「アイヌ語は中世に北から侵入した」デマを言語学的に論破する
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- čas přidán 29. 08. 2024
- なかなか概観を示せる良い論文がないので
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このあたりのツイート(ポスト)は研究背景を知る参考にしてください。
あと関連動画 • アイヌ語南方起源説について #ずんだもん解説
Vovin のアイヌ祖語にもいろいろ問題があるのですが、この研究領域は盛り上がりが非常に低調で遅々としています。*hd のように南方と比較する目的で無理やり作られた音素もあるので参照する人は注意してください。
en.wiktionary....
いろいろ参照しすぎてるうえ数学の問題みたいに自分で解く必要があるので論拠を明示しづらいんですが辞書としてはとりあえずこのへんを見てください。
ainugo.nam.go....
oncoj.orinst.o...
声：VOICEVOX ずんだもん voicevox.hiros...
政治的意図に屈せず正しい学説が世に広まることを願っています
民族を言語学だけで語ってるのかナンセンス。
言語は民族を定義するうえで一要素に過ぎません。民族は言語、血統、文化の総称です。
ですが、この人は民族を言語だけで判断しています。だからアイヌ人は北海道の先住民族と誤認してるのです。
アイヌ語は縄文由来の影響が多いとされていますが、これだけで縄文人＝アイヌ人にはなりません。この人が見落としている遺伝子と文化を見てみると、遺伝子では縄文人由来がやく70％で、北方のオホーツク海系が30%になります。
また文化においても続縄文文化が紀元後7世紀まて→その後は弥生系の影響を受けた擦文文化と、同時期に北海道北岸にまで進出していた、オホーツク文化が接触し、アイヌ文化が生まれています。
つまりアイヌ人は縄文人と深いつながりがありますが、大陸からの遺伝的、文化的な流入があり、＝日本列島の先住民族である縄文人ではないです。
縄文人との文化、言語、遺伝子のつながりがあるからと、アイヌ人を先住民族と定義するのは、同じく縄文人との繋がりのある、大和民族を先住民族と定義することと同じくらいズレてます。
13世紀に生まれたアイヌ民族を、都合よく言語だけ切り取って、アイヌ人を先住民族と定義することこそ、政治的思想を感じますね
知らない人に説明すると「アイヌは日本の先住民族ではない」という政治的な主張をしたい人がデマを流したり研究の一部を雑に抜き出したりしてXで論争になってた。
そういう人たちはもう結論が最初から決まってるので学問的に不誠実なことばかりしてる。
確かに、左翼の伝統的デマの手法を保守が使ってどうするんだ、という違和感がありますね。
あと、左翼は労働者・人民全体の利益などどうでもよくて、むしろ労働者・人民から搾取する側に立つ保守・反動勢力に立つというねじれ現象になっていることが、興味深いですね。
政治的な主張というか、極右的な主張とはっきりいうべき。
ネトウヨさんたちのことか…
@@TheWorldDBZ さん
一見、左派リベラルに見えて、拝金主義にまみれている連中を粉砕するには、そう言うべきですね。
元北海道議会議員の小野寺まさるなど極右政治家が中核となり、ネットのみならずリアルでもアイヌ否定論を喚き立ててますね。
デマを論理的にしっかりとデマと否定しておくことは大事。意図のあるデマは声が大きくなりがち。
少数派は、声がでかい
厳密に言えば、声のデカい奴は例え少数派でも目立つ。
いくら少数派でも声のデカい身内がいなければ表からは見えない。
現に超少数派で声の小さいニブフやウィルタをごらんよ…
@@hukuuchi そもそも、アイヌがーって騒いでる右派連中はニブフ、ウィルタをあまり気にして無いと思います。
戦前から樺太でも南部は樺太アイヌ、北部はウィルタ、ニブフと棲み分けられてました。ニブフはオホーツク文化人の末裔と言われていて、北海道の歴史にも関係しているが、ウィルタは16世紀に大陸からやってきてトナカイ飼育を生業としていた。
@@hukuuchiアイヌ利権ガーは、ニブフやウィルタまで突っ込んで検証する人少ないでしょう。あと、アイヌが縄文人を滅ぼしたとばかり主張して、オホーツク文化人と擦文文化人の関係をガン無視。
民族を言語学だけで語ってるのかナンセンス。
言語は民族を定義するうえで一要素に過ぎません。民族は言語、血統、文化の総称です。
ですが、この人は民族を言語だけで判断しています。だからアイヌ人は北海道の先住民族と誤認してるのです。
アイヌ語は縄文由来の影響が多いとされていますが、これだけで縄文人＝アイヌ人にはなりません。この人が見落としている遺伝子と文化を見てみると、遺伝子では縄文人由来がやく70％で、北方のオホーツク海系が30%になります。
また文化においても続縄文文化が紀元後7世紀まて→その後は弥生系の影響を受けた擦文文化と、同時期に北海道北岸にまで進出していた、オホーツク文化が接触し、アイヌ文化が生まれています。
つまりアイヌ人は縄文人と深いつながりがありますが、大陸からの遺伝的、文化的な流入があり、＝日本列島の先住民族である縄文人ではないです。
縄文人との文化、言語、遺伝子のつながりがあるからと、アイヌ人を先住民族と定義するのは、同じく縄文人との繋がりのある、大和民族を先住民族と定義することと同じくらいズレてます。
13世紀に生まれたアイヌ民族を、都合よく言語だけ切り取って、アイヌ人を先住民族と定義することこそ、政治的思想を感じますね
政治的意図で歴史が捻じ曲げられるのが一番イヤだ
人間の汚さが露骨にみえてくる
学問や人類への冒涜だと思います。
うん千年と勝者による誇張と敗者に対するデマの歴史が積み重なってきた以上、本当の歴史なんてのはもう誰にもわからないけどね
結局は遺物に対する現代人の学説や解釈を各々が好き勝手に信じるしかないという
捻じ曲げられてない歴史なんて存在しないでしょ
どんな歴史も歪められるからといって、たとえば「どんな人間も嫌なとこあるから自分の勤め先にムカつく上司がいるのも仕方ないし一切文句言いません」とはならないと思うよ
@@user-bo5tm2iz4h
ムカつく上司でもうまく付き合っていくしかないときもあるんだよ。正す努力は大事だけど、あまりに汚れを嫌いすぎるのも考えもんだな。
午前2時50分だぞ…ありがとうございます
他の動画のコメント欄では、「アイヌ語は日本語の方言」って主張しているのもあったな。そっから、「アイヌは日本人と違う民族だという考えは、中国が北海道を日本から分離させるためのプロパガンダ」（要約）って、つなげてた。
ひどい主張だなと思った。主張が先にあるから、学問的に妥当かどうかは関係ないんでしょう。
まあでも実際沖縄みたいに中国で可哀想だから独立させてあげなきゃみたいな日本で言う台湾になってるのに北海道も加わるのは避けたいから気持ちもわかるけどね。戦争に発展するよりましかもしれない。
@@user-uf5pt2rn8w
ただ、そもそも
古代から中世の日本、アイヌ、
