Grazie Simone per questo video spiegato molto bene ! Volevo capire solo una cosa , quando importo il file log su ad esempio FCPX avrò le clip flat ovviamente , un metodo potrebbe essere quello di inserire la Lut (chiamiamola tecnica) di restituzione dei colori rec 709 e poi inserire una nuova Lut per il grading ? E' corretto ,cosi non mi sbatterei più' di tanto nella modifica manuale.Cosa ne pensi ? Grazie mille
puoi chiedere al software di convertire in automatico o applicare una lut con un plug ins e scegliere dalle proprietà dello stesso. Io opto sempre per utilizzare delle lut che mi piacciono e poi piccoli ritocchi a mano per correzione definitiva.. non mi piace far fare al software le cose in automatico
A me poacerebbe vedere una cosa,fare la stessa ripresa in condizioni normali di luce,sia con un profilo log che con un profilo standard,sbattere poi tutto in timeline e fare le dovute correzioni alle 2 clips e poi mostrarmi questa differenza tra le 2 riprese...Sono quasi certo che l'immagine finale avrà una similitudine enorme e non so fino a che punto si riesca a distinguere l'una dall'altra. Se mi si parla di condizioni abbastanza difficili di luce,forse la ripresa log potrebbe fare la differenza,altrimenti credo che sia solo tempo sprecato. L'importante che oggi uno dica che ha eseguito sia la color correction che la color grading,così il lavoro può essere considerato professionale,altrimenti no...Viva le mode!
Puoi farlo benissimo e renderti conto delle differenze. Se hai come giustamente dici condizioni di luce con una gamma dinamica molto estesa allora in Log hai veramente la capacità di lavorare e recuperare zone in alte luci che nella ripresa standard sarebbero irrimediabilmente subito bruciate. Riprendendo in Log puoi scegliere tu a posteriori il livello di contrasto che vuoi dare all'immagine molto più facilmente. Inoltre è decisamente consigliabile qualora si vogliano fare delle correzioni colore e del color grading spinto. Ovviamente se devi fare una semplice ripresa senza molte pretese o se il profilo che usi magari lo setti per avere da subito ciò che vuoi alla fine, filmare in Log comporta solo un gran sbattimento prima (devi esporre correttamente senza avere un riscontro chiaro sul monitor, quindi devi saperlo fare) e dopo in fase di postproduzione. Immagina per esempio il lavoro di color che c'è in un film come Joker: credo sia assolutamente essenziale avere un file su cui lavorare malleabile come quello fornito dal Log. Tra l'altro il discorso si fa più complicato se si affronta il discorso a livello sempre più professionale: io parlo per l'esperienza con la Sony A7III..è una macchina che ha un flusso a 8 bit che limita già di per sé rispetto ad un 10 bit. Inoltre le cose cambiano da quel che altri hanno provato se registri internamente o esternamente anche se sempre a 8 bit (livelli di rumore etc). Il problema che ho è avere una conversione del file semplice applicando la camera LUT integrata in FCPX..purtroppo non mi restituisce un file a mio avviso corretto ma sovraesposto e non applicare la LUT come punto di partenza non credo sia corretto.
Però dovremmo anche smetterla di fare paragoni col Cinama! Il CINEMA è CINEMA,non credo che tutti noi poveri mortali che facciamo video arriviamo così in alto,io lo auguro a tutti,ma delle ottime riprese equilibrate bastano e avanzano per qualsiasi tipo di lavoro e per la maggior parte dei nostri clienti. Ma so già che è un discorso che ho già perso all'inizio,e non voglio tediare nessuno. Preferisco di gran lunga una buona ripresa standard e un montaggio pulito che una ripresa in log e una color da schifo,come tante volte mi è capitato di vedere.
Scusa un'osservazione.. non hai accennato ad un aspetto a mio avviso fondamentale per chi vuole registrare in log.. i grossi limiti della maggior parte delle mirrorless attualmente in uso.. come la A7iii diffusissima tra i videomaker.. parlo dei bit di registrazione.. a mio avviso ad esempio registrare in log con 8 bit non ha senso. Che ne pensi?
