THE NEW SHADOW, la suite abandonnée du SEIGNEUR DES ANNEAUX - Lore Of The Rings
Vložit
- čas přidán 25. 03. 2023
- Le Seigneur des Anneaux s'achève avec le Retour du Roi, mais savez-vous que JRR Tolkien avait commencé à travailler sur une suite ? L'auteur a bien travaillé dessus mais il a finalement fait machine arrière après 13 pages. Voici l'histoire de la suite abandonnée du Seigneur des Anneaux...
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- History of Middle Earth - tome 12 - Peoples of Middle Earth, J.R.R. Tolkien
- site Tolkiendil (en français) → www.tolkiendil.com/tolkien/re...
- site Tokien Gateway (en anglais) → tolkiengateway.net/wiki/The_N...
- l'outro provient de la vidéo Return to the Shire - Play On in New Zealand par Devinsupertramp → • Return to the Shire - ...
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#lordoftherings #sauron #theringsofpower - Zábava
Mae govannen 🧙♂
Nouvelle aventure en Terre du Milieu avec l'histoire de la suite abandonnée du *SEIGNEUR DES ANNEAUX* ! Je pari que vous êtes nombreux à ne pas savoir que J.R.R Tolkien avait commencé à écrire une suite...
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C'etait un Nasgul toujour vivant 😱😱😱😱😱
@@Archon-Of-Wind ils sont mort a la seconde ou l'anneau fut détruit
en revanche on sait pas trop ce que devienne ceux qui sont toucher par une lame de morgul si ce n'est des spectre
un spectre de morgule reprenant le flambeaux de ses sombre maitre d'antan ?
@@monsieurgeekus871 dans SDAO/LOTRO, les Carguls sont toujours là même après la défaite de Sauron!
@@Gilmier oui le online
mais dans l'histoire de base ( soit le roman à ils meurt a la seconde ou l'anneau est détruit
@@monsieurgeekus871 après je disais ça surtout avec de l'humour
Je pense que si la Suite devait avoir été, ça aurait dû être plutôt à cause d'un évènement qui marque la fin du Quatrième Age et donc des générations après Eldarion. L'histoire de la guerre de l'Anneau est belle, comme sa fin, mais souvent après un temps de paix, succède un temps de guerre. Une suite était possible mais il aurait fallu replanter un nouveau décor ce qui était impossible à une échelle si proche d'Elessar. Ce n'est que mon avis après.
Du fantasy-Horror dans le Tolkiendrim : Mais cette idée à l'air géniale ! ^^
En vrai en plus ça me rappelle une campagne que j'avais créée dans un autre univers où après la fin des guerres qui ravagée le seul continent émergé d'une planète un groupe secret allumait les étincelles d'une nouvelle guerre.
J'ai toujours entendu parler de ce texte mais merci d'avoir développé ce dernier. Très intéressant.
Tjrs des récits de grande qualité!
Merci Mestre👍
Que des GGs de pure bonheurs )))
Merci de m avoir fait découvrir ce récit que je ne connaissais pas.
Mike le papa des jumeaux thonon 😊
Super vidéo vraiment j'ai adoré, mais sa fait longtemps que tu n'as pas fait de vidéo sur l'univers de lovecraft. Tu penses en faire une nouvelle très bientôt !?
Merci beaucoup, ce n'est pas sûr du tout que l'univers Lovecraft revienne sur la chaine... mais ne jamais dire jamais, la folie d'Arkham n'est jamais bien loin.
Il a été profétiser que Morgoth reviendrait avec le retour de mal alors oui il est certain que le mal va revenir un jours ai l'autre
Le coup le plus rusé que melkor n'eut jamais fait est de laisser croire qu'il avait été vaincu.
Oui Morgoth reviendra, mais il reviendra à la fin des temps, donc dans notre monde actuel au moins au septième âge, pas à l'époque d'Eldarion
@@LeiWulong7802 Cela vaudrais le coup de faire une suite sur le retour du maitre de Morgoth avec son serviteur Sauron!
Je tiens à souligner la qualité de ce dialogue métaphorique.
Du grand art.
Je ne connaissais pas du tout cette histoire, merci. En voyant la miniature, j'ai cru que tu allais parler de l'édition Magic tje Gathering Seigneur des Anneaux qui sort bientôt ^^
Ah ah, ça aurait pu mais non ^^ C'est vrai que la miniature avec le personnage de Magic peut prêter à confusion...
