受刑者に寛容なノルウェーは今【報道特集】| TBS NEWS DIG
Vložit
- čas přidán 27. 01. 2023
- 世界一人道的な処遇で知られているノルウェーの刑務所。そのノルウェーで77人が殺害されるテロ事件が。遺族から厳罰化を求める声が相次ぐノルウェーの刑務所はいま…（2023年1月21日放送）
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ノルウェー在住です。
間違ったコメントがあるので書きますが、ノルウェーでは確かに最長刑期は21年ですが、重罪の場合や反省が見られない場合は刑期を終える頃に再審議され、再び20年の延長を課す事ができるのでこれを続け一生刑務所に閉じ込めておく事は可能です。
ブレイビクの場合もそうなるだろうと言われていますし、本人にとっても刑務所の中にいた方が安全なのであえて過激な言動を続けているのではと疑う人もいます。
死刑に関しても、死刑廃止後に特例で死刑になった人が過去にいるので、ブレイビクも同じようにすべきだという声は一部にはありますが、実現しないでしょう。
日本人としてはどうしても死刑が適用されない事が理解できません。死生観が違いすぎます
@@mblack1016
仏教って輪廻転生からの解脱を目的にしてるから、犯罪者は即刻首を刎ねればいいんじゃない？
いや、大乗仏教とかはほぼ別物すぎて謎だけど、上座部的には生かしておく理由とかない気がする。
@@mblack1016他の人に殺させないってのも目的にあるか…
@@satori-cc5yp 上座部仏教の世界観では世俗的な犯罪者なんて概念は無いだろw
生かす理由が無いというが殺す理由も無いだろ、そもそも解脱は死ぬ事ではなく悟る事で成就するものだからな、死刑なんか何の関係も無い
@@satori-cc5yp 「己が身にひきくらべて殺させてはならぬ」ダンマパダ
番組のキリトリについての現地の人からの是正はありがたいですね。ただ「日本人としては」自分を中心に日本人全てしたり、思想のように置き換えるべきではないかな。
受刑者に目の前で包丁持たれるの怖すぎ
まじでそれ
そのシーンで手汗かいた笑
ノルウェーの受刑者 ＞＞ 日本のサラリーマン
犯罪者の望む世界にならないために、自分たちの感情の一切をコントロールする遺族の高い道徳心に感動した。
日本も性犯罪くらいはこのくらい軽い刑罰にしてほしい
@@fuk__25k“性犯罪くらいは”って面白いね君😂
日本はどちらかと言うと罰則は重いのに薬物や性犯罪から更生させるプログラムが足りてないイメージ。
服役したらハイ自由だと、そりゃ再犯率は下がらないよね。
@@fuk__25k
どの犯罪もだめやけど、殺人と性犯罪は特に厳しく罰する必要があると思う
@@yuu._.222
性犯罪は厳罰化で減少効果も大きいからそれでいい。でも殺人って厳罰化の効果ないんだよね。人殺すっていう判断に至る人間がそもそも後のことなんか考えてないから当たり前なんだよな
77人殺し300人以上負傷させた刑期が最長21年とは信じられない。
そいつ事件後刑務所にPS2しかないからPS3よこせって暴れたらしいから救いようがない
安い労働力と移民政策を推し進め、左派が21年などと、しょーもない刑期に決めるからこんな犯罪が成立してしまうんじゃない。
日本は車で轢けば刑務所入らないけどな
@@user-im6ok2se4z
でもその左派がノルウェーでは選挙に勝ってるね
しかもノルウェーの場合は右派でもほぼ同じ政策をするよ
@@user-to2vc4bf3f
うん、だからこんな悲劇が起きたんじゃない。
移民政策とか無理が有るんだよ！
逃げて他所の国とか行って、最初は大人しくてもその内権利主張し始めてさ。
入れてると日本でもこんな事が起きるよ。
みんな自国で頑張れって事。
死刑制度の有無より、被害者救済制度のおかげでなんとかなってるんだと思う。
この事件の遺族たちは国から救済金など色々な支援を受けられている。
それらがなかったらとても（気持ち的にも）やっていけないだろう。
@@user-eh2ku8us7l 私もそう思います❗ だって、自分にとって大切な大切な家族が突然殺されて今、存在しないのに、その家族を殺した人物がのうのうとこの世で暮らしているだなんて、１ミリさえも許したくはないと思ってしまいますよ❗❗💢😡💢激怒❗❗
移民を安易に受け入れた結果。
あらゆる刑罰をなくして、すべて被害者に金で返済するシステムにしたらいいと思う。
例えば、自分が詐欺にあったときに必要なのは加害者が懲役くらうとかよりも元の金＋被害に遭わなかったら得られたであろう利益のぶんの賠償金
妄想ですね
死刑も平行して行われればより早く立ち直れたかもしれない
@@misaki1056 その様な賠償金を払える加害者など、現実にはほぼ存在していない。現実に詐欺のお金を返した人の多くが起訴されてないですよ。詐欺のお金を返せない人が捕まっている。
あなたの言う通りだと、基本はすべて民事事件で終わる。刑法は必要なくなる。警察の必要のない世界が実現するとも言える。
「あなたを赦します。」という言葉は、「もうやらないとあなたを信じます。」ということなんでしょうね。
誰かに、しかも自分が殺した相手の肉親に赦されて信じてもらうほど深く救ってもらえないと自分も自分を信じられない、それ程、人としてちゃんと扱われてこなかったのかもしれません…。
コロンビア在住の者です。
司法で望むように裁かれなかった場合、収監先の刑務官や囚人に金を渡し処理してもらいます。
おそらくあまり日本では少ないシステムがあります。
賄賂的な物？
ノルウェー人ですけど、ブレイビクがいつか社会に戻る可能性があることはどう見ても怖い
社会が安全で平穏な暮らしが営めるよう、危害を及ぼす異常者は排除（死刑）するのも国家の役割。
@@user-pr7wl3cl2s
これで移民政策がなくなればブレイビクの思う通りの結果になってしまう 武力テロで成功例を生み出すと模倣犯が、次のブレイビクが生まれてしまいますが、それについてはどう考えているんですか？
極悪犯は抹消しなければ危険でしょう
本当にノルウェー人かよ
@@damamamamam はい、本当にノルウェー人。ニートなので、暇すぎて日本語や数学を独学で勉強してる
