Спираль баланса - самая загадочная деталь часов!

Sdílet
Vložit
  • čas přidán 8. 02. 2023
  • Помогли в создании ролика - 316.watch/
    t.me/watch316
    dzen.ru/a/Y6r15z3DUjL2Ttyc
    Подписывайтесь на нас в Telegram и Дзен:
    Telegram - t.me/MyWatchRu
    Дзен - zen.yandex.ru/mywatch
    Понравилось видео? Подписывайтесь на канал ► czcams.com/users/mywatchru-t...
    Спираль баланса - самая загадочная деталь часов!
    Мифов о спирали баланса часов придумали множество. Одни говорят, что всего 4 часовые компании в мире способны изготавливать спираль сами. Другие рассказывают про то, что это самая секретная деталь часов, производство которой не показывает ни один часовой бренд. Правда ли что эта крохотная деталь на столько важна в часах? В этом ролике расскажем всю правду про эту маленькую и очень важную деталь в часовом мире!
    Самое первое упоминание спирали баланса относят к 17 веку. Христиан Гюйгенс и Роберт Гук независимо друг от друга предложили использовать пружину и что-то вроде современного баланса для замены маятника. Реализовать идею удалось Гюйгенсу. Воспользовавшись идеями Галилея, он создал инструмент измерения времени для астрономических опытов. Устройство, правда, получилось не транспортабельным и результатом своей работы Гюйгенс оказался недоволен. В 1675 году он получил патент на часы со спиралью, а за год до этого первые часы со спиралью для него создал парижский часовой мастер Тюре. Именно это событие можно считать отсчетной точкой в истории появления наручных часов. Спираль баланса подарила часам возможность транспортабельности. И огромную головную боль для всех часовых мастеров. Но об этом уже в ролике!
    #Часы #MyWatchRu #ОбзорЧасов
    MyWatchRu
    ★Лучшие часы для мужчин
    ★Самый полный взгляд на мир часов
    Мы в интернете:
    ➧ Сайт mywatch.ru
    ➧ Сайт 2 www.timeseller.ru
    ➧ Вконтакте mywatchmag
    ➧ Telegram - t.me/MyWatchRu
    ➧ Дзен - zen.yandex.ru/mywatch
    Наш канал: / @mywatchru
  • Jak na to + styl

Komentáře • 158

  • @farruhshadiev7608
    @farruhshadiev7608 Před rokem +25

    Благодарю коллектив канала за проделанную работу!
    Будем ждать больше подобных роликов.

  • @ShuraFed
    @ShuraFed Před rokem +25

    Отличный ролик вышел.
    Прекрасно раскрыта тема, с хорошими техническими подробностями.
    Это не про отделку рассказывать, тут все гораздо интереснее и сочнее. Собственно за это мы часы и любим, что в 1 грамме этого волоска столько истории и технологий, что на полчаса рассказа получилось легко! И это довольно популярно. А если всерьез копать - дня не хватит рассказывать. Но собрана хорошая информация и видеоряд подложен очень правильный!
    Браво!

  • @PP-te3ed
    @PP-te3ed Před rokem +57

    Нужно больше подобных видео! Больше технических выпусков!

    • @alexandrgreen955
      @alexandrgreen955 Před rokem +2

      Согласен, технический аспект тоже важен.

  • @hronist
    @hronist Před rokem +11

    Лично мне, такие темы даже гораздо более интересны, чем классические обзоры. Повышая знания в области изготовления, лучше понимаешь, то, что качественные брендовые часы, это очень не просто. И стоят они дороже не только из за шильдика с историей, а за серьёзную научную работу.

  • @Marat_Sh.
    @Marat_Sh. Před rokem +18

    Каждый раз думаю, что тяжело будет держать планку на такой высоте и каждый раз она всё выше! Спасибо; нет, не за ролик, а за творчество!

  • @wombmajor9636
    @wombmajor9636 Před rokem +10

    Ого! Целый пласт истории создания освящён популярно и доступно. Тема спирали раскрыта.
    Жирный лайк. Спасибо!

    • @NeoFotistos62
      @NeoFotistos62 Před 11 měsíci

      Да бред все это. Дапша6 по ушам и полное противоречие самому себе в ролике.

