Таймкоды: 00:00 - Вступление 00:17 - Типы оборудования 02:37 - Какой тип котла по установки подходит именно Вам 05:38 - Как влияет площадь дома на выбор отопительного аппарата 10:39 - Как влияют тепло потери на настройки котла 12:29 - Рекомендация по настройке мощности котла 15:03 - Заключение
Рассказал и про тактование, и про ручную настройку мощности, и про то, что разные модели могут быть одним котлом. А про паспортную минимальную мощность не рассказал. Она ведь напрямую со всем этим связана и напрямую влияет на тактование. По-моему, была бы в тему ролика.
@@ssixell, радиаторы общей мощности 3кВт, площадь 32кв/м, Ростов, вытяжка примерно не 70°С, тактовка 3-5раз в час с Т° от -10до+10° за бортом, стены кирпич 0.5м. Кто то спросил, а нет ли конденсата, так вот битерметик чист на ламели как с завода, котлу более 7лет
Я использую газовые котлы для отопления частного дома 53 года, сегодня теплотворность магистрального газа может колебаться по моим наблюдением в два раза(от заявленной) ! У меня в доме стоит два настенных газовых котла с суммарной мощности в 1.5 раза больше расчётной. При сильных морозах или плохом газе такая компоновка оправдывает полностью себя. Ну и при поломки в морозы преимущества двух котлов да же не обсуждается!
@@tverikin1970 че ты мне хамишь старый? с чего ты решил что я правильный? просто официально 2 котла поставил или нет? Вдго скора не купить будет все МОГ отдали
Дурилка ты картонная, в нашей стране за взятки решаются любые вопросы, но я да же платить не буду, перед проверкой отключу второй котёл от газовой трубы , укажу что он установлен как резервный на случай аварии , оба котла советуют выданным ТУ, а ты мёрзни если нравится.. в морозы , "правильный " ты наш.. На таких мудаках эта воровская власть и держится.. наёбывая таких как ты всегда и везде.. @@lonok111
По поводу настройки мощности. Сам не специалист. Ещё весной стояла проблема выбора газового котла , так как до нас наконец доходит газ. Пытался разобраться в теме котлов. Часто попадалась информаци про то, что ради экономии мастера сами уменьшают в настройках мощность, или их просили клиенты это сделать. С учётом того, что, наверно, все соверменные настенные котлы "не глупые" и умеют в модуляцию газовой горелки. То есть, как я понимаю, котёл сам автоматически модулирует и меняет мощность, ориентируясь на температуры теплоносителя на обратке и подаче. Поэтому я всё не могу понять, о настройке какой мощности речь, и откуда должна быть экономия. Нашёл лишь то, что некоторые котлы (далеко не все) позволяют настраивать максимальную мощность. А настройка эта обычно спрятана в специальном сервисном меню, которую ещё надо знать как открыть. В обычных руководствах об этом не пишут. Но есть в отдельных расширенные руководства для специалистов. Как я понимаю, экономия в этом случае может достигаеться либо из-за фактического снижения температуры подачи. И при этом люди, видимо, почему-то не понимают, что можно было просто на котле явно уменьшить выставленную температуру, и получили бы тот же самый эффект. А лучше автоматизировать с пощощью ПЗА и термостата. Либо за счёт снижения комфорта и температуры в доме, например, во время ударивших морозов.
Основная экономия это когда в доме пониженная температура, к примеру во время отсутствия хозяина. Некоторая экономия при низкотемпературном отоплении за счёт того что отработавшие газы ниже по температуре, эффективнее теплообменник забирает тепло, но вряд-ли это существенная экономия...
В ролике же сказали, что при правильной настройке котел долго работает и не тактует при этом долго и счастливо живет) Модуляция как работает в котле? пуск на 60% мощности, потом котел смотрит температуру обратки и греет ее до температуры подачи если обратка 20, а подача 60 он на всю катушку шпарит чтобы догреть воду до требуемой 60. Если мы програмно уменьшаем его мощность до 50% (допустим) в сервисном меню при обратке 20 и подаче 60 он врубается на свои 50% мощности и этой мощностью пытается нагреть, соотвественно на выходе из котла нет 60гр, поэтому он дольше работает прогоняя многократно теплоноситель через себя, тем самым не тактует, а работает постоянно. Экономят газ термостаты комнатные по воздуху.