Jattend avec impatience ta vidéo concernant les rumeurs sur la conquête D'Aegon.
ce récit à tout d'un polar. Je suis content que Tolkien ne l'ai pas terminé car je trouve cela bien différent de l'épopée épique du SDA. Le problème aussi c'est qu'il n'y a plus d'antagoniste principal à la fin du SDA : Sauron et Saruman sont vaincus , et Morgoth est enchaîné. Cela devient compliqué d'avancer dans ces conditions narratives.
morgoth se libère ou sauron par un moyen reprend une forme physique car il n'est pas mort a la fin du sda il y avait toujours moyen d'avoir un antagoniste ou simplement de créer un serviteur du temps de l'unique qui aurait repris le flambeaux
Lors du troisième âge il y a eu plusieurs guerre et combat important entre le gondor et les clans aradrim. Plusieurs rois du gondor sont mort lors de ces guerre alors il pourrait très bien avoir un grand chef aradrim qui se lève pour attaquer le gondor un nouvelle fois.slcela.serait vraiment pas impossible. C'est uniquement mon avis
@@oliviernadeau888 Les Haradrim sont vaincus dans leur totalité par Aragorn au Quatrième Age, on l'apprend dans les appendices du SDA. A la fin ils jurent tous allégence.
@@monsieurgeekus871 un antagoniste sans doute mais pas de la puissance de Morgoth ou Sauron, ça ne serait qu'un simple mortel.
@@ined9460 ont pourrait se tourner vers des contrée plus lointaine, c’est vrai que Tolkein à créer un univers gigantesque mais souvent centré sur la terre du milieux, pourquoi ne pas regarder ailleurs, ou comme nouvelles antagonistes bah le chaos dans conception pure celui là même qui a corrompu Morgoth ainsi que sauron, ont pourrait l’imaginer attaquant l’île des valars et en corrompant plusieurs ce qui mènera à une bataille phénoménale avec pourquoi pas l’intervention d’illuvatar, ce qui mènerait à pourquoi pas une destruction final d’arda et la fin du chaos, retour à une symphonie homogène dans une nouvelle création, la boucle est bouclé.
Bravo🤩...continue
Sauron était à la base le serviteur de Morgoth.. Sauron et son plus proche serviteur le roi sorcier sont vaincu, donc celui le plus puissant qui reste pour reprendre le flambeau devrait naturellement être Kamûl même si je sais que les nazguls sont supposés avoir été mis hors d'état lors de la destruction de l'unique... Mais qui sait si un genre de rituel mis en place par des orcs ou des hommes obscurs ne le fera pas revenir un jour...?
C'est très hautement improbable. Khamul est un homme de base et Sauron n'a fait que prolonger sa vie grâce à son anneau. Avec la destruction de l'unique, les anneaux des hommes perdent leur pouvoir et les Nazgul meurent logiquement. Il est donc très improbable (pour ne pas dire impossible) que Khmaul revienne pas un rituel puisqu'il dépend entièrement de l'Unique qui n'existe plus.
ce serait géniale que quelqu'un temple d'écrire une suite dans le stile de tolkien ( donc pas les créateurs des annaux de pouvoir
Techniquement les héritiers de Tolkien pourraient très bien continuer à écrire des histoires et développer l’univers étendu du seigneur des anneaux ??? 🤔. Bravo pour ton excellent travail 👌
C'est vrai ! Cela dit de mon point de vue j'aime bien quand un univers omets volontairement des détails pour laisser parler l'imagination des lecteurs. Le meilleur exemple de ça c'est Bombadil qui est un bijou pour l'imagination encore aujourd'hui. J'aime pas trop ce qui se fait par exemple dans l'univers star wars oû on a carrément des histoires sur chaque détails de comment tel a eu tel pistolet etc.
Je sais pas ce que les autres en pensent donc ça m'intéresse 😊
@@bobralfduff1337 je déteste tom bondadil qui es l'incarnation meme d'une erreur et je prefere de loin des histoire qui explique des trou scénaristique que des trou volontaire pour "l'imagination "
@@monsieurgeekus871 Ha ! Les gouts et les couleurs j'imagine. Mais je comprends que ça puisse irriter de pas savoir. Cela dit je ne parle pas de trous "scénaristiques" car le scénario c'est très important évidemment. Je parle plutôt de mystère laissés volontairement comme par exemple, le fait qu'on ne sache pas ce qu'est véritablement l'arkenstone dans le Hobbit. Je m'étais amusé à une époque à voir si ça pouvait être un silmaril ou autre chose en relisant les textes pour voir si ça collait. J'ai jamais eu de réponse mais j'ai adoré imaginer tout ça.
@@bobralfduff1337 ha les mystère laisser je dit oui
sauf tom car tom est un délire de l'aveux meme de toklien un petit kiff sauf que son existence est une incohérence a la histoire
@@bobralfduff1337 oui , je suis assez d’accord, mais je parlais de nouvelles histoires en terre du milieu ( pas forcément des micro détails ). Connaître plus le pays de Rhûn et le Harad et le pays de Khand et les environnements aquatiques de la terre du milieu
Les meilleures histoires ont une fin.
Heureusement que Tolkien n'a rien écrit après.
J'aurai quand même été curieux de voir ce qu'il aurait bien pu nous raconter comme suite... les quelques pages de A New Shadow laissent présager un ton assez sombre.