「上代東国」、(列島居住コリアン？)の関係を
「民族」というくくりで論ずるのも無理があるので
そこを勘違いしてはいけないし
その上で現在確定してる朝鮮民族、アイヌ民族を誹謗しないのが一番良いと思うよ
実は事実を前提として話すのが
一番国益に叶うし人道にも悖らない、てのを周知すべき
そういう連中はほんとに害悪だが、声がデカいだけでまともな人たちは相手にしてないから
アイヌ語は明らかに別言語ですよね。
本州アイヌ語 北海道アイヌ語 樺太アイヌ語 千島アイヌ語
沖縄語は日琉祖語のグループなので発音が特殊でも文法は日本語ですね。
あと、江戸時代まで、津軽アイヌがいた事ガン無視する人おおいですが、
エミシの時代から津軽の蝦夷は有名でした。日本書紀には、東国の国栖を蝦夷という。もっとも北方の蝦夷を津可留というとあります。また、陸奥国風土記逸文には、福島県の国栖（土蜘蛛）が津軽の蝦夷と共同して、大和朝廷に従わなかった旨が書かれています。
むしろ中国の方が、いろんな民族をまとめてひとつの「中華民族」とみなす扱いなので、まだ学術的に近いという…
まああちらでも漢民族や満洲民族ではなく、漢族や満族のように「中華民族の中の族」というのがタテマエですが
ありがとうございます
面白過ぎて引き込まれます
珍しく有能なずんだもんが居るな、と思ったらすきえんてぃあだった
ありがとう待ってました
たしかに本州にもアイヌ語の地名あるから北から入ってきたはおかしいと思うな。
というか江戸時代には津軽や下北にアイヌがいました。
東北のアイヌ地名がTwitterでバズったら界隈の人がブチギレてたな
何も理解してない人がここに…
北から入って来たか南から入ってきたかはこれだけだと分からない
民族を言語学だけで語ってるのかナンセンス。
言語は民族を定義するうえで一要素に過ぎません。民族は言語、血統、文化の総称です。
ですが、この人は民族を言語だけで判断しています。だからアイヌ人は北海道の先住民族と誤認してるのです。
アイヌ語は縄文由来の影響が多いとされていますが、これだけで縄文人＝アイヌ人にはなりません。この人が見落としている遺伝子と文化を見てみると、遺伝子では縄文人由来がやく70％で、北方のオホーツク海系が30%になります。
また文化においても続縄文文化が紀元後7世紀まて→その後は弥生系の影響を受けた擦文文化と、同時期に北海道北岸にまで進出していた、オホーツク文化が接触し、アイヌ文化が生まれています。
つまりアイヌ人は縄文人と深いつながりがありますが、大陸からの遺伝的、文化的な流入があり、＝日本列島の先住民族である縄文人ではないです。
縄文人との文化、言語、遺伝子のつながりがあるからと、アイヌ人を先住民族と定義するのは、同じく縄文人との繋がりのある、大和民族を先住民族と定義することと同じくらいズレてます。
13世紀に生まれたアイヌ民族を、都合よく言語だけ切り取って、アイヌ人を先住民族と定義することこそ、政治的思想を感じますね
弘前の外ヶ浜にアイヌ人が200世帯いた事がわかってます。
おそらく、秋田にもそのような集落があり、早い時期に和人に同化したんだと思う。
このチャンネルの朝鮮語やアイヌ語動画で主張強めの人のチャンネルに行ってみたら、
竹田某とか上念某とか百田某、文化人ナントカ、むすびナントカ、桜ナントカ などなどを登録してる人が多くて｢あ～…｣ってなった過去。
ウヨウォッチャーとして一番ヤバいのはむすびナントカだと思ってる
これはいいずんだもん
待ってたぞ！！言語学👍👍👍👍👍👍
アイヌ語という名前は現存する最後の話者がたまたまアイヌ民族だから名付けられただけっていうごく当たり前の考え方を理解してもらいたいよね。仮に1万年前の日本全土にアイヌ語話者がいたとして、それは別にアイヌ民族だけではなく我々の祖先も含まれるしアイヌ民族がその言葉を作ったわけでも無い。
あと国連における便宜上の先住民の定義として先住民にはその土地の最古の民族とか最初の民族とかって意味は無くて、「その土地にけっこう昔から住んでる非支配的立場の自然と暮らす民族」という意味しかない。これを理解していない人たちがアイヌを日本の先住民と呼ぶことに抵抗を感じておかしな筋書きを考えてしまうのだと思う。自分たちの民族的アイデンディティみたいなものを守りたいのかもしれないけど、ヤマト民族が日本の支配的立場の民族である以上、アイヌ民族より古くから住んでいても先住民にはならないというルールを理解して落ち着いてほしい。先住民とは弱い立場の民族を保護対象として区分けする為の定義なのだから、いわば勝ち組側の民族がアイヌが先住民って呼ばれるのズルいズルいって騒ぐのは理不尽な話なんだよ
先住民ではなく、日本語訳を、「少数先住民」にするべきだったと思う。
@@user-pp5yg8yw7w どうも先住という言葉が悪さをしている気がするのでindigenous peopleという英語を考えると固有民族がいいかもしれないですね。固有民族はつまり固有種でしか無いわけなので複数の種類の民族がいて当たり前でヤマトも固有、アイヌも固有で住み始めた順序や能力の優劣は関係無いという感じで…
そもそも明治政府ですらアイヌを「旧土人」と呼んでおり、これに差別意図は全くなく、先住民という意味でした。
新土人は新しく北海道に土着した和人のこと。
言語は人名や地名として長く残るものと云われていますね。
統治国家=日本が誕生して、全国に漢字を当てて地名が名付けられました。平安時代にはほぼ列島内の地名の命名は完成されていたと云います。
私達が使っている日本語の他に、列島内で話されていた言語があったことは地名からして先ず間違えないことでしょう。そんな言語を継承していたのが後のアイヌ人ということではないでしょうか。
最も知的なずんだもん
民族を言語学だけで語ってるのかナンセンス。
言語は民族を定義するうえで一要素に過ぎません。民族は言語、血統、文化の総称です。
ですが、この人は民族を言語だけで判断しています。だからアイヌ人は北海道の先住民族と誤認してるのです。
アイヌ語は縄文由来の影響が多いとされていますが、これだけで縄文人＝アイヌ人にはなりません。この人が見落としている遺伝子と文化を見てみると、遺伝子では縄文人由来がやく70％で、北方のオホーツク海系が30%になります。
また文化においても続縄文文化が紀元後7世紀まて→その後は弥生系の影響を受けた擦文文化と、同時期に北海道北岸にまで進出していた、オホーツク文化が接触し、アイヌ文化が生まれています。
つまりアイヌ人は縄文人と深いつながりがありますが、大陸からの遺伝的、文化的な流入があり、＝日本列島の先住民族である縄文人ではないです。
縄文人との文化、言語、遺伝子のつながりがあるからと、アイヌ人を先住民族と定義するのは、同じく縄文人との繋がりのある、大和民族を先住民族と定義することと同じくらいズレてます。
13世紀に生まれたアイヌ民族を、都合よく言語だけ切り取って、アイヌ人を先住民族と定義することこそ、政治的思想を感じますね
いちいちこういう動画を出す必要があるほど、歴史修正主義が蔓延っているネット空間。
一部の政治家の影響もあって余計にね。
ほんと、最近CZcamsの歴史系動画見るの本当にキツかった