あー「ps2しか刑務所にないのは人権違反」って国を訴えてた犯人か。
「死刑は残虐」と訴えてる日本の死刑囚と自己中の点で同じ。
実はゲーム機があるって別に先進国の刑務所ではもはや珍しいことではないんだわ。 ヨーロッパ最貧国のモルドバでも受刑者がノートPC持ってたり、アメリカのカリフォルニアでもタブレット端末で音楽や映画観れたりする。
@@goromusic9632
まぁ多分木主はそういう事を言ってるんじゃないと思うがね。
@@goromusic9632 頼むから小学校から読解力と日本語力学びなおしてこいや
とても抑えられないような憎しみをコントロールして生きていくことは辛すぎる。
被害者や被害者の家族に代わって国が適切に制裁をしてくれないとしたら、ある事件のご遺族が仰ったような、国が罰しないのなら自分が罰するという心境になってしまうことも分かる。
むちゃくちゃええやん犯人いいことしたな
@@user-ob5jd4iw4h な？
日本人がノルウェーの政治に口出すな
@@nobu7839 どの辺で政治に口出ししていると感じたのですか？遺族感情に関してニュースから感じたままに話すことが他国の内政干渉とでも言いたいわけですか？どのあたりが政治に口出ししているというのか伺いたいものですが。
罪は命をもって贖えという考えが日本にはあるから。
死刑制度はなかなか無くならないものだ。
しかし無期懲役を受けた犯罪者は全国で１５００人くらいいるそうだが
そうした連中も死刑になった当然の犯罪を犯した奴らばかりだ
死刑になるのは、よほどタチの悪いのに限られている
それは忘れるべきことではないだろう
なんかノルウェーが取ってる態度も一つの戦いなんだなって感覚がひしひしと伝わってくる。
この報道を見ると、犯罪者を死刑にしてしまうよりよほど凄惨な戦い方のように思えてくる。すげぇよ……。
再犯率が下がってるんだから凄いね。ただ思想犯には効果が出にくいみたいね。
受刑者の社会復帰支援や修復的司法の強化っていくら数字が正しくても
世論が納得しづらいと思うから政治家やノルウェーの世論って革新的なんだね。
揺るぎない思想犯は修復不能で閉じ込め続けるしかない。その辺はノルウェーもわかってるんじゃないかな。
再犯させないためだけなら死刑が一番いい。それだったら二度と同じ奴が事件起こす奴が出てこなくなるし。
@@user-im8it9pg4f 冤罪で殺したらまた新しい犯罪になる気もするけれど
ノルウェーのは2年以内の再犯率ね、3年目に犯しても再犯にはならない
@@user-im8it9pg4f 「産んだら死刑」にしたら、いずれ犯罪が全くない超クリーンな社会が誕生する。犯罪を犯さない可能性がゼロの人間など存在しないのだから、人類の存在が悪だということに気づくべきだ。罪を憎んで人も憎む。
感情に基づいた考えだけでなく社会に対する市民としての責任があるという意識が日本に比べてあるように実際北欧に住んでいると感じるけど、そういう意識が更正させて社会復帰させ二度と犯罪を起こさせないことでより良い社会を作ろうという考えになっているんだと思う。ただテロリストのような完全に何かに取り憑かれたかの如くある思想に基づいて凶悪犯罪を犯した人はおそらくその思想が解けない限り出所後もその思想に基づいて何かをやる可能性があるから、そういう人に対しては終身刑があってもいいと思う。ただ、これを決めるのはノルウェー国民であって、日本人の我々がとやかく言って白黒つけようとするのはまた違うことだと思う。
とても納得出来ます。
逆に死刑制度がある日本に対して廃止せよだ後進国だなんだと言って白黒つけようとする外国にも言いたいですね。
それはその通りですね。
多様性を認める、寛容な社会というのは他人の意見を受け入れる、というのが本来です。
LGBTを認めないなら弾圧する、というのは寛容でも多様性でもない。
ただの政治的主張です。
多様性の本来的なメリットには、様々な選択を試してみることがあります。
ノルウェーの選択がうまくいくかどうか、その成否は他の参考に大いになる。
そこからまた、自国に合った選択をしていけば、それが真の多様性であり、寛容な世界だと、ようやく言えるようになりますね。
それがノルウェー人自身の選択というのはその通り。
それは「(多くの)ノルウェー人にとっての正義」であって普遍的に正しいわけではないし、他の国の人には関係ない思想という前提を死刑廃止論者は理解する必要がある。
@@test0145 死刑になったって犯人は苦しんでないじゃん死刑なんていらない。死刑廃止して拷問刑にしよう
@@tsuchida7709 その法律の先にあるのはブレイビグみたいなのが量産される未来だと思う 強い圧政を敷くほど過激な思想の人間が量産される
「ばちが当たる」なんてある種の迷信がある位だから日本とは文化が違い過ぎて比較できないが、受刑者に個別の更生プログラムを作って更生が認められるまで出られないというのは良いと思う。
今の日本にそのまま当てはめちゃうと経費がかさむし受刑者がどんどん増えていくだろうから不可能だろうけど。
日本もバチが当たるって考える人は多いよ。特に女とか高齢者では。
科学的根拠のない「占い」に金払ってすがるくらいだからね。
ノルウェーが、日本が、という国単位で語るのはどうなんやろ。
感情論じゃなく批判的にどうあるべきか考えられる国は素晴らしいですね
日本みたいに感情で判断する国の再犯率はなかなか大きく下がりません
無期懲役や死刑制度を維持したって死刑覚悟のやつは犯罪するんですから
意味が無いということに日本国民は一生気づかないんでしょう
殺された人と家族が辛すぎる
良い特集。修復的司法は目から鱗だった
それでも再犯するような5人に1人への対応が難しいな
ワイもノルウェーに生まれたかったワイも殺したのに
@@user-ob5jd4iw4h 国籍移せばええやん
@@user-ob5jd4iw4h お巡りさん、こいつです
私には理解不能だ。こんなに寛容になる事は無理だし、悪意を持っての殺人者には死をもって償うべきという思いは、この画像を見ても変わらなかった。
キリスト教というバックボーンがあるから、それで納得させるように制度づくり出来るんだろな。原理主義的な面あるし。
知識層指導層がそうしなければいけないという使命感で社会作ってる。
なに画像ってお前
ひまわり学級か?
