Какие рации лучше работают в лесу и почему
Vložit
- čas přidán 23. 07. 2022
- Что важнее при радиосвязи в лесу - высокая эффективность (из-за малой степени укорочения относительно полноразмерных антенн) антенн высокочастотных радиостанций или низкий уровень поглощения плотным лесом мощности радиоизлучения у низкочастотных раций?
Измерение на приборах уровня сигнала в диапазонах #27МГц и #145МГц при работе в лесу даёт однозначный ответ на этот вопрос:
низкочастотные радиостанции даже при работе с компактными (сильно укороченными) антеннами в плотном лесу имеют значительное преимущество над высокочастотными портативными радиостанциями (даже работающими с полноразмерными антеннами), т.к. резко возрастающее с повышением частоты поглощение энергии радиоизлучения плотным лесом (за счёт эффекта диэлектрического нагрева) гораздо сильнее влияет на дальность связи, чем разница в эффективности антенн (за счёт степени укорочения).
#cb #рации #штурман #vhf #снаряжениедляпоходов #рациидляохоты
#радиосвязь - Věda a technologie
Вот это получилось очень показательное видео. Здесь уже не отвертятся приверженцы УКВ в лесной местности!
Цифры - вещь упрямая!!
Спасибо
Отличные антенны Баркут, хорошая работа, точное качество изготовления. Китайцы не умеют правильно измерять антенны и проектировать антенны плохо - на измерительном столе для автомобильных антенн, т.е. при наличии плоского и большого противовеса. Здоровья Сергею :)
Спасибо! И Вам здоровья!
Китай наше усё на следующие 25 лет.
Не стоит говорить за всех.
Небольшое сравнение китайских и российских cb раций:
czcams.com/video/VkiXgT0K9HY/video.html
@@KB_Berkut народ в массе всё равно будет голосовать деревянным. а кто в теме, их не шибко много. баофенги не просто так очень сильно распространены и расхваливаются по сарафанному радио как чуть ли не единственные годные балалайки. разве что дальнобойщиков ловить не умеют.
Вы не правы - бывают разные китайские производители. Некоторые производят весьма качественную продукцию - и, как правило, за очень разумные деньги.
В целом с китайскими производителями очень сложно конкурировать (особенно по цене), это достойный противник
А что касается "работать за копейки" - не стоит путать Китай 80-х/90-х годов с Китаем 20-х годов 21 века. Между прочим, это единственная страна, победившая бедность, а средний класс, если не ошибаюсь, около 700 млн. человек.
Спасибо, полезный эксперимент для лесников, особенно для лешего.
Сергей, привет от Сергея🎉
@sergius1968 - Взаимно!
Стоило ожидать
Спасибо
Интересный эксперимент
Хороший натурный эксперимент. Все как по классике, нужна прямая видимость - УКВ препятствия не любят, рассеиваются и поглощаются. Более же длинные волны лучше огибают препятствия.
А в условиях прямой видимости (при прочих равных) портативка УКВ предпочтительнее портативки CB за счет антенны с меньшим укорочением (большим усилением). Это желательно учитывать, если нужна связь на предельные расстояния.
Гвоздиками ссылку на это видео прибить на лбу тем людям, кто упирает на то, что в лесу диапазон 11 метров хуже диапазона 2 метра по причине неэффективности укороченных антенн. При этом они "стыдливо забывают" тот факт, что диапазон 11 метров не требует лицензии, а для работы на 2 метрах лицензия нужна. Про диапазон 70 см в лесу и говорить нечего. Товарищу Слинкину как всегда спасибо за наглядность преподавания элементарных законов физики и практики радиосвязи.
@A A - Спасибо!
Скажите, через гору как и что лучше работать может? Высота примерно от точки до точки 350 м, расстояние между точками 3 км.
На 140 мгц и 400 мгц никакого толку. Моторола dp4400 VHF, Аргут А53 UHF.