このシリーズすばらしいけど、このマニアックな内容を見る人が多くてすごい。デマについては、怪しいと思ったので、やっぱりという感じ。
凄い勉強になりました、ありがとうございます ルソン島フィリピンの衣装がアイヌとそっくりなのが気になっていました
親がアイヌだから嬉しい
親がアイヌだったらデマに憤りを感じても何もおかしくないですね…
右系のコメって急に13世紀にアイヌが出現したみたいなこといってるけど、古代から中世に移行しただけで、例えば東北地方でも縦穴式住居から平地式に移行してるし、土器も使わず鉄器に移行してるし、
本州で当たり前に起きていた古代から中世への移行を北海道だけ、意味不明の論理で歴史否定してるのはおかしいと思います。
アイヌを題材にしたCZcams動画のコメント欄に必ずいる輩
的場光昭に見せてやりたい、この動画。事実誤認と詭弁が彼の『正論』なのか？
待ってました
まじでたすかる
日本は多民族国家
プーチンにアレコレしたり国連でアレコレするのをある
日本に限らず、文化をフラットに見るのは紛争の耐えない今の人類には難しいのだろう
面白いな。面白いな。
アイヌ語も琉球語も津軽弁もあと十数年したら確実に日常使いできる話者が居なくなり語彙が失われて消失すると思うからAIに学習させて、誰でもいつでも復活できるようにしてほしい。そういう言語の保存のプロジェクトとかないかな。
動画の内容に同意しつつ他の疑問が湧いたので恐縮ながら初めてコメントします。すみません。
アイヌ語電子辞書にて
enpiwa エンピワ「指輪」という単語があって和語からの借用と書かれているんです。
これはつまり日本語で"ゆび"のことを"えんび"と読んでいた時代の借用語ということなんでしょうか？
アイヌ語にはbの子音がないのでbiがpiになるのはなんとなく分かるんですが……。
素人質問で申し訳ないです。
日本語の濁音は n + 子音に由来します
合成語の連濁現象なんかも助詞 *nə + C → nC に由来してるとされますね
アイヌ語 karinpa，日本語 かには/かば（樺）もこれとか
@@7cttinium
となるとやっぱり相当昔の接触なんですね。
新しいことを知れたので勇気出してコメントして良かったです。
返信イヤィラィケレ！
これってすきえんてぃあさんのyoutubeアカウントなんでしたっけ
ミネルヴァ・スキエンティアって書いてるでしょ
@@Inunaki_Doraemon あ、これってそうやって読むんですね、語学に疎いので分かりませんでした、ありがとうございます
@@user-mr5td2uc6p
まー慣れなきゃ分かりませんよね
気持ちはわかります
すいません
@@user-mr5td2uc6pあ、いやすみません
確かに初見じゃ読めない名前ですよね
気持ちはわかります
@@Inunaki_Doraemon
スキエンティアだったんですね・・・
自分はサイエンティアって読んでました😅
4:52 骨をponeのところで
「からぽねやみ」という言葉が青森の下北弁にあります。
「から」は体
「ぽね」は骨
「やみ」は病み
意味は「怠惰だ」です
何故「ぽね」と発音するか疑問でした。考えるヒントをありがとうございます😊
宮城県では「かばねやみ」です
平安時代より前の本州の言葉が北海道に伝わってたのは驚いた。
というか平安時代の若とかが今の時代にも親しまれてることを考えると、この時代には現代とかなり似た音節ができてたってことなのかな
七五調は随分昔からあるらしい
ヤンマの歌が前の投稿にあった要な気がするけど
「日本の先住民」という名前がそもそも全ての問題を生んでいると思う。
この公式的定義は、①先に住んでいた者かつ②少数なため圧倒的多数に対し権利を侵害されやすい立場であることだったはず。
①だと、「日本の先住民」はア日琉全員だといえよう。
アメリカ大陸やオーストラリアなどのように、近代になって移住した訳ではないからだ。渡来系と縄文系の混血も甚だしく、記憶もない古代すぎる。
②は、アイヌに当てはまると思う。琉球人は、沖縄県民のほぼを占めるのに対し、アイヌは、北海道民の少数者にしか過ぎない。自身が主流となる空間はない。
だから、「日本の先住民」ではなく、「日本の少数原民族」の名称の方が良いと思う。
北方渡来説のチャンネルに心酔してる人達は特にDNAとか遺伝的の面に重点が集中している、
一番ダメなのは言語に関する見識が酷いのが多い、語族とか語派とか印欧語族というものも知らないだろうと思われるのが多い、アイヌ語というのは存在してなくみんなバラバラに異なる言語を話していたとか、恐ろしく幼稚なコメントをしている人が多い、会話ができないだけでもう別言語とか思っているらしい、それだと東北地方な中の地域差だけでも全部別言語になってしまう
DNAとか遺伝の面から言ってもアイヌ北方民族説はあり得ないんだけどね。何なら物理的証拠が出るぶん言語学経由より遥かに分かりやすい否定材料になり得る。
DNA検査して本当のアイヌ人か調べろってコメントたくさん見る
失礼とか思わんのかな
DNAの話するなら尚更日本人は南方民族という話になるはずでは?（笑）
普通にｙ染色体ハプログループD1a2で縄文系が多いです。オホーツク文化人はｃ2
オホーツク文化人とアイヌは明らかに人種が違いまづ。
あと、人骨の形態もオホーツク文化人と続縄文、擦文文化、アイヌで大きく違っています。
続縄文、擦文文化、アイヌは縄文系です。良く縄文人は一種類じゃないという意見がありますが、頭蓋骨を見れば一目で縄文人ってわかるくらい、均一性があります。例えば、本土唯一の顔がわかる旧石器時代の頭蓋骨かもしれないといわれる泊洞穴遺跡の男性頭蓋骨ですが、旧石器時代人も縄文人の祖先だからなのか、それともごく初期の縄文人なのか、はっきりと縄文人の顔をしています。
さておき、アイヌは縄文系の顔立ちであり、また、歯もスンダドントという南方期限の歯であり、オホーツク文化人とは全く違っております。
古代の日本を知る上でアイヌの方々の生活にヒントがあるのでは無いかと思っていたのですが、科学的に説明して下さって感動です。
古代日本語とアイヌ語の借用語一覧とか欲しいです。ありがとうございますずんだもん。
北東北にもアイヌ語系の地名が多数存在しますね
中世に北方から侵入したアイヌ人が東北の武将を蹴散らして地名付けたんでしょ？（適当）
@@Bloomerschwater（今の）アイヌ人かアイヌ系の途絶えた語圏文化圏を、大和民族が滅ぼすもしくは北に追いやったんだよな。
気仙沼とかかな
@@Bloomerschwater モンゴル帝国顔負けのこと成し遂げてて草
千葉県にもいっぱいありんす
擦文文化人の人骨計測の論文拾ったけど、ほぼアイヌ人骨の範囲内に収まるらしいです。縄文系の顔立ちです。
むずかしくて分からなかったけど、とりあえずずんだもんを信じる。
さらっと紹介されたけど、1:51 人間を表す「エビス」。その後の日本語で神様になっちゃってますねw
呼称は平安時代からあるみたいだから多分別
情報感謝
