PROČ NEMŮŽOU BÝT ČERNÍ | Pán Prstenů : Prsteny moci / Lord of the Rings : Rings of Power
Vložit
- čas přidán 20. 03. 2022
- V tomto videu se podíváme zas a znovu na budoucí seriál od společnosti Amazon, který dostal název Lored of the Rings : Rings of Power, neboli česky Pán Prstenů : Prsteny Moci. Tentokrát si povíme proč nemůže být černý elf a nebo trpaslík, respektive trpaslice.
Kanál můžete podpořit přímo zde: / loremasters
Herní kanál: / @konas8130
pro pravidelnou dávku meme sledujte fb a ig:
/ loremasterscz
/ loremasters_
pro kontakt se připojte na discord: / discord
Pro serioznější věci mě prosim kontaktuje na emailu v popisu kanálu. - Krátké a kreslené filmy
Krásné video a naprosto souhlasím. Tohle není o rasismu, jak někteří tvrdí, ale o logice věcí.
Děkuji za toto video 😊
Je to o rasizme. Ale nie zo strany autora videa. Ale zo strany autorov seriálu. Nasilu vsúvať iné rasy do príbehu, kde proste nie sú, je presadzovanie jednej rasy, na úkor druhej.
@@andrejklco6505 Nie je pravda, že ľudské rasy v Tolkienových príbehoch nie sú. Treba uvedomiť, že jeho príbehy vznikli v dobe medzi 1 a 2. svetovou vojnou, kedy bol pohľad na rasy jednoducho iný ako dnes. Tie iné (ľudské) rasy tam Tolkien má, len ich nepriamo "zakódoval" do podoby elefov, škriatkov a pod. Vrátane všetkých tých nepekných vecí, ktoré nielen v súvislosti s rasizmom vo svojej dobe okolo seba videl (napr. 2. sv vojna a nacisti). Traduje sa o ňom, že nebol rasista (skôr naopak). Tak by bol asi veľmi smutný, že niekomu vadia herci stvárňujúci jeho postavy len preto, že sú čierny. Ide o fiktívny svet a fiktívne postavy, nie stvárnenie atentátu na Kennedyho. Len sám Tolien môže povedať, ako by mali/nemali jeho postavy vyzerať. Veľmi zložito a precízne popísal ako jednotlivé rasy v jeho príbehu vznikli. Keby mal dnes možnosť a naozaj nebol rasista, asi by nemal problém dopísať ďalšie prekomplikované fiktívne vysvetlenie prečo môžu byť niektoré jeho postavy aj inej farby pleti.
@@igorb7202 máš v podstate pravdu a pekne si to vysvetlil. Áno, asi by sme to mali brať trochu zhovievavejšie, lebo práve Tolkien je jednoznačne bojovník proti rasizmu a jeho príbehy sú aj o tom.
Cokoliv černého co na Ardě existuje, bezpochyby slouží Sauronovi.
Chcípám 😂😂😂😂
Myslíš Nazguly?🤣
Logika věci...
Stejně jako člověk, kterej je bílej jak vápno, nemá ve filmu stavět pyramidu, nemá ani v pánu prstenů bejt žádnej čokoelf...
Nic proti lidem různejch ras a proti barvě pleti, ale když už natáčím film (navíc podle knihy...), no tak se dop*dele snažím, aby to nebylo jak pěst na oko...
Skvělý video a 100% souhlas!
No ale ... jsou reálně filmy, kde lidi bílí jak vápno ty pyramidy stavěj, proto se teď objevuje druhý extrém.
@@kitirsan6239 no jo no, bohužel je teď svět extreme rasistický
@@kitirsan6239 Ale to jsou taky filmy x let zpátky
S těmi trpaslíky to bylo trošičku jinak mám pocit. On je právě dokázal oživit, což Ilúvatara naštvalo, protože chtěl mít první elfi, tak mu přikázal, aby je zničil. Jenže když viděl, že jim Aule dokázal dát vlastní vůli (Jak jsi říkal, nenechali se poslušně zabít, ale chtěli utéct), tak ho to udivilo a začal jeho dílo "obdivovat", tudíž mu řekl, že je nechá v zemi a oživí je znovu až po příchodu elfů. To je mimo jiné taky důvod, proč pořád kopou doly :D
A Enti měli spíš chránit stromy před Melkorovými nestvůrami, protože nemohli utéct jako zvířata.
Ale jinak díky za logické vysvětlení, i když to každý doufám dávno chápe. Kormě Amazonu, samozřejmě xD
S těmi trpaslíky máš pravdu, ale Enti nebyli stvořeni kvůli skřetům. Yavanna je přeci vymyslela hned po Aulého trpaslících a to ješte na Ea nebyly ani elfové. Natož skřeti.
Oni byly spíš tak celkově na obranu a ochranu lesů. Před kýmkoliv, kdo by je kácel.
Jsem si celkem jistý, že to říkal správně.
Jako je to možný. Čím víc o tom přemýšlím, tím míň jsem si jistý. Ale je pravda, že život jako takový by měl umět dát jen Eru. A Aule je jenom drží vůlí, aby mohli fungovat…
Ale Enti jsou z logiky věci proti čemukoliv, co by ubližovalo přírodě. I proti trpaslíkům, i proti skřetům nebo lidem. Třeba i elfům, pokud by se rozhodli, že chtějí kácet stromy.
Nemáš pravdu.
Aule jim nevdechl život, byli to otroci jeho vůle. Když na ně nemyslel, tak nehybně stáli. Teprve Eru jim vdechl život, tedy dal jim duši, tudíž mohli svobodně konat a Aule je nemohl ovládat svou vůlí. Navíc Eru mu nic nepřikázal, ale když viděl Auleho, jak je pokorný, slitoval se nad ním a prakticky mu zakázal trpaslíky zničit. Jediné, co mu přikázal, že je musí uložit, že je Iluvatar probudí po elfech.
Co se týče entů, tak to bylo po rozhovoru Yavanny a Auleho, kdy Aule řekne, že i prvorození a druhorození budou potřebovat dřevo. Tak šla za Manwem a po krátkém rozhovoru ji Manwe řekne, že příjdou na Ardu duchové, kteří budou chránit stromy.
Nevím kdes na to přišel, ale pravdu nemáš. Oni neuměli ani vzít dar smrtelnosti. Uměli sice život prodloužit. Ale ne učinit někoho nesmrtelným. Jak by mohli tedy někomu vůbec vdechnout život? Trpaslíci z prvu fungovali, jen když na ně myslel a myslel, co mají dělat. Bez jeho myšlenek na ně, byli nehybní a bez života. To že uměli něco myslí ovládat, ještě nezměněna, že dotyčná věc, či stvoření byli naživu.
Souhlasím s tebou. Nezatracuji ale to že si trapslíka/elfa můžou zahrát i lidé tmavší pleti, je možné že to jsou výborní herci a proto je vybrali. Ikdyž v tomhle případě pochybuji, tohle mi vadí už delší dobu že upřednostňují na místo talentu a kolikrát to končí katastroficky ( neříkám že to bude tento případ ).
Více mi vadí že když už tam obsadí rasově odlišného herce ( jak jsem zmiňoval to je to nejmenší co by mě znepokojovalo ) tak se ani neřídí stejné vyzáži jako v knihách ( viz. elfové dlouhé vlasy/ trpaslice vousy ).
Tohle je velice proAmerický seriál kde je vidět jak tam už to přehánějí se vším možným a vyloženě divákovi cpou multikultruní komunitu ( samozřejmě bez "privilegovaných bělochů" ) spolu s LBTQ+ . To už podle mého škodí tvůrčímu obsahu, když si člověk k tomu nemůže nalézt cestu přirozeným způsobem.
Nic proti výše zmíněním skupinám nemám, ale tím jak to na mě křičí na každém rohu mě to začíná otravovat a spíše to lidi nakloní k tomu že budou předpojatí. Tolik k mému názoru, doufám že jsem někoho vyloženě nenasral a děkuji za přečtení :) .
Ja se to snazim zjistit muzete mi lidi rict v cem je to bile privilegium? Je to snad to ze bili lide chodi do prace a vydelane penize pouzivaji rozume a ne na drogy vetsinou a ze se snazi udrzovat ciste okoli a pecuji o deti a posilaji je do skol...to je to privilegium? Pokud vim v indii a japonsku koreji a vietnamu je vzdelani a kultura na daleko vyssi urovni...a nikde nevidim ze by se mluvilo o zlute privilegium...spis mi to pripada ze nekteri co dodrzuji pravidla byt slusneho chovani jsou brani jako privilegovani...ale v zivote mi nikdo nerekl bile privilegia? Muzete je prosim napsat co maji bili lide a ostatni rasy ne? Pocitam ze asiati jsou uz take rasisti....
@@martinstolz6698 kolega chcel prenajať byt. prišli mu to tam pozreť cigáni, vypadali všelijako, kopa detí... tak im povedal, že im ten byt neprenajme. NEPOVEDAL PREČO! bol nazvaný rasistom, a vyjebaným gádžom, vyhrážali sa mu pred policajtami smrťou, ešte mal aj problémy s policajtami, lebo on "privilegovaný běloch" si dovolil neprenajať cigáňovi byt. inak tie úvodzovky, tam nie sú náhodou ani u mňa ani u toho, na koho reaguješ. je libo jiný příklad pane? a kolik? 10 nebo 20 bude stačit?