  • @user-ek5bo3fg3v
    @user-ek5bo3fg3v Před rokem +8

    Видео прям - 🔥🔥🔥
    Жаль бумажных журналов больше нет. Вырос на них, не хватает

  • @konstantinratmanov2078
    @konstantinratmanov2078 Před rokem +6

    Здорово!
    Вячеслав, спасибо, даже не увлекающийся часами, может заинтересоваться!

  • @ivanovalexsandr
    @ivanovalexsandr Před rokem +9

    Очень информационный выпуск, интересный , автору только 👏👏👏👏

  • @user-tr8sq8sf9i
    @user-tr8sq8sf9i Před rokem +4

    Про выплавку стали для спирали баланса в г.Электросталь охотно поверю, в марочниках присутствуют стали с обозначением ЭИ +цифры это Электросталь Исследовательская и порядковый номер. Весьма вероятно, что это была сталь электровакуумного переплава, весьма занятный процесс. Сделаю смелое предположение, что именитые бренды скоро проведут эксперимент (а может и уже провели) по выплавке сплава в условиях космоса,- там нет гравитации. Ликвацию никто не отменял. Очень даже может быть, что в советские времена наплавили столько, что лет на 50 ещё хватит. Познавательный выпуск.

  • @user-qd2hc6gm7t
    @user-qd2hc6gm7t Před rokem +6

    Единственный компетентный человек и лучший. С удовольствием смотрю обзор.

  • @cyrilmatiassevitch1173
    @cyrilmatiassevitch1173 Před rokem +7

    Спасибо большое за обзор, как обычно!) Понравилась вся подача информации в целом, оценил сравнение тротуарной плитки с некоей константой, данной нам свыше, хотя я и не москвич..!)))))

  • @Kin067Denisov
    @Kin067Denisov Před rokem +6

    Интереснейшая тема. Спасибо за просвещение!)

  • @user-hp8gs5xq3x
    @user-hp8gs5xq3x Před rokem +7

    Очень интересный выпуск получился! Спасибо!

  • @user-lu1oo9gh8p
    @user-lu1oo9gh8p Před rokem +6

    Познавательный и очень интересный выпуск! Спасибо, Вячеслав!👏👍

  • @ShuraFed
    @ShuraFed Před rokem +3

    Могу рассказать про тренинг мастеров на механические Grand Seiko, который наши ребята проходили в Токио. Примерно 75% времени тренинг был сосредоточен именно на работе со спиралью баланса и еще 20% на смазке бушонов баланса. Все остальные темы тоже были, они были не так критичны с точки зрения тренеров GS.

  • @user-dr.Greenwood
    @user-dr.Greenwood Před rokem +9

    Очень хорошо раскрыли тему!
    Интересна тема о противоударных механизмах как в современных, так и эпохи СССР.

  • @vinylplastinkovich
    @vinylplastinkovich Před rokem +4

    Спасибо Большое👍 Крайне познавательно👌
    Говорят, что есть независимые производители, из мира «Высокого Искусства», создающие собственные спирали.
    Такие как: Julien Coudray 1518. Они также и камни сами гранят.
    А также «великий и ужасный» Greubel Forsey, особенно для своих уникальных Hand Made 1, сам всё делает.

  • @user-xi3tj8od8s
    @user-xi3tj8od8s Před rokem +3

    Прекрасный выпуск, посмотрел с интересом. Ждём следующий.

  • @soloweysolowey
    @soloweysolowey Před rokem +4

    Очень интересное видео! Спасибо за ликбез!

  • @alexlemeilleur6277
    @alexlemeilleur6277 Před rokem +2

    Вячеслав, опять шедевр! Вы большой молодец.

  • @dmitryalexandrov891
    @dmitryalexandrov891 Před rokem +3

    Очень интересный выпуск! Спасибо!

  • @user-cr5rg8fg2n
    @user-cr5rg8fg2n Před rokem +1

    Отличный ролик, Спасибо большое, четко по полочкам, доступно и просто !!!!

  • @user-ec2th8ty2p
    @user-ec2th8ty2p Před rokem +3

    Это не ролик - это шедевр и подача и комментарий и монтаж!Браво!!!

  • @abaykarpishev
    @abaykarpishev Před rokem +2

    Очень познавательно и интересно.
    От души говорю СПАСИБО!