ヤマガミはどう？
ヨシムラはどう？
悪意がどうのこうの言う以上は悪意を定義してみ。
@@maruponpoko1039 画像なんて言う難しい言葉を使って、申し訳ない。ポンポコちゃんが、少しでも賢くなるようお祈りしておきます。
@@jaime0 宗教観の違いはでかいだろうね。無宗教が大半の日本とキリスト教圏ではやはり相容れない価値観の違いがあるからな
ネトフリのこの事件を観ました……。
本当に本当に怖かったです。
こんなことが本当に起きてたなんて考えるだけで震えます。
被害者の家族や生き残った方自身でなければ想像もつかない色々考え思い馳せる10年だったと思います。
なので現在の被害者遺族の方の意見は正否は別にして尊敬、尊重します。
しかし被害にあった子供も同じ考えだと信じてるとか、復讐しようと考えなくなった自分や社会に安堵してるとか、
個人的にですが本当にそうなのか、と考えてしまいます。
年月が経てば到底刑務所と呼べない場所で安全で悠々自適に暮らす犯人への憎悪も薄らぐだろうし、
新たな考え方や思いも生まれるでしょう。
ただ私の家族がどこかの頭のおかしい奴に理不尽に肉の塊に変えられでもしたら、私は到底我慢できません。
もう当事者でない限り、おおよそ辿り着けない考えなのでしょうね。
人は何年も経てば性格変わるから
ちゃんと更生出来たらな再犯率は低くなると思うけど被害者の感情からしたら許せないだろうし難しいなぁ
更生したとは「本人」だけで被害者への賠償はほぼ知らんふり・・精神的、肉体的、物的、被害は本気で償おうと思えば
加害者の給料の何割を払い続けることになる。おそらく、とんずらするだろう・・・自己の欲望の赴くままに行動して
罪を犯した輩だから、他人に給料の何割かを取られる（犯人はこう思うはず）とあくまで自己中で考える。
年月が人を変えるかというかその人が置かれてる人との繋がりと物質的な環境がより良い方向へ変わったんじゃないかな
出所後 周りと比べて劣悪になればまた猜疑心やら何やら負の感情に変えるための材料がたっぷりある。そうなれば、結局宗教観とか道徳観などある種のスピリチュアルな概念を植え付けさせるしかないのかもね
日本の長期受刑者は宗教にのめり込んで性格変わるからねw
体制と思想の変化が凶悪犯の目的ならこの事件を機に制度を変えたり、憎悪で復讐する心を持ってしまう事自体が犯人にとって一番望ましい結果になってしまう。一番辛い遺族がそれを言えるようになるまで気持ちを昇華できるのはただただ凄い。
人間の成熟の達成の上に成熟した制度があるだけで、逆はなし得ない気がした。グッド動画
プレイビクみたいに思想が強い犯罪者はどんな環境でも思想を変えさせないと厚生できない…ケネットさんのように金銭面や精神面の問題で犯した犯罪者は充実した環境が整っていれば更生させやすい。
そもそも人を虫けらのように撃ち殺す人間は人間なのだろうか？熊が人間を襲い食べた後に後悔して反省するのだろうか？生き残るため取引目的で社会の求める像を装うだけではないだろうか。人間と猛獣はそもそも完全に異なる種であり同列に並べる意味は自己満足以外にないと思う。
@@masa7203
でも同じ場所にいたら大問題よ
事件当時、ブレイビクを逮捕に向かった対テロ部隊は、ブレイビクを射殺するつもりだったそうだ。
部隊の隊長がはっきりとそう答えている。
自分は犯人を射殺するつもりだったとな
部隊が到着すると、ブレイビクはすぐに武器を捨てて投降したから、射殺は免れたが
ブレイビクが着ている衣服が少し膨らんでいるので、武器や爆弾などを持っている可能性を考えて確保する最後まで射殺する気持ちだったそうだ。
欧州は死刑制度を廃止しているが、こうした事件での犯人を射殺する事はいまでも認められているし
それはむしろ増えている。そのことははっきり言うよ
日本は死刑制度はあるが犯人を射殺するなど、滅多にないことだ。そのことは大きく違う
@@user-ke1xz7lw3m
コメ主はテロ犯の目論見を達成させまいとして堪え忍ぶ遺族を称えているだけだろう？
西欧人を褒め称えてるように感じて、それに反論してるのならたぶん的外れ
加害者に二つとない家族の命と少なくない税金とおまけに許しも与えるなんてすごい
それで再犯率は日本より少ない20%だが？論破
ノルウェーは出所してからの犯罪も初犯になるんですよ
単純な犯罪の数は日本よりも多いですよ
@@user-sr7bv2by5o
犯罪犯したやつ全員死刑にしたら、再犯率は0%だね
こんな重大事件でも20年そこらで出られるノルウェー寛容すぎる…
普通だよ
日本がゴミなだけ
もう1回起こして欲しい
ハッキリ言って異常だわ。俺だったら、犯人が出獄なったら、報復するな。
@@user-wy7nc7ut7z 頭悪そう
報復してどうするの？
その後のこと考えてる？
お前中核派だな
@@user-wy7nc7ut7z そんな復讐の人を正当防衛として喜んでまた殺しそう
やってはダメと強く言われるより、信頼されてこの人にがっかりされたら嫌だって思う方がな‥死に目に合わせてくれなかったらそれこそ、司法を恨みかねない‥
社会復帰させることは本当に大事だと思うけど