@@flpmlks5181 Ten pan udelal par chyb jednak si mohl rict jakeho najemnika chce treba dneska je uplne normalni mit pozadavek beze zvirat bez deti nebo treba max 2 nekurak apod a vetsinou se dava kauce plus najem tz pri najmu 15000 coz je bezne se dava 2 mesicni kauce coz je jednorazove slozit 45000 a byt se dava na 3 pak na 6 pak na 12 mesicu a pak az na dele a je dobry si cely byt vyfotit at ma clovek dukaz pri poskozeni bytu ale podle me todle neni dukaz bile nadrazenosti ale spis jde o to nadrazenosti toho kdo ma majetek....a opravdu jak pisete urcite skupiny lidi s hodnema detma zvlast pokud delaji bordel cest tem co posilaji deti do skoly a z podlahy by se u nich dalo jist taky jich par znam...to nemaji skutecne lehke....kamarad pronajima tedka byt....
@@flpmlks5181 a dokonce pry v cizine pokud si pronajimate byt u firmy nebo pres realitku si vas proveri vasi schopnost platit atd a podle toho rozhodnou ale to nevim co je na tom pravdy pronajimat byt jen tak s inzeratem na bazosi je o krk
@@martinstolz6698 neviem, ako to prebiehalo, či a aké podmienky mal, nebol som tam. povedal len tolko, že od začiatku špekulovali, boli aj dosť nepríjemní a aj sa snažili vyprovokovať konflikt. no a čo sa platenia týka, tak chcel presne vyššie popísaný príklad. to je asi všade štandard. aj nemci odo mňa chceli zástavu za byt, ale ten mám cez zamestnávateľa, takže netuším, či bežne preverujú také veci.
Já bych řekl, že na Ardě se nesmrtelní tvorové můžou měnit vlivem prostředí a ne jen z generace na generaci. Třeba entky se v průběhu času změnili hodně. Cituji Stromovouse ze Dvou věží: "Když jsem ji naposled spatřil, byla v mých očích pořád překrásná, třebaže se entí panence už moc nepodobala. Entky se totiž shrbily a odpálily namáhavou prací, vlasy jim slunce vypražilo do barvy zralého obilí a tváře měly jako červená jablíčka." Proto bych řekl že i elf, který se velmi dlouho pohybuje někde v poušti může za pár tisíc let ztmavnout. Tím neříkám, že by v tom seriálu měl černý elf být, ale když už ho tam dají, tak doufám (asi marně), že to takhle vysvětlí. Černého trpaslíka považuji za absurdního a nenapadá mě žádná cesta jak ho vysvětlit. Nechápu, že když už nutně musí mít několik černých herců, tak že je tam nemůžou dát tak, aby do toho světa seděli. Mohli tam dát třeba někoho, kdo přišel z dalekého východu, nějakého vysokého Sauronova důstojníka nebo nějakého odpadlíka od Saurona, ale ne. Oni nad tím asi vůbec nepřemýšleli nebo hůř, dělají to schválně aby prosazovali svoje vidění světa a svůj světonázor, který je značně odlišný od názorů Tolkiena. V tom případě si měli vytvořit vlastní fantasy a ne kazit cizí svět. Ale toho zlo asi není schopno.
Tak kdybyste znal havire, tak vite, ze trpaslici cerni napak bezne budou ... ale od uhelneho prachu. To by take bylo naprosto v pohode. :-)
Ve skutečnosti se vnější podoba elfa mění velmi snadno podle stavu jeho duše a vůbec je to dost proměnlivá záležitost, takže by na to asi nepotřeboval ani nějaké tisíce let, stačilo by mu si to přát (druhá věc je, že by tmavý pigment reálně nepotřeboval, protože by to pálící slunce prostě odignoroval bez zdravotních následků :)).
co se týče cesty, jak vysvětlit černého trpaslíka, co třeba: Aule je vyrobil černé, protože "obraz Dětí Ilúvatarových v jeho mysli byl nejasný a nepřesný". Nebo mu to prostě přišlo estetické. Přecijen jeho vkus byl dost divný, soudě podle těch hrozných plnovousů...
tak ono vadi i to, ze par storoci (mozna i tisicroci) spoja do pár rokov (co nedava zmysel....) a z Galadriel idu urobiť nahnevanu teenagerku (alebo feministku?)
Logické díky za další video 🌹
Skvelé video. Výborne zhrnuté. Odhliadnuc od faktu, že ani elfovia ani Trpaslíci v našom príbehu nežili dostatočne ďaleko na juhu na to, aby sa z nich stali černosi.
Hmmm, vážně se snažíte aplikovat vědecké zdůvodnění barvy pleti na fantasy světě? Jedinej důvod, proč nejsou černí elfové je ten, že v době Tolkiena byli černí diskriminováni. Nevím, proč by mě v tuto dobu měl srát černý elf. Serial budu hejtit kvůli debilnimu scénáři :D
@@Dony783 Nie vedecké, Tolkienovo. To ja som len tak doplnil, pointa je vo videu.
hmmm ber v potaz, že niečo ako "dostatocne ďaleko na juhu" pred potopenim Númenoru nemalo možno až tak význam, keďže EA bola v tom čase plochá. K nejakému zakryveniu došlo až potom
@@kara9543 Dobrý postreh, ale potom je zaujímavá otázka, odkiaľ sa vzali čierni ľudia už pred Nirnaeth Arnoediad.
Isté však je, že elfovia čiernu pleť nemali, a ani mať nemohli.
@@maximiliankutliak8774 možno Iluvatar vytvoril diverznych ludi (harad, rhun)
Dalsi uzasne video, ktere mi zase jen dokazalo ze absolutne neznam tolkienuv svet ktery naprosto miluju :D je treba si fakt precist ty knihy! Super video a vysvetleni! :)
Úplně přesně to samé 😂😂
Také Tolkien v rozhovoru řekl že kraj měl připomínát anglo-sasko (anglické rolling hills) což je krásně vidět i ve filmech a rohan Normany
Když se ho reportérka zeptala jak by měly
Například vypadat Rohané řekl že pro jejich podmínky vypadali jako Normané a a nejspíš by se oblékli jako z tapisérie Bayexu, ale v zápětí řekl že to je tak jak to vidí on ale že je na čtenáři jak si představí
Můj svět, což je ten problém.
Muzu vedet kde tenhle rozhovor probehl ? Predpokladam ze myslis Christophera Tolkiena. Jen informativne on neni autorem knizek pouze editorem. Ve známost vešel především jako editor otcových posmrtně vydaných děl. Pro vydání připravil knihy Silmarillion, Nedokončené příběhy, The History of Middle-earth, Húrinovy děti, Beren a Lúthien a Pád Gondolinu.
@@jakubhornak8210 ale například v jiných zdrojích jako Wikipedie se píše : Rohirové nazývají svou zemi Mark nebo Riddermark, jméno připomíná království Mercia , oblast západní Anglie, kde žil Tolkien. Rohan je založen na anglosaské tradici, poezii a lingvistice, konkrétně na svém mercijském dialektu , ve všem kromě používání koní. Tolkien použil starou angličtinu pro jazyk a jména království a předstíral, že to bylo v překladu Rohirika. Meduseld, síň krále Théodena , je vytvořena podle vzoru Heorot , velké síně v Beowulfu .
@@holextv5595 Je jasne ze se z velke casti inspiroval v dejinach VB, mytologii severskych i germanskych a slovanskych narodu. Byl to profesor literatury. Spis me zajim ten rozhovor, rad bych se nanej podival.
@@jakubhornak8210 už jsem ho poslal ale asi zde nejsou odkazy
@@jakubhornak8210 ale není to rozhovor tv ale přes dopisy , a můžete ho najít pod názvem: how did Tolkien envision gondorian soldier
Aj pri Zaklínačovy keď som hovoril že nieje možné aby v po celom kontinente žili všetky možné rasy mi ľudia hovorili že blbosť.
Chápem že to ľudia berú tak že je to iný lore a konjukcia sfér mohla fungovať trochu inak ale keď je medzi nimi viac ako 1000 rokov proste není možné aby sa pri krížení ľudí zachovali gény ktoré nemajú pre danú oblasť význam.
Není náhoda že na Zemi fungovala evolúcia ako fungovala a že sme prišli o pigment v Európe a do novoveku tu nikto tmavej pleti nebol.
Práveže konjunkcia sfér tomu hra dobre do kariet. Vďaka konjunkcii sa do sveta v ktorom sa odohráva zaklínač mohli dostáť rôzne rasy do rôznych podnebí a do rôznych územi. Tým pádom sa ti aj po tých 1000 rokov mohla udržať genetika medzi ľuďmi pomiešaná kvôli zmiešanej reprodukcii.
Zaklínač skôr zlyhal v priamej charakteristike niektorých postáv. A driády boli ťažký prepal.
Samozrejme LOTR univerzum je zas iná téma.
@@AmonetSVK mohli by sa tieto gény za 1000 a rokov udržať v prípade že by sa vytvárali dlhodobé jednorasové komunity čo sa nedialo.
1000 rokov je šialene dlhá doba a behom väčšiny konjuckií neprišli ľudia len príšery takže 1000 rokov môže byť veľmi málo oproti reálnemu loru.
Na toto majú vždy len jeden argument: "muh, ale veď sú tam draky a mágia, tak čo ti vadí že sú tam černosi".