  • @promaxdirect
    @promaxdirect Před rokem +2

    Приветствую Вячеслав. У Вас рубашка издали, прям аля «Парижские гвозди»:). Как всегда, прекрасная подача и раскрытие темы. Успехов.

  • @Eldar_M115
    @Eldar_M115 Před rokem +3

    Крутой выпуск 🔥буду пересматривать еще 👍🏻

  • @fedor_l_
    @fedor_l_ Před rokem +3

    С огромным интересом посмотрел! Благодарю!👍

  • @sergeymalinin57
    @sergeymalinin57 Před rokem +5

    С удовольствием слушал каждое слово. Спасибо за обзор 👍👍👍

  • @nicolasnicolas5558
    @nicolasnicolas5558 Před rokem +1

    Отлично, лайк! Тема техническая, однако подана понятно и интересно. Больше подобных видео, продолжайте! И про кремень расскажите и про пластик в механизмах часов. Тема интересная, во многом мифологизированная.

  • @____A_K____
    @____A_K____ Před rokem +3

    Спасибо огромное! Очень интересно!

  • @user-qg5mo5ue4f
    @user-qg5mo5ue4f Před rokem +1

    Ждем про кремний выпуск!)

  • @meloman_ivan
    @meloman_ivan Před rokem

    Отлично) про технологии всегда интересно...)

  • @rizars77
    @rizars77 Před 7 měsíci

    Это видео ШЕДЕВР! Побольше шедевров делайте

  • @user-dh4ex6pm7p
    @user-dh4ex6pm7p Před rokem +1

    Спасибо за интересный выпуск ! 👍

  • @user-de3nl6wu1x
    @user-de3nl6wu1x Před 3 měsíci

    Спасибо! Очень интересно. Молодцы!

  • @wladimirsawin1362
    @wladimirsawin1362 Před rokem

    Шикарный обзор!! Благодарю автора!!

  • @Kazakov_Max
    @Kazakov_Max Před rokem +2

    Отличный выпуск, спасибо!

  • @alexprival
    @alexprival Před rokem

    Очень интересно и познавательно! Спасибо большое 👍

  • @arambolotov
    @arambolotov Před rokem

    Спасибо, было очень познавательно.

  • @umidpulatov3236
    @umidpulatov3236 Před rokem +2

    Интересный ролик, ребята молодцы!!!

  • @Ozero_Charly
    @Ozero_Charly Před rokem +3

    Спасибо. Я не часовщик, а просто владелица механических часов, но было очень интересно послушать эту информацию.

  • @user-wx5ny1du8n
    @user-wx5ny1du8n Před rokem +1

    Вячеслав! Спасибо!

  • @docker_cz
    @docker_cz Před rokem +1

    Благодарю очень интересно 🤝👍

  • @deniss1473
    @deniss1473 Před rokem +1

    Очень интересно!! 👍

  • @volozhin1979
    @volozhin1979 Před rokem +2

    Очень интересная тема!

  • @PetroewLabStudio
    @PetroewLabStudio Před rokem +2

    спасибо за контент

  • @a_G-mt5oc
    @a_G-mt5oc Před 20 dny

    Однажды спаял такую в часах приёмника "Сигнал-402". Под очень большим увеличением, медной проволокой, намотанной на жало паяльника. Часы ходили, но с опережение за сутки на 15 минут и в "-" не регулировались. 😅

  • @user-ty4xy5wi4o
    @user-ty4xy5wi4o Před rokem +4

    Вячеслав новость очень интересная мне больше новость под завершение понравилась. Советская экономика произвела такие запасы что заводы Часпрома ещё используют советский задел даже сейчас представляю сколько экономии заводам приносит такой запас сплава. И снова выходит что даже и в часовой отрасли всё работает за счёт того, что тогда в Союзе производили на будующее, а не на один день и за счёт этого ещё держимся и продолжаем носить наши часы с нашим советским духом.

  • @HOjHRgp
    @HOjHRgp Před 6 měsíci

    Очень интересный выпуск, спасибо!

  • @norvudum
    @norvudum Před 3 měsíci

    Супер интересно! Невероятно сложный и интересный мир произвлдства часов.

  • @user-fh6bc4bp8w
    @user-fh6bc4bp8w Před rokem +1

    Очень интересно!