遺族の方々などの意見とのバランスが難しいわな､､､
出所の準備段階の最も寛容な刑務所ではなく一般的なレベルの刑務所を取材してほしかった。
まあ、日本じゃ出所直前でも、どんな模範囚でも、こんな寛容な刑務所はないから、それだけでも意味はあるだろ。殺人だと個人的には「う～ん」と思ったけど、有期刑でいつか出てくる囚人に対しては、こういう出所が近くなったら社会に馴染ませる場所は必要だと思うんよね。
幾ら重い罪でも21年で釈放されるのがやば過ぎる
残り数回再犯出来るだろ
この政治テロ犯のように明らかに再犯の危険がある受刑者は特例として、刑期が伸びる場合があるそうです。
2度目はそれ専用の刑務所が無いとでも思ってんのか？
16:20 にもあるとおり延長可だから、終身刑的に運用しようと思えばできそうな気する。
" ブレイビク受刑者は2012年、同国で最高刑に当たる禁錮21年の刑を言い渡され、社会を脅かす存在とみなされる限り刑期は無期限に延長することが可能とされた。 "
2022年2月2日 ブレイビク受刑者、仮釈放の申請却下 ノルウェー大量殺人犯 写真6枚 国際ニュース：AFPBB News
２１年後は前回ほどたくさんは殺せないだろう、
@お前、料理人だろ？ 日本は死刑にするから0％なんですケド！？
はい、日本の勝ち～
すごい国だな....自分が遺族なら耐えられない
……日本で暮らすより、ノルウェーで犯罪した方がいい暮らししてて泣く
19:36 19:36 19:36 19:36
それな...
@@user-uo9nu3zj5e移民になってみるか？あ？
日本の貧困層の50倍くらいいい暮らしで笑う
生まれがこの世で1番大切
厳しい処罰だけを与える刑務所だと問題の根本的な解決にならないのもわかるし、犯罪を犯した人たちをそこまで寛大に扱う必要性があるのかという意見もわかるなー
情動的に罪を犯してしまった人物には修復的司法も有効であろう。しかし、思想信条から犯罪者となった者は決して悔い改めず修復されない。その思想が改宗されない限り。
9:36
これがお気に入りです
怖すぎんだろ…
謝罪しても犯した罪は消えません。社会に出さないことが一番良い選択になります。
遺族の娘すごすぎるでしょ
これを全く賞賛するつもりはないけど、受刑者の社会復帰についてはもっと日本でも議論されて良いように思う
その参考の一例にはなる
日本は刑期を終えると刑務所からいきなり放り出されて、
「はい。自活しろ。」
ですからね。そんなので社会復帰できるわけもない。
親族が面倒を見てくれる人は何とか更生できたりするけど、そういう優しい親族が居なかったら間違いなく再犯する。
再犯繰り返す奴は人間の不良品として処分・極刑でいいよ
@@script9399 おまえ、優生思想だな。
@@script9399強いて言うなら歴史に学ばない君のが不良品やで
そこまで正義感強いなら検事や裁判官を目指しては?なれるかは別として検討してみては?@@script9399
許さなければいけないという同調圧力ヤバそう
凄い話だった。深く考えさせられた。
北欧がなんでも良いわけじゃない、負の部分もいっぱいあるんだ
日本が北欧から学ぶべきことは実はそんなに無い
お母さん、一度は自分に植え付けられた憎しみをすべて受け入れたうえで昇華していてあまりにもすごすぎる。僕は死刑に反対できないでいるけど、たしかにここで報道されたことは「キレイゴト」とあざ笑うより、勇気をもって一考する価値があるものだと思った。たしかに、クソのために寛容な社会が奪われるなんて悔しいし、あってはならないと思った。
私も同意見…。
遺族と殺された被害者では、まったく感情は違うと思います。
まさに死人に口無しです。
毎晩泣きながら朝を迎えるはず、遺族の悲しみは未来永劫消えない。で、その瞬間に受刑者はアダルトビデオを見ながら幸せに朝を迎えてるわけだ。
これが「キレイゴト」じゃなきゃ何なのよ。刑法には応報刑論というアプローチがあるが単語が難しいだけで話は簡単、『この犯罪をやってしまうと極刑になるから絶対にやめよう』といった抑止に繋がるのよ。全ての犯罪が抑止できるわけではないが、一定の犯罪抑止の効果があるのは間違いない。この応報刑論の概念がないんだな、要するに。性善説ここに極まれり、って感じの噴飯モノだわ。
@@hideromanpan なお無敵の人
すげえな、こんなことしたやからが幸せに堂々と生きてるってこと。我が国に死刑は無いが刑務所に入って来れば、裏側ルールで死ぬまで毎日苦しめてやるから。こんな悲惨なこと誰もがしない。
厳罰がセットでその内容や刑期により寛容な刑務所もアリとは思うけど…自分なら自分の大事な人間が犠牲になってこれだと絶望して国を捨てるしか考えられないかも。怒りがどうにもならなくなる。逃げるしかない。絶望しか感じず生きるなんて辛すぎる。何故試されるのが遺族なの。まるで遺族が罰を受けてるみたい。
日本でも再犯率は49.1％みたい。刑務所の中で会社に就職してしばらくそこで働かせてから出所させる制度はいいと思った。
「罰」と「更正」を与える人を分けるべきだと思う。軽犯罪なら後者の考えでノルウェー式でいいし、前者なら日本式でいい
