Предполагаю смысл разгонной петли это, чем труба выше и длиннее тем быстрее она остывает а значит скорость увеличивается, думаю небольшой наклон трубы больше нужен для выхода воздуха, на последнем радиаторе на выходе из него немного заузить диаметр трубы уходящей в обратку, так же чем котелок ниже тем система работает лучше. Прошу прощения, это всего лишь мнение диванного наблюдателя.
В однотрубной схеме намного меньше сопротивление, так как теплоноситель имеет возможность циркулировать по системе, минуя радиаторы. Поэтому разница между подачей и обраткой (p2 - p1 в формуле) будет меньше. Чем быстрее циркулирует теплоноситель, тем быстрее он забирает тепло у котла и перегоняет его в систему труб и радиаторов. Поэтому и сказано, что этот эффект будет почти незаметен в напорных системах отопления, там насос обеспечивает почти одинаковую скорость циркуляции в обоих случаях. Это очень хороший режим эксплуатации для котла, так как намного меньше вероятность холодной обратки.
Перепад давлений возникает из за разницы температур и плотности воды. Оптимал если котел на первом этаже а отапливает второй - тогда перепад будь здоров по плотности и циркуляция будет со свистом. Это может быть рассчет но так работать будет только с холодным низом радиаторов - а отсюда их надо больше... Трубы сэкономили попали на. И пофигу программа и красивый рассчет - лучшее это сверху стояками диагональю и дальше собрать к котлу 1 -2-3 луча пофигу - тот который холоднее будет быстрее циркулировать - система сама выравнивается а вместо термоголовки подойдет полотенце посушить на батарее. Дешево и рабоче или просто прикрыть половину выхода с панельника сверху
Каждое однотрубное подключение за счёт гравитационного напора в радиаторе создаёт потерю давления на байпасе. Соответственно, падение давления на каждом байпасе суммируются и при пересчёте в общую высоту получаем такой результат.
Хорошо прогреем расширитель. Многие написали, что система работает при большом диаметре магистрали, и по схеме видим , что каждый последующий радиатор все дальше от магистрали , то есть система применима на довольно небольшие площади. Ну не будете же вы двухдюймовую трубу гнать по дому) Тупиковая схема более применима для самотечки , так как можно добавить еще радиатор , чуть удлинив первые диаметры. Ну и циркуляция у однотрубной дольше. При какой температуре в котле однотрубная система начинает работать? А при какой какой тупиковая? - последняя мне известна.
В двухтрубной схеме предполагается, что Т°ср всех радиаторов несущественно отличается друг от друга и поэтому можно считать середину каждого радиатора центром высоты. В однотрубной схеме Т°ср каждого последующего радиатора снижается сильно и центр высоты у 2-го радиатора будет заметно выше его середины, а у 3-го ещё выше (примерно на такое же значение, если принять в модели одинаковые радиаторы) и т.д. И центр высоты всех радиаторов (грубо - среднее арифметическое) будет ориентировочно соотноситься с центром высоты среднего радиатора. Возможно есть и ряд других отличительных факторов однотрубной схемы, но этот считаю решающим.
Потому что в однотрубной схеме движение происходит только за счёт инерции когда котел работает, а в двухтрубный схеме движение происходит ещё за счёт остывания теплоносителя в радиаторах. Соответственно эта отметка выше, так как теплоноситель менее подвижен.
Полагаю напор в двух последовательных радиаторах складывается, т.к. уже потери температуры тоже складываются и следовательно разница температур будет выше.
Поскольку физически разница высот сохраняется то напор растет только за счет скорости. А скорость может расти за счет большей средней температуры и большей текучести воды.
В данной однотрубной схеме радиаторы запитаны таким способом, что теплоноситель одинаково циркулирует в секциях радиатора, не гоняя по малым кругам, поэтому гравитационный напор выше.
Я думаю тебе не поступало никаких расчётов, всё ты придумал. Люди делают отопление без мудреных расчётов и всё работает. Просто считают количество секций радиатора на комнату и всё. Диаметр основной трубы делают максимальным. Вот и все дела
Вы наверно из другой планеты, где все идеально работает. А в интернете не смотрите сколько проблем у хозяев, кто на глаз подбирал диаметры. Подбор радиаторов это малая часть того, что нужно посчитать в системе отопления.
