頑皮狗把這個故事講好了嗎？ 2022年，再看《最後生還者2》。 【硬核遊戲論#4 / 最後生還者2 / 美國末日2】
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- čas přidán 8. 09. 2022
- #tlou2 #thelastofuspart2 #thelastofus
- 《最後生還者2》是近年來爭議最大的遊戲，而其產生爭議的最根本原因在於續作中“人物”與“世界”的關係發生了重大的變化，“一切人反對一切人”的戰爭狀態被徹底點燃和爆發，使得重要的遊戲角色都必鬚麵臨突然死亡，這是很大膽的敘事方式，但頑皮狗並沒有把它講得很好。
- 作為第一編劇的Neil Druckmann意圖在續作中打破前作的權威，他的“小故事”講得很好，但他無法像處理短故事一樣處理長故事中連續的敘事邏輯。在一代公路片般的劇情裡，這樣的弱點被巧妙地掩蓋了，但是二代是一個人物之間具有長時間深度關聯的複雜劇本，他在這裡顯得有點力不從心，暴露出了極多的嚴重問題。
- 當Neil Druckmann不得不站出來解釋整部作品的主要轉折的動因而不是交給觀眾去解釋時，這部作品的敘事或多或少是存在問題的。 Neil Druckmann提出了一個對於人類社會而言非常終極的問題，而他自己卻沒有對這個問題做出很好的回答，僅僅只有“問題意識”，而沒有“過程意識”。歷史無非就是問題的消亡和解決，現實也無非是問題的存在和發展。從辯證法的角度看待我們所處的世界，本身就是一個不斷發現問題、解決問題的過程，而Neil並沒有做到後者，去掉了“因”直接談論“果”，被輿論反噬，雖有些無厘頭，但也存在著某種必然。
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文案：nova
配音：@冬木木
視頻中Neil Druckmann的訪談來自於IndieWire：
www.indiewire.com/2020/06/the...
本文由SeuLin0翻譯，向他表達誠摯的感謝。
本視頻參考資料：
[1] Hobbes T . Leviathan or The Matter, Forme and Power of a Commonwealth Ecclesiasticall
and Civil, 1668.
[2] Bagby, Laurie M. Hobbes's Leviathan: Reader's Guide, New York: Continuum, 2007.
[3] Ashbaugh, William. "Chapter Eleven. Contesting Traumatic War Narratives: Space Battleship Yamato And Mobile Suit Gundam." Imag(in)ing the War in Japan. Brill, 2010. 327.
[4] 林宜蓁. "從主體的碎片化及其重建試論《新世紀福音戰士:死與新生》與《攻殼機動隊 II: INNOCENCE》的動畫圖像象徵." 文化研究月報121(2011).
[5] David Ehrlich, Neil Druckmann and Halley Gross Open Up About the Biggest Twists of ‘The Last of Us Part II’, IndieWire, 2020.
本視頻所用音樂：
[1]Gustavo Santaolalla - The Last of Us
[2]Gustavo Santaolalla - Vanishing Grace (Innocence)
[3]Kevin MacLeod - In Your Arms
[4]Sigur Rós - Untitled #1
[5]佐々木功 / 川島和子 / ミュージカル·アカデミー / ロイヤル·ナイツ - 宇宙戦艦ヤマト
[6]鷺巣詩郎 - 閉塞の拡大
[7]安藤裕子 - 衝撃