Рекомендую посмотреть тест фирмы Радиал:
czcams.com/video/4xEHU-WvFIk/video.html
Они проверяли рации диапазонов КВ (к сожалению, КВ - только с длинными многометровыми антеннами - безусловно, КВ диапазон лучше всего подходит для работы в горах, вот только с компактными антеннами в переносном варианте использования КВ рации не работоспособны из-за экстремально большой степени укорочения).
Рации диапазона 27 МГц Штурман в этом независимом от КБ Беркут тесте работали гораздо лучше, чем рации диапазона VHF,
но если между двумя точками связи гора - 27 МГц вряд ли поможет - тут нужны КВ трансиверы с многометровыми (несколько десятков метров проволочные антенны) антеннами
Штурманы диапазона cb в горах работают лучше любых VHF/UHF раций, т.к. в силу законов дифракции низкочастотная радиоволна способна обогнуть гораздо более протяжённое препятствие.
Но если между точками связи высокая гора - маловероятно, что свяжется какая-либо портативная рация с компактной антенной.
Тут нужны КВ радиостанции с проволочными согласованными антеннами длиной в несколько десятков метров (не переносной вариант, но быстро монтируемый базовый)
Благодарю! А нельзя ли для чистоты эксперимента дать ссылку на устройства использованные в эксперименте для возможности самостоятельной проверки? Имеется в ввиду ссылки для покупки каждой из радиостанций, внешнего репитера, антенн для радиостанций, устройства мониторинга радиосигнала и антенн к ним.
Радиостанция QuanSheng TG-UV2PLUS (можно купить у китайцев на али) - 10 вт-ный супергетеродин диапазонов VHF/UHF с весьма неплохими параметрами, но плохой штатной антенной (поэтому в тесте проверялся с 20-см эффективной антенной диапазона 145 МГц Беркут-145SMA -
kbberkut.ru/aks/antenns/compact-antenn/berkut-145-sma-f-20-sm-antenna-dlja-racij-diapazona-136-174-mgc.html
Такая же антенна стояла на приборе.
В диапазоне 27 МГц - рация Штурман-200 - kbberkut.ru/shturman/am-fm-si-bi-racii-shturman-200/
и репитер Егерь-Р180 - kbberkut.ru/repeaters/
На репитере стояла антенна суперфлекс new - kbberkut.ru/aks/antenns/compact-antenn/superflex_new.html
На используемой с внешним репитером Surecom SR-112 (можно купить у китайцев на али) рации QuanSheng TG-UV2PLUS была установлена присланная радиолюбителем Александром для тестов эффективная 50-см антенна с согласованным противовесом (он их делает для Лиза-аллерт, хорошо себя зарекомендовали - да и судя по силе сигнала на стартовой точке антенны очень хорошие).
Но примерно такие же результаты будут, если на рацию поставить любую эффективную удлинённую антенну диапазона 145 МГц.
Приборы - можно купить на али у китайцев:
Tiny Spectrum Analyzer TinySA 2.8" 100khz to 960mhz Touch Control
Антенны надо ставить сторонние, настроенные в резонанс (для тех частот, на которых собираетесь измерять), т.к. со штатным "телескопиком" мало что можно измерить и не на всех частотах.
@@KB_Berkut Из описания понял что штатные антены использованные в эксперименте только у станций КБ Беркут.
Это был тест не на дальность связи - это было сравнение степени поглощения плотным лесом - за счёт эффекта диэлектрического нагрева (межмолекулярного трения полярных молекул воды, входящих в состав всей лесной зелени, веток, стволов, коры деревьев, которое приводит к эффективному переводу в тепло высокочастотного радиоизлучения - интенсивность резко возрастает с ростом частоты).
Какие именно антенны применялись - не важно. важно - что ОДИНАКОВЫЕ на стартовой точке и на удалённой точке в лесу.