Если правая схема пойдёт в жизнь, то будет постоянная проблема с котлом: отсутствие хорошей системы развоздушивания. Выход из котла к расширительному баку должен быть постоянно вверх, чтобы не происходило скапливание воздуха.
Если эти рисунки представить как электрические схемы где котел это источник питания \энергии\ а радиаторы это сопротивления то в первой схеме резисторы подключенные паралельно а во второй подключенные последовательно и почитать законы паралельного и последовательного подключения резисторов примерно одинаковой мощности в цепи -то можно в принципе понять почему в одном из случаев именно в 2 раза где-то что-то больше а во втором где-то что-то меньше
Почему центр высоты остывающего теплоносителя будет выше в однотрубной системе? Потому что разница температур (а значит и плотностей) буде выше, за счет того, что в однотрубке буде выше мощность теплоотдачи.
не вижу парадокса =-) вертикальные трубы-отводы на радиаторы установленные параллельно суммируются- все тот же набор высоты для создания напора горячего столба воды (при взятии интегралла они будут вносить +- тот же вклад в расчет как аналогичная вертикальная труба над котлом ). Главное чтобы площади сечения соответствовали
@@infosantehnik вот -вот, котлы какие то не правильные., Вход обратки - 20 см от пола!!! Трубу поднимать некуда, радиаторы мешают . Опускать котел- инструкция к котлам запрещает.
@@pts4082 Ну это как говориться котел котлу рознь. Колты бывают которым нужно запрещать, а которым не нужно запрещать. Если настенный то ему внизу нужно пространство для ремонта. НАстенный это не гравитационный котел и ему не зачем лезть вниз. Его можно на втором этаже поставить.
Короче склифосовский!!!! Подачу делай выше , но не выше расширителя. Уклон небольшой на длинну 2 метра . Спуск вниз на переходник ( примерно с 50 трубы на 32 ) а потом 20 или 25 трубой к радиатора. И все вся схема.
Будет, НО!- диаметр трубы не менее 50 мм и на небольшую жил площадь. Котел ставить : центр котла на уровне присоединения последнего радиатора к магистрали
7:30 Я бы хотел посмотреть на идиота который подключит так котел . Котел как можно ниже радиатора, разгонную трубу как можно выше и ваша ленинградка будет работать самотеком отлично. И высчитывать, голову морочить не надо!😂😂😂
Я как бы сам за расчеты ...НО В ДАННШМ СЛУЧАЕ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ. а всё просто , обычно дом уже есть , где необходимо оборудовать отопление и нужно грамотно расположить оборудование - котел пониже, расширительный бак повыше..... ЛУЧШИЙ СПЛСОБ ЭТО ВСЁ ПРОДУМАТЬ ДО СТАДИИ СТРОИТЕЛЬСТВА....тоесть построить место в котельной с перепадом высоты и из кирпича на чердаке изготовить место под расширительный бак , с учётом. Крепления и теплоизоляции...а может туда даже разгонную трубу завести.
Вас обманула ваша программа. В данной картинке всё нарисовано верно, хотя по факту в правой однотрубной схеме система работать не будет, так как непоказаннная на схеме ниспадающая ГОРЯЧАЯ труба ( от выхода котла до верхней трубы однотрубки ниже центра котла) просто остановит циркуляцию по контуру, создавя обратную тягу. От котла в гравитационной системе горячий теплоноситель должен только подниматься, и только по мере остывания начинать путь вниз. В этом и есть суть противоречия, а расчётная программа увидев минус в тяге решила сдуру его приплюсовать ещё раз, вместо вычитания.
Программа находит стационарный режим. Тригерное положение старта не учитываем. Еще замечу, что не учитываем, что вы там себе надумали по вашей фразе "ниже центра котла". Учитываем центр нагрева котла по высоте двух патрубков у котла. Еще замечу, что котлы для гравитационного отопления бывают с боковым выводом труб. Понятно, что вверх лучше, но это отдельная история. Замечу тема, про парадокс и высота уровня радиаторов. Что-то умозаключение у Вас не в тему.