概要欄にあるツイのリンクをちょう昨日能見た所でした。俺はアイヌと台湾原住民にマウスハープや刺青の文化が有った事、特に泰雅・賽德克・太魯閣ら台湾北方の顔の刺青とアイヌのそれが良く似ている事、日本の内地にも昔は刺青文化が有った事、台湾の布農族とフィリピンのイフガオ族の文化がよく似ている事などからも、北海道からフィリピンやその先の南方なり太平洋諸島まで、やはり今でいうオーストロネシア文化圏だったと思っています。その南北の繋がりが大陸の江南人や半島人によって断ち切られた。アイヌと沖縄人の顔が似ているように見えるのも、遺伝子グループレベルの話は知りませんがやはり関わりがあるかもと思わされます。それはなんとなくには違いないものの、俺は沖縄人の島ごと・台湾原住民の部落ごとの顔まで見分けられた時期もあり(10キロも離れた部落同士なら眉毛や目の微妙な形で一目瞭然)、普通の日本人がインド人やヨーロッパ人がみんな同じ顔に見えるみたいなレベルではないつもりです。日本の都道府県ごとの顔の特徴も肌で把握出来ていましたがそれを語っても同レベルか俺以上の人に会った事が無いので(1750ある市区町村の8割に行った事があります。ベリア各地の原住民部族地域を見て回れればいいのですか俺の人生ではそこまで出来ませんでした。これらは何の説得力にはなりませんが、アイヌと台湾以南が近現代以降移民し合った話も滅多に無いし(日本時代に台湾原住民がアッツ島まで行かされた話はありますがアイヌ全体の血に影響を与えるには北海道でそれが語り継がれてなければおかしいです。アイヌが1895年以降に台湾占領戦争に駆り出された話やアイヌ移民が居た話も聞いた事がありません)、俺にはそうとしか思えないのです。
政治的意図は、アイヌの一部やそれを騙る人が権利主張しているのをネトウヨが良い事に、それらを叩く事でアイヌ全体を否定しようという誤謬を感じます。中韓が日本時代の事を捏造したからと言って日本の黒歴史全てがデマな訳じゃない。むしろ日本世間が親日イメージを持っている台灣に良く残ってます。でもやはり日本国民の間にはナショナリズム感情によってそれが広まらないし、台灣も昔の事を蒸し返して日本世論を怒られてしまったら一帯で孤立してしまうのでそれをあからさまには言えないんです。臺灣にとって近隣が仲が良くて頼りになる国は日本だけ。日本世論はそうとは知らず台灣の苦境の上に胡坐をかいているのです。
アイヌと和人の遺伝子が似通っていたとしても、だからってアイヌを迫害して良い理由にはなりません。東京人と京都人の遺伝子が同じだから京都文化は潰して良いよねとはなりません。またアイヌも沖縄もちょっとでも独自性を主張すると内地右翼はすぐヘソ曲げて「独立したけりゃさっさとすれば?」みたいな事を言います。お前がそれを言う権利なんて1億分の1しかないのに日本をさもお前一人の庭みたいな言い方すんなよと。そしてそんなに単一民族国民国家に拘るならば、多民族国家にはその包容力に勝ちようがないと言ってるようなものです。
やべー奴コメ欄におってワロタ😂
なぜアイヌ祖語の年代が中世にまでしかさかのぼれないか、すなわちアイヌ語はその地理的な広がりの割に比較的方言差が少ないかというと、南は大和民族から、北はオホーツク文化人から押されてアイヌの領域が一時的に道南、道央という限られた範囲にまで縮小してボトルネック効果が起きて、一旦多様性が減少した後に道北、道東、樺太、千島にまで領域が拡大して言語が分化していったからなのでしょうね。
蝦夷ってどんな人たちなのか本当に気になる。話は変わるけど、ワイは台湾に住んどるんやが台湾人は日本人を台湾の原住民の子孫にしたくて仕方がないらしい。
チンギスハンを源義経にしたがる感覚だなあ
蝦夷がエミシなのかエゾなのかにもよるけど大雑把に言えば後世「日本」と認識される集団の北に雑居した集団としか言えんのじゃないかな
日琉語族のエミシもアイヌ語系のエミシも居ただろうし
台湾原住民は、マレー系やポリネシア系が子孫ですね。
一時期台湾が起点となって広がって行った説は確かにありますね
なんで「アイヌは北方から侵入した」っていうデマが流れているの？
北方領土や千島列島を不法占拠してるロシアあたりが北海道も取ろうとするための口実ってことでしょう。そっちにしたってアイヌ語で話すことを許さず、ロシア語強制してるだろうに。
北海道は元から日本のものだと言いたいんでしょうね
和人が北方に侵攻したって考えるよりも、北から来た異民族を討伐したって考えた方がプライドが守られるんじゃないかな？
時勢的に反ロシア的な思想を持っている人はまぁいそうだし、とりあえずそっちに繋げて考えられてることもありそう
確か樺太辺りにモンゴル軍が進行していた文献が残ってる
現在は北海道の少数民族であるアイヌが、元々は本州でも大勢（少なくとも一定の割合）を占めていたということを認めたくないのでしょう。我々の祖先がアイヌから土地を奪ったということにもなりますしね。（個人的には、遙か昔の民族移動に現代的な善悪を当てはめること自体どうかと思いますが。）
最近もやもやしてた気持ちが
スッキリしたよ！ありがとう
ヘブライ語とアラビア語は類似した言語だが、イスラエルとアラブは対立しているわけで、言語学的真理は政治と無関係だと思う。
近接すると言語は類似するが、近接すると利益が対立する。
仮に日韓祖語があったとしても、反日、嫌韓はなくならないと思うんですけどね。
神聖ローマ帝国から独立したオランダ語はドイツ語の方言とも言えるし、タイムリーなのだとロシアとウクライナとかもそうですね
ウクライナの場合はそも、ウクライナ語をしゃべれないウクライナ人が多い。
ロシア語しかしゃべれないが、自分はウクライナ人であるとして、ロシアが嫌いなウクライナ人が多い。
言語はナショナルアイデンティティーですらない。
この話題は元の主張を見たことがないのに論破主張ばかり目に入るから、
マニ教のような滅んだ宗教を弾圧側の文献から復元する作業のような気分になる。
ここのコメ欄では「@user-ym6wj4wo6r」さんの意見がそうですね。
Twitter やCZcamsでアイヌとかウポポイで調べればその手のコメントだらけだよ。ここがイレギュラーなだけ。
TwitterやCZcamsでネトウヨ界隈の人達を見かけるけど大多数が「アイヌ非先住民族説」を支持してるよ
元の主張を見たことがないのはネトウヨの言論に興味がないからでは？
話の本筋と関係なくて申し訳ないですが、個人的に喩えが好みです
たしかに北から侵入したというより、中央から大和が広がって行ったのは事実。ただロシアの先住民族にアイヌの服装文化とかなり似ている民族もいるので、そっちから来たと思われてるんですかね、実際には大和より昔に台湾日本辺りから北に行ったということでしょうか
一般的な日本人のアイデンティティは"大和民族"や"日本語族"でなく"日本列島"のほうにある気がしてて(遺伝子的な割合は少ないはずなのに縄文時代から歴史が始まる点は正にその証左)、
「アイヌは古代からいる縄文系民族」ということを認識したとて、今度は"我々と同じ縄文人が祖先なのだから、結局は同じ民族"というロシアばりの強硬な意見が支持されるんじゃないだろうか
強攻？元々そう思ってたけど何が違うの。縄文人の血の濃さの地域差なんて近畿と関東でもある。日本民族は縄文人という共通の祖先のもとでしか定義できないのでは
ロシア人とウクライナ人が言語をはじめとする色々な面で共通してるのは間違いなく事実だと思うよ