Grazie sempre per questi video 🙏 volevo chiederti una cosa per esempio giriamo con una "Blackmagic 6K Pro" e registriamo in raw il file log ci viene fatto direttamente oppure lo dobbiamo settare noi in macchina? scusa per questa domanda banale ma da pochi mesi mi sto avvicinando a questo mondo
Grazie per il video Simone. Volevo chiederti quali LUT applichi in FCP X quando vuoi conformare una ripresa fatta magari con A7III in S-Log 2 o S-Log 3 allo spazio Rec709. Una ripresa effettuata correttamente secondo le indicazioni di Sony (sovraesposta etc..) quando la importi in FCP X e applichi le Camera Lut integrate per S-Log 2 o 3 restituiscono un video comunque sovraesposto (paragonato per esempio alla conversione che effettua per altre macchine di altri marchi che richiedono una sovraesposizione molto meno elevata); stesso discorso se applichi le LUT scaricabili da Sony e importate in Camera LUT o applicate su un livello come Lut loader. Alcuni non applicano LUT in Camera Lut ma vanno a modificare ombre, luci e saturazione (magari con le wheel) direttamente tenendo d'occhio istogramma e rgb parade ma questo metodo non so quanto sia corretto perché non interpreta credo correttamente lo spazio colore più esteso p.e. S-Gamut3-cine riportandolo al REC 709. Se applico alcune LUT di terze parti si ottengono risultati visivamente più corretti e più vicini ad una ripresa standard senza sovraesposizioni. Un limite poi che ho riscontrato è la difficile gestione del girato in slow motion a 100 fps se girato in S-Log, probabilmente dovuto al fatto che per quanto buona una macchina come la A7III non riesce a gestire il tutto come una videocamera pro (penso per esempio già al flusso ad 8 bit invece che 10bit). Grazie per il tempo che vorrai dedicarmi
Sono sincero lavoro molto a occhio e gusto. Fermo restando che la color seria in genere la faccio in davinci dove ho molte piu lut e molti piu strumenti. Comunque come ti dicevo agisco a mano a volte senza neanche applicare lut ma interagendo direttamente sul software con i controlli del software e gli strumenti di miaurazione.
Ciao Simone, quindi come preferisci lavorare tu generalmente? utilizzi “ISO AUTO” e aumenti di 2 stop l’esposizione con la ghiera? O iso Manuale e tieni d’occhio l’esposizione? Grazie
Assolutamente sì. Il "simulatore" (gamma assist) ti aiuta a vedere l'immagine più simile a quella che sarà una volta tradotta nello spazio colore Rec709; ti aiuta inoltre a mettere per esempio a fuoco quando lavori in manuale: risulta molto più difficile farlo quando monitori una ripresa piatta piatta come quella in Log
Finalmente !!! ora mi è più chiaro il discorso LOG , grazie Simone !!
Ottimo video, spiegazione esauriente. Grazie
Grazie Simone per questo video spiegato molto bene ! Volevo capire solo una cosa , quando importo il file log su ad esempio FCPX avrò le clip flat ovviamente , un metodo potrebbe essere quello di inserire la Lut (chiamiamola tecnica) di restituzione dei colori rec 709 e poi inserire una nuova Lut per il grading ? E' corretto ,cosi non mi sbatterei più' di tanto nella modifica manuale.Cosa ne pensi ? Grazie mille
puoi chiedere al software di convertire in automatico o applicare una lut con un plug ins e scegliere dalle proprietà dello stesso. Io opto sempre per utilizzare delle lut che mi piacciono e poi piccoli ritocchi a mano per correzione definitiva.. non mi piace far fare al software le cose in automatico
A me poacerebbe vedere una cosa,fare la stessa ripresa in condizioni normali di luce,sia con un profilo log che con un profilo standard,sbattere poi tutto in timeline e fare le dovute correzioni alle 2 clips e poi mostrarmi questa differenza tra le 2 riprese...Sono quasi certo che l'immagine finale avrà una similitudine enorme e non so fino a che punto si riesca a distinguere l'una dall'altra. Se mi si parla di condizioni abbastanza difficili di luce,forse la ripresa log potrebbe fare la differenza,altrimenti credo che sia solo tempo sprecato. L'importante che oggi uno dica che ha eseguito sia la color correction che la color grading,così il lavoro può essere considerato professionale,altrimenti no...Viva le mode!
Puoi farlo benissimo e renderti conto delle differenze. Se hai come giustamente dici condizioni di luce con una gamma dinamica molto estesa allora in Log hai veramente la capacità di lavorare e recuperare zone in alte luci che nella ripresa standard sarebbero irrimediabilmente subito bruciate. Riprendendo in Log puoi scegliere tu a posteriori il livello di contrasto che vuoi dare all'immagine molto più facilmente. Inoltre è decisamente consigliabile qualora si vogliano fare delle correzioni colore e del color grading spinto. Ovviamente se devi fare una semplice ripresa senza molte pretese o se il profilo che usi magari lo setti per avere da subito ciò che vuoi alla fine, filmare in Log comporta solo un gran sbattimento prima (devi esporre correttamente senza avere un riscontro chiaro sul monitor, quindi devi saperlo fare) e dopo in fase di postproduzione. Immagina per esempio il lavoro di color che c'è in un film come Joker: credo sia assolutamente essenziale avere un file su cui lavorare malleabile come quello fornito dal Log. Tra l'altro il discorso si fa più complicato se si affronta il discorso a livello sempre più professionale: io parlo per l'esperienza con la Sony A7III..è una macchina che ha un flusso a 8 bit che limita già di per sé rispetto ad un 10 bit. Inoltre le cose cambiano da quel che altri hanno provato se registri internamente o esternamente anche se sempre a 8 bit (livelli di rumore etc). Il problema che ho è avere una conversione del file semplice applicando la camera LUT integrata in FCPX..purtroppo non mi restituisce un file a mio avviso corretto ma sovraesposto e non applicare la LUT come punto di partenza non credo sia corretto.