@@infosantehnik , ОК...Давайте разбираться. "Центр котла" или "центр нагрева котла" - это одинаково выдуманные термины, близкие к "Сферическому коню в вакууме". Можно вообще предположить почти плоски горизонтальный котёл, тогда в этом "блине над огнём" центр котла реально совпадёт с центром нагрева котла В данном случае у вас на правой схеме каким-то образом показан выход верхней магистрали однотрубки из котла ниже , чем у вас же нарисована линия "среднего нагрева" воды в котле, что невозможно. То есть вашу картинку надо сначала сделать технически корректной, то есть нарисовать физические выходы патрубков котла и геометрию самого котла, так как эта информация крайне важна для устройства Гравитационной системы отопления. В этом случае верхний патрубок ОБЯЗАН оказаться выше линии центра нагрева котла! И только потом вы можете опустить горячий поток от выходного патрубка ниже центра нагрева котла, тем сам создав обратную тягу в системе. Такой обратной тяги допускать нельзя, а потому в случае с двумя нижними коллекторами в системе под радиаторами котёл придётся ставить в приямок ниже уровня коллекторов вашей однотрубной системы, как это вы и проделали в эмуляции. Не понял ничего про "тригерное положение старта", так как программа вообще ничего не учитывает, кроме алгоритма, заложенного в неё разработчиком. Гравитационная тяга либо создаётся при начале нагрева котла, либо система неработоспособна.
Почему патрубки опустил вниз? Просто так. Без какого либо умозаключения. Есть смутное понимание, что центр нагрева может спускаться ниже контакта пламени с теплообменником за счет лучевого и теплопроводного тока тепловой энергии.
Вопрос на миллион! Есть смутная догадка, что при последовательном соединении радиаторов (однотрубка) давление с каждого прибора складывается. А при тупиковой (параллельной) схеме нет. По аналогии с последовательным/параллельным включением насосов. Очень интересно будет Вас послушать про вот как раз взаимодействие всех факторов, которое учитывает программа. На ту же тему вопрос: Подключить однотрубно через два подряд тройника к подающей магистрали основного контура, вторичный контур и вывести его наверх на следующие этажи. Во вторичном контуре засчёт высоты будет создаваться гравитационный напор, обеспечивающий его циркуляцию. С другой стороны на "байпасе" в основном контуре потери давления почти 0 засчёт его размера - то есть два тройника подряд должны иметь одинаковое давление. А со вторичного контура приходит разное давление. Но в узле тройника разное давление быть не может. Парадокс. Что же будет на самом деле? Спасибо за видео! Очень познавательно
@@infosantehnik Послал. Суть в одну трубу врезаются два тройника подряд и с них наверх уходит контур. У контура сопротивление намного выше, чем между тройниками напрямую. Но на контуре якобы может создаться своё гравитационное давление, обеспечивающее в нём циркуляцию.
День добрый, могу предположить что это связанно с гидростатическим парадоксом, совершенно не разбираюсь в вашей сфере, но мне кажется что высота радиаторов увеличивает давление в котле по принципу бочки паскаля, возможно пишу полную ерунду, но если учесть что высота нагрева в котле(или скорость горячего потока, устремляющегося вверх) увеличивается или сумируется с давлением в однотрубной системе то вполне вероятно можно отапливать и чердак)
Здравствуйте. У меня такой вопрос, если центр котла будет ниже центра батарей в однотрубной системе, система будет работать без насоса? Труба под уклоном.
Тут нужно говорить о средней сумме высоты всех радиаторов по отношению к высоте радиатора. Если радиатор выше, то должно работать с условием конечно больших диаметров трубы и котлом рассчитанным на гравитационное отопление.