ロシアの真に強硬なのは「俺ら民族的にほとんど同じなんだから同じ国になれや」つって相手国民の意思ガン無視で統合を図りにいってるところではないのか
ドイツ人とオーストリア人についても似たようなものだろう
@@user-gx8ul9qi3p 民族と血筋は関係ない。日本人は日本列島の人間というだけ。
民族の重要な要素に文化とかがあるけど、先祖が同じとしても文化や習慣が違うから別民族ってのも意識してほしいよね
言語学だと祖語から分かれていく感じのを想像できたらいいのにね
今いるアイヌ人の顔が、アイヌ人ぽくないとか言ってる人おるけど、アイヌ人を人種で捉えるの本当ナンセンス。例えばゴールデンカムイのアシリパさんがわかりやすい。青い目なんてのはアイヌ民族の特徴ではないかも知らんが、アシリパさんは立派なアイヌや。
そうやってフィクションの話を織り交ぜるから訳分からん事になるんや
@@Bloomerschwater わかりやすくしただけなんだよなあ。
じゃあ現実的に言おう。
日本人とアイヌが結婚してその生まれた子供がアイヌ文化を継承すればそれはアイヌや。さらにその子供が日本人と結婚して生まれた子供は？その繰り返しでアイヌ人としての血は薄まって、人種的特徴がなくなってもアイヌであることに変わりはないでしょ？だから人種的特徴の話を持ち出すのはナンセンス
ユダヤ人の方を例えに出したほうがわかりやすいじゃないかな？
ユダヤ人もヨーロッパの遺伝的影響が強いけど、伝統文化を受け継いでいるからね
もうアイヌ人なんていないんだから無視でいいだろ
@@user-AEITPYMHM早速出たか否定論
いかんせん言語の歴史は民族の歴史とも関連することが多くて、本人にそのつもりがなくても実は政治的にヤバい研究してた…なんてことはよくある話だよね。
トルコ政府を論破したかの御仁ほど政治力とバイタリティがあれば跳ね返せるんだろうけどね。
アイヌ人を語るうえで、アイヌ語とアイヌ文化を一緒くたに考えると混乱するわな〜
比較言語学とか身体的特徴からすると南方から入ってきてるけど、北方に長く住んでいるから北方の文化圏との交わりも深いため、「北方から来た説」がかなりそれっぽく見えてしまう
進入が二千年前でも交流が直近500年もあれば文化圏としては北方に染まってしまうのよね
道具とか見たら日本寄りやと分かるのになあ
アイヌ語学習者です。アイヌ民族が南方から来た説ですが、南アジアとは、言語だけでなく、風習、言い伝え、機織り機まで似ています。またタイ語とアイヌ語は、同じ意味、発音の単語が1000あるそうです。知り合いの、タイ語のエキスパートの学者が言ってました。アイヌ語勉強しているだけで、反日扱いされるので、嫌になります。
プレアイヌ語が南→北はほぼ断定でいいとして、
アイヌ祖語の成立(したのか？)・流動については擦文・オホーツクどちらが主導かよう分からん。
交易民が農耕民の言語に塗り替えられたら交易を続けられないようにも思えるし…🧐
古事記にすら出てくる「毛人」。体が濃い体毛で覆われていたとされ、人権教育でアイヌ人たちは男女とも体に濃い体毛が生えるので周りに差別されないよう夏の水泳の授業前に体中を剃ったせいで皮膚がかぶれたという話を聞いた。群馬・茨城の両毛も元は毛野国という。足利市にも毛野新町という名前で残る。その点で言えば「北海道」の先住民族というより「東日本」全体の先住民族といって差し支えない。
素人ながらの考えなんだけど中世の北海道における続縄文からアイヌ文化への以降は民族の変化ではなく文化の受容かと思う。
中世頃からアイヌ人は和人との交易が活発になるしDNAからもアイヌ人が縄文系ではあるのは確かであった。
故、中世頃からのアイヌ人交易活発化により誕生したのが今でいうアイヌ文化かと。
恐らく現在日本人の源流は考古学的に長江流域の人々と南朝鮮人と縄文人などいくつかの民族の混血かと。
全部妄想だけど
立地的にオホーツク文化圏との交流がないはずが無いもんね
これだからイデオロギーは嫌いだ！
記録を見ると本州でも東部に蝦夷がいて
大和に服従して農業をやる熟蝦夷（にぎえびす），
大和に服従してるけど農耕民族かしてないあら蝦夷（あらえびす），
そして2代に渡る同化政策でも言う事を聞かず最後まで同化せずに
蝦夷のままだった一番東北で都から遠い都賀留（つがる）と3種類
いるって書いてあるから当時の東北には異民族がいたのは間違い
ないと思う
民族とは文化、言語、血統の総称なので、どれか一つを切り取って判断はできないからね、なにをもって蝦夷が異民族なのかは分からない。
あれだけ大和朝廷側と接触してるのに、蝦夷の言語に関する記述がまったくないのがおかしい。毛人とか勇ましいとか、見た目や言動にかんする記述は多く見られるのにね
アイヌが先住民族かはともかく日本国内のアイヌ系日本人は分離も独立も望んでいないのでアイヌ系とそれ以外が分断されるようなことが起こらないことを願う
縄文人が早々に混血してる(本州では弥生人+古墳人と、北海道では北方民族と)だからそもそもどっちが先住民とかの議論が不毛
共通の祖先持つもの同士でうまくやるのがベスト
具体的にどのような政治的意図が働いて「アイヌ語は北方から侵入した」という説か広められたんですか？
そういう主張を支持してる国粋主義的な右翼は、日本の疚しいとこを絶対に認めたくないからでしょ
利益のために他民族を侵略するなんてことを清廉潔白な日本人がやるはずがない！ってね
大戦中に資源獲得のためにやった東南アジア侵略を「欧米に対抗するためにアジアで団結する大東亜共栄圏」とか言って美化したのと同じや
だから一昔前は「アイヌ語は日本語の方言でアイヌと日本人はそもそも同じ民族」ってのが流行ったし
それが論破されたから今度は「アイヌの方が後から来た侵略者でそれを撃退しただけ」に宗旨替えする
ついでにそんな都合の悪いことを蒸し返すアイヌ団体については「反日活動のために偽アイヌが作った団体」と言って攻撃する
「アイヌは中世に北方から来た侵略者」はネトウヨ等の妄説ですが、「和人＝大和民族＝日本人は原住民のアイヌやアジアへの侵略者」という左翼の論から爆弾テロを行った極左（東アジア反日武装戦線）が存在しましたからね。カウンターとして一部の右や保守がアイヌとその周りの“支持者”を攻撃するのも、まあ分からなくはないです。
右翼というのがどういう人たちなのか分かり兼ねるが、｢国立歴史民俗博物館｣が先日上げた動画をみる限り、今から700年前に成立したアイヌ文化というのは｢かなり新しい文化｣
アイヌは｢北のオホーツク文化人｣と｢南の続縄文･擦文文化人｣との混血なのは考古学資料やゲノムから間違いない。
｢言語も混ざりあっている｣と考えるのが普通。
動画：北の大地が育んだ古代(計2本あり)
2:11 ハッピーハッピー
アイヌと沖縄の遺伝子が似てるって聞いたことあった気がしてたから、アイヌ琉球祖語が縄文語の一部にあると想像して見てたけどわかんなかったｗ
言語学者の知里真志保氏が、この動画を見たら、さぞや驚かれる事でしょう
アイヌ民族はロシア極東の少数民族より南方の島々の民族と容姿が似ている気がして疑問でした。
そういえば神様ではない限り、親なしで生まれる存在はないんだよなぁ...
