3A大廠也很有多想帶給玩家的東西, 付費DLC、LGBTQ、SJW、ESG。
那是他姨媽才想要的東西, 玩家不是付費來上政確課。
拉瑞安也是因為Steam才有現在的成就 再大家罵STEAM抽成的時候 拉瑞安是出來支持STEAM的（回顧拉瑞安的歷史就會知道為什麼了）只是還是做個夢希望FS社可以拿黑魂或是其他的世界觀開啟一個DRPG回合制戰鬥的遊戲 暗黑地牢都做了 （雖然我不喜歡暗黑地牢 太惡趣味了）老賊做DRPG也很好奇他們會怎麼顛覆這個類型還有他們敘述故事的方式其實也很適合DRPG 另外也推薦一款獨立遊戲：馬基埃亞爾的傳說
XGP也是讓我體驗到了好多原本都是不會花錢買的獨立遊戲的好東西😂
幫踩雷的好幫手
PC玩家能用XGP嗎？
@@user-dl6uz3bs6r 可以
@@user-dl6uz3bs6r可以，但和遊戲機的不太一樣
我剛相反，小時候（90年代）對獨立遊戲基本沒興趣，覺得太無聊，元素不夠多，玩法偏單一，像《小朋友齊打交》，這個那時候在香港很多小孩玩，但我就覺得很無聊。後來第一次玩薩爾達傳說時之笛覺得驚為天人，那時候還沒有3A遊戲這種說法但它那個製作規模跟成本完全就是後來所謂的3A。現在老了，3A遊戲太花時間所以就加減玩，獨立遊戲因為比較簡單反而更合口味。老實說不覺得獨立遊戲有比較好玩，只能說它有些確實很有創意，但更多的是小本輕鬆，符合我的生活節奏。
空洞騎士真的好玩
喜欢独立游戏是因为独特的玩法与创意，3A太过迎合玩家却一直保持旧玩法导致越来越不好玩不想玩，我希望的是能够给我新鲜灵感创新的制作人，这才叫艺术
最大問題還是 3A中最大支出都在宣傳上 反而本質都還卡在2000年初期 剩下就是比畫質
高成本的大作必須要選擇能賣出高銷量的類型和玩法，在不斷迎合大眾逐級上升的開發成本裹挟之下，無法自由地對玩法做出破壞性的探索，最終都會趨於同質化，而低成本的小型遊戲做出玩法實驗是容易，畢竟在這個等級的開發者大多還是用愛發電的，但他們因為成本低而缺乏最基本的穩定性，遊戲能不能做出來都很難說，更何況產生的大部分作品在質量上根本無法保證穩定。
我是不否認：有二三十年「遊戲資歷」的老屁股玩家有胃口被養大、越來越難以取悅的嫌疑😂然而以現今（2024）的遊戲豐富度，無論是談「創意」還是「類型」的多元化，直白的說：都輸紅白機乃至MD或SFC那時代百家爭鳴、萬花齊放慘慘........如今的「3A大作」不單只是存在跨平臺的移植優化問題，長期的大廠保守策略，你不覺得這些賣妳2000上下的遊戲長得越來越像了嗎？反而突破重圍的小型工作室&獨立團隊偶爾都能端出讓我耳目一新且驚艷的作品，相較於死氣沉沉的大廠，電玩娛樂產業，至少目前是靠這些小成本在添柴加火的。（大廠炒冷飯的復刻/重製的商業邏輯都持續多久了？老狗玩不出新把戲了？）
大廠覺得自己必須出3A遊戲又要高畫質又要電影運鏡 一堆動畫然後開發成本就過高 導致成本不好回收 😂
我也玩獨立遊戲比較多，除了有趣多樣化以外，更大原因是因為電腦跑不動3A😂
我也是😂
其實還有一個原因是..獨立工作室大多不會去請sweet baby inc公司當顧問來餐與遊戲製作!!!!(亂說
曾經暴風雪的三巨頭 在離職的時候提出 遊戲不應該以畫面為主要導向，而應該以遊戲性為主要目標。在十多年前這句話被當作笑話。放到現今許多遊戲儘管畫面好，但說真的 除了實況 看的人之外，遊戲者在玩得當下閃躲等 真的不會太注意畫面，反而因為做了一些事情得到的反饋(例如漸漸地變強 或者 少有成就)，讓玩家更有沉浸感
光是3A這兩個字 就把遊戲的前後路給封死了
