truck comes by??
we dont have snap on tool trucks in germany, at least i have never seen one... we have a lot of high quality tool manufacturers like bosch, hazet, lux in germany with lifetime warrants on a lot of products, so snap on is not always the first choice in germany
@@lukasbaumert wir haben schon diese snap on trucks in Deutschland. Haben in unserer Werkstatt Haufen Zeug von dene. Leider hat sich das mit der Garantie etc bei denen nicht ausgezahlt. Sprich, die sind wieder abgezogen. Haben Haufen Werkzeug verkauft und paar mal was auf Garantie gemacht, nur ist jetzt leider keiner mehr erreichbar..
Wieso misst du nicht beide male mit der Dreipunktinnenmessschraube? Damit lassen sich doch, im Gegensatz zur Zweipunktmessuhr, Rundheitsfehler aufzeigen bzw. ausschließen.
Geile Halle olle.
Und endlich mal jemand der Wert auf Sauberkeit und ordentliches Werkzeug legt 👍
Wirklich informativ! danke hierfür...
fucking awesome!!! grossartig! und Werkzeug von einem anderen Stern! 😀
Curto muito seus vídeos e o ferramental que vc tem na sua oficina bela oficina um dia quero chegar nesse pontencial
Andi sure knows very well what doing. Don´t worry about it..
Super Erklärt. Das bedeutet, ich werde meine Pleuel jetzt sogar auf Winkel anziehen und die Bohrung inkl Lagerschale 3 punkt vermessen, um am Zapfen das gewünscht Lagerspiel zu haben. Vorher habe ich es nur verschraubt auf drehmoment mit serien pleuelschrauben ohne winkel. Das war "möglicherweise" die schadensursache von meinem pleuellagerschaden an 2 von 6 zylinder nach 2000km einfahren (dann erstes mal vollgas und feierabend)!?
Super erklärt und wer es nicht weiß, denkt die Werkstatt ist von einem Chirurgen. Mega.
Today I learned a new language
Hallo Andi, mir stellt sich jetzt die Frage, was ist besser, den Crush so lassen oder immer bearbeiten?
Crush auf jeden Fall lassen! Die lagerschalen brauchen die Vorspannung im Pleul um über die Pressung fest im Pleul zu sitzen. Andernfalls könnten die anfangen sich mitzudrehen. Also Messen oder Erfahrungswerte zu den jeweiligen Pleul-Lagerschalen, Crush und Drehmoment Kombinationen sammeln, sonst gehts schief.
mein lieber Mann...echt super gemacht...Daumen hoch
Wie geil!!! Habe direkt an dich gedacht....
Subi Performance Ich auch. Wusste doch dass ich die Tausendstel Messuhr bei dir auch mal gesehen hab, zum Pleuellager messen
soo , nun wäre es doch interessant wenn ihr 3 euch treffen würdet bei Björn und ihr darüber diskutiert
Sehr interessant. Worauf man doch alles achten muss.....
Sehr gut erklärt! Ich bin Grad frisch ausgelernter Maschinenbau Konstrukteur. Dieses Verhalten ist voll normal, man muss es nur leider selbst erst erfahren, Lehrbücher geben solche Infos nicht her. Dieses Verhalten ist auch sehr gefährlich bei Radlagern! Zb bei Qualitativ schlechten Radlagern, die im Maß zu große Toleranzen haben. Beim einpressen merkt man nichts, nur beim Messen fällt das extrem auf. Habe einige Radlager Hersteller die ich nie wieder verbauen würde.
ACL gibt den durchmesser von den lager borungen an.
Hast du die moglichkeit die kurbelwelle/pleule auf 80-100 grad erwarmen?
Wie viel wachstum ist auf den zapfen und den borungen.
Glückwunsch zu 100000 Abonnenten
Congrats brother, just one question, ehen can we expect a full engine build video like the ones that make your channel?
Eine einfache logische Erklärung, bin begeistert !
Respekt... sehr informativ. Danke 👍👍
Eine einfaches Beispiel mit konkreten Zahlen aufgemalt am Flipchart oder der Tafel. Der Typ von "Engeineering Explained" macht das immer ganz gut.
Super.
Mega .... ! Danke sehr verständlich Abo gemacht einfach mega Interessant sowas.
Oh ich sehe da einen neuen youtuber das hast du echt gut gemacht
Super Video ... super erklärt !!! 👍👍👍
Top erklärt, das hab sogar ich verstanden. ☺
Ok wenn das aber bei allen pleulen und Lager so ist, bedeutet das man muss jedes mal das Lager noch bearbeiten? Oder ist es so gewollt vom hersteller? Das hab ich nun nicht verstanden
Das ist eine gute Frage! Ich denke es spielt hier im eingebauten Zustand noch die Temparatur eine ROLLE. Was ist mit der Abweichung bei Betriebstemparatur im Motor? Ich denke da ist der Hersteller dann wieder bei quasi "0" spiel?!?!?