日本の場合は軽犯罪でも刑務所に入ったという事実はもちろん、逮捕されたってだけで執行猶予になろうが、証拠不十分で不起訴になろうが、社会的には死んでしまうって側面があるから、後者の考えがほぼないという点で、軽犯罪に対しては1度は寛容に復帰のチャンスを与えるべきってのは考えるべきとこだと思う。日本だと懲役25年でも1年でも扱いに大差ないからな
難しいテーマすぎる…
ただ思想犯は更生は難しいし、であれば社会復帰もさせてはいけないのでは…
思想信条の自由は憲法で認められているからね。
現行の思想が本当に価値がある事を証明しないといけないんじゃないかね。
その犯罪に走らせた思想が相対的に間違っている事を証明しないと、
あるいはよりよい状態に変わらないといけないと思うよ。
そうしないと本当の意味で犯罪を防げないと思うよ。
その犯罪者は現行の思想に不備があり不満があるから起こしているわけだしね。
ノルウェーの幸福度知ってるか
政治犯に関しては支援する人もそこそこいるから、この受刑者に対して共感する人も多そう。山上も支援者多いしネットでは英雄視されてる声もチラホラ溢れてる。
思想犯よりも、無差別殺人の方が日本人は許さない人が多いのではないかな？関東で起きてる強盗殺人は極刑求めてるネットの声は多いし。
思想犯より性犯罪とかのほうが更生ができてない
犯罪の重さとか犯人と被害者の背景次第でノルウェーみたいな対処はありな気がしますね
10:14 なんて正直な男なんだ
刑期がまもなくな人が社会復帰のためにある程度揃った環境で過ごすこと自体は良いと思う
いわゆるムショボケをしたまま出てこられて社会に適合できないまま、また再犯されるよりは、緩やかに出所間近になったら社会との関わりは持たせるべきよな。仕事や人間関係がある程度できてしまえば、それを失いたくないという気持ちから容易に犯罪には戻らんけど、なにもないままポーンと放たれたままだと日本のようにすぐ犯罪に戻るだろうし
被人道的に無差別に命を奪った犯人が人道的に過ごせるアンバランスさがなんとも言えないね。自分が遺族ならどういう行動取るか。自制することが非常に難しい事だけはわかる。
ノルウェー社会がどれほど寛容な社会が形成されているか分からないが、ほとんどの国の実社会がそれほど寛容でもないのに、受刑者が社会復帰のために寛容な収容所を作って生活するも、実際に社会に出たときに、その不寛容に絶望しないか心配になってしまう
もちろん高福祉の国でしかこう言ったシステムは成功しないでしょうね。
日本は一般社会も刑務所も不寛容だからな。社会のレベルに比例するよね。
ノルウェーがそんなに寛容な国なら力で反対意見をねじ伏せようとするテロが頻発するわけない。
@@kojirosasaki5522 それそれ
白人圏が日本より景気がいいとか、金があるってのは結局白人以外の連中に皺寄せがあったり
戦争で略奪して儲けてるだけだしな
ウクライナ見れば分かる、当事者やNATO連中は戦争したくてしょうがないし
兵器の博覧会は大儲け出来る
ヨーロッパ諸国でイスラム移民問題は深刻です。日本だって中国人がどんどん移民して企業も乗っ取られたら嫌ですよね。
約７０人の命を奪って刑期２１年って。。。
犯罪を正当化することは全くないが、やはり移民や難民を受け入れると反対する人も黙っていないということは忘れてはいけない。
黙っていないのは結構だけど、それをテロという暴力手段に訴えている時点で何の言い訳にもならないんだよなあ
ノルウェーより日本の殺人事件発生率が倍以上低いけど、それを伝えないところに恣意性を感じる。
憎しみを捨てるべきだって意見しか取り上げないのは報道としてどうなの？
犯人を許せない被害者だって絶対いるはず何だから、両方ともインタビューするべきだと思う
「絶対いるはず」って、なぜ思い込みで報道を批判するんだろうか。
実際にいることを知っていてそのコメントをするならわかるが…。
前半で昔は殺したいと思ってたって言ってるやん
更生する人もいるしそれが見込めない人もいる 憎しみに囚われる感情もそれを乗り越える姿勢も報道していて割と公平だなって印象だったんだけど
@@user-vx3dc9eb3n
なんで思い込みだと思うの？
犯人を許せない被害者家族が１人もいないと思ってるの？
@@user-fl9mi2cv9n
前半で許せないって言ってたけど、結局は許すことができましたって論調だったでしょ。
公平に報道するなら、どうしても犯人を許せないって立場の人も出さないと報道として角度がついてると思うけどね
@@user-iz8xz6nk9r 全く、、、笑笑
犯罪者が社会復帰する前にリハビリ期間がある事も、その後のサポートも再犯防止に必要だと思う。でも刑期は罪を償う期間で被害者とその家族の為の時間でもある。その後に必要に応じてリハビリ期間があるなら分かるけど😔刑期とリハビリは、ちゃんと分けてくれないと納得できないなぁ。さらに中で仕事もして自分で費用を払って欲しい。
刑事罰の在り方まで変えなければ再犯率は下げられない。
被害者や遺族も含めて加害者とのやりとりができ、加害者自身のその後を見守る事ができる。
