Чаму русінскай арыстакратыі спачатку не было ў панах-радзе ВКЛ
Vložit
- čas přidán 23. 07. 2024
- Што такое паны-рада або Рада Вялікага Княства Літоўскага? Што такое вузкая рада паноў-рады? І чаму на пачатку існаваньня гэтай структуры там не было русінскай арыстакратыі, толькі балцкая? Гаворым зь беларускім гісторыкам, кандыдатам гістарычных навук Нінай Скеп'ян.
0:00 - калі зьявілася Рада Вялікага Княства Літоўскага
1:41 - чаму ў XV стагодзьдзі ў панах-радзе засядалі толькі католікі
5:12 - што такое вузкая рада паноў-рады і хто туды ўваходзіў
6:40 - чаму Гаштольд быў супраць прызначэньня Астроскага першым ураднікам паноў-рады
11:23 - калі арыстакраты «грэцкага закону» сталі ўваходзіць у паны-раду
14:02 - калі паны-рада перастала існаваць
14:53 - ці было прыняцьце каталіцтва ў ВКЛ сацыяльным ліфтам
18:29 - ці зьяўляюцца беларусы пераемнікамі русінаў
21:46 - адкуль бяруцца прапановы перайменаваць Беларусь
📌 Абавязкова падпішыцеся на наш CZcams канал і пастаўце званочак: / @svaboda-historyja
Наш сайт: www.svaboda.org/
TELEGRAM: t.me/radiosvaboda
FACEBOOK: / svaboda.org
TWITTER: / svaboda
INSTAGRAM: / radiosvaboda
TikTok: / radio_svaboda
Як чытаць і глядзець Свабоду насуперак блякаваньню smarturl.click/p1yA
Як бясьпечна і ананімна паведаміць важную інфармацыю нашай рэдакцыі smarturl.click/0DO8
Дзякую за выпуск! Вельмі цікавая госця!
Вось толькі здзівіла адна рэч: я думаў што зараз у гістарычнай акадэмічнай супольнасці беларускія гісторыкі намагаюцца патлумачыць, што не ўлічваць балцкі складнік агулам і ліцвінскі ў прыватнасці ў працэсах этнагенэзу беларусаў, гэта тое ж самае што лічыць летувісаў нашчадкамі выключна жамойтаў. Але тутака атрымліваецца што яшчэ з русінскім складнікам у нейкага ёсць пытанні. Гамон...
Падчас дыскуссій з летувіскімі гісторыкамі заўсёды трэба напачатку адзначыцца, што абмяркоўваецца: гісторыя як навука, ці гісторыя як дзяржаўная ідэалогія. Бо гэтыя дзве гісторыі цалкам адрозныя, таму што задачы ў іх дэаметральна супрацьлеглыя.
Бо якая можа быць нацыянальная свядомасць ва ўмоўным 16 стагодддзі, калі яшчэ нават этнічныя группы, на падставе якіх сучасныя нацыі базуюца, канчаткова не сфармаваліся. Такая трактоўка гісторыі ў сучасным складаным і дэнамічна мяняючымся свеце можа вылезці бокам.
1. A VY POCHEMU LITOVCEV NAZYVAETE KLICHKOJ-LETUVISY S CELJU UNIZIT ILI OT NE UMA ?!!🙁
2. MOZHET NAM PO VASHEMU PRIMERU VAS NAZYVAT:BELORUSSYSAMI ILI BELORUSSOSAMI ? !😀
3. LITVINY KAK NAROD VKL ETO TOLKO LITOVCY I V ETNOGENEZE BELORUSKOVA NARODA NECHISLETSIA NIKOKIE LITVINY NE LITOVCY !!!😎
4. ZHAMAITY TOLKO MENSHYNSTVO LITOVSKOVA NARODA V 20% KAK VKL TAK I TEPER I LITOVCEV NAZYVAT ZHAMOJTAMI TAK UMNO KAK BELORUSOV TOLKO DREGOVICHAMI !😎
Дзякуйем за Ваш водгук!
дзякуй Богу я Літвін !!
И чем это выражается, ты лицсвинист?
Бог тут не причем. Причина в сельском комплексе неполноценности
ESLI VY MOL LITVIN TAK VY I NASH JAZYK LITOVSKIJ PO STAROMU LITVINSKIJ PONEMAETE ILI TOLKO RUSKO-BELARUSKIJ ?!😉
@@ztorn7620 Причина в том что есть нормальные литовцы, а есть лимитрофия головного мозга из унылой прибалтийской дыры, где элитарные колхозники стали элитарной радужной голубизной.