[8]牛尾憲輔 - Dreadful Stories
[9]牛尾憲輔 - Tears
[10]牛尾憲輔 - Crybaby
[11]Sigur Rós - Varðeldur
[12]Gustavo Santaolalla - The Last of Us Part II
[13]Gustavo Santaolalla - Inextinguishable Flames
[14]Gustavo Santaolalla - Grieving - Hry
最後生還者一能變成神作就是因為他的劇情；二代把劇情搞砸了，那就是垃圾；也不要拿EVA來類比，因為這些作品並沒有犯下在劇情推進中失去人物一致性這種最基本的劇本錯誤；頑皮狗總監尼爾已經膨脹過度了，他應該回去重修劇本寫作；美術、動作捕捉和遊戲系統做得好是美術和程式設計師等團隊的功勞，而劇本完全是他這個總監的鍋
主角群一路上都是人擋殺人彿擋殺彿，最後又饒來饒去
明明可以做分歧結局，讓想殺的就殺，不想殺的就饒她
編劇既不給選擇還跟玩家的感覺反著走，
又有各種政治正確整體給人一種教育玩家的意味
而且2代人物像是被看不見的命運之手拖動操控，總之先做再找理由的感覺
對我個人來說，過度將自己的價值觀強加在遊戲中「教育」玩家是不可原諒的。這種「我才是真理」的做法是上對下的蔑視與驕傲。我認為這也是這款遊戲如此讓玩家憤怒的原因。銷量1000萬？笑話，都囤在店家倉庫裡。
說到底，遊戲本身對大多數玩家的真正價值，是休閒娛樂而不是藝術性本身。是玩得爽不爽而不是學到多少東西。哲學思考什麼的是附帶的。挾帶私貨不能反客為主。
這也是為什麼很多遊戲開發者用遊戲美術、技術做得多棒，蘊含多少哲理來為遊戲辯護，玩家還是不買單的原因。關心的東西不同唄。
也許可以跟edgerunner對比一下，同樣都差不多把主角群殺光，但edgerunner適當的敘事緩和了觀眾失去的痛楚、並且留下了因為失去才能得到的意義與價值。
重點最氣的是騙玩家啊 宣傳預告魔剪讓人看了都覺得喬爾跟艾莉會繼續冒險 結果二代遊戲才變成傑西 根本故意誤導玩家 有種自嗨就不要故意用這麼曖昧的方式欺騙一代玩家的支持 手法真的很髒
劇本好壞本來是要反覆咀嚼和辯證的，但Neil的態度擺明了沒有要討論，就是你們都辣雞，我餵什麼你們就得吃
這種傲慢和業餘舉動才是最大問題
如果沒有要溝通的話也OK，就各噴各的，你買你的10/10，玩家打玩家的0/10
你蔑視玩家的同時，玩家也會蔑視你
我只認為他完全的搞砸這個故事 很可悲 幾乎所有的安排 都只是為了推翻前作劇情而設定
像黑魂 艾爾登法環 這類優秀的作品 從來就不需要製作人事後跟你補充解釋一堆設定
而要探討最後生還者這個故事 卻從來不能不提一連串尼爾的內外場的操作
1.營銷詐騙
預售前導影片中 艾莉陷入困境 被一隻大手摀住嘴 當時呈現是喬爾
而實際情況是 這時喬爾已死 這人變成亞洲男
欺騙玩家這還是類似首部曲那樣 大叔拯救小蘿莉的故事 讓玩家對劇情有著錯誤的認知
2.恩將仇報
我覺得要討論這點 必須要先取得共識是 必須要能帶入劇中角色 能把他們也視為一個個體
首部曲喬爾救下艾莉犧牲全人類的選擇 我認為的確多數人未必敢這麼做 但對於他的做法至少都能給予理解
但艾比是前一秒才被喬爾從喪屍口中救下 下一秒打黑槍 直接偷襲 致人於死 然後你跟我說這才是正確的的?
內心是有多扭曲才能認同這種價值觀
3.羞辱角色與玩家
毫無尊嚴的殺死喬爾後 事後再追加一口痰 你怎麼不乾脆臨走前打暈並強姦艾莉算了 幹嘛女同就不能被強暴嗎?
做完這些垃圾劇情口碑崩盤後 每年父親節還好意思上傳喬爾艾莉的父女圖繼續嘲諷玩家?
幹嘛不發你的艾比猩猩交配圖 那才是你真正想做的遊戲主角不是嗎
4.傲慢
二部曲艾莉開頭就與喬爾鬧掰 導致他們尚未解開誤會就天人兩隔
在經歷過那麼多生死羈絆 網路上無數愛好者 在二代發行前 都不認為兩人的關係會發展得如此糟糕
別以為只要是親生父母就一定最懂自己的小孩 據說雖然一代尼爾有掛名 但大多劇情實際上並不是由他編寫
重點是什麼
重點是3還是他當編劇
期待做啥 等著再傷害第二次嗎
艾比跟列夫當主角?