Если Напольный дровяной котел , то : центр котла ниже места присоединения последнего радиатора к магистрали , от котла к расширителю должна быть труба большего диаметра, так сказать вставыш ,к примеру 63мм PPR,а вот магистраль не меньше 50 мм, к радиаторам 25мм. Если в тупиковой схеме мы создаём давление на каждый радиатор и схема работает стабильно ( подача сверху,переходы диаметров), то однотрубная без жирной магистрали работать не будет + нюанс применимый для всей самотечки, указанный выше.
Насколько я понял это присходит из-за того что в однотрубной системе гидравлическое сопротивление ниже а разность плотностей теплоносителя выше при такой же разности высот. При добавлении радиаторов напор будет возрастать потому что будет возрастать разность плотностей. Но это в котле а в радиаторах ситуация будет не такой радужной.
Доброго времени суток. Вопрос: а что если разуклонку верхней трубы системы делать не с уклоном вниз, а вверх (и в дальней точке ставить спускной клапан для воздуха)??? по идее это должно еще добавить давление горячего столба.
@@Russianlngineer А теперь скажи во сколько раз уклон влияет на потерю напора? Например уклон равен 0,5 градусов, при этом на сколько изменяться потери напора или появляется тяга теплоносителя в сторону уклона? Напиши разницу относительно горизонтального участка без уклона. Укажи мне формулы и ссылку на то как это считается. Если не предоставишь и не скажешь я буду считать, что это ваши предрассудки и интуиция, которая ничего мне не доказывает.
@@Russianlngineer Для наглядности напиши тягу теплоносителя уклона равное 0,5 градусов в паскалях на метр трубы без учета высоты, которая при этом образовывается, и подкрепи это все формулами.
Альберт. У вас что, люди живут без электричества? Зачем вы пробуете и пытаетесь запихнуть гравитационную систему отопления в одноэтажный дом? Вам котёл свой не жалко? Он всегда будет работать в режиме перегрева! И потом. Почему у вас расширительный бак стоит после котла, а не перед котлом? У вас что, горячая вода устремляется в расширительный бак?
Статья: infobos.ru/str/799.html
Подробнее о программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/
Услуги по расчету: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
50 лет назад наши отцы и слова такого (парадокс) не употребляли,а делали системы отопления которые и посей день работают без сверхумных расчетов.
Предполагаю смысл разгонной петли это, чем труба выше и длиннее тем быстрее она остывает а значит скорость увеличивается, думаю небольшой наклон трубы больше нужен для выхода воздуха, на последнем радиаторе на выходе из него немного заузить диаметр трубы уходящей в обратку, так же чем котелок ниже тем система работает лучше. Прошу прощения, это всего лишь мнение диванного наблюдателя.
Ни х...я не понял, но было очень интересно, 👍
Я тоже, но рот открыл слушал.
😂
В однотрубной схеме намного меньше сопротивление, так как теплоноситель имеет возможность циркулировать по системе, минуя радиаторы. Поэтому разница между подачей и обраткой (p2 - p1 в формуле) будет меньше.
Чем быстрее циркулирует теплоноситель, тем быстрее он забирает тепло у котла и перегоняет его в систему труб и радиаторов.
Поэтому и сказано, что этот эффект будет почти незаметен в напорных системах отопления, там насос обеспечивает почти одинаковую скорость циркуляции в обоих случаях.
Это очень хороший режим эксплуатации для котла, так как намного меньше вероятность холодной обратки.
Перепад давлений возникает из за разницы температур и плотности воды.
Оптимал если котел на первом этаже а отапливает второй - тогда перепад будь здоров по плотности и циркуляция будет со свистом.
Это может быть рассчет но так работать будет только с холодным низом радиаторов - а отсюда их надо больше... Трубы сэкономили попали на. И пофигу программа и красивый рассчет - лучшее это сверху стояками диагональю и дальше собрать к котлу 1 -2-3 луча пофигу - тот который холоднее будет быстрее циркулировать - система сама выравнивается а вместо термоголовки подойдет полотенце посушить на батарее. Дешево и рабоче или просто прикрыть половину выхода с панельника сверху
Каждое однотрубное подключение за счёт гравитационного напора в радиаторе создаёт потерю давления на байпасе. Соответственно, падение давления на каждом байпасе суммируются и при пересчёте в общую высоту получаем такой результат.