そもそも被害者遺族への犯罪被害者支援が日本は少な過ぎる。
加害者への憎しみを持ち続けざるを得ない環境があるから、死刑を渇望する様になる。
酷い事件だ…本当に。
国も国民も犯罪者をただ重く罰するっていう一番手っ取り早くて簡単な選択を選ばないのはすごいと思う
まぁ納得いかない人も多いだろうけど
調べたら2020年の殺人発生率で比較するとノルウェーは日本の約2.2倍ほど
日本とほぼ同じ国土面積に人口580万人が住んでいて囚人も快適な暮らしをしている国
それでも私は犯罪者を許さない。被害者遺族の人権を尊重するなら罰としての劣悪な環境での刑期が必要だ！公正するチャンスは与えてもいい。
厳罰化って大抵の場合最終的には治安の悪化を招くからな
@@kitawaaa 世界でトップレベルに殺人発生率が低い日本と比べるのは意味がない。
「刑罰の軽さが殺人発生率を高めている」と誤解させかねないコメント。
日本の殺人発生率が極端に低いのは、刑罰が重いからではなく、
銃器の入手難易度や警察の捜査能力の高さ、単一民族国家であることが大きいと自分は思う。
@@kitawaaa つまり、刑罰の重さを論ずる文脈で、他の要因により極端に発生率が低くなった日本とノルウェーを比べるのは適切じゃない。と私は考える。
修復的司法は、途中に出てきた受刑者みたいな人とかどこか心の底で懺悔する気持ちを持ってる人には効果はあるのだろうけど、連続テロ犯みたいな絶対的な正義だと信じて犯罪した人とかには全く意味がなさそう。
その通り。動画前半でやってた事件の犯人はなんも反省していない
@@Dagadhayf6uy 裁判中に笑顔でナチ敬礼は流石に舐め腐り過ぎw
ガチで反省してない。
愛は憎しみより高く、理解は怒りより高く、平和は戦争より気高い。
カッケェ
皆、この世に生きる者たちは毎日ギャンブルしているようなものだね。
平和な国でも悲惨な事件に遭ってしまう確率は皆同等にある。
厳罰化どうこうよりも、単純にほとんどの日本人より良い生活環境なのが羨ましい
税率が高くても国民に対して税率に見合った環境を提供できてるからね...日本は税率が低くても税金の種類が多くてヨーロッパと変わらないぐらいなのに一度も国会に出ないあの人にですら多額の給与支払ったり無駄が多いからな...
日本人より？
日本が1番なのは草です😂
お山の大将とはこのことだね😂
@@user-uq1kz9ic5g 日本人よりがなんで日本が一番となるんですか？
@@openwear-sq2wk
日本語が怪しい時点で察してあげよう
犯罪者の生活水準が高くても犯罪増加に繋がらないのは
ノルウェー国籍取得してから犯罪者になるよりは、国籍取得するまでに一定以上の生活水準確保した方が健全だから、わざわざ犯罪者になる為に移民として来る人が少ないからじゃないかな？
遺族らや政府の主張は正しいが、依然として「更生不可能な囚人もいる」という当然の問題点を無視してラブ&ピースを説くだけというのは現実逃避とそう変わらない
出所後にどうなるのかが本当に重要なことだと思う
歴史的に見てノース人がどれほど残忍であったかを考えると皮肉に思える
とりあえず、刑務所の中で何かしら技能を習得させて社会復帰や、社会貢献に繋げられるのはかなりいいと思う。
刑務所の中で単純作業しかできず、外へ出るのが嫌になって再犯して戻ってくるような人もいるし、資格取得はどんどんやらせたほうがいい。
標的の周囲にいてなくなられた方のご冥福を。
路上生活よりも何倍もマシな刑務所
寛容さによって成果を出してきたのは伝わってきた。
憎しみを持たないと考えることが大切なのもいいことだと思う。
ただ、多くの人を殺して反省すらしていない思想の違う人間を生かしているのはおかしいと思いました。
多分一生出所できないと思うけど、もし出所できたら遺族の誰かに殺されてほしい。
おそらく、「彼は殺されても仕方ないさ。」と多くの人が思うんじゃないだろうか？
気持ちはわかるが、すごく危険な考え方をしているように思う。
「思想の違う人間を生かしているのはおかしい」とあなたは言ったが、それと同じことを思って、実際に実行したのがブレイビクだ。
あなたとブレイビクは同じ考え方をしていて、差は「実行したかどうか」だけになっている。
どんなに思想が違っても、どんなに許せない・分かり合えないと思っても、その相手が生きていくことを否定しないのが「人権」ってことだと思いますよ。
どちらが良いとか悪いとかではなく、これは日本人では理解し得ない考えだな。個人的には、自身が何かしら罪を犯したのであればその報いを受けるべきだとは思う。
みんなが死刑になるわけじゃないし、ほとんどが懲役。釈放されてからその報いの報いが別の市民に及ぶんだから、例え、遺族の気が晴れても再犯を防ぐという意味では全く意味がない。そもそも犯人を死刑にしたり、懲役や慰謝料で被害者や遺族の気が晴れるものなのかな。失ったものはどっちにしてももどってこない。ただ自分の家族が被害に遭ったとしたら、犯人に懲罰を与えて欲しいという気持ちはわからなくはない・・・
人権はなんのために有るのか。