@@ingemarsmit4840 Так и мы лимитрофы . Что думаете, будете причислять себя к сказочным существам , то это изменится
GOOGLE - БЕЛСАТ: Мы знайшлі сапраўдную ліцвінку!
KOSU LICSVINKU NASHLI ?!😉
A POCHEMU SAMI BELORUSY LITOVCEV DO 1917 G NAZYVALI LITVINAMI KAK V GAZETE NASHA NIVA 1908 GODA,A?!😎
@@gintautasungeitis2850 А почему художник Репин русский под Витебском в в Здравнево, написал картину с местного крестьянина и назвал ....Косарь литвин ?????
@@ingemarsmit4840TAK MOZHET ON I BYL LITVIN I GOVARIL PO LITVINSKI PO SOVREMENNOMU PO LITOVSKI A NE NA RUSKOJ ILI BELORUSKOJ MOVE,A?!!😉
ARHOOLOGI POD KIEVOM RASKOPALI VOINSKUJU LITOVSKUJU DEREVNIU-VOT TAM TOZHE ZHYLI LITVINY !!!😎
@@ingemarsmit4840P.S. A RUSSKIE CARI VAS NAZYVALI NE LITVINAMI A RUS LITOVSKAJA I RUSY LITOVSKIE V VKL I POSLE VKL POKA VAS IZ RUSOV LITOVSKIH PEREIMENOVALI V BELORUSOV !😉
@@gintautasungeitis2850 Под Витебском в самом конце 19 века литовцы не жили. Там была усадьба моих предков. Типо Репин не знал с кем он говорил, и искуствоведы не знают и историки , а у вас мнение истинное. Пуповинскую деревню раскопали под Киевом. Балты днепровские не значит литовцы.
Silpna istorikė. Konstantinas Ostrogiškis niekada nebuvo "ministras pirmininkas". Jis buvo Trakų vaivada, o niekada nebuvo Vilniaus vaivada. Gal galėtų pateikti kas dar Taryboje buvo iš pravoslavų? Nežinau tokių
Звание Гетман великий литовский Вы сам слабый
«…Браты мае, мужыкі родныя. З-пад шыбеніцы маскоўскай прыходзіць мне да вас пісаці, і, можа, раз астатні. Горка пакінуць зямельку родную і цябе, дарагі мой народзе. Грудзі застогнуць, забаліць сэрца, - но не жаль згінуць за тваю праўду… Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку… Но як дзень з ноччу не ходзіць разам, так не ідзе разам наука праўдзіва з няволяй маскоўскай. Дапокуль яна ў нас будзе, у нас нічога не будзе, не будзе праўды, багацтва і ніякай наукі, - адно намі, як скацінай, варочаць будуць не для дабра, но на пагібель нашу… Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, Народзе, што тагды толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе.
Твой слуга
Яська-гаспадар з-пад Вільні»
NADO UMET OTLICHAT POLITONIM OT ETNONIMA !😉 ETNONIM LITVIN ETO ISKLIUCHITELNO LITOVCY A POSLE VKL I OPOLIACHENNYE LITOVCY A LITVIN KAK POLITONIM ETO GRAZHDANE VKL:LITOVCY,POLIAKI,BELARUSY...KROME EVREEV I BUSURMAN !😎
Я за назву Вялікая Літва 💪
Нарадзіўся я літвінам - Т.Касцюшка.
Мы, літвіны!
Мы Vialikaja Літва!
@@hybridarmyoffreeworld А Костюшко писал что он за ПОльшу.. Вы мелкая тусовка алтернативщиков с понтами на некую истину.
@@ingemarsmit4840 GOOGLE - БЕЛСАТ: Мы знайшлі сапраўдную ліцвінку!
Esli Litva pridumaet razšiyriatsa, tak i budet, no miy eščio podumajem nužna li nam ta rozziskaja gubernija 😂
@@ManoGooglasВы сами себя называете не Литва, а Летува. Вы осколок ВКЛ. Вы только часть Литвы. Огрызок. В 20 годах 20 века одни илиоты побежали создавать БНР, а другие илиоты стали отделяться в Летуву. А надо было объединяться но с сохранением у каждого региона своей идентичности. Жалко, что поляки этого тоже не могли вместить в свои доминантные головы. Могли бы все вместе отстоять независимость и создать Речь Посполитую с участием Польши и Литвы и Летувы. И даже быть может Украины.