Però dovremmo anche smetterla di fare paragoni col Cinama! Il CINEMA è CINEMA,non credo che tutti noi poveri mortali che facciamo video arriviamo così in alto,io lo auguro a tutti,ma delle ottime riprese equilibrate bastano e avanzano per qualsiasi tipo di lavoro e per la maggior parte dei nostri clienti. Ma so già che è un discorso che ho già perso all'inizio,e non voglio tediare nessuno. Preferisco di gran lunga una buona ripresa standard e un montaggio pulito che una ripresa in log e una color da schifo,come tante volte mi è capitato di vedere.
@@raste9532 Parole sante.
Scusa un'osservazione.. non hai accennato ad un aspetto a mio avviso fondamentale per chi vuole registrare in log.. i grossi limiti della maggior parte delle mirrorless attualmente in uso.. come la A7iii diffusissima tra i videomaker.. parlo dei bit di registrazione.. a mio avviso ad esempio registrare in log con 8 bit non ha senso. Che ne pensi?
ciao si ə un limite ma questo non significa che non possa registrare in log e anzi meglio lo fai meno necessità hai in post di gestione colore
Grazie sempre per questi video 🙏 volevo chiederti una cosa per esempio giriamo con una "Blackmagic 6K Pro" e registriamo in raw il file log ci viene fatto direttamente oppure lo dobbiamo settare noi in macchina? scusa per questa domanda banale ma da pochi mesi mi sto avvicinando a questo mondo
Ciao Simone, domanda ha senso usare il Log su una sony a7III che alla fine usa gli 8bit?
Grazie per il video Simone. Volevo chiederti quali LUT applichi in FCP X quando vuoi conformare una ripresa fatta magari con A7III in S-Log 2 o S-Log 3 allo spazio Rec709. Una ripresa effettuata correttamente secondo le indicazioni di Sony (sovraesposta etc..) quando la importi in FCP X e applichi le Camera Lut integrate per S-Log 2 o 3 restituiscono un video comunque sovraesposto (paragonato per esempio alla conversione che effettua per altre macchine di altri marchi che richiedono una sovraesposizione molto meno elevata); stesso discorso se applichi le LUT scaricabili da Sony e importate in Camera LUT o applicate su un livello come Lut loader. Alcuni non applicano LUT in Camera Lut ma vanno a modificare ombre, luci e saturazione (magari con le wheel) direttamente tenendo d'occhio istogramma e rgb parade ma questo metodo non so quanto sia corretto perché non interpreta credo correttamente lo spazio colore più esteso p.e. S-Gamut3-cine riportandolo al REC 709. Se applico alcune LUT di terze parti si ottengono risultati visivamente più corretti e più vicini ad una ripresa standard senza sovraesposizioni. Un limite poi che ho riscontrato è la difficile gestione del girato in slow motion a 100 fps se girato in S-Log, probabilmente dovuto al fatto che per quanto buona una macchina come la A7III non riesce a gestire il tutto come una videocamera pro (penso per esempio già al flusso ad 8 bit invece che 10bit). Grazie per il tempo che vorrai dedicarmi
Sono sincero lavoro molto a occhio e gusto. Fermo restando che la color seria in genere la faccio in davinci dove ho molte piu lut e molti piu strumenti. Comunque come ti dicevo agisco a mano a volte senza neanche applicare lut ma interagendo direttamente sul software con i controlli del software e gli strumenti di miaurazione.
@@Promirrorless Ok grazie
Ciao Simone, quindi come preferisci lavorare tu generalmente? utilizzi “ISO AUTO” e aumenti di 2 stop l’esposizione con la ghiera? O iso Manuale e tieni d’occhio l’esposizione? Grazie
Iso manuale e faccio ad occhio... iso auto in rarissimissime condizioni...
Ma se utilizzo il simulatore di rec709 sulla macchina, devo sempre calcolare gli stop in più?
Si certo perché ciò che acquisisci non è cio che vedi
Assolutamente sì. Il "simulatore" (gamma assist) ti aiuta a vedere l'immagine più simile a quella che sarà una volta tradotta nello spazio colore Rec709; ti aiuta inoltre a mettere per esempio a fuoco quando lavori in manuale: risulta molto più difficile farlo quando monitori una ripresa piatta piatta come quella in Log
@@GiancarloBiondi Quindi deve essere sovraesposta anche col gamma assist
Nicola Crucinio sì esatto