獨立遊戲雖說大多數團隊規模較小 但因為勇於嘗試的特性 在許多遊戲玩法或是機制上的創新 讓遊戲開發商和玩家看到了新的機會~ 印象深刻的獨立遊戲有黑蒂斯 死亡細胞 Ori系列 殺戮尖塔 Stary Stackland 空洞騎士(希望這幾個月會有二代消息QQ) 漸漸玩家想尋找自己想玩的遊戲 也會開始記一些獨立遊戲開發商 遊戲IP&TA養成(類似像動畫的主題 畫風去辨認 可能是出自於哪家廠商之手) 個人非常喜歡Devolver Digital這家獨立遊戲開發商開發的遊戲~
小廠獨立遊戲死得更多 更多聽都沒聽過的。當你這個企畫案涉及龐大的金錢跟時間 自然你就不敢賭但坂口博信就賭了 FINAL FANTASY電影 結果就是弄到SQ差點倒閉 最後被索尼收購股票 被ENIX吃掉(在那之前可是經歷過7 8 9 10 4款大賣的作品 跌一跤就快死了)還有人說坂口是被宮鬥....拜託 弄到公司快倒閉 管你前面有多少成就都補不回來啊....SE最後的榮光 FF12 除了劇本爆爛 他的遊玩性跟探索樂趣還遠勝SFC跟紅白機
獨立遊戲好玩的是真的不少，而且都很有特色。我這邊推薦一個Figment 1+2。
創新不一定能賺錢，這才是大廠的老闆不想做的事，投資這多錢在開發遊戲上又不能賺錢，當老闆不是傻子，當然繼續要員工開發安全牌繼續割韭菜，如同現在手游就是這道理，獨立遊戲都是開發自己想要的遊戲但是不是每一個都能賺到錢，以現今遊戲界的風氣，都是割韭菜的氣味，要創新又能合玩家口味賺大錢，真的很大挑戰，所以老闆當然不可能花錢投資不能回本的事，商人就是將本求利，只好繼續割玩家韭菜，到大家不玩為止那天。
因為大廠礙於開發成本，所以會走最安全的路，但這恰恰最無聊。獨立遊戲沒有這個束縛，自然能把大量創意投入。
獨立遊戲其中一個特點就是可以把一個想法貫徹整個遊戲
各有各的好處與難處自己比較偏好獨立遊戲對老玩家來說比較能嚐到新鮮感😁
獨立遊戲也不是不會出續作，真的要看銷量跟口碑。像赤燭跟ENDER游都有出續作。所有遊戲公司都就從小公司慢慢變成大公司，當資本額越大，股東就更不敢冒險，而他們就會介入遊戲製作，遊戲可能就更一成不變，或者政治正確而失去遊戲的初衷。
絲綢之歌要出了嗎🥲🥲 空洞騎士超好玩的～
NDS的牧場物語我是在3DS出了3個村的夥伴後我才回去玩多數的內容，不得不說當初NDS為了承接GBA的第一作品精靈驛站，我只覺得那個比較像是礦石鎮2.0
good sharing
獨立遊戲讓我想到Minecraft…真.神級作品
高中那時候玩NDS牧場物語玩很兇，好像是風之市集吧，自己擺攤搖鈴鐺賣菜還蠻有趣的，超認真玩第一年冬天就把村長女兒拐成老婆了，獨立遊戲的確有蠻多有趣的，星露谷剛出的版本玩得很兇玩到全成就，連那個奇怪的牛仔小遊戲機台也打通了，但後來版本更新太慢一次內容又有點多就沒有繼續跟了(姜島還是啥的)，最近玩到比較喜歡的獨立就算是kenshi、幻獸帕魯、MyTimeAtSandRock不知道算不算，沙石鎮的NPC細節做的明顯比前一代波西亞還細緻，主線劇情跑完都超過150hr，遊戲平衡也還不錯不會讓人覺得要農到海枯石爛
其實就像音樂一樣,在流行以前大家都是地下樂團;但現在的玩家大部分並不是在意遊戲的畫面好壞,反而是在意耐玩度、遊戲性和劇情是否觸動人心。
超喜歡鬥技場的阿利娜❤
台灣的獨立遊戲，結合Roguelike、卡牌、戰旗的策略遊戲，音樂很讚，鬥技場的喧嘩聲讓人起雞皮疙瘩喔，希望更多人知道🎉我自己玩出血連擊流最上手，不過有一陣子沒玩，不知道是否更新更多內容了。
許願！有沒有可能作台灣的獨立遊戲專題或點評呢，有些小project出現在獨立遊戲開發展也很有趣呢！
😮😮抽角遊戲還加抽專武器寵物座騎等等最大韭菜機，都是看臉運氣有人不花一飛衝天，也有人花大把鈔能力結果什也抽不到好的，以奸商老闆心態對課金玩家太好就是對自己不好，你肯砸大錢的肥羊抽到了那我還怎宰割
至今銷量最好的獨立遊戲應該就是Minecraft 了