Z duše tento mentálny a argumentačný kotrmelec nenávidím. Keď mi to niekto povie, viem, že má IQ 80 a nemá cenu v diskusii pokračovať
@@atisnicholson1844 ešte beriem argument že mágovia môžu byť černosi lebo majú teleportačnú sieť po svete ale tých je tak 100.
Celý je to blbost v tom se nedá hledat logika. I když se upraví lore, že při konjunkci sfér přišli do toho světa černoši. Tak je stejně divný že k ním nikdo není rasistický. Je tam rasismus proti elfům a zaklínačům. Je to taková přirozenost lidí, bát se nebo nenávidět něco odlišného. Obzvláště ve středověku. Kdyby si s tím pořádně pohrály, tak se to dalo udělat lépe. Sice by se musely odklonit od originálu, ale to udělaly stejně.
Moc díky za vysvětlení. Vážně povedené video. :) Ráda bych však ještě věděla, jestli by mohli být i hobiti s tmavou pletí. V něčem by to smysl dávat mohlo a v něčem ne. Chtěla bych ale slyšet názor někoho, kdo zná dobře dějiny Středozemě a zaobírá se jimi.
jedna čeleď hobitů (ta, do které mimochodem patřil Frodo) je popisovaná Tolkienem jako s oříškově hnědou pletí
@@ondrejjanovsky869 Díky za odpověď. 😊
@@ondrejjanovsky869 tak to rozhodne neni😃😃😃
@@badak_6382 to tedy rozhodně je. sekundární zdroje používají úplně běžně termín "nut-brown" a i když bohužel nemám přímo zdroj, odkud se tenhle termín přesně vzal., tak hned na začátku Společenstva prstenu se v kapitole O hobitech píše, že Chluponozi (Harfoots) mají snědou pleť.
@@ondrejjanovsky869 do které patřil Frodo? Většina hobitů ze společenstva měli Plavínské předky (angl. Fallohides), název čeledi mluví sám za sebe. Smíšek s Pipinem pak nejvýrazněji.
Sam byl asi nejvíc Chluponoh (Harfoot). Podle toho co jsem našel, tak Chluponozi jsou "snědší" a Plavíni "světlejší", ale to je i Řek tmavší než Litevec...
On to nebude žádný příběh z Pána prstenů, protože nemají práva, a ani na Silmarilion je nemají. Berme to tak, že je to jako "na motivy", případně "inspirováno", stejně jako Zaklínače od Netflixu a prostě to... ignorujme 😉
Jinak s videem naprostý souhlas a díky za něj 😍
přesně tohle nuceni moderní trendu do serialů je důvod proč se nedívám na dnešní filmy a seriály podle knížek které jsem četl. jen to člověka otráví. vzpomenme hru o truny a zaklínače, toto bude stejné. nekoukatelné!
Pekne video. A opravdu se bojim ze ten serial bude spatny. Hodne spatny. Jako na urovni SW sequelu.
Protoze misto aby se drzeli oblibeneho loru a udelali hezky priveh, chteji tam cpat radoby idealogii a politickou korektnost. Kdyz je tohle na prvnim miste tak to proste nemuze dopadnout dobre.
Chteji aby to bylo novymi hry o truny. Ale udelali snad ostrovany africany nebo jedineho cerneho Targariena? Ne, protoze Targaryen je bledy, s bilimi vlasy a fialovyma ocima.
A kdyz se pokouseji nacpat lidem veci co naprosto nesouhlasi tak se nejspis nebudou mpc zaobirat pribehem aby byl kvalitni.
Navic i ve filmu hobitpotvrdili vousatost trpaslic, kdy Gloin mel obrazky sve zeny a syna. A legolas si z nej delal legraci zda je to jeho bratr a nejake skreti mlade
Ten černoch v traileru na House of the dragon není Targeryen, ale Corlys Valeryon a jeho barva pleti nebyla v knížkách nikdy zmíněna.
@@Petr19466 ten jsem jeste nevidel. Mluvil jsem o hrach o truny.
Ale pointu chapes. Kdyz je postava jen zbezne popsana, at si rysy filmari doplni. Ale kdyz je detailne vypsano jak postava vypada nebo i cela rasa, je nesmysl aby to filmari menili k obrazi svemu
@@Petr19466 Corlys není popsaný, ale jsou popsaní jeho předci a potomci, všichni jsou jak Targaryeni, takže to, že ho hraje afričan je úplná pitomost. Navíc Hlavní konflikt se točí kolem potomků, bastardů a následníků/následnic trůnů, prostě genetiky, udělali to naschvál, ikdyž to vůbec nedává smysl. Už se s tím nedá nic dělat a nemá cenu se s tím trápit.
@@Petr19466 Vedúci, ale Valeryonovci nielen etnicky Valýrijci, ale tiež veľmi blízki príbuzní s Targeryenmi, s ktorými mali neustále manželské zväzky, takmer v každej jednej generácií, prakticky sú jedna veľká rodina. Rovnakí vzhľad si udržali až do ASOIAF, kde napríklad Aurene Waters, bastard Velaryonovcov sa stal obľúbencom Cercei, pretože jej pripomínal vzhľadom princa Rheagara Targeryana.
Takíto ľudia by mali spolupracovať na seriáloch, filmoch atd. lebo ak nie celí príbeh dá sa povedať zanikne a pretvorí sa do nejakej režisérom vymyslenej somariny ktorá sa síce javí ako rasovo friendly ale v podstate nedáva žiaden zmysel
Perfektní, to všechno jsou přesně ty argumenty proti kterym se nedá nic říct...ne že bych byl nějaký rasista ale vidět v nejakym filmu nebo seriálu černýho elfa, tak vypínám...prostě se mi nelíbí, že jako elfa obsadí černocha prostě jen proto aby to ''nediskriminovalo''...
Fakt hezký video, proti tomu nejde nic namítat
to teda jde :) jde proti tomu hrozně snadno něco namítat. ta "argumentace" autora je úplně primitivní (uznávám, že 9 minut je na tu debatu dost málo)
Nejlepší to bude neřešit a ten serial úplně ignorovat.. I tohle je pro lidi promo k tomuhle seriále ze světa "LOTR". Myslím že lidi chápou jak se vše má.
A lidi kterým to nevadí, nebo jsou těžce pro etnickou/politickou korektnost nikdo nepřesvědčí o opaku a prostě si pojedou svoje. Jinak.. Už ses díval jak bude vypadat novej Interview s upírem? :D
Upir bude bilej pac to je negativni postava a to nemuze bejt jina rasa...Mina bude tmavsi....
Nikdy jsem si tohle o černých "elfech a trpaslících" neuvědomil, ale dává to smysl :)
Ahoj, super video a naprosto s tebou souhlasím. Jen ohledně těch generací elfů... Přesně nevím z čeho konkrétně čerpáš v tomto konkrétním případě, ale Elrond není 4. generace. Pokud to budu brát od těch "nejznámějších", tak Finwë, Fëanor, Galadriel, Idril, Eärendil a Elrond. Tedy až 6. generace.
A co ma Galadriel a Feanor s Elrondom? ked uz tak to bol Finwe, Fingolfin, Turgon, Idril a Earendil
@@Agarwaern Pokud to budu brát od těch "nejznámějších"!!!.. Stejně jako to bral autor videa.
@@Agarwaern Zjisti si rodokmeny a uvidíš
Bez tak to bude béčkovy seriál ako zaklínač, aj napriek tomu rozpočtu...
Ja si ti nepozriem už len stoho dôvodu aby som si nepokazil zážitok z knihy :)
Pecka video jako vždy (y)
Dokonca vo filme pán prsteňov dve veže Gimli hovoril Eovin že trpasličie ženy majú hustú bradu a na nerozoznanie od muža.
Skvelé video😃
Super video.. Jen se nemuzu dockat na tebou slibene video na kritiku na LOTR filmy
Pekne prerozprávané , ďakujem.
Ahoj uděláš nové video z prstenů moci na balroga prosím
Asi to moc řešíš, je jedno jestli je někdo černoch nebo běloch, je to jen barva kůže. Prostě musíme přijmout, že dnes se tak kinematografie točí. Ta barva kůže nemusí na kvalitě díla nic změnit. Tolkien psal v době, kdy černoši byli považováni za pod-rasu, za póvl, v USA byli ještě dávno před Lutherem Kingem, tak se ani nedivím, že tam nejsou a když už jo, jsou spíš spojeni s Mordorem. Zajímá mě kolikrát tě to ještě triggne a kolik těch videí o tom ještě natočíš :D
asi trochu povrchní odsuzovat seriál, že trpaslice nemají vousy :D
Bude ještě hodně videí :) Rozhodli se vrtat do Pána Prstenů a tak to budu jako Pána Prstenů hodnotit. Navíc pokud by byla pravda o tom co píšeš a rasa by byla jedno, tak nevidím důvod proč násilně prznit předlohu. Pro Amazon to očividně jedno není.
táto politická korektnosť zničí aj to posledné, čo je na tejto zemi pekné...
Ve filmu Hobbit jsou ve městě Dol černoši a jen tak by mě zajímalo, já vím že Harradští byli tmavší pleti, ale pokud vím tak po většinu času to byli nepřátelé Gondoru a celkově "severu", takže mi přišlo zvláštní, že by tam bylo migranti a žili tam úplně normálně. Napsala jsem trošku kravinu, ale zajímal by mě Váš názor. 😅
Ovšem existuje mnoho kmenů z Haradu a celkově tyto války mezi dejme tomu severem a jihem byly a byly třeba táhlejší dejme tomu a ono je to pak stejné jako třeba seveřané a sasové, postupná asimilace jednoho či druhého národa, lidé dobývají kvůli půdě třeba ono na Haradu toho moc asi nerostlo a tyto farmářské osady lidí z Haradu po odchodu jejich vojáků zůstali a nebyli zmasakrováni třeba tak se stalo co se stalo asimilace jinak to nedovedu vysvětlit.