А вы таки правы ...
Хорошо прогреем расширитель. Многие написали, что система работает при большом диаметре магистрали, и по схеме видим , что каждый последующий радиатор все дальше от магистрали , то есть система применима на довольно небольшие площади. Ну не будете же вы двухдюймовую трубу гнать по дому) Тупиковая схема более применима для самотечки , так как можно добавить еще радиатор , чуть удлинив первые диаметры. Ну и циркуляция у однотрубной дольше. При какой температуре в котле однотрубная система начинает работать? А при какой какой тупиковая? - последняя мне известна.
В двухтрубной схеме предполагается, что Т°ср всех радиаторов несущественно отличается друг от друга и поэтому можно считать середину каждого радиатора центром высоты. В однотрубной схеме Т°ср каждого последующего радиатора снижается сильно и центр высоты у 2-го радиатора будет заметно выше его середины, а у 3-го ещё выше (примерно на такое же значение, если принять в модели одинаковые радиаторы) и т.д. И центр высоты всех радиаторов (грубо - среднее арифметическое) будет ориентировочно соотноситься с центром высоты среднего радиатора. Возможно есть и ряд других отличительных факторов однотрубной схемы, но этот считаю решающим.
Потому что в однотрубной схеме движение происходит только за счёт инерции когда котел работает, а в двухтрубный схеме движение происходит ещё за счёт остывания теплоносителя в радиаторах. Соответственно эта отметка выше, так как теплоноситель менее подвижен.
Полагаю напор в двух последовательных радиаторах складывается, т.к. уже потери температуры тоже складываются и следовательно разница температур будет выше.
Полгода прошло, я так понял, что в комментариях правильного (на ваш взгляд) ответа нет. Может быть поделитесь - что там происходит по вашему?
Поскольку физически разница высот сохраняется то напор растет только за счет скорости. А скорость может расти за счет большей средней температуры и большей текучести воды.
Просто делай высоту котла ниже низа батареи и не ошибешься, зачем мозги пудрить будет работать или нет,чем . Ниже тем лучше)
👍
Потому что нагретый теплоноситель подачи радиатора поднимается в самом радиаторе однотрубки в отличие от двухтрубки.
спасибо за ваш труд
В данной однотрубной схеме радиаторы запитаны таким способом, что теплоноситель одинаково циркулирует в секциях радиатора, не гоняя по малым кругам, поэтому гравитационный напор выше.
вот это - да)), я там служил: г. В. Пышма, "59 Сивашская григада Управления"
Я думаю тебе не поступало никаких расчётов, всё ты придумал. Люди делают отопление без мудреных расчётов и всё работает. Просто считают количество секций радиатора на комнату и всё. Диаметр основной трубы делают максимальным. Вот и все дела
Вы наверно из другой планеты, где все идеально работает. А в интернете не смотрите сколько проблем у хозяев, кто на глаз подбирал диаметры. Подбор радиаторов это малая часть того, что нужно посчитать в системе отопления.
Нет там никакого парадокса,за счет более высокой температуры подачи с котла,ваша высота и будет зависеть!
Если правая схема пойдёт в жизнь, то будет постоянная проблема с котлом: отсутствие хорошей системы развоздушивания. Выход из котла к расширительному баку должен быть постоянно вверх, чтобы не происходило скапливание воздуха.
Если эти рисунки представить как электрические схемы где котел это источник питания \энергии\ а радиаторы это сопротивления то в первой схеме резисторы подключенные паралельно а во второй подключенные последовательно и почитать законы паралельного и последовательного подключения резисторов примерно одинаковой мощности в цепи -то можно в принципе понять почему в одном из случаев именно в 2 раза где-то что-то больше а во втором где-то что-то меньше
Почему центр высоты остывающего теплоносителя будет выше в однотрубной системе? Потому что разница температур (а значит и плотностей) буде выше, за счет того, что в однотрубке буде выше мощность теплоотдачи.