現在大廠想的才不是玩家想要什麼，而是我要怎麼賺更多錢和應付投資人與股東，殊不知那些人根本不懂玩家，甚至還有什麼LGBT之類的遊戲審查去刪除玩家想要的，增加玩家不想要的，殊不知玩家需求才是最重要的，因為買遊戲的是誰？ 獨立遊戲也不是每款都成功，大廠也因為投入的開發成本高，進而去走以前成功的道路，殊不知這不是在解題，玩家想要的是新鮮感與創新，或許把雞蛋放在更多的籃子裡，降低開發成本，研發更多有趣的遊戲才是最佳解
steam還沒出，黃昏就出了EFZ，東方射擊遊戲之後也和黃昏合作出了格鬥遊戲，當時稱為同人遊戲，但其實就是獨立遊戲吧？赤狐沒玩過嗎？
其實有些有玩過只是當時我還沒有那個概念
13:20 是「我們也有」不是「我沒有」喔～字幕有點雷啊ww 2024/4/20 19:19
AI識別的，主要只是輔助用這樣
@@Fox_Wing 嗯嗯我知道～只是怕有人沒聽清楚只看字幕搞錯你的意思。 2024/4/20 20:51
說得很好。趕快去買幻獸帕魯跟絕地戰兵2吧！
我有玩啊
3A都在政治正確！！！
不用管政治正確啦
Klei的遊戲在我steam帳面加起來超過5000小時吊打所有AAA，真的太毒了
重點在於好不好玩而不是想著教育玩家 迎合那些sjw sweetbaby 馬的法克遊戲好玩 自然就會有銷量了 你看看絕地戰兵 2
什麼時候要講你們怎麼認識的
這種主題當然是等副頻道成長起來再出阿
就很平淡的認識 很平淡的一起玩 很平淡的在一起好像沒什麼特別值得講的
3A大廠也很有多想帶給玩家的東西, 付費DLC、LGBTQ、SJW、ESG。
那是他姨媽才想要的東西, 玩家不是付費來上政確課。
拉瑞安也是因為Steam才有現在的成就 再大家罵STEAM抽成的時候 拉瑞安是出來支持STEAM的（回顧拉瑞安的歷史就會知道為什麼了）只是還是做個夢希望FS社可以拿黑魂或是其他的世界觀開啟一個DRPG回合制戰鬥的遊戲 暗黑地牢都做了 （雖然我不喜歡暗黑地牢 太惡趣味了）老賊做DRPG也很好奇他們會怎麼顛覆這個類型還有他們敘述故事的方式其實也很適合DRPG 另外也推薦一款獨立遊戲：馬基埃亞爾的傳說
XGP也是讓我體驗到了好多原本都是不會花錢買的獨立遊戲的好東西😂
幫踩雷的好幫手
PC玩家能用XGP嗎？
@@user-dl6uz3bs6r 可以
@@user-dl6uz3bs6r可以，但和遊戲機的不太一樣
我剛相反，小時候（90年代）對獨立遊戲基本沒興趣，覺得太無聊，元素不夠多，玩法偏單一，像《小朋友齊打交》，這個那時候在香港很多小孩玩，但我就覺得很無聊。後來第一次玩薩爾達傳說時之笛覺得驚為天人，那時候還沒有3A遊戲這種說法但它那個製作規模跟成本完全就是後來所謂的3A。
現在老了，3A遊戲太花時間所以就加減玩，獨立遊戲因為比較簡單反而更合口味。老實說不覺得獨立遊戲有比較好玩，只能說它有些確實很有創意，但更多的是小本輕鬆，符合我的生活節奏。
空洞騎士真的好玩
喜欢独立游戏是因为独特的玩法与创意，3A太过迎合玩家却一直保持旧玩法导致越来越不好玩不想玩，我希望的是能够给我新鲜灵感创新的制作人，这才叫艺术
最大問題還是 3A中最大支出都在宣傳上 反而本質都還卡在2000年初期 剩下就是比畫質
高成本的大作必須要選擇能賣出高銷量的類型和玩法，在不斷迎合大眾逐級上升的開發成本裹挟之下，無法自由地對玩法做出破壞性的探索，最終都會趨於同質化，而低成本的小型遊戲做出玩法實驗是容易，畢竟在這個等級的開發者大多還是用愛發電的，但他們因為成本低而缺乏最基本的穩定性，遊戲能不能做出來都很難說，更何況產生的大部分作品在質量上根本無法保證穩定。
我是不否認：
有二三十年「遊戲資歷」的
老屁股玩家有胃口被養大、
越來越難以取悅的嫌疑😂
然而以現今（2024）的
遊戲豐富度，無論是談
「創意」還是「類型」
的多元化，直白的說：
都輸紅白機乃至MD或
SFC那時代百家爭鳴、
萬花齊放慘慘........