Byla tam dokonce i nějaká šikmooká žena.
Tolkien černochy měl. Ale sloužili Sauronovi, pokud si dobře pamatuji popis armád ve třetím díle.
aj v prvom veku to boli pocerni ludia, ktori dorazili ako posledni z dalekeho juhu.
Super vysvetlenie
A já si myslim, že tam zkrátka hrají lidi a nezáleží jakou maj barvu pleti. Ale když vám to přijde tak důležitý...mě třeba vadí že jsou elfové o tolik menší než lidi. A trpaslíci jsou jen o trochu vyšší než elfové. Ale asi je to tak taky napsáno v knihách.
Můžeš mi teda říct přesně v jaké části knih se nachází ta část kde Tolkien píše že rasy Elfů a Trpaslíků mají bílou pleť?
Tolkien ve svých knihách nejvíc používá slovní spojení "fair of skin" což my překládáme jako "světlá pleť". To je rozeseto po jeho knížkách snad u každého popisu elfů.
Každopádně obecný popis je v Dodatku F na konci knihy Návrat Krále:
Bylo to vznešené a krásné plemeno, starší Děti světa, a mezi nimi byli Eldar králi, kteří jsou dnes pryč, Lid velké cesty, Lid hvězd. Byli vysocí, světlé pleti, s šedýma očima, třebaže kadeře měli tmavé, s výjimkou zlatovlasého rodu Finrodova, a jejich hlasy byly melodičtější než všechny smrtelné hlasy slýchané dnes. Byli chrabří, ale příběh těch, kteří se vrátili do Středozemě jako Vyhnanci, je bolestný, a třebaže v pradávných dnech se jejich osud skřížil s osudem Otců lidí, dnes je jejich osud jiný než lidský. Jejich panování dávno minulo a sídlí nyní mimo okruh světa a nevracejí se.
U trpaslíků myslím žádná taková definice není. Myslím že se za "obecnou pravdu" bere že Tolkien napsal že lidé mají daleko více variací než elfové nebo trpaslíci. Dúnadany a muže z Rohanu popisoval stejně jako elfy. Gondořani byly popisovaní s lehce snědší barvou kůže než Dúnadani/Rohani. Muži z dálného jihu (Harad) pak byly vyloženě popsáni s tmavou kůží.
Jako kánon se tedy pravděpodobně bere že co není popsané jinak, je brané jako součást Tolkienova světa, který je založen na severské/germánské mytologii, která je co se týká barvy kůže velmi skoupá.
Zajímavostí u barvy pleti jsou ale Hobiti, konkrétně odnož Chluponohů (Harfoot). Hned na začátku Pána Prstenů je napsané: Chluponozi měli snědší kůži, byli menší a útlejší a chodili bez bot; ruce a nohy měli úhledné a mrštné; dávali přednost pahorkatinám a kopcům.
Otázkou je, co znamená pojem snědší kůži. To si může každý vyložit po svém.
@ děkuji. To je odpověď kterou jsem potřeboval slyšet.
Bude tam hodně CGI, diverzita, skvělé hodnocení na začátku, po čase už se k tomu nikdo nevrátí. Filmový LOTR je proti tomu nestárnoucí veledílo.
Super video já si říkám furt co je to napadlo
Prostě když má bílý člověk být bílý tak ať je bílý... To je jako dělat dokument o druhé světové, a casting na pana s knírkem by vyhrál aziat....
Být s měkým i? Ty si asi dobrej mentál
@@alankominek6342 Ano to jsem, a ano chyby se dějí. Když už tak "dobrý materiál."
Gut vid bro
Šúúr
Šúúr
Moje kamarádka mi na tohle téma řekla, že to, že elfy nebo trpaslíky v lotr hrajou černí herci, nemusí dávat logiku. Že jsou tam proto, aby v nich i černý děti mohly vidět svoje hrdiny.
Škoda že mě v tu chvíli nenapadl argument, že já jsem taky nepotřebovala, aby ty modrý "potvůrky" Na'vi z Avataru vypadaly jako já k tomu, abych mohla ještě měsíc po shlédnutí snít o tom, že jsem jedna z nich.
Výborne vysvetlené, v kocke a pochopiteľné :)
Super👍
Podle mne třeba Haradští klidně mohou být černí, tam se to bez problémů dá pochopit, je to přímořský národ, tak proč zastoupení různých ras násilím měnit... je asi problém, že prostě Haradští nesehráli kladnou roli a vo vo vo tom to je :)
Kamo pekne a logicky si to spracoval rozprávam ako človek čo ma o Arde niečo načítané a páči sa mi že niesol sám kto si mysli že diverzitu musím všade tlačiť nasilu.
A to nemám nič proti žiadnym rasam len si myslím že biť korektný neznamená teraz zo všetkých robiť “čiernych či teplich”.
PROSIM udělej recenzi na ty epizony
A proč nezpracují příběh některých černochů-lidí? Vždyť by na tom vydělali víc, kdyby z toho lidi byli nadšení.
On tak trochu Tolkien s černochy nepočítal. On totiž Rûhn a Harad měli být tuším Arabáši
@@vladimirbrabec69 To je sice pravda, ale nebyla by to taková blbost. A obyvatelé blízkého i dálného východu, se tuším v našich končinách též řadí k menšinám.
Osobně mi černí trpaslici vadí míň než černí elfové. Trpaslíky stvořil Aulë z rudy. Takže lid Durinuv mohl být světlý, ale jiný praotec černý, třeba stvořený z čediče, být mohl. Elfové černí být nemohou
No čistě teoreticky by stačil jeden půl-elf a je z bělocha minimálně mulat :-D
bol... potomok elrosa a haradčanky (1/4) elf...ALE tu nejde o to, že by spravili polelfa, u ktoereho by to davalo zmysel . Nie, oni tak umyselne prefarbili ELFa... otazka znie ako vznikol jeden cerny elf, ked ostatni su bieli?
Díky za video! Jinak co takhle černý elf jako produkt zakázané lásky?
Jsou věci, které mne na té jejich korektnosti zaráží, proč běloch nemůže hrát černocha, ale naopak to možné je, není to náhodou rasizmus?
No prý byli, ale pracovali na plantážích a leštili bílým elfům boty.😲
Jen mě zajímá jak je to u hobitů s tím jestli mohou či nemohou být černí?
Neviem ako u vás, no u nás je tých kníh viac.
Silmarilion, nedokončené príbehy, Hurinove deti, pád Gondolinu a putovanie po stredozemi. Jasne nie sú zatiaľ vsetky ale neni ich prelozenych málo (jasne ze nepocitam trilógie pána prsteňov a hobbita).
V popisku videa máš chybu, lored místo lord :)
No že Buh nedělá rozdíli jak nečisti lidé
Jen když jsme u těch generací elfů velkokrál Gil-galad byl z jaké?
Mám dojem, že byl synem Fingona, který byl syn Fingolfina, což byl bratr Feanora, takže bych řekl že byl čtvrté generace. Zároveň myslím, že Elrond není čtvrtá generace. Byl synem Earendila, jenž byl synem Tuora a Idril (myslím že se tak jmenovala) a ta byla dcera Turgona, který sám byl elf třetí generace, protože byl synem Fingolfina.
@@radimsramek5573 ano mas pravdu, bol syn Fingona taktiez zvany Ereinion.
To hejtění není o rasismu, je to o tom, že do role někoho, kdo prostě není černý, nemůžete dát černocha. Je to stejný, jako kdyby někdo vytvořil film odehrávající se v Česku v roce 1348 a Karla IV by hrál černoch. Nebo i naopak, představte si, že by ve filmu Kokosy na sněhu jeli v bobu 3 černoši a jeden bílej blonďák. Je to úplně stejnej nesmysl. Fakt nevím, co má v hlavě ten člověk, kterýho napadlo udělat černýho elfa.
vyborny vysvetlení
Stavím sa ze ak sa tam Sauron ukáže v podobe Annatara bude čierny....
Nebo vietnamec 😂
Ja to skôr tipujem na transku
Oba se pletete sauron bude bili s blond vlasy a modryma ocima s narazkou na hitlera a nadrazenost bile rasy ...sauron je negativni postava a tu nemuzou hrat jine rasy nez bila.....
Ale povahou neni bile rasy kdyby byl tak by doprovazel sve vojska a vedl by sve hordy ke konecnemu vitezstvi....konec berte s velkou rezervou....
@@martinstolz6698 Veď ale vieš ani elfov by nemal hrať dakto tmavý akože niesom rasista ale tak to čo robia v poslednej dobe kazí filmy/seriály to je úplne vidno že naschval tam do scén pchajú ľudí tmavej pleti aj keď to príbehovo nedáva zmysel
Takové kacířství - v dnešní době logicky přemýšlet! Ale jinak super video :D
Protože prostě pan spisovatel přesně určil jak rasy vypadají.
Keď funguje ten lore sveta takto na čo Tolkien montoval že je to alternatívna história Zeme?
Keď je stvorenie sveta u Tolkien väčšie fantasy ako v Biblii dnes to pôsobí trochu rušivo.