@@lonok111 всё так. Но что такое "правильная настройка"?) Тактование возникает же не при профиците мощности котла, а наоборот -- когда теплопотери меньше минимальной мощности котла. Нормальный дом на 100-150 кв.м с естественной вентиляцией скорее всего будет иметь теплопотери в холодную пятидневку до 10 кВт. А добрую половину отопительного периода у него же будет менее 5 кВт. Обычный конвекционный котёл на 24 кВт скорее всего будет иметь минимальную мощность примерно на 10 кВт (~40% от максимума). Уменьшая в настроках максимальную мощность фактически сделаем то же самое, что и производитель, который выпускает его "родного брата" на 18 кВт, который внутри точно такой же, но программно урезана максимальная мощность. На тактование это никак не скажется. Нужно подбирать модели, проверять их поспорта, где минимальная мощность как можно меньше. Можно сразу смотреть на конвекционные. Термостат -- это хорошо. Но большинство -- релейные и фактически работают за счёт тактования котла, без ПЗА толку не много.
@@areksei59 давайте в терминологии разберемся. Что по вашему такое тактование? Обычно про тактование говорят ктогда котел включается за минут 10 пару раз - это тактование. Теперь если теплопотери дома 5квт а у котла мощность 10квт, то котел 10 квт должен работать в 2 раза меньше. Т.е. не 24 часа. а 12часов. Если он будет допустим 2 часа работать 2 стоять то это не тактование а стандартный режим работы. Если дом теплоинерционный то 2 часа без горячих батарей особо ниначем не скжается по комфорту. У меня теплый пол 10см котел его греет часов 6 потом 6 стоит температура пола падает на 1 градус за это время котел снова включается и 6 часов работает. При нормальной теплоинерции постоянный нагрев 5квт как это может делать конденсатник и не нужен. вполне хватает обычного котла. А ПЗА особо экономии не дает на газу просто меньше подходишь к котлу, если кривую правильно поставил. А комнотный термостат дает экономию тк. воздух в теплоинерционном доме гараздо медленеей остывает чем вода в системе и котел реже включается..
@@lonok111 В моём понимании все эти случаи являются тактования. Разница лишь в периоде (частоте): 5 минут, 120 минут, 360 минут. Цикл между молными остановками горелок котла. Чем реже -- тем лучше. В идеале -- за год один раз зажглась осенью и горит безостановочно до конца весны.)) Но на то он и является идеалом, что недостижим. Увеличение инерционности системы -- да, это один из вариантов нивелирования проблемы: ТП с толстой стяжкой, теплоаккумулятор и т.п. Но это не везде и не всегда применимо. С термостатотом теплоноситель прекрасно остывает, что и без него. Просто сама система на этот параметр уже не смотрит. А смотрит на температуру воздуха или где там ещё его датчик установлен. Например, внутри того же ТП. И запускает котёл при выходе за пределы заданного интервала. Оптимальность натройки ПЗА тем и определяется, что отслеживаемая температура реже выходит за пределы заданного интервала, приходится реже останавливаться и запускаться.
@@areksei59 утепление дымоходов это понятно. Вопрос про реальную экономическую обоснованность. Часто вижу древние АОГВ которые еще работают в гравитационных системах. Некоторым уже 50 лет.
@@Yarosh8 Ну, по паспорту у новых своременных АОГВ с европейской автоматикой КПД под 90%. Но это в идеальных лабораторных условиях. У настенных турбированных при этом 92% и выше, то есть близко. Но с учётом того, что минимальная мощность ~60%, и плюс они атмосферники, то есть сильно зависят от качества приточной вентиляции и дымохода, то реальный КПД наверняка заметно ниже, и более опасны.
Расход газа меньше, но в денежном эквиваленте, разница минимальна - стоимость котла, обвязка, ежегодное т.о. дороже и сложнее, чем аогв, ремонт в случае поломки ну и срок службы - съедают всю экономию.
Напольные АОГВ и котел Конорд, например, по паспорту имеют одинаковые КПД. И конструкция теплообменника идентичные и автоматика и конструкция дымохода. В чем тогда разница?
Уточнили у Конорда, ответили: у них что АОГВ, что котёл - это один и тот же продукт, модели названы по-разному, что бы покупатели могли купить то что указано в их проектной документации либо АОГВ, либо котёл. Но, Конорд, это возможно частный случай. Нормативы разные, и у другого производителя, Лемакс, к примеру, ситуация иная.
Таймкоды:
00:00 - Вступление
00:17 - Типы оборудования
02:37 - Какой тип котла по установки подходит именно Вам
05:38 - Как влияет площадь дома на выбор отопительного аппарата
10:39 - Как влияют тепло потери на настройки котла
12:29 - Рекомендация по настройке мощности котла
15:03 - Заключение
Рассказал и про тактование, и про ручную настройку мощности, и про то, что разные модели могут быть одним котлом. А про паспортную минимальную мощность не рассказал. Она ведь напрямую со всем этим связана и напрямую влияет на тактование. По-моему, была бы в тему ролика.
При моих по паспорту от 9.3кВт добился мощности от 4.5кВт атмосферник Baxi
И радиаторы должны рассеивать эту минимальную мощность котла, и не в паспортном режиме (80+ градусов на входе).