如今的「3A大作」不單只是
存在跨平臺的移植優化問題，
長期的大廠保守策略，
你不覺得這些賣妳2000
上下的遊戲長得越來越像
了嗎？
反而突破重圍的小型工作室&
獨立團隊偶爾都能端出讓我
耳目一新且驚艷的作品，
相較於死氣沉沉的大廠，
電玩娛樂產業，至少目前
是靠這些小成本在添柴加火的。
（大廠炒冷飯的復刻/重製的
商業邏輯都持續多久了？
老狗玩不出新把戲了？）
大廠覺得自己必須出3A遊戲
又要高畫質又要電影運鏡 一堆動畫
然後開發成本就過高 導致成本不好回收 😂
我也玩獨立遊戲比較多，除了有趣多樣化以外，更大原因是因為電腦跑不動3A😂
我也是😂
其實還有一個原因是..獨立工作室大多不會去請sweet baby inc公司當顧問來餐與遊戲製作!!!!(亂說
曾經暴風雪的三巨頭 在離職的時候提出 遊戲不應該以畫面為主要導向，而應該以遊戲性為主要目標。在十多年前這句話被當作笑話。放到現今許多遊戲儘管畫面好，但說真的 除了實況 看的人之外，遊戲者在玩得當下閃躲等 真的不會太注意畫面，反而因為做了一些事情得到的反饋(例如漸漸地變強 或者 少有成就)，讓玩家更有沉浸感
光是3A這兩個字 就把遊戲的前後路給封死了
獨立遊戲雖說大多數團隊規模較小 但因為勇於嘗試的特性 在許多遊戲玩法或是機制上的創新 讓遊戲開發商和玩家看到了新的機會~ 印象深刻的獨立遊戲有黑蒂斯 死亡細胞 Ori系列 殺戮尖塔 Stary Stackland 空洞騎士(希望這幾個月會有二代消息QQ) 漸漸玩家想尋找自己想玩的遊戲 也會開始記一些獨立遊戲開發商 遊戲IP&TA養成(類似像動畫的主題 畫風去辨認 可能是出自於哪家廠商之手) 個人非常喜歡Devolver Digital這家獨立遊戲開發商開發的遊戲~
小廠獨立遊戲死得更多 更多聽都沒聽過的。當你這個企畫案涉及龐大的金錢跟時間 自然你就不敢賭
但坂口博信就賭了 FINAL FANTASY電影 結果就是弄到SQ差點倒閉 最後被索尼收購股票 被ENIX吃掉(在那之前可是經歷過7 8 9 10 4款大賣的作品 跌一跤就快死了)
還有人說坂口是被宮鬥....拜託 弄到公司快倒閉 管你前面有多少成就都補不回來啊....