To je z doby, kdy to psal vyloženě jako mýtus, mytologii. Později, když to nabíralo větší ráz historie (možná kvůli Pána Prstenů?), to chtěl změnit a zapojit větší realističnost na úkor báje a pověsti, ale z teoretických esejí se už nikdy nedostal k tomu, aby to celé přepsal. Existovala tedy představa Ardy kdy sluneční soustava a vesmír vypadá normálně, Země byla vždy kulatá, Slunce je koule plynu a bylo na nebi odnepaměti, kdy hvězdy jsou vzdálená "slunce", měsíc kus kamene a lidé měli alespoň desetitisíce let na etnickou a kulturní diverzifikaci. Ale ty příběhy nebyly napsány a tedy v rekonstruovaném Silmarillionu skončila placatá Arda obkroužená vnějším oceánem, obalená větry kde plují krystalové lampy hvězd a sluneční loďka s plodem a měsíční s květem, uzavřená v nezničitelné stěně jako v baňce, kde lidé přišli do Beleriandu pouhých ±300 let po probuzení 1. generace. Slyšel jsem, že snad i později zalitoval, že si zavařil tím, že tehdá neudělal mapu po vzoru skutečného světa. A protože elfové, jež hovořili s Valar ("bohy") by měli přece vědět lépe o světě a kosmologii, hrál si s myšlenkou, že by snad ty starší verze mýtů mohly být převysvětleny jako pozdější lidské Númenorejské báje pokřivené převcpravováním.
@@jankrizkovsky9446 hej že by to bola len báj by fungovalo.
Aj v Avatarovy Aangovy mali s vládnutím živlov niečo také že v si sa tam dozvedel s legient že prvý vládcovia zeme sa objavili tu a takto, vládcovia vody sa naučili ovládať vodu od mesiaca ..... a v Korre sme dostali normálne vysvetlenie ktoré znelo tiež zaujímavo a dávalo normálny zmysel že to už nepôsobilo ako že ľudia získali schopnosti s ničoho.
@@jankrnac3535 A jelikož Silmarillion, tak jak je vydaný, žádný příběhový rámec, autorství nebo zdroj zapracovaný nemá (dílčí náznaky byly kvůli jisté problematice vyeditovány), můžeš na to klidně tak nazírat. (I když to není asi zrovna většinová pozice.)
Jak se zdá, tak nějaký kreativec od Amazonu si přečetl sérii Vznešení mrtví a nebo o Drizztovi...
Souhlasím. Jen bych rád řekl že mam upřímně u prdele jestli je ve filmu hlavní postava černá nebo bílá, pokud danému herci role sedne nemám s tím nejmenší problém a kolikrát se ani nezamyslim nad tím že je postava té či oné barvy pleti. Ale sakra k panu prstenů to prostě nesedí. Černou trpaslici nebo nějakou vedlejší postavu člověka bych dejme tomu nějak těžko zkousl ale elf... kurva elf ta zářivá vznešená bytost jak ji vnímám celý život to prostě nee.
hele ak by bol casting robeny štýlom : pridite všetci, vyberieme toho, komu to sadne najlepsie. Tak by sa to dalo prekusnut (nie u tolkienaaaaa, kde to naburava lore) ale budme uprimni, oni robia castingy štýlom: pridite len cierni (hoci postava je v predlohe napriklad biela zrzka) a z toho vyberu najlepsiu cernošku
@@kara9543 no přesně. Ať už je to víceméně jakýkoliv žánr tak je mi úplně u prdele jestli je hlavní postava 5 léta a Asiatka, 60 lety beloch nebo černoch pokud jim to role sedne a hodí se tam nemám nejmenší problém a neřeším to. Ale jak říkáš u tolkiena to proste být nemůže. Hrozně mě to sere. Když vidím toho černého elfa.. to je tak brutální kontrast proti třeba legolasovi že je mi z toho zle
@@letheon6730 urobili z toho genericke americke fantasy XD ani dlhe vlasy mu nedali .
ale ako vravim, oni dnes nevyberaju podla toho, ci je niekto pre rolu najlepsi...
pre rolu gaya hladaju skutocneho gaya, lebo si asi nevedia predstvit, ze praca herca je i predstierat, ze je nieco, co v skutocnosti nie je...gay moze hrat heterosexuala, muz moze hrat zenu a žena muža
@@kara9543 přesně jak říkáš. A tohle je taky ono mam v píči jestli je v seriálu nebo filmu postava gaye/lesby v případě pokud to není jediná definice té postavy.
@@letheon6730 ono postava gaya/lezby vo filme/serialy NEVADÍ ako to má reálny DOPAD na PRÍBEH. Ale oni ich tam davaju, len aby tam boli. A preto je to zlé :D :D :D
Celkovo, prečo sa mi diverzita v ramci GoT páčila bolo, že to dávalo zmysel (ostatní tvorcovia toto nepochopili a do!@#$li Witchera, lebo chceli nove GoT a nevedeli ako to urobiiiiť, a tak z toho spravili ďalšie zabudnuteľne generic fantasy )
Naprosto skvělé vysvětlení Tolkienova díla .. ovšem stejně jako předtím zopakuji svoje tvrzení, které je: neřešte barvy pleti, Tolkienovo univerzum se prostě liší od lidského světa (tím, že my máme barvy kůže a tito lidé jsou herci už podobně často jako lidé bílí), a řešte děj, děj, děj..
To rekni levicakum at neresi barvu kuze. Ti neumluvi o nicem jinem nez o rase.
@@tomason101 autor tohto videa je lavicak?:)
@@romanjanciga6495 Jak to mam vedet, ja jsem odpovidal na komentar ze nemame resit barvu pleti.
@@tomason101 tak hadam si autor videa vezme vasu radu k srdcu.
@@romanjanciga6495 Proc autor? Ja jsem o autorovi nic nepsal.
Bylo reakce to na prvni prispevek, aby jsme neresili barvu pleti.
Na tohle všechno existuje lék. Serialy nebo filmy ktere jsou takle vylepšeny jen proto aby se naplnily jakesy tabulky kvuli pocitu ukřivděnosti prostě ignorujte!!!
Keď je tu tá rozmanitosť, potom aj skřeti by mali byť čierni. Sú v tom seriáli aj čierni skřeti?
tu tzv korektnost nám za chvíli budou cpát snad i do zadku..
Pre mňa je trápne ako sa za každú cenu snažia všade dostať cernochov a aj aziatov. Sú filmy do ktorých to proste nesedí a to na smiech. Pokazia tým celý dojem. Žiaľ ak chcú mať dnešní tvorcovia pokoj a dotácie, tak to robiť musia. Potom sa nečudujme, že filmy sú stále ubohejsie a hlupejsie.
Akých aziatov, žiadni tam nie sú. Len černochov, pretože žiadne iné etniká neexistujú.
Když Jákl natáčel Jana Žižku, tak Američtí investoři chtěli mít mezi Husity černochy. Nakonec je vyhandloval za gaye. To bude šlupka!
perfetkne video super ! este to poslat tym kazisvetom do amazonu ...
Chápu argumenty a v zásadě s nimi souhlasím v případech, kdy jde o zpracování knižní předlohy . Potíž je v tom, že seriál Netflix nepoužívá žádnou předlohu exaktně, vytváří své vlastní příběhy inspirované světem Pána Prstenů - má svá autorská práva a právo vyjádřit svou fantasii. Jistě, dílo je tvořeno pro fanoušky, proto by se mělo odchylovat od původní verze co nejméně, protože fanoušci si toho všimnou a každou odchylku nesou těžce. Osobně by mi nevadil černý elf a černý, případně nevousatý trpaslík, muselo by to být ale řádně odůvodněno, třeba delším pobytem na slunci, ostříháním, alopatií atd. U historických postav je to ještě důležitější. Annu Boleynovou nově ztvárnila černoška bez snahy přiblížit se historické osobnosti. Neříkám, že černoška nemohla být princeznou, Sarah Forbes Bonetta byla adoptovaná královnou Viktorií - takže možné to historicky je - možná by mohla být ztvárněna běloškou, jako nastavené zrcadlo. V dnešní době počítačových úprav a geniálně vytvořených masek bych čekal, že při využití černošské herečky tuto technologii použijí, podobně jako se kdysi bílí herci barvili na černochy - ač to vypadalo směšně a mohli použít skutečné černochy, ale doba byla taková. Bojovat s rasismem se musí, posilovat práva by se mělo, ale jak se říká, "cesta do pekla je dlážděná dobrými úmysly". Tyhle politiky jsou spíše výsledkem emocí, která časem vychladnou, teď tyhle pokusy budeme muset zkousnout a šlo je očekávat. Jinak, podobně reagují černoši v případech, kdy někdo bílý chce ztvárnit černošskou postavu.
Noo aby to bolo rozmanité a korektne inkluzívne tak v budúcom životopisnom filme o Nelsonovi Mandelovi by mal hlavného hrdinu hrať alebo Yull Briner prípadne Čárls Bronson. Prípadne Čaka Zulu by mohol dostať Buffalo Bill
Tak hlavně ze studenti delaj diplomové práce atd ale přeložit ty knížky to ne :D i ilegálně natistenou bez obalu by určitě lidi ocenili hlavně česky
Ak bude farba pleti hercov to jediné, čo bude narušovať linku seriálu, tak to bude ešte okey. To zhrnutie argumentov, prečo by nemuseli byť takej a takej farby je zmysluplné, je to skrátka odlišný svet. Argument generáciami je tiež logický. Preložené knihy som čítal dávno, tak som mal pocit, že ľuďom vadia farební herci len skrz nejaké pretláčanie. Kiežby všetkým fanúšikom vadilo to, že to nie je logické, mnohým to ale vadí len preto, že biela je pre nich "normálna" farba.