не вижу парадокса =-) вертикальные трубы-отводы на радиаторы установленные параллельно суммируются- все тот же набор высоты для создания напора горячего столба воды (при взятии интегралла они будут вносить +- тот же вклад в расчет как аналогичная вертикальная труба над котлом ). Главное чтобы площади сечения соответствовали
5:20 не стоит закапывать котел ,а просто поднимаешь обратку выше высоты котла и все работает ))
Обратку выше радиаторов не поднимешь. Если нет возможности поднять обратку, то опускаем котел. Тут зависит все от суммы всего.
@@infosantehnik вот -вот, котлы какие то не правильные., Вход обратки - 20 см от пола!!! Трубу поднимать некуда, радиаторы мешают . Опускать котел- инструкция к котлам запрещает.
@@pts4082 Ну это как говориться котел котлу рознь. Колты бывают которым нужно запрещать, а которым не нужно запрещать. Если настенный то ему внизу нужно пространство для ремонта. НАстенный это не гравитационный котел и ему не зачем лезть вниз. Его можно на втором этаже поставить.
привет физикам))
@@vse-prosto23 следишь д.Паша?
Короче склифосовский!!!! Подачу делай выше , но не выше расширителя. Уклон небольшой на длинну 2 метра . Спуск вниз на переходник ( примерно с 50 трубы на 32 ) а потом 20 или 25 трубой к радиатора. И все вся схема.
Зачем ты "придумываешь" схему, если вопрос был в другом? Шиза?
Ответ кто-нибудь дал верный?)
там один чел правильно написал, в однотрубке тепло поднимается в верх, а в двутрубке сверху вниз, вода охлаждается
Подскажите, пожалуйста, так будет работать однотрубная схема (справа) или нет?
Будет.
Будет, НО!- диаметр трубы не менее 50 мм и на небольшую жил площадь. Котел ставить : центр котла на уровне присоединения последнего радиатора к магистрали
7:30 Я бы хотел посмотреть на идиота который подключит так котел .
Котел как можно ниже радиатора, разгонную трубу как можно выше и ваша ленинградка будет работать самотеком отлично. И высчитывать, голову морочить не надо!😂😂😂
Это тест в программе. Да, согласен с вашим выводом, кроме идиотства и заморочки головы на счет расчетов. Расчет всегда нужен.
Я как бы сам за расчеты ...НО В ДАННШМ СЛУЧАЕ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ. а всё просто , обычно дом уже есть , где необходимо оборудовать отопление и нужно грамотно расположить оборудование - котел пониже, расширительный бак повыше..... ЛУЧШИЙ СПЛСОБ ЭТО ВСЁ ПРОДУМАТЬ ДО СТАДИИ СТРОИТЕЛЬСТВА....тоесть построить место в котельной с перепадом высоты и из кирпича на чердаке изготовить место под расширительный бак , с учётом. Крепления и теплоизоляции...а может туда даже разгонную трубу завести.
Вас обманула ваша программа.
В данной картинке всё нарисовано верно, хотя по факту в правой однотрубной схеме система работать не будет, так как непоказаннная на схеме ниспадающая ГОРЯЧАЯ труба ( от выхода котла до верхней трубы однотрубки ниже центра котла) просто остановит циркуляцию по контуру, создавя обратную тягу.
От котла в гравитационной системе горячий теплоноситель должен только подниматься, и только по мере остывания начинать путь вниз.
В этом и есть суть противоречия, а расчётная программа увидев минус в тяге решила сдуру его приплюсовать ещё раз, вместо вычитания.
Программа находит стационарный режим. Тригерное положение старта не учитываем. Еще замечу, что не учитываем, что вы там себе надумали по вашей фразе "ниже центра котла". Учитываем центр нагрева котла по высоте двух патрубков у котла. Еще замечу, что котлы для гравитационного отопления бывают с боковым выводом труб. Понятно, что вверх лучше, но это отдельная история. Замечу тема, про парадокс и высота уровня радиаторов. Что-то умозаключение у Вас не в тему.