那最後生還者標題的本意在哪
玩過1DLC都知道
艾莉討厭自己的生存
不得不殺了好友換來自己的生存
在末日如此的設定
存在著免疫者
她當然希望能拯救世界
並為自己的生存換來一絲的回饋
在2出售前的爆料
後來的延賣讓尼爾有修改劇本的嫌疑
就算讓死的人換成傑西也沒關係
但 他就硬要玩家成就大恨
殊不知讓玩家操控仇人是一件大錯
倘若早點讓玩家知道她是因何殺 邏輯還比較好
連小說家都把這當失敗教材
你都說尼爾不能講長故事了
忘了1有另一編劇嗎
所以尼爾才在2 一手遮天
想怎改就怎改
請問 只要還是他當編劇
你願意期待3的到來?
這編劇的價值觀藝術性太噁心了
尼爾能力不足不是最大的問題
而是出自傲慢的心態
一個遊戲不單只是製作方做完上市，還需要玩家去遊玩才算完成
不是你覺得怎樣選擇是最好的，就全部替玩家決定一切，
不依序看了幾部大大的視頻
意識到我這是找到了寶啊🎉🎉
感謝演算法
與大大產出的精彩內容
nova老师的视频质量一如既往的高啊
如果你真的覺得這款遊戲不錯，應該是要把缺點先講再來補足優點。
先捧在踩沒有比先踩在捧來得高尚。
你只是另一個覺得自己站在道德制高點的人而已。。
我完全可以接受乔尔的死，我也勉强能接受其中的政治正确，令我最不舒服的就是它那令人感到割裂的多线叙事方式和人物动机的合理性，我不想再来一遍收集，我不想再看一遍已经发生的事情；其次令我不爽的是，我始终无法很好代入艾比这个角色，而且游戏开头就给了我困惑（是困惑而不是悬念），这个人是谁？我为什么要操作她？当时发生了什么？她为什么要做这种事情？我认为这开了个糟糕的头，玩家无法很好代入艾比，又发生了高尔夫那样的事情，使得到了艾比篇章的时候玩家是拒绝代入和操控艾比的，至少是抗拒的。于是，我最终在艾比篇章放下了手柄。
我们可以设想，剧本可以扭曲时间线，把乔尔的死放到游戏中期，在了解了艾比之后，玩家的接受度会高出很多。游戏终究是要互动的，游戏中玩家对人物的代入感是高于观众之于影视剧的，这也使得玩家和人物之间的纽带更为紧密，很多玩家在经历了一代的剧情之后，难以接受乔尔死得莫名其妙毫无价值，这是完全可以理解，并且编剧也应当意识到的。我不知道有什么作品可以借鉴，合金装备系列我没有通关，不是特别了解，或许简单一点，学COD现代战争系列的双线叙事，或者干脆学学诺兰的电影，足够复杂足够有深度。
索尼財報可以查，最後2銷量至今都沒更新到千萬。
暗黑二的那個Boss, Blood Raven 是 血烏（音同 屋）吧？雖然因為字體關係它經常被認錯。
想洗白垃圾遊戲 呵
喬爾是可以死…但不是這種死法…看樣子尼爾真的不懂玩家在憤怒什麼？
這點閱跟訂閱不科學，內容很厲害
看到這垃圾 我就覺得這世界沒救了
這視頻很好地表達我對part 2疑惑～
為父報仇不是不可，如果艾比帶住一班wlf士兵攻入j市用正面強攻找獲喬爾嘅話我會接受，而且總比尾段wlf 進攻scar據點合利得多囉⋯⋯
我最唔接受是將part1主角末世硬難喬爾死得如此窩囊⋯⋯
Fuck ..... 你的 like , subscribers 太少了吧 , 內容真的超勁爆好 , 深入
拿最2比EVA真是抬举他了，EVA虽然世界大于人物但人物的行为逻辑是连贯和自洽的，最2呢？
你的解说更2