Je inak zaujímavé, že Uruk-Hai boli čierni a tak, keď boli krížení s bielymi ľuďmi a bielymi skřetmi. Resp, prečo sú niektorí skřeti inej farby ako bielej, keďže sú noční.
ani skreti neboli cernosi, si to asi vobec nepochopil. Skreti su pokrivení elfi a v principe nikde nebolo napisane, ze skreti su cierni. To ze boli odeti v ciernom, bola ilustracia ich skazenosti a pokrivenosti na Morgothov obraz. Jediny cernosi o ktorych tolkien hovoril boli vzdy ludia. V prvom veku pocerni, ktori prisli ako posledny z juhu. A v tretom veku, Haradcania z puste na juhu, kde sa dosyta opalovali.
Jestli v lotrovy bude náznak tohoto. Tak mažu, odhlašuju a nekoukám. Je to nesmysl. Jako v dokumentu o tučňácích bude delfín, protože to bude zrova korektní? Kuva lidi se nudej a vymysli kraviny. Pamatujete případ Sonika? Vylezli s trailerem a komunita nenene, a oni to celý předělali a super. Chápu že je těžký rozvinout něco co je velmi úspěšné, ale právě proto by měli mít nějaký mantinely...
Realne na to nekoukej, vsem je to uplne jedno
@@galadriel7209 :) možná je taky všem jedno ze mi tu odpovídáte že je to všem jedno :), chtěl jsem naznačit to že když se lidi budou koukat na věci který se jim nelíbí tak přijdou tvůrci podivaj se na čísla a řeknou dobrý stalo to 300 vydelalo to 450 parada. A budou se tvořit další "takový díla" který by chtěli těžit z nějakého kvalitního universa.
Logika věci, evoluce,...., vážně se tu jako děti chcete ohánět těmito pojmy, když reálně jde o pohádku/fantasy, kde je magie, Enti, apod.? Tahle logika, jak říkáte, se prostě z logiky věci na to nevztahuje, tak prosím přestaňte kolem sebe neustále kopat jak ubrečené děti, jen proto že nekdo dělá adaptaci na vaši oblíbenou "hračku" ve stylu, který se vám nelíbí. Ano, taky souhlasím s tím, že některé věci nejsou dokonalé, ale je to ADAPTACE a ohánět se evolucí, apod. je zrovna ve světě plném magie, který je navíc docela znatelně rozdělen na dobro/zlo spíš ubohost než reálná kritika.
A znovu non argument. Zase niekto potrebuje zastavať objektivne zlé diela.
@@silverbladeofnorth7345 Děkuji za upozornění, ale příště bych poprosil aspoň nějaký proti-argument a ne jen reakce stylu "já mít pravdu, ty hloupá názor", přece jen je lepší využítí času vést spíše smysluplné diskuze ;)
Nemůžou se prostě držet knihy
je to jednoduche, tak jak nechcem videt haradrima belocha, tak nechcem videt elfa cernocha
A já Vám povím proč je to blbost. - tak už tady jsem dal like. :-)
Gde Asiati?
Elfy samozřejmě smí hrát jen praví elfové a trpaslíky jen praví trpaslíci. Představte si, že by si někdo vymýšlel světy a bytosti podle sebe nebo si ty vymyšlené bytosti vykládal podle sebe? Kam by pak náš kritický realismus přišel? Co bude dál? Bílý Ježíš?
Bílý Ježíš je nesmysl no, stejně jako žlutý nebo černý. Byl to prostě snědý žid (podle mě).... Ach ti katolíci xd
@@elpanderohabanero2915 I tahle prace je kopie a interpretace praci predchozich. Treba prsten moci, ktery dela lidi neviditelnymi je Platonuv. Jinde jsou zas parafraze ze severske mytologie. Gandalf je trpaslik z vedminy vestby ci tak neco. Taky se nad tim nikdo nerozciluje. Treba ten serial bude spatnej, ale ne kvuli tomu, ze je nekdo moc tmavej.
@@elpanderohabanero2915 Rekl bych, ze kazdej film predela to, podle ceho se toci. Chapu, ze nekdo ma rad co nejvetsi vernost tomu, jak by to asi udelal puvodni autor, kdyby byl reziser ve svoji dobe, ale to mi prijde zbytecnej boj. Kdyz se podivam na verze Rusalky, tak tu dneska zpivaj ruzne vypadajici lidi a taky by se daly psat traktaty, ze lidova povest asi necekala, ze Rusalku bude zpivat Pumeza Matshikiza. A ani Antonin Dvorak by to tak neudelal, ale mozna, ze by ho ruzny interpretace a takova slava jeho opery potesily. Misto aby nadaval, ze Princ nebyl asiat.
Daj si bacha, čo rozprávaš, lebo sa ti to vypomstí
@@jakubgnojcak4865 Na co je tohle narazka? Je tady cela diskuze.
amen
Ještě otázka - jaký máš všechny argumenty pro vousatost trpaslic?
Jak to myslíš argumenty? To co jsem ve videu řekl je téměř citace z jedné knih ze série Historie Středozemě.
Jo vole, má to z bible
@ já ty knihy nemám, jen jestli je tam popsané proč mají vousy všichni atd.
Já btw vlastně ani nevím, proč je u lidí má jen jedno ze dvou pohlaví, natož u trpaslíků
@@siriusczech No prave ze to tam autorem jasne napsane. Vcetne toho, ze se fousati uz rodi, tj i trpaslici deti jsou fousate (kluci, holky)!
A take vous je u trpaslika velice vazeny, radeji by prisel o ruku, nebo o nohu, nez prijit o vousy!
Chudak tedy trpaslik, co delal hratky s cernych prachem :-)
fúzaté trpazlíčky boli, myslím, spomenuté aj v Pánovi prsteňov. Alebo len vo filme?
Ve videu ses zabýval evolucí, ok. Ale je někde řečeno, že už první elfové / trpaslíci nebyli černí?
Neznám lore, neobhajuju nový seriál. Jenom se ptám.
Dáva to zmysel. Ale aj tak mi nevadí, že sú čierni.
Stejně tomu nerozumím ... co je na tom špatně. Jako chápu že v tom světě, který by stvořen kým byl stvořen a určitě to odráží někdejší pohled na svět, takže to může velmi snadno vést k předpokladu, jako barvu kůže ta stvoření mělo ... ovšem pak tu je celá další vrstva interpretace díla - proč v rámci interpretace záleží na barvě kůže herců a ne jejich výkonech. Proč nejvíce nečekat na to jak moc skrouhnou a překroutí příběhy nebo tak.
A jen maličko k evoluci a argumentaci kolem ní ... kdyby trpaslíci měli světlou kůži kvůli tomu, že žijí výhradně v podzemí, kde je poměrně stálá teplota ... proč by měli bujné porosty hlavy ... navíc různých barev? A z jiného soudku ... je v tomto univerzu nějaká jiná než bílá rasa? (s odkazem na dobu vzniku a převládající názory v evropském světě té doby ... a tedy proč by se ty názory nemohli posouvat i v interpretacích děl, když se posouvají v realitě?)
Vše co jsem naspal je jen na zamyšlenou, ve videu je pěkně vysvětlen názor proč ne ... jen je fajn polemika nad čímkoliv, kde je pro to prostor.
Popravdě, zde je asi to nejjednodnuší vysvětlení na tvoji otázku, a to je ta že Aule svořil trpaslíky obrazu svému, tudíž jak vzhledově (Aule je znázorňován s dlouhými vousy a vlasy), tak svojí zručností, tudíž proto jsou trpaslíci mistři kovářského řemesla. Pravda je že při jejich tvorbě se dopustil spousty chyb, a to jejich výšky (aspoň myslím) a jejich povahy (zde myslím jejich náchylnost na zlato). Vlastně to byl pro Auleho i trest od Iluvatara, že jim dá život, ale nechá je s chybami, kterých se Aule dopustil.
A pokud bych měl argumentovat celkově i nad elfy, tak třeba narozdíl od světa zaklínače jsou elfové vě světa J.R.R. Tolkiena sličnými a vznešenými postavami, které jsou popsány tak jak jsou. Pokud chtěli splňovat normy dnešní společnosti a hold tam musí mít nějakou diverzitu, nejjednoduší způsob by byl vytvořit absolutně novou relativně hlavní postavu např. z rasy lidí, která jen přece má i zástupce tmavší barvy pleti.
Každopádně teď to asi vyzní rasisticky, ale já si prostě elfy prostě představuju vysoké, bílé, jako zařící postavy, s krasnými dlohými vlasy. Prostě je to tak a nechápu proč to tak nemůže zůstat :D
@@jakubjjenik Já ten svět od Tolkiena chápu jako naši alternativní realitu. Tedy vše, co je nad realitou, že je součástí nějakého náboženského proudu, vysvětlující stvoření světa a dobu před záznamy. A např. elfové, že aby dokázali svou nadřazenost nad ostatními, že se probudili ještě v rámci vytváření a podobně. A kdybychom se na to koukali optikou vědeckého poznání (tedy kdybychom měli vícero zdrojů, takže jenom spekulativní úvaha), tak bychom měli možnost přibližně určit, ve vzácných případech i přesně, kde, kde a pod jakými vlivy vznikla interpretace Auleho, tak jak ji známe.