  • @kamnisovetov
    @kamnisovetov Před rokem +1

    Спасибо 🔥🔥🔥

  • @Makc88
    @Makc88 Před rokem +2

    Отличный выпуск 👍👍👍

  • @user-ns3ny1xm6h
    @user-ns3ny1xm6h Před rokem

    Лайкос влеплю, интересно !)

  • @br-rf6mc
    @br-rf6mc Před rokem

    круть 👍, скорее про кремний 🙂

  • @user-fv6fj2kn3f
    @user-fv6fj2kn3f Před rokem

    Классный, познавательный ролик.

  • @EvgeniyKunashov
    @EvgeniyKunashov Před rokem +1

    Видимо никто не сказал Христофору Колумбу, что мореплавания до спирали не существует и его открытие не считается

    • @MyWatchRu
      @MyWatchRu  Před rokem

      Так вот он и приплыл не туда

  • @moskauuhrmacher6833
    @moskauuhrmacher6833 Před rokem +1

    Почему многие кампании не пускают журналистов на участок подбора пары волосок/баланс? Да потому что там такой мат стоит, что даже матёрые вояки и сапожники могут быть глубоко озадачены витиеватыми словесными конструкциями 😆

  • @HekTo_Heu3BecTHbIu
    @HekTo_Heu3BecTHbIu Před rokem +1

    Познавательно!

  • @potter4773
    @potter4773 Před rokem +1

    Когда ждать передачу про кремний? Хочу себе Тиссо взять. Но боюсь, из-за дефицита деталей.

  • @nikitafedorov6558
    @nikitafedorov6558 Před rokem

    Замечательный ролик! Вот бы ещë аналогичное про кварц. Думаю что кварц производит куда меньше производителей... Или мне так лишь кажется....

  • @user-wm7ln2lu4n
    @user-wm7ln2lu4n Před rokem

    Спасибо. А что касается сплава спирали в том же Сейко? Например 6r35, 8l35?

  • @armensargsyan9263
    @armensargsyan9263 Před 10 měsíci

    Как вы добиваетесь того,что дажи при втором просмотре хочется смотреть до конца.Даже подкрадываеся мысль через какое-то время снова посмотреть?

  • @exacthour43
    @exacthour43 Před 10 měsíci +1

    А какая спираль используеться в часа Orient Star, там обычный метал или какой то сплав?

  • @user-vm1ky6vi5z
    @user-vm1ky6vi5z Před rokem

    Добрый день да все интересно и верно все сложно дело не простое спасибо

  • @user-gr2zh2yz8g
    @user-gr2zh2yz8g Před rokem +2

    автор говорит что спираль не идеальна и её можно совершенствовать вечно, но есть СпрингДрайв и никакого головника)

    • @MyWatchRu
      @MyWatchRu  Před rokem +1

      Есть кварц и тоже никакого головняка. А спираль - можно совершенствовать вечно...

    • @user-gr2zh2yz8g
      @user-gr2zh2yz8g Před rokem

      @@MyWatchRu механика это механика, свой шарм, а спрингдрайв, это механика с улучшением которое убирает слабое место механизма, как бионические протезы рук какой-нибудь бойца из фильмов киберпанка)))

  • @Monroz56
    @Monroz56 Před rokem +1

    Очень понравилось. Предлагаю установить торсионную спираль спасибо.

    • @MyWatchRu
      @MyWatchRu  Před rokem

      Формально что-то похожее на торсион использовано в Jaeger LeCoultre Atmos - так называемый крутильный маятник. И в сверхвысокочастотниках, там редуционованная спираль или вообще баланс висящий на упругом элементе.

  • @startracksha
    @startracksha Před rokem

    Про Нобелевку - не совсем так. В 1989 году премия была вручена Норману Рамзею за изобретение метода разнесенных осциллирующих полей и его использование в водородном мазере и других атомных часах. Хотя, атомные часы пока что на запястье не помещаются.

  • @nevbos55
    @nevbos55 Před rokem

    Супер! Только вот осталось интересно, Ориент чей баланс ставит?

  • @Michael-ht4wt
    @Michael-ht4wt Před rokem +1

    Можно пояснить почему все боятся воздействие магнитных полей на часы, спирали или чего они там боятся?
    Я это к тому что магнитные поля не так сильно влияют на весь механизм часов и отдельных его частей.