А что касается антенн - я не люблю использовать рации QuanSheng TG UV-2 Plus со штатными, "родными" антеннами - т.к. эта очень хорошая по параметрам радиостанция поставляется с откровенно плохими антеннами (в диапазоне UHF параметры антенны ещё более-менее, а в VHF - 136-174 МГц - откровенно плохие).
@@KB_Berkut Результаты сравнения затухания для этих частот были вполне ожидаемыми и очевидными исходя из физики процесса. А вот что касается качества антенн, то внутри упаковки радиостанций КББеркут (смотрел для Егерь-180), я не нашел ни ТУ, ни протокола испытаний антенны на предлет соответствия этим ТУ или штампа ОТК. Краткая инструкция к антенне есть, штамп ТК на гарантийном талоне к радиостанции есть, а вот штампа ТК для антенны нет. Поэтому утверждать, что все антенны КББеркут идеальны тоже нет документальных оснований. Я допускаю что при производстве антенн тоже есть ОТК, но вот документальных оснований его деятельности (отчетных данных о результатах контроля или соответстия ТУ) в коробке нет :(
Пожалуйста, назовите мне хотя бы один пример из мировой практики, чтобы портативная радиостанция гражданского назначения (у военных, у шахтёров со взрывобезопасным оборудованием свои порядки) поставлялась в комплекте с ТУ, протоколом испытаний антенны и штампом ОТК.
Штамп ОТК в паспорте радиостанции Егерь-180 (в котором указан комплект поставки, включающий 2 антенны 14 см и 33 см) является общим для радиостанции и антенн.
Служба ОТК отвечает не только за параметры радиостанций, но и за параметры антенн
Невозможно смотреть, ваши эфекты просто жесть для глаз
С точки зрения дизайна - никогда не бывает решений, которые нравятся всем без исключения... Но основная цель данного видео - познавательная: донести необходимую для людей, выбирающих рации для работы в лесу важную информацию.
Цели сделать высокохудожественное произведение из данного видео не ставилось...
Насколько характеристики Штурман-180 лучше, чем President Randy III? У последней какая-никакая влагозащита, питание от литий-ионного аккумуляора и информативный дисплей. Стоит ли покупать его и к нему антенну Вашего производства? Штатная совсем никакая. Но интересуют ТТХ приемника Штурмана и Президента в сравнении. Это наверняка важнее.
Штурман в состоянии выделить из эфирного шума значительно более слабый сигнал, чем President Randy III, плюс к этому за счёт особенностей схемотехники передатчика при работе с компактными антеннами (у которых в cb очень большой коэффициент укорочения относительно полноразмерной антенны) в любых импортных рациях резко ухудшается режим работы выходного каскада, снижается КПД - а в Штурмане КПД остаётся одинаково высоким при работе как с компактными антеннами, так и с полноразмерными (разумеется, излучаемая мощность выше при работе с полноразмерными - поэтому при работе с компактными антеннами потребляемый ток у Штурмана уменьшается, а у импортных раций - возрастает). Реальная излучаемая мощность при работе с компактными антеннами у Штурмана выше, чем у President Randy III (при примерно одинаковой мощности передатчика, измеренной на приборе на эквивалент нагрузки) - поэтому у Штурмана выше не только дальность приёма (т.к. параметры приёмника и эффективность работы спектрального ШП лучше), но и дальность передачи.
Штатная 20-см антенна у President Randy III как раз весьма неплохая (значительно лучше массы проверенных мной компактных cb антенн зарубежного производства за последние 30 лет).
Но в условиях загруженного эфира (много помех) штатная 20-см антенна President-а Randy III работает хуже ультракомпактной 14-см антенны Штурмана, в условиях чистого эфира без техногенных электромагнитных помех - чуть лучше. 19-см антенне производстве КБ Беркут штатная антенна президента уступает, а если рассматривать флексы-суперфлексы со штатным противовесом - то они, разумеется, гораздо более эффективны.