A pak ... velká věc, která se rasistům nikdy nehodila do vejminku, vždycky docházelo ke křížení mezi národy. Protože mají všechny rasy podobné vzezření, je tu pravděpodobnost že by jejich potomci přežili, jejich plodnost je otázkou. A pokud by tam byla jedna rasa, kde by byly variace barvy kůže, je nepravděpodobné, že by u jiných tomu tak nebylo ... za předpokladu, že je to svět, kde jsou různé životní podmínky. Ale i kdybychom vzali v úvahu, že je jen pět generací elfů, takže velmi malé možnosti k pozorovatelným zvláště vnějším změnám. Ale pokud by došlo k nějakému překřížení, tak by teoreticky došlo k výraznému zkrácení doby života, takže by mohlo dojít ke vzniku nové rasy, která by třebas měla výrazné rysy elfů, ale barvu kůže tmavých lidí. A samozřejmě protože elfové, často vykazují znaky rasismu, tak by tuto část rodu vymazali z historie (taky věc z našeho světa), takže by žili ve vyhnanství, ale i kdyby se účastnili historických událostí, tak by nebyli zaznamenáni a tak dále ... nějak by se to z hlediska historie, antropologie a jiných věd vykonstruovat dalo, ale takové konstrukce se nedají předpokládat u rychlokvašek.
Ale byl by tu další argument ... ono došlo k nějakému odlišení u elfů. A jako změna barvy vlasů se taky nestane jen tak v jedné generaci, takže by to možná naznačovalo, že mají velmi rychlé přizpůsobení se v rámci možná i svých životů. Ono změna barvi kůže či vlasů je stejně dlouhodobej proces. Jenom vlasy spíše vzniknou chybou v genomu, stejně jako barva duhovky, ale pokud se to zalíbí dostatečnému množství sexuálních partnerů, tak se to rozšíří ... u barvi kůže to vznikne přizpůsobením se prostředí, ale vlastně se to pak taky může rozšít, kvůli atraktivnosti, pokud se nějaký jedinec dostane někam, kde je jedinečný.
A k trpaslíkům ... nijak nepochopím trpaslici, co vypadá tolik jinak jak trpaslík ... zas máme příklady z našeho světa, jako každej asi narazil na člověka co se nedá určit, případně se na první pohled zdá jako opačné pohlaví. Takže tady jsou proti diverzifikaci, když se to tak vezme (i když jsem si jistej, že tímhle názorem někoho naštvu, že rasa trpaslíků jsou nebinární stvoření .. a že i trpaslice, by teoreticky mohli se účastnit i významných událostí, i přes jejich popis, bo jako domácí práce nejsou pro všechny, ale v záznamech by o nich nebyla zmínka, bo by je jiné rasy nerozpoznali, a trpaslíci by o nich možná mlčeli, aby ostatní trpaslice nepodporovali v emancipaci - zase v u nás se to dá najít v mnohých případech, a i v naší historii). Ale stejně jako u elfů ... mohl by teoreticky vzniknout rod míšenců.
A proč by pak nemohlo dojít k nějaké sociální revoluci (ano i takové věci se dějí od pravěku), že by byli třebas většinou tolerováni.
Ale jako přijde mi, že Tolkienův svět je docela malý. A tak je tu možnost rozšíření, že nějaký z pohledu mytologie zlý bůh, ten co se postaví otci, či hlavnímu bohovi, vytvoří ve skrytu jiný svět, kde by vytvořil podobná stvoření, jen k obrazu svému, s tmavou kůží - ale to bychom museli nutně dotvářet, na jednu stranu proč ne, mytologie se s časem přetváří, historie se taky mění, respektive její interpretace a chápání, ale to by vyžadovalo stejný nebo větší rozsah díla, než je originál a toho se upřímně řečeno asi nedočkáme.
A nevyzní to rasisticky, jen to chce doplnit, že to je představa tolkienových elfů. Protože je spousta představ, tak je fajn to specifikovat.
Promiň, měl jsem chuť ti argumentovat, ale po předposledním odstavci fakt, svět Tolkiena je malý ? Promiň ale on doslova popsal 3 (4) věky, tísíce let historie světa pána prstenů. Vymyslel nové jazyky a národy. Doslova nikdo do dnes nenapsal rozmanitější svět. Jinak k tomu zlému bohu, tak už tu je a jeho jméno je Morgoth/Melkor. Nejdříve si prosím něco o světě Tolkiena zjisti. Nemusíš číst knížky, na internetu je spousta zdrojů. Jestli scénář psali lidi jako ty co si mysleli že svět pána prstenů je malý... Neříkám, když tomu elfovi vymyslí lore co bude mít hlavu a patu, tak to překousnu a seriál si užiju.
Každopádně nikdy to nebudu spojovat se světem co Tolkien stvoříl. Tenhle seriál prostě bude další money grab. Hlavně aby uspokojili dnešní multiculture, kterou stejně neuspokojí, jelikož takový lidé se uspokojit nedají, stejně jako voliči volného bloku nebo SPD. Prostě dokud se na planetě nacházejí bílí heterosexuální lidé kteří jsou tak hrozně zlý (ano myslím tebe Hitlere), nezačnou se lidé rodit ze strojů, kde jim dají na výběr jestli nechtějí být třeba vodovodní potrubí, jelikož to jim ještě chybí.
Mrdám Ameriku a tenhle přístup, ještě že jsme jako Češi dost konzervativní, což je někdy fakt na hubu, ale v tomhle případě naprosto opodstatněný, jelikož to jde proti jakémukoliv zdravému rozumu. Dřív když někdo veřejně prohlašoval že je srnka, tak už prošel nejméně 1 ústavem. Dneska je to osoba chráněná víc než švýcarská banka.
To poslední je trochu mimo mísu, ale naváznost na dnešní dění a celkovou politiku to má.
@@jakubjjenik Kaaaaamoooo jakože srovnej to s historií ... to co udělal Tolkien je skoro nenapodobitelné, zvláště pokud bychom to chtěli od jednoho člověka, ale stejně, to co popsal byla část světa - dejme tomu histoické megaspisy Indie, staré Evropy a Židů ... to mě vždy přišlo velikostně, co do popsání historie s ohledem na rozlohu světa, nikolivěk délkově. Plus vím, že tam nějaká taková postava je, že tam je i stvoření myslícího života mimo hlavní entitu a příběh kolem toho, jak se z části smiloval a ten život tomu vdechl, ale se všemi chybami, co jiná entita udělala. Ale nemluvím o klasickém mýtu že dobrý bůh pravidelně poráží zlého boha. Ale o odklonu a vytvoření zcela nového náboženského proudu, pro který tento bůh bude hlavní ... v reálné světě když z babylonských bohů se odklonily národy uctívající jednoho z nich a kolem toho se vytvořilo židovství.
To co udělal Tolkien je pro mne začátek něčeho obrovského. Samozřejmě nešťastné adaptace poplatné moderní době, kde je kladen důraz na krásu a příjemný vzhled klasických rolí to není dobré. Ale třebas se najde někdo, kdo vytvoří zcela paralelní svět, něco na způsobu objevení Nového světa u nás a rozvine tam stejné tři věky nebo možná vytvoří jinej systém, který se ovšem půjde srovnat s tím ze Starého světa. Pořád, Tolkien to psal a inspiroval se naším světem a tím jak by to mohlo být, kdyby mýty byly realitou, ale vycházel jen z části světa, proč by to tedy nemohlo znamenat, že skutečně popsal jen část světa, několik civilizací, které nic netušili o tom, že v jiné části světa jsou další civilizace, které mají jiné kultury, mýty, tradice, rasy (podle jiných než výhradně evropských mýtů) ... proto považuji svět Tolkiena za malý. Mýty jednotlivých civilizací u nás jsou i více obsáhlé jak jeho dílo, obsahují knihy, které nejsou uznávány hlavním proudem jako kanonické, obsahují značné odlišnosti, ale stéle ... takových civilizací je dost. Tak proč nepokračovat s tím, že ten svět má přeneseně učit o tom, jak funguje náš svět, tedy jak by mohl fungovat, kdyby mýty byly pravdou na kterou se dnes zapomnělo.
Takoví lidé se dají uspokojit pouze tím, že občas se vyskytne jinak orientovaný hlavní hrdina, kde to bude přirozeně zakomponováno do děje a ne jak pěstí do ksichtu, že to o sobě prohlásí ... několikrát ehhhh ... nebo že role nebudou udělány pro barvu kůže (což se dříve dělo, a dá se vypozorovat, že to má reálný vliv na vnímání lidí, proto se tomu musíme vyvarovat, pokud chceme žít ve světě, kde je alespoň nějaká pohoda - tohle by částečně pomohlo a úspěch je složen z částí a kroků ne celků a skoků). No konzervativní ... některé z představ jsou sotva 150 let staré, nejsem si jistý, jak se to dá považovat za tradiční neboli konzervativní pohled na svět - ale slýchávám to docela často, a chápu že nějaké zjednodušení je potřeba, ale když už se odvolávat na historii.