侵す奴に必要はない。
勝手に日本人で括るな
出所後に報復されて死亡しても報復した人間も死刑にはならないって事よね
そゆことやね😂
確かに！
その場合は寛大に無罪なんでしょう😂
憎しみは憎しみしか生まない
だからこそそれを断ち切るための死刑を望む
初犯は快適な刑務所だが、再犯者はそうでもない
@@暇神自分の大切な人殺した奴を殺った後は誰も殺さないだろ。
すげぇって感動したあとに再犯率はめちゃくちゃ低いけど抑止力がないせいで犯罪率は高いんじゃないか？と思って調べてみたら先進国の中でもトップクラスに低くてもっと感動した
でも表のもっと下に日本があって日本って平和なんだなって思った
寛容すぎて逆に怖いよ、やっぱり人間は怖い
寛容さの欠片もない日本人のほうが怖いわ
この動画の受刑者の話を聞いたら日本のやり方は感情論で押し付けてるだけだと思う。凶悪犯は厳しい所でいいが例えば加藤みたいな人には修復的刑務所がいいと思う
僕がここに収監され出所間近になったら、「出さないでくれぇ！」と泣き叫ぶと思う。
ここよりシャバで人間としての尊厳が保てるとは思えない。
例えノルウェーでも。
死刑廃止と受刑者を刑務所で更生させ社会に適応させるのはちょっと話が違う気がするけどね。日本だって死刑にならない凶悪犯のほうが圧倒的に多く、そいつらを害にならないレベルにまで教育するのは重要だし、死刑があったからと言って更生の邪魔にはならないはず。
死刑廃止のロジックは、更生が云々というよりも刑務官の負担の軽減であったり、死刑による副次的な社会への影響(暴力的な言論の増加)の緩和が主な理由。もちろん受刑者の人道的な扱いという観点もあるだろうけど。
殺せばいいという選択肢があるから、再販防止なんて概念もなく。厳罰による報復しか考えない世論になると思うよ。
日本の犯罪者の再犯率が高くしているのは罰に価値があると思う発想じゃないの？
罰は被害者の溜飲は下げる効果はあっても、犯罪率を下げる効果があるわけじゃないし。更生効果もないよ。
@@18473 どんな社会でも社会不適合者はいる。更生した人を褒めるより、罪を犯さず、社会で己の役割を果たしている人が
讃えられるべき（受刑者、反社以外のほぼ全ての人だが、当たり前すぎてメディアに載らない）。
@@noboruasahi3982 更生を受け入れる社会も犯罪を犯させない社会も両方大事
どっちよりどうとかじゃない
極悪人をそもそも更生させる必要あるか？一生刑務所で過ごすべきか又は、極悪犯罪者のみの都市を作ってそこで一生生活させたらいいと思うよ。きちんと民間又は警察の管理下で。
77人の被害者のうち、わずか2人に聞いて「恨まないのが大事」という結論を聞いてもなぁ…
残りの遺族や生存者はどう思ってるんやろな
恨まないのが理想なのかもしれんが人間はそこまでできてないよ
絶対許せないと思ってる遺族もいるだろうな
同調圧力で意見を言えないだけじゃないか？
家族とか大事なもの殺されたら、許せないな。耐えられない
これ結構綺麗事で考えられておるけどブレイビク自身は刑務所を出たら同じことをするって反省をしていないからもし仮にまた同じことが起きた時、愛と言えるか興味深い。
これで出所したブレイビクが反省なくまた大量殺人を犯したらどうするんだろ？
@@user-oc2gm1fx2q 反省しないと出所出来ないシステム
被害者の救済と加害者の更生
このどちらも政府が積極的に関与して社会をよくしていこうという姿勢は我々も学んでいかないといけないと思う。
加害者に重たい罰を与えただけでは誰も救われない
殺された被害者は救済出来ないけどな😂
再犯率があれほど下がるなら国民のために受刑者への寛容さは維持するべきだね
再犯されたら被害を受けるのは他でもない国民なんだから
被害者遺族が許しても被害者本人ではない。被害者はやられ損やないか。もし被害者の声が聞こえたら死刑にしろっていうと思うよ
死刑にすれば再犯率は0%になるよ
@@DBDB-xx5bbこれ被害者を盾に感情をぶつけてるようにしか見えん
@@DBDB-xx5bb欧米と日本では感覚が違います。日本は文化的に犯罪者に厳しい。日本では、「敵討ちが正義であり、仕返す分には問題ない」という文化があるが、欧米にはない。
@@user-sx6df2yb1k 本当にその通り
「もし被害者の声が聞こえたら死刑にしろっていうと思うよ」じゃなくて「もし被害者の声が聞こえたら死刑にしろって言ってほしい」の間違いだよね。
コメ欄見てると日本人の中には更生と社会復帰を認めない思想を持つ人たちがある程度いることが理解できた
哲学の違いだな
更生が第一なのは間違いないですが、更生させてはいけない犯罪があるのも事実。殺人の罪をあえて故意に犯した人を更生させてはいけないように感じます。つまり、一般の犯罪にはスウェーデンのように更生プログラムを充実させつつ、殺人については保釈のない終身刑、死刑を併用するのが良いと思います。
再犯率が劇的に下がったなら効果は大きいし、これ見る限りは良い様に見えるけど
実際は反対の意見もあるだろうしもっと総合的に検証して欲しい。
動画見た？？厳罰化して再犯率6割7割言うてるやん、反対派が居たとして検証する目的が無い