アイヌが北方系か南方系かは難しい問題ですね。言語の分類としては抱合語でシベリアやアメリカ大陸の民族と共通のタイプ。
日本の先住民かどうかについて断定できることは北海道については、おおむね先住民とみて良いだろうということくらいでしょうね。
アイヌ語地名も濃厚な地域としては東北北部と宮城県北部くらいで、それ以南となると可能性がある地名が散発的にあるくらい。
東北北部のアイヌ語地名についても北から来たものなのか縄文人に由来するものかが断定できる状況ではありません。
個人的には南東北以西で弥生文化の浸透が難しそうな地域をみても、アイヌ語地名が目立つということもないので古代のある時期に北海道のアイヌ人の積極的な南下があったのではないかと思っています。
アイヌ語は相当古いタイプの言語なのは間違いがないでしょうから、アイヌ人がいつどうやって日本列島に来たのか、縄文人とどういう関係になるのか興味は尽きませんね。
地理的に接触すると似てくる。
確かに、タイ語がクメール語に似てきた歴史をたどる。クメール語とタイ語の祖先は異なるが、借用語は多い。また、華僑の影響もある。
タイ語と方言位近いラオス語も、タイのテレビの影響もあり、タイ語に近づいている。
全然似ていないけど、同じ起源。
クメール語とヴェトナム語はモン・クメール語派。でも、ヴェトナム語の単語は、中国語由来の単語が多く、声調がある。
アイヌは縄文人の一派。アイヌ語自体が、古代日本語の要素を残している可能性がある。昔の日本語では、は行がないから、中国から来た「は行」は、「か行」で代用。主要は、「パ行」。p→fはよくあるが、アイヌ語には、その変化が起こらなかった。
ラオスは日本列島に置き換えたら「仙台を首都にして独立した東北地方」な感が無茶苦茶しますよ。ラオスの人はタイにビザなしで入国できますしね。
@@schimitch3277
むしろ、仙台に相当するのは、コラート(ナコンラチャシマー)でしょう（コンケーンが周りの県北部分）。南部はウボンラチャタニやシーサケット）。岩手がウドンタニとノンカーイ。
青森がヴィエンチャン付近で、パクセーやチャンバーチャックが福島？
山形がルアンパバーン。
地元の人は、パスポートなしで渡っていますし、タイの救急車はヴィエンチャンに入ってきます。
少なくとも現在は日琉語族はアイヌ語とは接触しつつも別の起源だと考えられています
ただ、日琉、アイヌ共に南方のオーストロネシア語族との関連が若干疑われおり、根源的には同じ起源かもしれませんがそれは現代の科学で追える範囲を超えているため不明です
@@hachimuko1167
現在はそう思われていますね。
この動画は、主さんが果たしてそうなのか、疑問に思っている。
Ｘでバトってたやつか
なるへそー
アイヌが中世に北方から流入していた民族民族だとして一番憂いしのはロシアな気がしますね。
うんうん、面白いし、嬉しい
「神」などの「古代日本語→アイヌ語への借用語」のところは矢印の向きが逆ではないでしょうか。
縄文人の直系子孫がアイヌ民族なのでアイヌ語を話す人たちのほうが早く日本列島に住んでいた（数万年前から）。で、農耕を行う日本語を話す人たちが日本列島にやってきたのはは2800～3000年前かと思います。
かつ朝鮮に「神」という概念があった記録はないのでアイヌ語→古代日本語ではないでしょうか。「骨」も同様ではないでしょうか。
右も左もデマばっか流してるからほんとに困る
左は軍事に関して特に酷いですね...
ウクライナ戦争は軍産複合体が原因で〜という意見を見た時は目眩がしました💦
極右と保守論壇の流すデマの方が圧倒的では？
しかも、その手のデマ動画が視聴回数伸ばすからタチが悪い。
一方で左翼なんかCZcamsでもSNSでも亜流に甘んじてるかと。
自分の住んでいる地域はアイヌ由来の言語がたくさん存在しています。戦前、戦中生まれの人間はアイヌの単語をよく使っていましたので、東北北部ではよく使われていた言語だと思います。ですのでアイヌ語は中世からというのはデマになるかと思いますが、ただ現在のアイヌ特権の話とは別物と考えたほうが良いかと思います。言語一つで特権が保証されるというのは明らかにおかしいです。
概ね同意です。
そもそも古代アイヌ語ではなく縄文語なんですよね、アイヌに縄文語の痕跡が残っていたせいで縄文語が古代アイヌ語と名付けられてしまったことでトラブルが生じてる
アイヌは文化としては民族としてオホーツク以北の大陸由来のものであることは昔から言われてますしそれはそれで先住民として尊重すべきです。
アイヌ語も東国諸語も日本語も縄文語由来というだけの話
滝沢市埋蔵文化財センター 2022 『土器と墓制から見た北東北の続縄文文化』10-13頁を見て欲しい
少なくとも弥生時代後半には北海道系土器・北海道系墓制が東北地方に伝播し、その後同化・消滅していったことが示されている
アイヌ語系地名の分布と合わせて考えれば彼らこそがその担い手ではないだろうか
なるほど。『アイヌ民族は中世ごろに北方から侵入してきた』みたいに思っている人が居たのですが、このような背景があったのかもしれません。
ところで話は変わりますが、私の眼には、鮮卑→扶余→濊・貊・契丹→高句麗・百済→日琉祖語、みたいな流れが見えているのですが、この考えの問題点や疑問点があれば解説していただきたいなどと思っています♪
興味深い考察でした。
北海道恵庭市の奈良時代の古墳から和同開珎が見つかってます。地元の豪族（族長）が大和朝廷を自分の権威付けにしたとも言われてます。
この時の住民、擦文文化の人々が日本語に接触してたのは間違いないと思いますが、今のアイヌの先祖がアイヌ語を使っていたとは限らないですよね？
今のアイヌは遺伝的に考えても先住民ですよ
まぁ現実先住民独立なんてできないんですけど
歴史を改竄してまで自分たちの民族を正当化するのには反吐が出ます
以上北海道出身の和人より
血統・文化・言語が誤謬されやすい中、ちゃんと「アイヌ【語】は～」と言及しているのはいいですね。
逆にいうと言語学では血統や文化まで証明できないですし、政治的意図がある人達もその辺意識して攻撃すると良いと思います。
アイヌ祖語の前段階やアイヌ語と同系の言語が本州で話されていたのは分かるけど、それをアイヌ語と呼称するのは変だろ
プーチン「アイヌは北海道に渡ったロシア人」
minerva scientia「嘘つくなボケ」
ってことですか？
ロシア人の定義はともかく、「アイヌは北方から侵入したので先住民ではない」って理論への反論ですかね
@@Inunaki_Doraemon プーチンじゃなくてネトウヨに向けた反論でしたか。
@@nc622x そういうことです
なんならプーチンに対する反論たりえるのでは？
遺伝学的にオホーツク人と縄文人の混血だって。
言語と民族は直接結びつかないと思う。