SE最後的榮光 FF12 除了劇本爆爛 他的遊玩性跟探索樂趣還遠勝SFC跟紅白機
獨立遊戲好玩的是真的不少，而且都很有特色。
我這邊推薦一個Figment 1+2。
創新不一定能賺錢，這才是大廠的老闆不想做的事，投資這多錢在開發遊戲上又不能賺錢，
當老闆不是傻子，當然繼續要員工開發安全牌繼續割韭菜，如同現在手游就是這道理，
獨立遊戲都是開發自己想要的遊戲但是不是每一個都能賺到錢，以現今遊戲界的風氣，
都是割韭菜的氣味，要創新又能合玩家口味賺大錢，真的很大挑戰，所以老闆當然不可能
花錢投資不能回本的事，商人就是將本求利，只好繼續割玩家韭菜，到大家不玩為止那天。
因為大廠礙於開發成本，所以會走最安全的路，但這恰恰最無聊。獨立遊戲沒有這個束縛，自然能把大量創意投入。
獨立遊戲其中一個特點就是可以把一個想法貫徹整個遊戲
各有各的好處與難處
自己比較偏好獨立遊戲
對老玩家來說比較能嚐到新鮮感😁
獨立遊戲也不是不會出續作，真的要看銷量跟口碑。像赤燭跟ENDER游都有出續作。所有遊戲公司都就從小公司慢慢變成大公司，當資本額越大，股東就更不敢冒險，而他們就會介入遊戲製作，遊戲可能就更一成不變，或者政治正確而失去遊戲的初衷。
絲綢之歌要出了嗎🥲🥲 空洞騎士超好玩的～
NDS的牧場物語我是在3DS出了3個村的夥伴後我才回去玩多數的內容，不得不說當初NDS為了承接GBA的第一作品精靈驛站，我只覺得那個比較像是礦石鎮2.0
good sharing
獨立遊戲讓我想到Minecraft…真.神級作品
高中那時候玩NDS牧場物語玩很兇，好像是風之市集吧，自己擺攤搖鈴鐺賣菜還蠻有趣的，超認真玩第一年冬天就把村長女兒拐成老婆了，獨立遊戲的確有蠻多有趣的，星露谷剛出的版本玩得很兇玩到全成就，連那個奇怪的牛仔小遊戲機台也打通了，但後來版本更新太慢一次內容又有點多就沒有繼續跟了(姜島還是啥的)，最近玩到比較喜歡的獨立就算是kenshi、幻獸帕魯、MyTimeAtSandRock不知道算不算，沙石鎮的NPC細節做的明顯比前一代波西亞還細緻，主線劇情跑完都超過150hr，遊戲平衡也還不錯不會讓人覺得要農到海枯石爛
其實就像音樂一樣,在流行以前大家都是地下樂團;
但現在的玩家大部分並不是在意遊戲的畫面好壞,
反而是在意耐玩度、遊戲性和劇情是否觸動人心。
超喜歡鬥技場的阿利娜❤
台灣的獨立遊戲，結合Roguelike、卡牌、戰旗的策略遊戲，音樂很讚，鬥技場的喧嘩聲讓人起雞皮疙瘩喔，希望更多人知道🎉
我自己玩出血連擊流最上手，不過有一陣子沒玩，不知道是否更新更多內容了。
許願！有沒有可能作台灣的獨立遊戲專題或點評呢，有些小project出現在獨立遊戲開發展也很有趣呢！
😮😮抽角遊戲還加抽專武器寵物座騎等等最大韭菜機，都是看臉運氣有人不花一飛衝天，也有人花大把鈔能力結果什也抽不到好的，以奸商老闆心態對課金玩家太好就是對自己不好，你肯砸大錢的肥羊抽到了那我還怎宰割
至今銷量最好的獨立遊戲
應該就是Minecraft 了
現在大廠想的才不是玩家想要什麼，而是我要怎麼賺更多錢和應付投資人與股東，殊不知那些人根本不懂玩家，甚至還有什麼LGBT之類的遊戲審查去刪除玩家想要的，增加玩家不想要的，殊不知玩家需求才是最重要的，因為買遊戲的是誰？ 獨立遊戲也不是每款都成功，大廠也因為投入的開發成本高，進而去走以前成功的道路，殊不知這不是在解題，玩家想要的是新鮮感與創新，或許把雞蛋放在更多的籃子裡，降低開發成本，研發更多有趣的遊戲才是最佳解
steam還沒出，黃昏就出了EFZ，東方射擊遊戲之後也和黃昏合作出了格鬥遊戲，當時稱為同人遊戲，但其實就是獨立遊戲吧？赤狐沒玩過嗎？
其實有些有玩過
只是當時我還沒有那個概念
13:20 是「我們也有」不是「我沒有」喔～字幕有點雷啊ww 2024/4/20 19:19
AI識別的，主要只是輔助用這樣
@@Fox_Wing 嗯嗯我知道～只是怕有人沒聽清楚只看字幕搞錯你的意思。 2024/4/20 20:51
說得很好。趕快去買幻獸帕魯跟絕地戰兵2吧！
我有玩啊
3A都在政治正確！！！
不用管政治正確啦
Klei的遊戲在我steam帳面加起來超過5000小時吊打所有AAA，真的太毒了
重點在於好不好玩
而不是想著教育玩家 迎合那些sjw sweetbaby 馬的法克
遊戲好玩 自然就會有銷量了 你看看絕地戰兵 2
什麼時候要講你們怎麼認識的
這種主題當然是等副頻道成長起來再出阿
就很平淡的認識 很平淡的一起玩 很平淡的在一起
好像沒什麼特別值得講的