遊戲場景音樂動作沒話講10分，劇情很靠北但並不是無法理喻但我不喜歡6分，大家最在意的是他們在預告片裡把配角置換成喬爾的詐欺行為。 那跟你製作遊戲的技術完全無關，是純粹的惡意。 這樣的惡意誤導了消費行為，這片跟D4一樣賣到翻掉，D4更是B社有史以來最賣，但不是因為好玩去買，是因為情懷與信任去買 信任你遊戲公司對品質的把關與誠實，結果一個用騙的 一個難玩到想吐 0分
很認真的大量汲取其他作品，我也認真看完了
但，結論是瞎雞巴講，越認真聽越覺得您的例子不合時宜😂😂😂
去看看底下網友的評論您就知道了
不要拿垃圾碰瓷神作了，看吐了
遊戲性100分 劇情0分！還我一代！！！！！！！！！
我看过最客观最有说服力的剧情问题探讨视频❤❤
一声叹息，
作為一個影視行業內的人，我個人非常喜歡生還者2
nova的分析非常的到位，提到關於劇本的缺陷我也大多認同。
不過我認為對敘事的勇敢嘗試和對商業的不妥協應該得到更多的認同和讚賞，這才是真正的第九藝術
我相信這也是我不少業內的朋友都對這作品抱有非常高的評價的原因
可惜 生還者2 是逼大家接受 而不是感受 製作者的觀念 且 發售前還用騙的方式 讓大家很興奮
種種錯誤 導致銷售只有這樣 連當年作品各種得獎 也有被操作買票嫌疑 可惜
自己一代也有玩，一開始喬爾的死也無法接受 也是遊戲大特價買來玩了之後認真思考後覺得遊戲編劇其實刻畫的很寫實，就是要告訴玩家喬爾 當他在保護他自己心愛的人的時候同時也讓多少家庭破碎 如果今天一代的劇情刻畫的是艾比的故事大家還是會如此反彈嗎？
如果真實的末日世界你是艾比你還會同情喬爾不殺他嗎？
喬爾和湯米殺了那麼多人那些人真的該死嗎？ 被他們殺死的家人不能復仇嗎？
在末日生存中哪來對錯比的是誰能先活命
說得好，不同立場的感受帶入真的令人很有感觸
所以二代想表達什麼 艾利跟艾比之間互相決定不追殺對方就沒事了嗎？ 為了成就她們兩個的自我救贖 遊戲裡堆積了多少屍體 搞了半天復仇的鎖鏈還是沒有斷掉
二代玩了二輪,覺得二代有承接一代的水準,畫質與動作效果就更不用說了!只是喬爾的死法與艾莉放過艾比的劇情,是多數玩家無法接受的,但還是一部不錯的遊戲。
其實個劇情根本就是亂來，遊戲性的確是一流，但是人設完全是將一代的喬爾設定抹殺了。
要知道喬爾是不會突然好心去救人的，而是寧願保障自己和艾莉也不會輕易救人一命。
第二，就是喬爾警戒心非常之重，他不可能會背對不認識的人給人機會。
更何況在末世裡，不是你死就是我亡的世界裡，艾莉聖母符身更加可笑，艾莉小時候已經殺人無數，怎麼會突然放下屠刀立地成佛。
還說銷售量1000萬份，既然銷售量1000萬份，為什麼要重新找第一代的原班人班重做part 1也不做第3代。
我猜，就是因為us 2後期沒有人買的原因，資金不足做第3代，被逼重做part 1來騙錢製造第3代。
垃圾遊戲
看了你的解析，依然觉得剧情很垃圾
這部作品很棒，團隊大膽的嘗試很值得肯定，完整玩完整個遊戲真的有很大的觸動
如果艾比生得靚D、身材好D....如果喬爾死得快D、乾淨D，其實只game 不是不能接受，要操控角色殺上代主角不是不行，但是為父報仇真的非要靠騙靠偷襲嗎？
成隊戰友强攻傑克鎮或者利用喪屍屍潮令傑克鎮成人間地獄再加一場喬爾保護艾梨中槍身亡之類戲碼雖然很俗但是點都比原作好都多囉。
還有就是政治正確點解要搞喺艾比身上喎？真係全只game 面有邊個女性角色有艾比咁醜身型咁嚇人喎~
嘩！睇佢做愛真係難頂過同clocker做囉。
丫的充满了同性恋，政治正确，种族歧视
神作
劇情很棒
曲高和寡