父系言語仮説といって、Y染色体（父系遺伝子）の変異と言語は密接に相関していることが示唆されています
バスク語のように母系で言語が伝播した例もありますね
@@fawz5541 相関関係は因果関係ではないので何代も前の歴史は追跡できないかと。
素人ながら少し疑問点や思うところがあったのでコメントさせていただきます。
言語学的系統からの文化的・民族的系統の議論と部族間闘争・移動の議論は、巨視的視点である流れの議論と
微視的な視点である点の議論の違いであり、そもそも論点が違うのではないですか？
「アイヌ（人）語は北方から侵入した」との主張は、アイヌ民族の北海道への移動が中世に初めて起こったという主張ではなく、
私が知る限り、蒙古襲来と同時期、アイヌ人がオホーツク人を駆逐しながら北海道へと南下した出来事を指しているという理解です。
そこを誤解・曲解している人がいるかもしれませんが。
デマはデマとして否定できる情報を提示しているのはいいですが、デマの元ネタも含めて議論しないと断片的な情報により、
さらなる誤解を生み、新たな対立を生んでしまいますので慎重な議論と情報提示が必要と思います。
そのため「論破する」なんてタイトルはやめた方がいいと思います。言語学を己の感情の道具に使うべきではありません。
あくまで学術的知識の普及を目指してください。正確な情報があれば正しさを備えた価値判断につながるはずと期待して
動画つくってるんですよね？
まあ、頭の悪い自分が偉そうに言えるもんではないですが。。。
ところで、うまくまとめた上に、ずんだもんがしゃべっているのでノリよく動画観れるのでいいですね。
個人的に、津軽弁が単なる短縮表現ではないのかも！？って思ってしまいした。
貴方の方が上手く述べられていますが、私も全く同じ考えです。
事実のみで判断していくべきです。
この動画は曲解が多すぎます。
この動画のタイトルは「『アイヌ語は中世に北から侵入した』デマを言語学的に論破する」なので、「アイヌ（人）語は北方から侵入した」という話には一言も触れていませんね
アイヌ語が古代（動画にあるように古代は明確に定義され、奈良時代までを指します）の間に日本語と接触したというのがこの動画の論点であり、それ以外の話はしていません
「アイヌ人がオホーツク人を駆逐しながら北海道へと南下した出来事」については動画内でも全く触れていないので、このようなコメントをする前に動画の趣旨を確認した方がいいとおもいますよ
「論破する」のどこが己の感情の道具に使っていることの証拠たり得るのか分からないなぁ
ただ議論において論理的に相手の間違いを指摘し矯正するのが一般的な用法で使われる「論破」なのであって、この動画はその趣旨をしっかりと踏襲している
ひろゆきの屁理屈と勘違いしているのかもしれないけど、うぷ主は専門的な知識で学術的な視点から意見の間違いを「論破」してると思いますよ
ゆるい言語学的証拠によってアイヌ語は南方起源であることが示唆される
という記述から主張が見えないの？
あと、こういう動画もあるよ
czcams.com/video/cWt3ibb7fo4/video.html
「アイヌ民族の北海道への移動が中世に初めて起こった」
「蒙古襲来と同時期にアイヌが北海道へ南下した」
…全く同じ内容では？？？どこに曲解があるんですか？
そしてそういう「後年になって南下した」説を言語学で明確に否定できるというのがこの動画の趣旨ですが、本当に見たんですか？
蒙古襲来と同時期にアイヌが北方から入ってきたのなら
なぜ奈良時代以前の日本語の発音と一致する借用語が大量にあるのか？
なぜ日本書紀の時点でアイヌ語に由来する「エミシ」という単語が日本人に記録されているのか？
なぜアイヌ語の基礎語彙が北方の言語とかけ離れているのか？
この辺への反論をお願いしたいです
アイヌ語が中世に北から北海道に侵入したというような話は聞いたことがないけど、鎌倉期の北海道に北方民の移入があったと言う話しは知っています。言葉に足はないからそれを話す人が移動するんですね。北海道の続縄文文化の担い手は、本州の縄文文化の担い手と同じ人たちであったようです。本州が弥生文化に移行するなか、気候の制約から北海道は袂を分かったんですね。同時期、樺太から北海道のオホーツク沿岸には別系統のオホーツク文化の担い手の人たちが住んでいたようです。道南・道央とオホーツク沿岸とに時期を同じくして二つの文化が存在していたと言うことは、当初は棲み分けていたのでしょう。それが鎌倉期あたりに混交したのは、これは私の想像ですが、モンゴル帝国の影響なのかも知れません。元寇は日本だけでなく、世界の各地、シベリアにも向かいました。十三世紀の初頭には間宮海峡に達しています。たしか樺太も過半が占領されたはず。そのことと、北海道への北方民の移入とは、当然関係あるだろうと思う次第です。すくなくとも、先年ユネスコの世界遺産に登録された「北海道・北東北の縄文遺跡群」の担い手はアイヌの人たちではない。同文化を担った人は本州の縄文人と同系統で縄文語の担い手だったはず。北海道と本州の地名に同じ要素が残っているのはそのためで、北方からの移民と北海道の縄文人とが混交して成立したのだろう北海道アイヌや、縄文語と北方言語のクレオールであるアイヌ語が成り立つのはその後のことです。いずれさらに遺跡や遺物の研究の蓄積がなされ、ＤＮＡ分析が発達すれば、もっと詳しいことがわかるはずです（今現在の分析レベルでも詳しくアイヌの人のそれと日本人のそれとを比較すればけっこう詳しいことが分かるはずだと思うのですが、私が知らないだけで、すでになされているんでしょうか。まだなら是非やってもらいたい。そうすればこんな論争もしなくてすむわけです）。言語学をふくむ人文科学は実験で正否を確かめられない。ある意味、常に憶測です。異なる見解をデマと切り捨てるのは不遜じゃないでしょうか。それと、「政治的意図」というのがよくわからない。白く見えるものは白、黒く見えるものは黒、白か黒か、よくわからないものは分からないと正直でいたいだけなんですがね。それじゃあダメなんでしょうか？
クレオールなんだろうか
構成語彙からしてそもそも違う気がしますよ
その鎌倉期に北方民の移入があったというのが、そもそも考古学的根拠のないデマなんですよ。
よくオホーツク文化人云々と言う人がいるけど彼らも五世紀あたりから道北道東に居住していた民族であり、鎌倉時代に北海道に来た民族ではないです。
「古代に南から侵入した」
ということですね？その後
北へとすり抜けて行ったと。
アイヌの本拠地はカムチャッカ～樺太・・・ロシアから領土分割して独立すればいいのに
アイヌの踊りパフォーマンスをロシアでも行って、ロシアのアイヌ弾圧に抗議すべき
アイヌ問題のプラカードにハングルあったのみた時は流石にワロタ😂