  • @cleverdoctor
    @cleverdoctor Před rokem

    Качество контента А+

  • @user-qh6zr2dh9p
    @user-qh6zr2dh9p Před rokem

    Медведев лучший 👍💯, блогер часовой темы, моё мнение, здравия, процветания, развития и добра желаю......

  • @user-jm6de3hv6q
    @user-jm6de3hv6q Před rokem +1

    Спасибо ! Очень интересно смотреть !

  • @V.N._
    @V.N._ Před rokem +1

    Очень нравятся такие ваши технические ролики. Если появится возможность расскажите пожалуйста о гиротурбиенах jaeger-lecoultre.

    • @MyWatchRu
      @MyWatchRu  Před rokem

      Кажется рассказывали, уже и не помню.

    • @alexandrsv2596
      @alexandrsv2596 Před 4 měsíci

      @@MyWatchRu Здравствуйте!Спасибо вам за труды! Очень познaвательно. Извините,хотел задать вопрос,как профессионалу в этой области-у меня Seiko Advan 1974 года,с автоматическим механизмом 7019...Хотел отдать на обслуживание,вопрос-есть ли смысл? Часы то спешат,то отстают,то идут хорошо...

  • @From_SemiRechija
    @From_SemiRechija Před rokem

    Это Виктор Ив порекомендовал! Матрица рулит!!!

  • @RoMMaX87
    @RoMMaX87 Před rokem

    Видео конечно огонь! Но голова теперь как после уроков химии или устройство сплавов металла! :)

  • @Sultan69996
    @Sultan69996 Před rokem

    Было бы хорошо если бы щасовые щ))) производители клали в набор щасов некоторые детали например керамические спуски, балансы, стекло.... За дополнительную плату разумеется щтобы владелец щасов мог их пощинить в ближайшем кащественном сервисе разумеется после такого ремонта гарантия исщезнет. Это нужно для быстрого ремонта щасов. Благодарю за ролик

  • @nikitakonoplin3266
    @nikitakonoplin3266 Před rokem +2

    Спасибо за просветительскую деятельность! Спираль баланса -единственная деталь, которая портится от магнитных полей?

    • @PRO-TAXI
      @PRO-TAXI Před rokem +1

      Спираль баланса НЕ портится от магнитных полей, просто витки начинают взаимодействовать друг с другом - слипаться или отталкиваться, что изменяет жесткость спирали, но! Достаточно размагнитить - и нет проблем. Но если вспомнить физику и подумать, то даже при немагнитной спирали достаточно намагнить балансное колесо и ближайшие к нему мосты/платину чтобы при вращении возникали токи Фуко, создающие тормозной момент.

    • @MyWatchRu
      @MyWatchRu  Před rokem +1

      Намагничивается не только она, но для спирали это наиболее критично.

  • @user-df1cm2ng9v
    @user-df1cm2ng9v Před rokem

    Интересно, спасибо. Только они не "ухрен бетрибе", а "урен бетрибе".

  • @PRO-TAXI
    @PRO-TAXI Před rokem

    К слову сказать, у Rolex есть своё литейное производство. Правда, не для стали, а для золота и платины, но говорить, что ни у кого из часовых компаний нет своей литейки - неправильно. Мало того, у Rolex есть даже свои (!) золотые прииски.

  • @olegarhov5369
    @olegarhov5369 Před rokem

    Самолёты, автомобили, электроника и многое другое достигли большого прогресса, но стоматологические технологии на уровне каменного века.

  • @misterzoom399
    @misterzoom399 Před rokem +4

    Хорошее видео. Вот только всё больший процент молодежи не в состоянии определить время по аналоговым часам.

    • @user-yr5ph3su5g
      @user-yr5ph3su5g Před rokem +1

      Более 20 лет эксериментировал с балансовыми спиралями. Только в этом году удалось найти нужную проволоку для спиралей. Обработав на эталонных алмазных пластинах, получил хороший результат. Буду испытывать на балансах Молнии, где я когдато работал инструментальщиком.

  • @andreyb.6342
    @andreyb.6342 Před rokem +2

    Интересный и познавательный выпуск 👍

  • @dimdimich2356
    @dimdimich2356 Před rokem

    Интереснейший выпуск, спасибо. Стараюсь не пропускать ни один выпуск, но про прямой привод баланса не видел. Не поможете ссылкой?