Спасибо за подробный ответ. Пересмотрел все видео про Егерей и Штурманов м понял, что своих денег стоят однозначно. Сибишки портативные вообще все недёшевы. Получается, что современность импортных станций - миф. Над схемотехникой совсем не работают, в рюшечки ударились.
Здравствуйте! На Беркут 180 есть сканер частот. Не могли бы Вы сказать диапазон. Нигде не могу найти.
Заранее спасибо
Здравствуйте!
Вероятно, Вы имеете в виду модель Штурман-180 или Егерь-180. т.к. модель Беркут-180 мы никогда не выпускали.
Подробная инструкция по всем сервисным функциям, Егерь-180, здесь:
kbberkut.ru/pasport/v6.pdf
Создайте пожалуйста авторизацию 1 din, пусть даже корпус, но функционал на высоте!!!;
Максимально продвинутые параметры в cb необходимы при работе с компактными антеннами в переносном варианте. В автомобильном варианте (под 1 din Вы явно подразумеваете стационарную установку в автомобиль в соответствующий "карман") - при использовании адекватной автомобильной антенны - дешёвые китайские автомобильные си-би радиостанции прекрасно справляются с задачей обеспечения связи, конкурировать с ними сложно, т.к. по цене с китайцами в настоящее время в силу ряда причин конкуренция затруднена.
27 МГц какая модуляция?
Все тесты я провожу в режиме частотной модуляции (FM)- амплитудная модуляция (AM) в силу того, что практически все природные и техногенные электромагнитные помехи носят амплитудный характер - как и полезный сигнал - не в состоянии обеспечить такую же дальность и качество связи, как FM.
Но применительно к данному тесту (где проверялась не дальность и качество связи - которые лучше в FM, чем в АМ - а разница в уровнях поглощения плотным лесом с подлеском энергии радиоизлучения на разных частотах - не имеет значения тип модуляции (поглощение энергии радиоизлучения вследствие эффекта диэлектрического нагрева не зависит от типа модуляции - зависит только от частоты - вначале с ростом частоты (до нескольких ГГц) возрастает, потом уменьшается.
В интересном для радиосвязи с помощью портативных радиостанций участке частот от 27 МГц до 480 МГц с повышением частоты происходит резкий рост поглощения, в дальнейшем рост замедляется, а после нескольких ГГц начинается снижение интенсивности поглощения (т.е. на частоте 40 ГГц излучение лесом поглощается, как ни странно, слабее, чем на частоте 5 ГГц - согласно проведённым некоторыми экспериментаторами измерениями, но всё-равно очень сильно).
Для меня открьІтие (ну както не задавался темой).
БьІло интересно
Зачем нужен противовес?
Дело в том, что антенно-излучающая система портативной радиостанции - это далеко не только "торчащий штырёк", который называют антенной.
Неотъемлемой частью антенно-излучающей системы является "земля", именуемая противовесом.
В роли "штатного" противовеса портативной радиостанции выступает вся земля на платах, металлическое шасси, при правильном расположении (например, у Алана -42 - аккумуляторы размещены не правильно с точки зрения эффективности штатного противовеса) аккумуляторы, за счёт емкостной связи - рука оператора, держащего рацию (поэтому любая портативная рация значительно лучше работает на передачу (на приём разница не велика) при нахождении в руке оператора).
Эффективность "штатного" противовеса можно значительно усилить, применив антенну с проволочным противовесом (он обязательно должен быть выше уровня земли - т.к. если конец противовеса будет касаться земли - эффективность антенны значительно снизится).
Но антенна должна быть настроена в резонанс с учётом противовеса (при его установке происходит сдвиг резонансной частоты).