Литва была большой. Столицей Литвы была Вильня. А те илиоты, которые хотели создать отдельные мини-страны на основе Литвы полусили советскую оккупацию. Эьи илиоты были в первом случае - создателями БНР, а во втором - они были летувисами. Без Литвы во времена Витовта перестала бы существовать Жмудь. Её захватили бы крестоносцы немецкие. И язык литовский ушёл бы в небытие. И народ жэмайтов исчез. То же самое про носителей мовы - тяжело бы было нам без поляков и жэмайтов и исчезли бы вообще, зажатые между немцами и мсквит ами. Надо нам обратно Речь Посполитую воссоздать. С сохранением у каждого своих местных обычаев, языков, культуры. Чтобы никто не доминировал, чтобы все местные вопросы решались на местах, а глобальные - всеми народами решались совместно.
А кто кормить будет это новообразование? ))) Все перечисленные страны-лимитрофы и сидят на дотациях из центра.
@@ztorn7620 Зэтник, тебя самого кормят. Из Москвы.
@@TheLegendaryHero-up4jk угу, я ностардамус, у меня Z появилась в 2010м. )))
Так что есть то будет ВКЛ 2.0, тов. прожектёр ?
Ятвягі - продкі беларусаў заходнія балты, яны пражывалі на тэрыторыях Гродзенскай, Беластоцкай, Брэсцкай, Віленскай і часткі Мінскай абласцей, а адлучанне ад ятвягаў - племя радзімічаў - пражывала ў Гомельскай вобласці. Сталіцай Ятвы яцвягаў быў горад Дарагічын паміж Брэстам і Беластокам (у 1945 годзе Сталін падарыў яго Польшчы). Іншыя продкі беларусаў - крывічы і дрыгавічы - таксама былі заходнімі балтамі.
А вось продкі летувісаў (жмудзінаў) з'яўляліся ўсходнімі балтамі. У VIII-X стагоддзях яны засялілі лясы будучага стараства Жамойцкага. У іх была зусім іншая, чым у заходніх балтаў, мова, іншая культура, іншыя гідронімы, іншыя імёны.
Літва - гэта аб'яднанне заходнебалцкіх плямёнаў, а ўсходнія балты ў Літву таму НЕ ўваходзілі бо іхнія продкі маюць саамскае паходжанне і перасяліліся яны з-за Уралу.
Yakuts..........87%
Eskimos.........61%
Chukchi.........58%
Finns...........55%
Buryats.........52%
Tofalars........47%
Lithuanians.....47%
што гэта за халера?
@@twd672 Сообщение из психбольницы России или из ФСБ России?
@@davidg.5292 крывічы, дрыгавічы, радзімічы гэта славянскія плямёны на балцкім субстраце; балты гэта індаэўрапейцы так сама як славяне. Вось мне й цікава.
@@twd672 крывічы, дрыгавічы, радзімічы гэта славянскія плямёны на балцкім субстраце;=================================== Это какой этнограф описал ?
крывічы і дрыгавічы - таксама былі заходнімі балтамі. ================== Вы чушь пишите. Это мизерная часть беларусов, не образованная, наслушалась вампиролога Дзеружинского,и экзальтируется на этой чуши...
I RUSIN NE ZNACHIT PRAVOSLAVNYJ A ETNONIM-NAROD IBO I KATOLUCHESKOJ VERY SLOVIANE NAZYVALI SEBIA RUSINAMI KAK NAROD KAK I F.SKORINA ZA GRANICOJ SEBIA NAZYVAL TOLKO RUSINOM IBO MOVA EVO BYLA RUSKA A NE LITVINSKA ILI LITOWSKA !😉
Да ладно. Скорина и русином и литвином себя называл.
Ф. Скорина издал Библию Русскую. Ты считаешь, что эта Библия для,, русских,, или так называется потому что язык русский?
Тогда может быть была Библия Литовская или Польская, или Венгерская?
Не придумывай, была,, Русская вера,, , ,, Русская церковь,, , ,, русские люди,, и,, русский язык,, - и это все понимал ось, как Православная вера, Православная церковь, православные люди и православный язык.