Aber bis dahin könnten die Bauteilen ja schon schaden genommen haben. Finde es etwas blöd das er auf die Fragen nicht antwortet
@@TFC-Performance Kommt ja vielleicht noch^^
Toller Beitrag , weiter so .....💪💪💪
Sehr gut erklärt 👍
Im Endeffekt kann man das Lagerspiel nicht nur ausrechnen. Aber um nicht 10 Lagerschalen auszuprobieren kann man die erste im Pleuel messen, dann Sollmaß- Istmaß und man weiß wie dick die Lagerschale sein muss. Dann wieder mit der dickeren oder dünneren montieren, messen und ggf. korrigieren
Das funktioniert aber nur weil die Lagerschalen wahrscheinlich einen angepassten Überstand haben. Ansonsten würde sich ja der Gegendruck verändern. Da dieser aber gleich bleiben soll dürfte eine dickere Lagerschale einen geringeren Überstand haben bzw. eine dünnere einen größeren.
richtig geile erklärung ! top!
Очень интересно, но мало что понятно
Теоретический зазаор между КВ и вкладышами отличается от факта. Но это зависит от материалов. Такие вещи объясняют на Сопротивлении Материалов в универе
@@intraxx88 а мы сопромата всякие балки считали
@@Use_2024 да и мы балки считали, изгиб и скручивание. А вот эти моменты на видео уже зависят от специализации обучения
@@intraxx88 не помню как предмет назывался, шаг резьбы мерили прибор похож на микроскоп с поворотным столом, бочкообразность цилиндра мерили нутромером, концевые меры длины использовали лабы делали такое было правда тогда я этим сильно не интересовался
Darum Feier ist YT . Bin gespannt was Born dazu sagt ...
Also heißt dass im umkehrschluss, dass die Sollbruchstelle (crack) der Lagerschalen einen Grat bzw. Überstand aufweisen und dieser "vermindert" das Lagerspiel ...! Aber Lagerspiel einstellen müsste man ja mit Materialaußdehnungskoeffizient, Temperaturen, etc.! Richtig?
Danke 🙏 welches Lagerspiel Pleuel Kurbelwelle empfiehlst du für turbogeladene Motoren?
Subi Perfermance ist echt subi :) Weiter so!
Saludos desde México, excelente vídeo
Hammer Expertise 👍🏻. Da werden wohl in Zukunft , einige B5 Paletten, eine andere Richtung einschlagen.👌🏻.Der Mess und Maschinenpark ist Porno 😭
soo, I speak no Deutch but I believe you are detailing about the tolerances at the contact point of the bearings when torqued and how even few thou will cause the bearing to go slightly out of round leading to accelerated wear and failure in a high performance application? 🤔
Wenn man das Lagerspiel bei einem Serienmotor messen will, also auch Serienschrauben benutzt, muss man dann tatsächlich nur für die Messung einen Satz Schrauben ordern und direkt wieder in den Müll werfen? Alle Schrauben werden doch nach Herstellervorgaben angezogen und somit nach der Messung nicht mehr brauchbar.
Das heißt > Schrauben ordern > Messen > alle Schrauben danach unbrauchbar, weil gedehnt. Und das wiederholt man so lange bis das Maß stimmt?!?
VW gibt da beispielsweise an, dass die Schrauben statt 30Nm +90° dann nur 30Nm angezogen werden. Sprich die Schraube kann man danach wieder verwenden. Alternativ kannst ja auch die alten Schrauben hernehmen.
@@gustavgans3696 Danke für deine Antwort :)
Der Taschenrechner macht alles mit. Ist bei mir 5 mal abgesoffen von Wasser bis hin zu milchshake, ist 25jahre im Dienst, läuft ohne Probleme. Das sind richtige Panzer 🤣
Vielen Dank!!! Echt geil erklärt 😊
Jetzt ist nur die Frage wie berechnet du es? das das Reale Spiel dann richtig ist. oder probierst du dich dann dran? Man muss ja irgendwie eine Formel haben die "immer" das reale spiel ergibt oder ist das echt nur mit Erfahrung und probieren und den pi x Daumen Tabellen zu lösen?? das es sich verändert und warum ist für mich auch Plausibel. Stahl ist Flexibler als man denkt
Ich glaube nicht dass du das berechnen kannst, bzw bist du mit probieren denke ich schneller. Denn die geschichte wird sich bei verschiedenen lager und pleuelmaterialien immer anders verhalten, ganz zu schweigen von der wandstärke und des crushes an sich.@Andi, Mir stellt sich aber gerade die frage ob mann nun einfach am crush rumschleiffen kann/darf/sollte bis das spiel passt, anstatt da mit zig verschiedendicken lagerschalen zu hantieren?
wahrscheinlich wird es so laufen wenn man die Lagerschalen wegschleift an den Enden, dann einsetzen ins Pleul ,dann Messen.Das ganze solange wiederholen bis es nun 2 hundestel mm Lagerspiel hat.
czcams.com/video/geIce7fm71g/video.html
sehr geil, top erklärt und technisch interessant. abo!