関連動画に出てる、中川裕『ゴールデンカムイ』のアイヌ語監修の人は「日本語とアイヌ語には関連性はまったくない」って言い切ってるんだけど😅
3:29 この辺ちゃんと聞いてた？
南の方に似てる=南から来た可能性が高い
って説明してるし、例から見てもわかるように基本的な単語は南から持ってきたんだからまあそうでしょうなとしか
その動画全部観ました？系統関係のない孤立言語であるという説明のあとに、アイヌ語が先にあって日本語が後から入ってきて日本語の語順に影響を受けてアイヌ語の動詞の位置が日本語と同じSOVに変化したというシナリオを考えている、とおっしゃられています。
NewsPicksは最初の１０日は無料なので、ぜひご自分の目と耳で確認するのをおすすめします。
@@keeperofthe7keyspartじゃあ、ちょっと恣意的な編集ないしはサムネイルなんですねと。
動画作る前にアイヌが中世より前に北海道にいたという物証を確認した？
ちなみに和人がいた証拠の縄文土器は北海道でも見つかるよ。
あなたの言う和人とは？
大和民族ことを指すのであれば和人≠縄文人です。
これはデマを「言語学」によって否定する動画ですよ。物証について何か気になるのであれば、「考古学」について調べたり勉強したり本読んだり、それが面倒なら動画でも探してみればいかがですか？
@@user-og7oc1ib5k
まともに反論できてなくて草
縄文土器が和人がいた証拠でないと主張したいなら、縄文人でない民族が縄文土器を作っていた証拠を示してみてはいかが？
それともアイヌは道具や住居を全く使わない民族だった？
@@user-ze1mt1bm2u
偉そうに説教たれる割に具体的な論拠を何も示せていませんよ(笑)
反論する脳ミソがあるなら中世より前に北海道で見つかるアイヌの道具や住居跡の具体例あげてから反論して下さいね
@@denshirenji1588
反論…？私がしたのは質問ですが…
「あなたの言う和人とは？」
縄文土器を作ったのはもちろん縄文人という前提です。であれば、一般的に使われる「和人」とは異なる人種ですので、あなたの言う和人という人種を伺ったまでです。
言語学的にということなのでこういう見方もできますよってことかな。
ツイッターの細かい解説も見てみたけどふーんって感じ。
中世とか当時生きてたわけでもないし断定することなんてできないと思う。
ただ一つ言えることは、国立アイヌ民族博物館に展示されているもの（されていたもの）には疑問があるということ。
ちなみにどんな疑問？
@@miskaskas 国立アイヌ民族博物館に岡田製作所（OK印）の印が入ったナイフが展示されてたという疑問
なぜok印があったらダメなんですか？
その展示がある区画の趣旨を分かっておられますか？
@@user-sn7sy4qk8w ダメとは言ってないですよ 純粋に疑問に思っただけで・・・ご教授頂ければ幸いです。
@@user-xl3bo2gu1q
なぜナイフにok印があったらダメなの？
あの展示はニシン漁の道具の展示でしょう？
うちの地元の民俗資料館には外国製の大正期の足踏ミシンがあるよ。
アイヌ民族の中世以前の記述が教科書で鎌倉時代以前に存在しないということは、アイヌ語やアイヌ民族についての定説がまだ決まっておらず、中立を保たなければならない状態であるからだ。特に言語と民族を切り離した場合、北方より樺太・千島列島圏を経由して北海道に入植したアイヌ民族が、本州の蝦夷との交易を通じて上代東北語と接触し、言語変容を起こした可能性も指摘できる。アイヌ民族が北方から来たのはデマだと断定するのは、あまりに早計過ぎると断言できる。
言わんとすることはわからんでもないが、現時点での北方流入説を肯定する要素が全て否定されている以上はデマと断言出来る。存在するかもしれない証拠は証拠にならない
いやいや…上代の時点で北海道に入植して本州にも進出して交易してたって、それ思いっきり「アイヌは中世に北から侵入した」って説を明確に否定してますやん
この動画は「中世に侵入した」をデマとして論破する動画であって、「北方由来である」の部分は否定はしてないっすよ
だから「南方言語と基礎語彙が似てるから南方由来の可能性がある」はわざわざ「あくまで『なんとなく』が根拠だから弱い証拠」だって注釈付けて断定してないやん
アイヌ人はモンゴル帝国に追われて大陸からカラフト、北海道に逃げたという説を真実だと思っていました。
日本語は古来20進法、5進法ではないのでは。
殆どの国でそうだがどんどん遡るとたった一つの民族、ビッグバーン特異点から始まるということはまず起こらない。そこに特定勢力がつけいる隙が出来る。
進法の定義わかってる？大丈夫？
何を言いたいのかわからない。
それってあなたのせん妄ですよね？
標準語を日本祖語にしよう
明確に分かっていないことを、広めるのは止めてください、論破するなどとせず「説」として紹介する、学問的とおっしゃる方もいるが、なんですかそれ！ あくまでも説に過ぎない、ちゃんと議論の場で精査してください
※この分野で論破するなどということは、あり得ない
武田邦彦に世界のJAPAN…
あーあ
@@Inunaki_Doraemon どうした？
登録チャンネルで透けるものって結構あるのよ
別に国籍とかじゃないけどね
科学というのは、仮説同士の妥当性を比較検証していく行為です
もしあなたがこの仮説を気に入らないなら、あなたが考える仮説を根拠とともに提示すればよいですね
@@Inunaki_Doraemon それがどうしましたか？という質問です
アイヌ語が縄文人D1系統の人々の言語なのか、オホーツクから来たC2系の人々の言語なのか気になります
話聞いてた？
Y染色体ハプログループの話がしたければその動画を探せば？ちなみにアイヌのY染色体ハプログループは80〜90%がDで、Cが主体の北方民族とは全然違うよ。
こちらのチャンネルでも政治的なやつ触れますか…。
昨今巷で流行ってる、何としてでも中国やロシアのおかげで日本とか北海道のアイヌ文化がつくられたんだみたいな主張する輩はうんざりする。
>何としてでも中国やロシアのおかげで日本がつくられたんだ
そんな話は聞いた事ないですね。
誰が中国やロシアが日本を作ったなんて言ってるんですか？
@@ponponpanda1こういう手合いはどんな発言に対しても「何でも中国やロシアのおかげだというサヨクの本音を暗示しているんだ」と言いがかりをつけるので、敢えていうなら「自分が気に入らないこと言う奴ら全員」ってことになると思います。党派性の脊髄反射でしか生きてない類なので相手するだけ不毛です。
主さんは何年も前からアイヌ語についての動画を繰り返し繰り返し作られていますよ。改めて、やさしーく解説したのがこの動画ですね。
人類は全てアフリカから来たのでこの理論なら「アフリカのおかげで世界が作られたみたいな話」って言われるの？
この人の政治の世界観が謎