【 ミスリード報道!? 日本の再犯者率と北欧の再犯率 】ってググるとまあまあ正しい比較数値が出てきます
社会復帰の準備のための刑務所があるのは良いな
そう思わなければ自分自身を救えない、あるいは救われないから赦しとして解釈しているだけで、己の魂で憎しみを昇華したとはちょっと考えづらい。
本来の遺族の想いをノルウェー社会が圧力で変質させているようにしか見えない。
まぁそりゃ本来の遺族の想いなんてのは「加害者殺したい」しかないだろうしそれを許してたら文字通り無法地帯になるっしょ
被害者と遺族の尊厳を世界一踏みにじっている国、だとも言えるね。
度を超えた犯罪に限っては厳しい終身刑、それ以外は基本的に修復的手法がいいのかも。
やっぱ、罰も罰で必要なんだね。
優しくするだけじゃダメだ。
度を越えた悪を見れば、誰だって厳罰を望むんだよ。
これは超先進的な刑務所だな。
日本は因果応報、バチが当たるという思想があるから、刑務所は相応の罰を与えるところという認識となってるが、本来の刑務所は犯罪環境から足を洗って正しい生活と環境に復帰する過程で、自らの過ちを知る場所。というのが正しいよな。
理想論だけど、この理想を実現してる国があるとは知らなかった。
高い精神性が無いと絶対成り立たないね。ノルウェーの精神性に感銘を受けた。
人権重視じゃなくて命の軽視なんだよな
ノルウェーでは死刑がないからって他の国もそうしろってのは
押し付けてくれるなと思うし、
頼むから刑期おわっても海外には渡航できないようにしてくれ
他の国はそんな寛容じゃねぇから
「隣人を愛せ」とか「許したら救われる」っていう宗教的思想が前提にあるからこそなんだろうな。自分からしたら全く理解できないが…
再犯率が70％から20％にさがったというのはすごすぎますね・・。
素晴らしい取り組みですがマジ者のキ〇ガチをどうするかが問題ですね…
加害者に笑って過ごされたら
被害者側からしたら腹立つよな
確かにこういったことは重要で一定の効果を得ることができると思うが、一度罪を犯して罪を注ぐなってまた殺人などの重い罪を犯した場合は終身刑にするべきだと思う。
「犯罪者に厳しい罰を与えたい」という感情と「更生させて再犯を防ぐ」という社会的な利益のどちらを優先するかが肝になってくる。勿論更生しない犯罪者や厳しくした方が効く奴もいるだろうけどそれを鑑みてもこの政策のメリットの方が大きい。結局は国民の感情と利益の取捨選択
いやーホントに難しい。ノルウェーは本質的には素晴らしいと思うけど、もし囚人が本物の悪魔だったら、本当に無駄になってしまう。せめて無期懲役か終身刑はつくってほしい。
許しは慰めであり忘却であり怠惰である。しかし人間と言う弱い存在には必要なものである。
修復的司法とは戦略的、合目的的、論理的なものであり、寛容とは異なる。その証拠に自己管理ができないと判断されれば出所はできず、実質的に終身刑も可能である。
人間とって一番大変な"寛容"を要求される社会と被害者側の負担が大き過ぎると思う。
苦しい思いをしてなぜ更に耐えなければならないのか、負担の公平性に欠けるのではないか。
そもそも「負担」を「公平に分配」する社会なんて存在しないんやが
自分で勝手に作った定義に酔ってる間抜けw
負担を公平にする社会を目指してないからだよ
原始人に先進的な価値観を説明したところで無駄だわな。
そこに殺された被害者の無念はいらないのかな。
犯人と遺族の関係性に焦点を当てているが
被害者が置いてけぼりになっている。
@@inaina2981
？
被害者は◯んでるんだから贖罪の対象は遺族でしょ？
幽霊でも相手するの？
66%て答えててんじゃん。殺したやつが外に出て自由になるなんて恐ろしすぎる。
日本に取り入れるのは絶対無理な制度だな
すごい見入っちゃった。
高校生でやっと行動範囲が広くなって色んなところで色んな人を見ていく中でやはり自分でもどうしようもない症状や思考で救ってあげたくても、本人も周りも気づかない。
それで犯罪に手を出してしまう。
その後の保証も何もない。
世間から干されるだけと言う。
この連鎖で
再び犯罪に手を伸ばすならこう言うのもありだと思うな。
ただ今これをやると生活保護貰うくらいならこっちの方がマシと思ってやるやつも増えてきそう。
@オットセイ ？？
厳罰化してる国の方が再犯率は高いんだぞ
アメリカとか日本みたいに刑務所にぶち込むだけより、ノルウェー型の方が理にかなってるのはわかる。ただ、日本人やその他の国の住民の精神レベルや寛容レベルはその水準に達していないと思う。
@@damamamamam 精神レベルというか宗教観の違いじゃないですかね
日本の場合は犯罪心理自体に差があると思う
いわゆる普通に仕事をして普通に生活する分には何も不自由無く生活出来るのが日本だけど
普通から一歩踏み外すと一気に周囲の目や態度が悪化して
ひとたび犯罪者のレッテル貼られるまでに落ちると再就職すら…っていう
結果、普通から転落する人の決断が自殺or犯罪者の２択だからだと思う
他人に迷惑かけない様に落ちる奴はその過程で自殺するんじゃないかな