@@infosantehnik , ОК...Давайте разбираться. "Центр котла" или "центр нагрева котла" - это одинаково выдуманные термины, близкие к "Сферическому коню в вакууме". Можно вообще предположить почти плоски горизонтальный котёл, тогда в этом "блине над огнём" центр котла реально совпадёт с центром нагрева котла
В данном случае у вас на правой схеме каким-то образом показан выход верхней магистрали однотрубки из котла ниже , чем у вас же нарисована линия "среднего нагрева" воды в котле, что невозможно.
То есть вашу картинку надо сначала сделать технически корректной, то есть нарисовать физические выходы патрубков котла и геометрию самого котла, так как эта информация крайне важна для устройства Гравитационной системы отопления.
В этом случае верхний патрубок ОБЯЗАН оказаться выше линии центра нагрева котла!
И только потом вы можете опустить горячий поток от выходного патрубка ниже центра нагрева котла, тем сам создав обратную тягу в системе.
Такой обратной тяги допускать нельзя, а потому в случае с двумя нижними коллекторами в системе под радиаторами котёл придётся ставить в приямок ниже уровня коллекторов вашей однотрубной системы, как это вы и проделали в эмуляции.
Не понял ничего про "тригерное положение старта", так как программа вообще ничего не учитывает, кроме алгоритма, заложенного в неё разработчиком.
Гравитационная тяга либо создаётся при начале нагрева котла, либо система неработоспособна.
@@user-yc3fv4wt1y Возможно я оговорился и пропускаю тонкости в терминологии. Речь о центре нагрева. Предположить, что котел это горизонтальный блин.
Почему патрубки опустил вниз? Просто так. Без какого либо умозаключения. Есть смутное понимание, что центр нагрева может спускаться ниже контакта пламени с теплообменником за счет лучевого и теплопроводного тока тепловой энергии.
То что вы допустили про спуск трубы этого нет и не допускалось к расчетам. То есть в идеи расчета не предусматривается, что есть петля вниз.
Вопрос на миллион!
Есть смутная догадка, что при последовательном соединении радиаторов (однотрубка) давление с каждого прибора складывается. А при тупиковой (параллельной) схеме нет. По аналогии с последовательным/параллельным включением насосов.
Очень интересно будет Вас послушать про вот как раз взаимодействие всех факторов, которое учитывает программа.
На ту же тему вопрос: Подключить однотрубно через два подряд тройника к подающей магистрали основного контура, вторичный контур и вывести его наверх на следующие этажи. Во вторичном контуре засчёт высоты будет создаваться гравитационный напор, обеспечивающий его циркуляцию. С другой стороны на "байпасе" в основном контуре потери давления почти 0 засчёт его размера - то есть два тройника подряд должны иметь одинаковое давление. А со вторичного контура приходит разное давление. Но в узле тройника разное давление быть не может. Парадокс. Что же будет на самом деле?
Спасибо за видео! Очень познавательно
С трудом понимаю что за схема. Нарисуйте схему от руки на листочке сфоткайте на телефон и отправьте мне на E-mail: infobos.ru@mail.ru
Вы описали схему, как если бы просто этот радиатор поднять на второй этаж, а байпас оставить на первом этаже?
@@infosantehnik Послал. Суть в одну трубу врезаются два тройника подряд и с них наверх уходит контур.
У контура сопротивление намного выше, чем между тройниками напрямую.
Но на контуре якобы может создаться своё гравитационное давление, обеспечивающее в нём циркуляцию.
5:40 Надо было в подвал трубы опустить или еще ниже и тогда центр нагрева будет низко и естественная циркуляция заработает лучше чем насос.
Это шутка, если что.
День добрый, могу предположить что это связанно с гидростатическим парадоксом, совершенно не разбираюсь в вашей сфере, но мне кажется что высота радиаторов увеличивает давление в котле по принципу бочки паскаля, возможно пишу полную ерунду, но если учесть что высота нагрева в котле(или скорость горячего потока, устремляющегося вверх) увеличивается или сумируется с давлением в однотрубной системе то вполне вероятно можно отапливать и чердак)
Здравствуйте.
У меня такой вопрос, если центр котла будет ниже центра батарей в однотрубной системе, система будет работать без насоса?
Труба под уклоном.