@@ingemarsmit4840 DA NAZYVAL A TEPER RAZKAZHY KTO PO NARODU BYL F. SKORINA,KAKAJA EVO BYLA VERA I KAK NAZYVALSIA EVO JAZYK,NADEJUS NE LITVINSKIJ,A?!😀
@@Gena-kx4of VO PERVYH F.SKORINA IZDAL BIBLIJU RUSKU NA NE S 2 SS-RUSSKUJU !😉 I OB ETOM JA I GOVORIU RUSKIE ETO DO STALINA NEBYL NAROD A KONFISIONIM-PRAVOSLAVNYE !😉
I KAK PELI-STAVAITE LIUDI RUSKIE ETO ZNACHIT-STAVAITE PRAVOSLAVNYE A NE NAROD RUSSKIJ !😉
ESCHIO RAZ RUSKIE ETO KONFISIONIM OZNACHAJUSCHIT GRECHESKUJU VERU I VSIO A RUSSKIH KAK NAROD PRIDUMAL STALIN IZ VELIKOROSOV A VELIKOROSOV IZ MOSKVITIAN PRIDUMALA EKATERINA A DO MOSKVITIAN VY BYLI ZALESHANE,NOVGORODCY-SLOVENE A RUS NASTOJASCHEJA-UKRAINA I CHAST BELORUSIJI- RUSINY ILI RUSY !😉
POSLE MONGOLSKIJ PERIOD MOSKVITIANSKIE CARI NACHELI SEBE PRISVAEVAT NAZVANIE RUS I RUSOV HOT BOLSHYNSTVO BYLO V VELIKOM KNIAZHYSTVE LITOVSKOM !😀
@@ingemarsmit4840 ясен пень, у меня товарищ называет себя евреем по национальности и белорусом по подданству, и?
Какого чëрта‼️какого чëрта мы должны отказатся ад спадчыны в том числе в виде самоназвания страны ради того чтоб не обидеть видите ли соседей⁉️ а они сильно стеснялись и боялись нас как то обидеть когда в 90х хватанули всë историческое наследство вместе с самоназванием из 13-17вв ⁉️
Большей чуши я не слышала‼️ Зачем вы еë множите раз за разом) из интерьвью в интервью) из передачи в передачу⁉️ Ведь очевидно что это не в беларуских интересах))
Какое нахрен самоназвание у вас ? У вас глюки альтернативные в башке ..Где княжества наши писали что они вековые толи литвины, толи балты славянизированные. Чуши ваши толкают . А умное вы не воспринимате. Никакой истрик беларусский не пишет что беларусы литвины пингвины.
@@user-mx8js5zk6y nado menše pitj
Для ўсіх "ліцьвінаў" напішу толькі адно: Жыве Беларусь!
NU TAK LITVINY KAK NAROD BYLI TOLKO LITOVCY A BELORUSY BYLI RUSINY !😉
DLIA NAS LITOVCEV(PO STAROMU LITVINOV) BELORUS PUST ZHYVE NO CIVILIZOVANNAJA I ADEKVATNAJA NE TO SHTO SCHAS !😉
Жыве!
ЖУЕ БЫДЛАНДЫЯ... Слава літвінам і Вялікай Літве!
Про Раду интересно рассказала. Но, с выводами в конце передачи очень хлипко.
Про какую "демиургичную функцию" или Слово Божье речь в создании нового народа? У нас тьма примеров создания нового народа без всяких сложностей. К примеру румыны сотканы из нескольких племен и народностей всего за 20 лет 150 лет назад, примерно так же, всего за десятилетие тов.Сталин создал путем объединения крупных родоплеменных общин Средней Азии сразу 2 народа -киргизов и казахов, причем из кочевья 12 века сразу в 20й век с письменностью,национальной литературой и даже академией наук. Не так давно из сербов вычленили группу точно таких же сербов, но живущих на горе и объявили новый народ "черногорцы".
Раз нельзя говорить о национальности державы в Средневековье, и это видимо корректно, то через что ВКЛ имеет отношение к белорусам? Территория или предки подданые ВКЛ не в счет. ВКЛ было и в Латвии , и в России, на Украине и даже Молдавии.
Интересно, о какой колониальной спадчине речь? Единственная страна, колонией которой мы точно были это Польша. Но, спикер думала видимо не о ней.
Про ВЕЛИКИЙ балтский субстрат это просто нелепо.)) В чем он выражается? Конкретно? Ментально мы абсолютно точно не литовцы, культура у нас не схожа с литовской, язык и вера тоже. Где искать этот мифический огромный субстрат? Топонимика? Так у немцев половина городов по славянски названы-Берлин,Лейпциг,Шверин,Дрезден, Потсдам....и никогда я не слышал про ВЕЛИКИЙ славянский субстрат у германцев...