@@sega6221 чем и как происходил замер теплоотдачи? КПД при этом какой? Тупо прижал газовый клапан?
@@ssixell, радиаторы общей мощности 3кВт, площадь 32кв/м, Ростов, вытяжка примерно не 70°С, тактовка 3-5раз в час с Т° от -10до+10° за бортом, стены кирпич 0.5м. Кто то спросил, а нет ли конденсата, так вот битерметик чист на ламели как с завода, котлу более 7лет
@@sega6221 Значит замера теплосъема не производилось, ясно. За сколько секунд сгорает 10 литров газа во время работы котла?
Я использую газовые котлы для отопления частного дома 53 года, сегодня теплотворность магистрального газа может колебаться по моим наблюдением в два раза(от заявленной) ! У меня в доме стоит два настенных газовых котла с суммарной мощности в 1.5 раза больше расчётной. При сильных морозах или плохом газе такая компоновка оправдывает полностью себя. Ну и при поломки в морозы преимущества двух котлов да же не обсуждается!
официально 2 котла подключили? на столько ТО ВДГО дороже чем с 1м?
@@lonok111 В Москве вдго покупают без выезда..Нравится мёрзнуть а морозы правильный ты наш. Мёрзни дальше..
@@tverikin1970 че ты мне хамишь старый? с чего ты решил что я правильный? просто официально 2 котла поставил или нет? Вдго скора не купить будет все МОГ отдали
Дурилка ты картонная, в нашей стране за взятки решаются любые вопросы, но я да же платить не буду, перед проверкой отключу второй котёл от газовой трубы , укажу что он установлен как резервный на случай аварии , оба котла советуют выданным ТУ, а ты мёрзни если нравится.. в морозы , "правильный " ты наш.. На таких мудаках эта воровская власть и держится.. наёбывая таких как ты всегда и везде.. @@lonok111
По поводу настройки мощности. Сам не специалист. Ещё весной стояла проблема выбора газового котла , так как до нас наконец доходит газ. Пытался разобраться в теме котлов. Часто попадалась информаци про то, что ради экономии мастера сами уменьшают в настройках мощность, или их просили клиенты это сделать.
С учётом того, что, наверно, все соверменные настенные котлы "не глупые" и умеют в модуляцию газовой горелки. То есть, как я понимаю, котёл сам автоматически модулирует и меняет мощность, ориентируясь на температуры теплоносителя на обратке и подаче. Поэтому я всё не могу понять, о настройке какой мощности речь, и откуда должна быть экономия.
Нашёл лишь то, что некоторые котлы (далеко не все) позволяют настраивать максимальную мощность. А настройка эта обычно спрятана в специальном сервисном меню, которую ещё надо знать как открыть. В обычных руководствах об этом не пишут. Но есть в отдельных расширенные руководства для специалистов.
Как я понимаю, экономия в этом случае может достигаеться либо из-за фактического снижения температуры подачи. И при этом люди, видимо, почему-то не понимают, что можно было просто на котле явно уменьшить выставленную температуру, и получили бы тот же самый эффект. А лучше автоматизировать с пощощью ПЗА и термостата. Либо за счёт снижения комфорта и температуры в доме, например, во время ударивших морозов.
Основная экономия это когда в доме пониженная температура, к примеру во время отсутствия хозяина. Некоторая экономия при низкотемпературном отоплении за счёт того что отработавшие газы ниже по температуре, эффективнее теплообменник забирает тепло, но вряд-ли это существенная экономия...
В ролике же сказали, что при правильной настройке котел долго работает и не тактует при этом долго и счастливо живет)
Модуляция как работает в котле? пуск на 60% мощности, потом котел смотрит температуру обратки и греет ее до температуры подачи если обратка 20, а подача 60 он на всю катушку шпарит чтобы догреть воду до требуемой 60.
Если мы програмно уменьшаем его мощность до 50% (допустим) в сервисном меню при обратке 20 и подаче 60 он врубается на свои 50% мощности и этой мощностью пытается нагреть, соотвественно на выходе из котла нет 60гр, поэтому он дольше работает прогоняя многократно теплоноситель через себя, тем самым не тактует, а работает постоянно.
Экономят газ термостаты комнатные по воздуху.
@@lonok111 всё так. Но что такое "правильная настройка"?) Тактование возникает же не при профиците мощности котла, а наоборот -- когда теплопотери меньше минимальной мощности котла.
Нормальный дом на 100-150 кв.м с естественной вентиляцией скорее всего будет иметь теплопотери в холодную пятидневку до 10 кВт. А добрую половину отопительного периода у него же будет менее 5 кВт.