Поэтому штатный для Штурманов-200 33-см флекс эффективен только при подключённом противовесе (без него резонансная частота в стороне, поэтому 33-см флекс без противовеса обычно работает хуже 14-см антенны без противовеса, но с подключённым противовесом дальность связи рации с 33-см флексом примерно в 2 раза более высокая, чем с 14-см антеннами
@@KB_Berkut ничего не понял ,но нужно разобраться
В кратце, в условиях "обычного" леса (подальше от мегаполисов - без высокого уровня техногенных электромагнитных помех) обычная дальность связи в FM раций Штурман-200 с антеннами флекс 33-см с противовесами - около 7 км. Если попытаться работать с этими же флексами без противовесов - дальность будет 2-3 км. А если настроить флексы (сдвинуть резонансную частоту) на работу без противовесов -то с по-другому настроенному флексами без противовесов дальность в лесу была бы 3-5 км (но тогда при подключении противовесов к таким иначе настроенным флексам дальность выросла бы не так сильно - до 4-6 км вместо типичных сейчас 5-8 км).
Вблизи сильных источников электромагнитных помех (мегаполисы) и в условиях "дальних прохождений" (иногда - зависит от солнечной активности - бывают такие состояния ионосферы, которые способствуют переотражению радиоволн и сверхдальнему (сотни и тысячи км) их распространению - это хорошо для радиолюбителей, связывающихся с Австралией, но плохо для местной связи (уменьшает дальность местной связи).
В 2022г максимум 11-летнего цикла солнечной активности - летом 22 года "прохождения" встречаются сравнительно часто и они довольно сильные. В течение нескольких следующих лет прохождения будут встречаться всё реже и будут более слабыми (следующий пик - в 2033 году).
Но и в условиях значительных техногенных электромагнитных помех и сильного прохождения в условиях плотного леса Штурманы-200 обеспечивают более дальнюю и стабильную связь, чем импортные рации диапазонов cb, ln, vhf, uhf.
Доказательство - в проведённом недавно совместно с двумя блогерами-скептиками (скептически относящихся к продукции КБ Беркут) тесте работы разнообразных раций в лесу в таких (крайне тяжёлых для cb) условиях:
czcams.com/video/CgNgvBAAtlE/video.html
На 100 метров уже так?
С точностью до метра не измерял - примерно. В интервале от 80 до 120 метров. Важно не точное расстояние, важен результат, что уже на крайне небольшом расстоянии в условиях плотного лиственного леса с густым подлеском всё преимущество высокочастотных радиостанций, связанное с более высокой эффективностью менее укороченных относительно полноразмерных антенн испаряется, т.к. разница в уровнях поглощения чрезвычайно сильно превосходит разницу в уровнях эффективности антенн.
Если бы тест был в сосновом лесу без подлеска - то разница в уровнях поглощения была бы сравнительно небольшой. Но в лиственном или смешанном лесу с неизбежным подлеском разница - огромная.
Поэтому в плотном лиственном лесу - при ровном рельефе - рации VHF диапазона не работают дальше пары км.
А cb рации - при правильной реализации (параметры, штатные антенны) могут в таком лесу работать ГОРАЗДО дальше.
Pozdrav iz sombora...srbija...73
Как не крути, так и пришлось покупать две рации.
Странно. Впервые слышу, чтобы носимая си би рация могла конкурировать с 430герц. Это же как жигули и мерседес.
А 140 это серединка
Вы ошибаетесь. Уместно сравнить 430 МГц с седаном, 145 МГц - с кроссовером-паркетником, а 27 МГц - с трактором.
В условиях города и открытого пространства (по "хорошим дорогам") быстрее и дальше уедете на седане или кроссовере.
А в непролазном лесу способен проехать только трактор.
В условиях плотного леса с густым подлеском, с перепадами высот портативные cb радиостанции Штурман-200 в FM обеспечивают ГОРАЗДО более дальнюю и стабильную связь, чем ЛЮБЫЕ импортные портативные радиостанции диапазонов cb, lb, vhf, uhf.
При этом в городе и в условиях открытого пространства преимущество на стороне высокочастотных раций.