  • @hmsfr
    @hmsfr Před rokem

    Штрауманн разработал не протезы, а импланты. Все-таки разные вещи.

  • @sugarrayleonard8691
    @sugarrayleonard8691 Před rokem +2

    Спасибо очень познавательно. Я бы даже разбил это видео на два т.к. очень много интересной и сложной для восприятия информации))

  • @Nikanovna
    @Nikanovna Před rokem

    Где же и как изготавливают автоматы, станки, измерительный инструмент невероятной точности...? И вопросы эти бесконечны, будут ли ответы

  • @dav123dav
    @dav123dav Před 3 měsíci

    целая индустрия...никогда даже и не знал)

  • @zhenya258
    @zhenya258 Před rokem

    Интересно...а песочные часы продолжают совершенствовать? А солнечные?
    Разве не пора закрыть эту тему вообще, после появления кварца и электроники?

  • @user-dv3bq6bi8g
    @user-dv3bq6bi8g Před rokem

    Спасибо,интересно!
    Побольше бы подобных видео про точную механику

  • @richarddewitt
    @richarddewitt Před rokem

    Ниче не понял но очень интересно)

  • @Konstantin_P.
    @Konstantin_P. Před rokem

    Есть же единица измерения Ангстрем. ИМХО, но в Ангстремах удобнее измерять такие микропараметры.

  • @user-mz9ik6xh4o
    @user-mz9ik6xh4o Před rokem

    Как и в случае с шариками для подшипников, откуда берут - тайна))

  • @user-vs7yw1dk7p
    @user-vs7yw1dk7p Před rokem +1

    👍

  • @user-bd5sz3dy7c
    @user-bd5sz3dy7c Před rokem

    Стрелка на заставке на другую пружину указывает

  • @MD-gp9zd
    @MD-gp9zd Před rokem

    именно баланс в Селлите мне подменили в одном столичном сервисе, при чём сервис официальный представитель бренда в России! взяли на ремонт, в процессе сказали, что будет замена минутного колеса, а на выходе сообщили, что поменяли спираль баланса.. по факту они вытащили из механизма хронометрический баланс в сборе и заменили его на левый, не хронометрический и даже не швейцарский!

    • @MyWatchRu
      @MyWatchRu  Před rokem

      Немного странная история. Минутное колесо и спираль - весьма далеко друг от друга. Как глушитель и колесные диски. Зачем они сказали, что меняли спираль? Сами вы бы это вряд ли увидели. И как вы определили что у вас нешвейцарский баланс?

    • @MD-gp9zd
      @MD-gp9zd Před rokem

      @@MyWatchRu сказали на словах и было написано на квитанции - замена спирали баланса.. мой часовщик определил подмену.. оснований не доверять мастеру нет (ув. Бабанин А.)

    • @MD-gp9zd
      @MD-gp9zd Před rokem

      @@MyWatchRu в точный ход отнёс потому, что спустя неделю с мостов открутились 2 винта (задняя крышка прозрачная), заклинили кнопки перевода gmt стрелки (Ball Roadmaster) ну и до кучи ряд других мелких проблем

    • @MrRom102
      @MrRom102 Před rokem

      Часовые мастерские часто обозначают ремонт, который на самом деле и не производят. Просто для удовлетворения клиентов. Практически все клиенты спрашивают, - а что там было? И если ответить, что просто чистка и смазка, то многие удивляются, - как, а за что такие деньги? Потому проще сказать, что дорого потому что меняли детали, а они оригинальные и очень дорогие, тогда клиенты уходят удовлетворенные, и потом хвастаться - да у меня баланс заменили за 20 тысяч, во какие у меня котлы.

  • @plast767
    @plast767 Před rokem

    Rolex имеет литейное производство. Правда для выплавки золота. Теоретически могут и что-то другое получать.

  • @nyaanekonya
    @nyaanekonya Před rokem

    ну вообще-то... (: серьезно носимые на себе часы появились задолго до изобретения баланса, что-то на рубеже 15 и 16 веков, там просто использовался шпиндельный спуск и фолиот, которые известны с 13 века, на самом деле главное что позволило создать носимые часы это изобретение заводной пружины, а не пружины баланса

  • @kierowcaciezarowki3287
    @kierowcaciezarowki3287 Před 9 měsíci

    Невозможные технологии даже для нашего времени,о каких средних веках может идти речь?