A narážíš na trans a nebinární lidi tím, že je srovnáváš s lidmi, kteří se začnou vnímat jako srnka (je to reálné, i další zvířata, to že je to těžko pochopitelné je věc další, ale podle psychiatrů i z minulosti je to reálné), a to že takoví lidé nemusejí být v ústavech, jako jenom se vnímaj jinak, nikomu tím neubližujou, tak co, ve většině ohledů jsou schopni normálně fungovat, dokonce si i s tímto pohledem na sebe dokážou najít partnery. A pokud chceme narazit více na trans a nebinární, odpusťme si přirovnání se zvířaty, věcmi či smyšlenými postavami a držme to v mezích pohlaví ... které je pro pár procent populace reálně fluidní a nejednoznačné a to i to fyzické. A takový lidé musejí žít s tím, že je mnoho lidí odsuzuje za jejich prostou existenci, nemají dobrá zastoupení v umění (dnes se to lepší, že i kvalitní díla jsou s jejich zobrazením). Ale proč srovnávat vnímání svého těla v rámci pohlaví s něčím dalším, když už tu to téma máme (které souvisí přímo s trpaslíky, kteří neměli sekundární pohlavní znaky odlišné v závislosti na pohlaví, tedy jsou doslova nerodoví, agengeroví, a byli popsáni tak, že je to normální vnímání pro jejich civilizaci, i když napříč tomu měli jasně oddělené role, které zřídka někdo narušil, a ve výsledku proč ne, i tak to může fungovat, oni to jsou schopni na základě něčeho rozlišit, jen to asi nesouvisí s pohlavními znaky a nejspíš to bude o výchově, že muži mají volnost a ženy jsou vedeni k tomu, že musí zůstat doma, tedy pak by museli fungovat i dohodnutá partnerství a protože není potřeba řešit vzhled, nebo přinejmenším není tak podstatný, jako u odlišných párů, tak to asi nikdo nebude mít potřebu řešit klidně i tisíciletí, kdy to bude více méně fungovat, plus kor když to není polovina populace, ale nějaká její malá část, tímto to má spojitost i s naším tématem).
hlavne si priprav video, preco elfovia, resp hobiti niesu homo:)
Prosím o trošku obsáhlejší odpověď - v podstaté jsi řekl, že Elfové nemůžou být černí, protože se neradi opalují 😅 - WTF
A Ano za 4. Generace se příliš genetických změn nestane, ale kdo říkal že už v první generaci nebyly zastoupené všechny rasy?
Oni nemůžou obsazovat jen bílé herce. Je jiná hyperkorektní doba.
Vsak je obsazovat mohou. Do role skretu. A jinych potvor, ktere proste budou namaskovane.
Ani nemusia. Dajú sa obsadiť aj menšiny, ale to by si museli v Amazone prečítať aspoň silmarillion. Z černochov by boli haradčania a z aziatov rhûnčania. A ak by im vadilo, že sú to záporné úlohy, tak stačí, aby sa jeden z nich pridal postupne na stranu kladných postáv, a tramtadadá, máte kladnú postavu, ktorá neodporuje lotr loru, keďže aj v silmarillione je povedané, že nie všetci rhûnčania/haradčania slúžili morghotovi/sauronovi, a mnohí z nich proti nim aj bojovali.
Je to takové hloupé, že se to musí řešit a ještě hloupější, že amazon s tím i počítal a byl přepravený na to hned všechny odsoudit. Celkově tomu šanci hodlám dát, ale vadí mi jak zaběhnutý příběh starý přes sto let musí "přizpůsobit" a dát do ní sračky moderní éry, který velké většině lidí co na to bude koukat je dost řekněme u prdele.
Nevím ale myslím si že je to až moc přehnané a pokud to tvůrce napsal že tam nejsou černé elfové hobití nebo trpaslíci tak by se to mělo nechat tak jak to je a ne tam vnucovat blbosti . Nejde o rasismus ale spíš v tom vidím jen lidskou stupidytu
Jeden komentár ak sa vám seriál nepáči tak jednoduché nebudem ho pozerať a nemusim nad tým remcat.
No, zajímalo by mě, jak vysvětlíš evoluci hobitů. Jestli jsou druhem lidí, došlo u nich k mnohem větším změnám než jen barvě kůže
Tohle video je ale o "evoluci" elfů a trpaslíků. U elfů neprobíhala evoluce běžně, protože se za celou historii světa vystřídalo několik generací (je asi jedno zda 4 nebo 20). Trpaslíci zase žijí hlavně v podzemí a hlavně v mírném pásu. Hobiti se vyvinuli pravděpodobně z lidí s tím, že do Kraje přišli cca 1500 let před hlavním příběhem a 2000 let (cca 60 generací hobitů) před hlavním příběhem už žili jako hobiti v údolí Anduiny. Dál to není specifikováno, takže nikdo netuší, zda se projevila moc prstenu (který se tam "válel" těch 1000 let od začátku třetího věku), nebo třeba "ostrovní" nanismus, efekt zakladatele nebo genetický drift...
Každopádně podle Tolkiena měřili původní hobiti (těch 2000 zpátky) i 4 stopy a postupně se jejich velikost zmenšila na méně než 3.
Drviva vacsina Hobbitov zije v Grofstve .. pripadne niektori ziju v Bree (Hurka sa to spravne vola po cesky?) Co je v podstate nedaleko Grofstva .. tak keby sa evolucia pleti predsa len udiala .. nestalo by sa tak u vsetkych Hobbitov? .. lebo jedine logicke vysvetlenie by bolo ak by sa nejaki Hobbiti zatulali az dole k Haradu, kde by stravili niekolko tisic rokov aby sa zmenila ich plet a potom sa vratili naspat aby mohli byt sucastou deja.. A take informacie vyslovene dane nie su .. mohli by to byt len velmi nepravdepodobne teorie a dohady .. tak naco sa tym zaoberat a radsej neostat pri vyslovene danych faktoch a informaciach a vsetci by boli spokojni
No ale teď si to zkusme otočit, jak víš/víme, že síla slunce ve středozemi není natolik silná, že všichni původně nebyli černí? Jako na našem světě? V našem světě, z toho co víme, všichni předchůdci lidí nappak měli pokožku černou, protože víme odkud pocházeli. Tedy abychom s jistotou mohli říct zda postavy mohou mít tmavou barvu pleti, museli bychom zjistit jak přesně je silné sluneční záření. Ano u elfvů bychom se mohli bavit o tom, že pokud jejich vznik byl v noci (za tmy) tak by jejich kůže nebyla ani schopná snést sluneční paprsky, což je stejný problém, které řešíš ty v těch generacích, tohle taky nejde vyřešit během několika generací pokud se nepletu :)
Tedy pokud chceme zachovat nějaký logický smysl, dojdeme nakone k tomu, že elfové mohou být tmavé barvy pleti, nebo že nemohou být vystaveni slunečnímu záření v žádném případě. (vznikali by jim popáleniny) no a tady se dostáváme k tomu jaký smysl hraje ve světě magie obecně. Ani jedno z tvrzení totiž světu fantasy neodporuje a každý si pro sebe dokáže obhájit to své.
S čím ale souhlasím, že trpaslice bez vousů je větší problém, za mě se měli vykašlal na adaptaci takového díla a vrhnout se na něco lepšího co je aktuálnější pro dnešní svět.
To ale neznamena ze tento serial nebude dobry ku prikladu aj hra o trony sa nedrzala knihy a osobne sa mi to lubilo takze urcite dam serialu sancu
Samozrejme video od teba sa mi lubi
Nedržala sa knihy v niektorých detailoch. Série, ktoré knihy predbehli boli celkom odpad. Ani by mi nevadilo, ak by Daenerys v 6. sérii nahradila čierna herečka, keby to bolo aspoň logicky poňaté a nebol by to výsmech prvým 5-6 sériám.
Dúfam, že to bude aspoň lepšie ako seriál Zaklínač, iste si to zo zaujímavosti rád pozriem.
U elfů by mohly být černí ale musely by být čistě z části zvané Eldar(elfštině sluneční lid).(ale stejně eldar jsou ve warhammer 40k neboli teže techno elfové)
Eldar neznamená "sluneční lid", ale "hvězdný lid"
@@ondrejjanovsky869 tak těšně vedle nebotaky ne přece jen slunce je hvězda
@@mardaumlauf7749 ale nie v tolkienovom svete. Slnko je plod zlateho stromu z valinoru, nie hviezda.
@@Agarwaern no já myslel normalní ale co fantasy je fantasy.
@@mardaumlauf7749 a vtom to je, je to fantasy svet, tak nech to ostane verne v tom fantasy svete a nie ze sa tam naserie nas blbi svet.
Českou YT scénu absolutně nemusím kvůli vypatlanosti. Ale v tvém/vašem případě nemám vůbec co vytknout. Opravdu parádní, kéž by tvůj přednes a přemýšlivost byl standardem národní tvorby.
dost
Gut
Je to kravina přesně...
V tom nelze hledat nějaké logické odůvodnění
Kdyz to narusuje logiku pribehu, postav, sveta atd. tak to proste PROBLEM JE!
Kdyz chteji cernochy, tak at vezmou nejakou africkou legendu, a natoci film, jak nejaky cernoch vlastima rukama zabil slona, vyvradil par vesnic a pak mel 50 manzelek, nebo jake baje tam oni maji. A samo, at jsou pak vsichni herci cernosi, protoze tak to ma byt.
Prislo by mi stejne divne v takovem filmu hrat asiaty (role cernochu) a belochy (hrajici role cernochu)
Nemá smysl hledat logiku u LOTR, jako nemá smysl hledat logiku v Zaklínači s černochy či u paní Boleynové.