няма цяжакасцяў : Вялікая Літва ( IN ENGLISH GRAND LITWA) , як Пауночная Макодонія . хопіць сядзець на адныскіх влогах
POCHEMU BOITES SKAZAT SHTO BYLA LITOVSKAJA ARISTOKRATIJA A GOVARITE BALTSKAJA ESLI BYLI TOLKO LITOVCY A BALTOV RAZNYH BYLO MNOGO ?!😉
Никто ничего не боится. Литовцев тогда не было. Литовцы образовались в составе ВКЛ, к 18 веку из аукштайтов, жемайтов, дзуков, пруссов, дайновы и других балтских племён. В указанное в видео время это были ещё не "литовцы", а именно балты. Часть балтов - те же ятвяги, часть пруссов, часть дайновы , дзуков , аукштайтов - стали затем беларусами. А вот почему вы боитесь того, что беларусы называют Летуву Летувой, а летувисов летувисами?
GOOGLE - БЕЛСАТ: Мы знайшлі сапраўдную ліцвінку!
@user-kl7bm1dh4b DA SHTO VY GOVORIRE ?!😉 LITOVCY KAK NAROD UZHE SFORMIROVALSIA S 13-14 VEKA I UZHE PRI VYTAUTE OKANCHATELNO I VYTAUT V PISME SIGIZMUNDU 1420G PISHET-AUKSHTAITY I ZHAMAITY EST ODIN JAZYK I ODIN NAROD LITOVSKIJ !😎
I SHTO V PONIATIJI LITOVSKOVA NARODA S 1420G ZA 600LET IZMENILOS ?!😀
@@user-kl7bm1dh4bA PO PRAVILAM BELORUSSKOVA JAZYKA EST KOKAJA NIBUT LETUVA I LETUVISY ?!😉 NET I ETO TOLKO OSKORBITELNAJA KLICHKA !🙁
A POCHEMU VY POLIAKOV NE NAZYVAETE-POLSKA I POLIACYVISY ?!!😉
TAK KAK LUTSHE PO VASHEMU PRIMERU NAM NAZYVAT BELORUSOV:BELORUSSYSAMI ILI BELORUSSOSAMI ?!😎
@@hybridarmyoffreeworld KOSU LICSVINKU NASHLI ?!😀
Baltskaja? Litovskaja :D
Velikij kniaz Litovskij, a pany to kakije to balty :D
Velikij kniaz Litovskij---------------------------------------- Это титул и должность, а не национальность. Чистым литовцем князем , последний был Гедемин.
Нарадзіўся я літвінам - Т.Касцюшка.
Мы, літвіны!
Мы Vialikaja Літва!
NU TAK PRAVILNO KOSTIUSHKA RODILSIA V VKL I PO GRAZDANSTVU LITVIN KAK POLITONIM A NAROD LITVIN V VKL ETO TOLKO LITOVCY !😎
@@gintautasungeitis2850 Ай.. И ой. А Пруссы в Пруссии, немецком государстве, балты или немцы ? А Великобритании нет кельтов бриттов давно. Свой героический ликбез из фолк хистори в Литве рассказывайте..
@@ingemarsmit4840 VOBSHE NEPONEL K CHEMU TUT VASH TEKST PRO PRUSOV I KELTOV NA MOJ KOMENT O KOSTIUSHKE ?!😀
LITOVSKAJA AKADEMICHESKAJA ISTORIJA LITVY I VKL KOTOROJ JA PRIDERZHYVAJUS PRIZNAJOTSIA VSEM MIROVYM ISTORICHESKIM AKADEMICHESKIM SOOBSHESTVOM A VOT BELORUSKUJU ISTORIJU LITVY I VKL V MIRE DERZHUT ZA FOLKLIOR !😎
KSTATI UZHE NASHLI HOT ODNU LETOPIS ILI DOKUMENT VKL GDE NOVAGRUDOK MOL BYL STOLICOJ VKL A DA ESCHIO MOL I BELORUSKIM A NE UKRAINSKIM HALICHA VOLYNSKIM,A?! 😀
Esli ne žiyvioš v Litve, nikakoi tiy ne litvin, a ruzzkij
@@ManoGooglas GOOGLE - БЕЛСАТ: Мы знайшлі сапраўдную ліцвінку!
Историк всячески пытается отрицать дискриминацию православных в ВКЛ, однако получается не очень) Во-первых, приближённость к великому князю даже богатым магнатам давала определённые преимущества. Ведь во все времена богатые стремились к политической карьере. Поэтому утверждение, что православной аристократии хватало своих имений, а в паны-рады они не стремились, выглядит очень наивно. Ещё со времён Ягайло и Кревской унии католикам отдавали явное преимущество, в связи с польским влиянием эта дискриминация нарастала. Во-вторых, именно из -за дискриминации православных в конце XV столетия наблюдается усиление промосковских симпатий на востоке страны, что приводит к прямым уходам вместе со своими владениями в Москву верховских князей и всевозможным мятежам ( того же Глинского).