Super....! Danke dafür. Hast mein Abo.👍
Boss!
Servus, soll kein Hate sein, nur ne Anregung😅 mit einem dreipunkt-innenmikrometer, kann man keine Rundheit messen 😉 dies geht nur über zwei-/einen Punkt 😅 die Idee mit der Glasplatte ist soweit sehr gut, aber bei Beachtung der Materialdehnung beim anziehen der Schrauben, ändert sich auch der Anschlagwinkel der Lagerschalen. 😅😉 Aber du erklärst das echt klasse, mach weiter so 👍🏻✌🏻👌🏻👍🏻
Ist an neuen Lagerschalen nach einmaliger Montage dann ein Unterschied in der Dicke der Flanken messbar? Also schrumpft die? Oder sind wir hier stets im elastischen Bereich?
Die meisten KFZler schrauben die Neuteile einfach zusammen, messen tut da kaum einer.
Schönes Video !
Wobei mir immer noch nicht einleuchtet, weshalb die Bohrung dann größer wird..........aber du vermutest es ja, die Lager drücken sich mehr in die Oberfläche des Pleuels ein.
Mal eine andere Frage, wird die PleuellagerBohrung im Pleuel nicht mit der Zeit sogar Oval ? Weil die drücke an verschiedenen Umdrehungen der Welle verschieden wirken ?
Das Video ist ja schon durch das Equitment porno ;) dafür schon mal Daumen hoch. Spielt das gesagte kaum noch eine Rolle ;) ich frag mich aber wieso man theoretisch was berechnet, wenn man es einfach praktisch an den Teilen messen kann bzw. bei Standard Instandsetzungen es ja klare Vorgaben gibt was die KW haben muss oder eben Pleul mit Lager zusammenbauen und messen und dann schleift man erst die KW ,dann gibt es keine bösen Überraschungen.
Kanal abonniert, klasse junge !
Mega!!!!
Dr.Einstein Bester Mann.. 👌💪
Top erklärt, genau das Problem hatte ich bei Philipp schon unter sein Video Geschrieben.
hab das video gesehen und mir das gleich gedacht wundert mich das björn mal was nicht wusste :D
Er wusste es schon, für ihn was es nur nicht verständlich ausgedrückt.
Wäre es nicht besser 5 Hunderstel mm Lagerspiel zu belassen ? wenn die Kurbelwelle Heiss wird dehnt sie sich aus ? Wären 2 Hundestel mm Lagerspiel dann zu eng ?
Wo bekommt man so einen digitalen Drehmoment Schlüssel her?
Geschäft
gut erklärt!
Nice!
Ich habe da Mal eine Frage . Wenn der shortblock geplant wurde 1/10 . Und man keine Übermaß Dichtung bekommt würde es z.b gehen den Kolben ca das Maß abzunehmen wie der Block geplant wurde ? Es geht um einen Diesel Motor 1.9 pumpeduese also Kolben sind schon noch massiv.
100% Profi!!! 👌🏻👍🏻
Die Bruchstelle der Lagerschale auf einer Glasplatte abgezogen? Ist das Bild korrekt das ich gerade im Kopf habe? Die Oberflächen Rauheit von Glas ausreichend ist, um die Lagerschale zu bearbeiten?
How come Subi does not use cracked rods?
Mein Abo und Glocke ;) Habt ihr! :)
👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼👍🏼 guter Mann 😎
Direkt ne Abo da gelassen (y)
hallo ich hätte eine frage habe neue pleuellager eingebaut und bei leer durchdrehen na 10 mal habe ich festgestellt das das obre pleu und das untere ein leichten kratzer hat han die kurbel welle plolern lassen und jetzt meine frage kann ich das pleu wieder ferwenntrn under muss ich wieder alle 12 neu kaufen oder spielt das keine rolle danke
Würde behaupten der Typ hat verdammt viel Ahnung und auch geiles Mess werkzeug !!!!!!top
Aber das Problem dass vom errechneten wert nicht auf den Realwert geschlossen werden kann ist immer noch da, oder ist das mit den Tabellen fix ?