Тут нужно говорить о средней сумме высоты всех радиаторов по отношению к высоте радиатора. Если радиатор выше, то должно работать с условием конечно больших диаметров трубы и котлом рассчитанным на гравитационное отопление.
Если Напольный дровяной котел , то : центр котла ниже места присоединения последнего радиатора к магистрали , от котла к расширителю должна быть труба большего диаметра, так сказать вставыш ,к примеру 63мм PPR,а вот магистраль не меньше 50 мм, к радиаторам 25мм. Если в тупиковой схеме мы создаём давление на каждый радиатор и схема работает стабильно ( подача сверху,переходы диаметров), то однотрубная без жирной магистрали работать не будет + нюанс применимый для всей самотечки, указанный выше.
Вода с одинаковой температурой занимает одоинаковий уровень.
Почему её называют "однотрубная" тама же всё таки 2 трубы!?
Смысл в подключении радиаторов одной трубой или двумя. Вести две трубы от котла до радиатора или одну. Так сложилось.
Насколько я понял это присходит из-за того что в однотрубной системе гидравлическое сопротивление ниже а разность плотностей теплоносителя выше при такой же разности высот. При добавлении радиаторов напор будет возрастать потому что будет возрастать разность плотностей. Но это в котле а в радиаторах ситуация будет не такой радужной.
Доброго времени суток. Вопрос: а что если разуклонку верхней трубы системы делать не с уклоном вниз, а вверх (и в дальней точке ставить спускной клапан для воздуха)??? по идее это должно еще добавить давление горячего столба.
Не понял схему. Присылайте на: infobos.ru@mail.ru
Горизонтально нужно делать.
@@blinov7368 Уклон в обяз.Подниматься и стекать ,телоносителю без сопротивления.
@@user-kt3jc8eu1y , не нужен он там. Делается красиво, по горизонтали и всё прекрасно работает.
@@blinov7368 Выдержать горизонталь,морока.Легче уклон.
Нужно рассчитать систему так чтобы уровень воды в котле был равен уровню воды в радиаторах тип того )))
если он будет одной плотности то ничего не будет))
У меня вопрос, если сделать обратку с большим уклоном, скорость циркулиции увеличится? Или подачу на пример, или и то и другое..
Уклон лучше, но это будет не значительно и почти не заметно. Можно сказать, что не будет разницы.
@@Russianlngineer Поясните, как уклон сильно влияет на кинетическую энергию? Можешь мне схемы и картинки прислать на e-mail: infobos.ru@mail.ru
@@Russianlngineer А теперь скажи во сколько раз уклон влияет на потерю напора? Например уклон равен 0,5 градусов, при этом на сколько изменяться потери напора или появляется тяга теплоносителя в сторону уклона? Напиши разницу относительно горизонтального участка без уклона. Укажи мне формулы и ссылку на то как это считается. Если не предоставишь и не скажешь я буду считать, что это ваши предрассудки и интуиция, которая ничего мне не доказывает.
@@Russianlngineer То есть в вашем ответе я увидел, что уклон можно компенсировать повышенным диаметром? Значит дело не в уклоне вовсе?
@@Russianlngineer Для наглядности напиши тягу теплоносителя уклона равное 0,5 градусов в паскалях на метр трубы без учета высоты, которая при этом образовывается, и подкрепи это все формулами.
Закон сообщающихся сосудов!!!!
гидроуровень))
@@vse-prosto23 Ну .....в общем да)))))
Например я тупой я тут не что не понел. Это видно только для умных. Можно по проще объяснить, для простого человека.
Чтоб понять надо учёном стать 😂 не хр..не понял.
Лучше дедовским методом сделаю.
Альберт. У вас что, люди живут без электричества? Зачем вы пробуете и пытаетесь запихнуть гравитационную систему отопления в одноэтажный дом?
Вам котёл свой не жалко? Он всегда будет работать в режиме перегрева!
И потом. Почему у вас расширительный бак стоит после котла, а не перед котлом? У вас что, горячая вода устремляется в расширительный бак?
Нет, ко мне обращаются с вопросами по всему миру. И гравитационка еще нужна людям.