Обычный конвекционный котёл на 24 кВт скорее всего будет иметь минимальную мощность примерно на 10 кВт (~40% от максимума). Уменьшая в настроках максимальную мощность фактически сделаем то же самое, что и производитель, который выпускает его "родного брата" на 18 кВт, который внутри точно такой же, но программно урезана максимальная мощность. На тактование это никак не скажется.
Нужно подбирать модели, проверять их поспорта, где минимальная мощность как можно меньше. Можно сразу смотреть на конвекционные.
Термостат -- это хорошо. Но большинство -- релейные и фактически работают за счёт тактования котла, без ПЗА толку не много.
@@areksei59 давайте в терминологии разберемся.
Что по вашему такое тактование? Обычно про тактование говорят ктогда котел включается за минут 10 пару раз - это тактование.
Теперь если теплопотери дома 5квт а у котла мощность 10квт, то котел 10 квт должен работать в 2 раза меньше. Т.е. не 24 часа. а 12часов. Если он будет допустим 2 часа работать 2 стоять то это не тактование а стандартный режим работы. Если дом теплоинерционный то 2 часа без горячих батарей особо ниначем не скжается по комфорту. У меня теплый пол 10см котел его греет часов 6 потом 6 стоит температура пола падает на 1 градус за это время котел снова включается и 6 часов работает.
При нормальной теплоинерции постоянный нагрев 5квт как это может делать конденсатник и не нужен. вполне хватает обычного котла.
А ПЗА особо экономии не дает на газу просто меньше подходишь к котлу, если кривую правильно поставил. А комнотный термостат дает экономию тк. воздух в теплоинерционном доме гараздо медленеей остывает чем вода в системе и котел реже включается..
@@lonok111 В моём понимании все эти случаи являются тактования. Разница лишь в периоде (частоте): 5 минут, 120 минут, 360 минут. Цикл между молными остановками горелок котла. Чем реже -- тем лучше. В идеале -- за год один раз зажглась осенью и горит безостановочно до конца весны.)) Но на то он и является идеалом, что недостижим.
Увеличение инерционности системы -- да, это один из вариантов нивелирования проблемы: ТП с толстой стяжкой, теплоаккумулятор и т.п. Но это не везде и не всегда применимо.
С термостатотом теплоноситель прекрасно остывает, что и без него. Просто сама система на этот параметр уже не смотрит. А смотрит на температуру воздуха или где там ещё его датчик установлен. Например, внутри того же ТП. И запускает котёл при выходе за пределы заданного интервала. Оптимальность натройки ПЗА тем и определяется, что отслеживаемая температура реже выходит за пределы заданного интервала, приходится реже останавливаться и запускаться.
Есть ли разница в КПД и расходе газа между АОГВ и современным настенным котлом? Даст ли настенник ощутимую экономию?
Так ведь в ролике про это говорилось. В частности, про утепление дымоходов при замене АОГВ на котёл и т.п.
@@areksei59 утепление дымоходов это понятно. Вопрос про реальную экономическую обоснованность. Часто вижу древние АОГВ которые еще работают в гравитационных системах. Некоторым уже 50 лет.
@@Yarosh8 Ну, по паспорту у новых своременных АОГВ с европейской автоматикой КПД под 90%. Но это в идеальных лабораторных условиях. У настенных турбированных при этом 92% и выше, то есть близко. Но с учётом того, что минимальная мощность ~60%, и плюс они атмосферники, то есть сильно зависят от качества приточной вентиляции и дымохода, то реальный КПД наверняка заметно ниже, и более опасны.
Расход газа меньше, но в денежном эквиваленте, разница минимальна - стоимость котла, обвязка, ежегодное т.о. дороже и сложнее, чем аогв, ремонт в случае поломки ну и срок службы - съедают всю экономию.
Напольные АОГВ и котел Конорд, например, по паспорту имеют одинаковые КПД. И конструкция теплообменника идентичные и автоматика и конструкция дымохода. В чем тогда разница?
Какие модели сравнивайте? Для котлов Конорд указан не менее 90% КПД, а для АОГВ не менее 85...90% КПД. Судя по информации с официального сайта.
@@vechtruba Любые, например, АОГВ 17.4-3. И КСц-Г/ГВ-16s-3. У обоих в паспортах указано не менее 90%.
По конструкции также без отличий.
Уточнили у Конорда, ответили: у них что АОГВ, что котёл - это один и тот же продукт, модели названы по-разному, что бы покупатели могли купить то что указано в их проектной документации либо АОГВ, либо котёл. Но, Конорд, это возможно частный случай. Нормативы разные, и у другого производителя, Лемакс, к примеру, ситуация иная.
Вот вот кажи это . горгзу кто делает проект
Слишком быстро сменяются кадры. Зачем? Это же не порно, хотя...