Mais oui, il vaut mieux ne rien raconter plutôt que de chercher à tout prix à faire une suite pour faire plaisir à son éditeur 😁
En voyant le personnage de Magic, je me suis dit que c'était super que le Mestre allait étendre son univers de contes, mais la vidéo était tout de même intéressante merci :p
Ah ah, c'était la feinte ^^ mais merci pour ton retour ! 😁
Pourquoi y a Jace Beleren sur la miniature? mdr
Aaah la suite du LOTR avec Jace Belleren de MTG qui affronte Sauron.
Si Tolkien avait écris star wars, il aurait eu l'intelligence d'interdire la postlogie 😂 car c'est pareil : le mal revient, boumbam bagarre, ouah trop surpris c'est palpatine avec un plan hyper machiavélique qu'il se sent obligé de l'expliquer directement à son ennemie ( trop malin le vieux...) , mort du mechant, fin... oui, Tolkien nous aurait évité de tomber si bas, mais katleen Kennedy n'a pas le millionième du talent et de l'intelligence d'un bon vieux JRR 😢
Salut Thibault est ce que tu pourrais parler de dagor dagorath stp
J'en ai très brièvement parlé dans une vidéo déjà, pas sûr que je puisse en reparler dans une vidéo 100% dédiée 😢
@@MestreThibaut Et l'Atrabeth A Finrod An Andreth ? Probablement, à mon humble avis, ce que Tolkien a écrit de plus beau alors que c'est essentiellement un texte philosophique. Mais c'est aussi un texte fondamental pour comprendre certains aspects de son légendaire.
😢😢 c'est pas bien .. j'étais a fond dans le récit et d'un coup plus rien, au pire moment en plus !!!
Et oui, c'est ça la tragique histoire de la suite avortée du Seigneur des Anneaux ^^ 13 petites pages qui se terminent aussi vite qu'elles ont commencé, sur un petit cliffhanger qui plus est !
J'avais lu que Tolkien avait lâché l'affaire à cause du côté déprimant d'une "rechute"
Possible, l'histoire était assez spéciale côté ambiance... Il n'a sans doute pas trouvé utile d'écrire une suite et il a préféré l'abandonner.
@@MestreThibaut c'est surtout qu'il déprimait en écrivant ça, lui-même parlait d'une "lassitude du bien" de la part de l'humain
Perso j'aimerais bien voir une histoire avec l'une de ses dernières créatures (elfes, nains et hobbits) dans le monde moderne juste pour le fun
@@Pedro-hz1gd Oui mais çà, çà s'appelle Shadowrun :)
Vous en pensez quoi de SDAO/LOTRO?
Je n’y ai jamais joué, il me sera donc compliqué d’en parler 😅 Tout apport des jeux n’est pas canon à l’univers, on ne peut donc pas considérer que c’est la vraie histoire…
"je cherche quelqu'un pour prendre part à une aventure". Une nouvelle aventure !!! Ça aurait été tellement extraordinaire.
Apparemment c'est désormais dans le lore que les mayar sont des planeswalker et que Jace vient au 4e âge succéder à Gandalf comme émissaire des valars pour faire face à la résurgence du mal...
Bien sûr que c'est dans le lore désormais ah ah :P
Un Balrog ?
Très peu probable, ça sent plutôt le culte autour d'un personnage assez sinistre, peut être la Bouche de Sauron par exemple puisqu'il n'est pas mort dans les livres, contrairement au film 😁
Moi je pense que c'est Khamûl qui revient et qui reprend le flambeau. Sauron et le roi sorcier étant tout deux mort, il est le plus puissant être maléfique qui reste en terre du milieu.
Il me semble qu'à l'instar de Sauron, les Spectres de l'Anneau ont perdu toute substance après la destruction de l'Unique et sont devenus incapables d'interagir avec qui ou quoi que ce soit. J'aurais plutôt parié sur un des deux (voir les deux) Mages Bleus qui ont disparu dans les Terres de l'Est et dont on a plus jamais entendu parler ou bien encore l'une des "Choses sans nom" probablement créées lors de la "Grande Dissonance" engendrée par Melkor.
Khamul reste un homme à la base, tout homme est donc mortel. L'anneau que lui avait donné Sauron ne faisait que prolonger sa vie, moyennant une servitude éternelle. Vu qu'il n'a plus la magie des anneaux, Khamul a tout simplement disparu et il est hautement impossible qu'il puisse revenir ^^
@@MestreThibaut C'est bien ce qu'il me semblait.
Qu'importe que ce ne soit que 13 pages, qu'Amazon ne mette surtout pas la main dessus !
Ce texte est aujourd'hui inaccessible côté droit puisqu'il appartient aux héritiers de Tolkien ^^ Amazon n'a les droits que sur les mentions du 2ème âge dans le Seigneur des Anneaux.
C vrai que ressusciter sauront une 3m fois ça n'aurait pas été malin après avoir affirmer sa défaite totale
Ah mais que nenni si je puis dire ! Dans les livres, Gandalf dit clairement que la Guerre de l'anneau est la guerre de leur génération tout au plus. Et que Sauron vaincu tombera très bas, devenant un simple esprit, estropié, ayant perdu une très grande partie de sa force pour agir de manière décisive sur le monde ... sans exclure cependant , implicitement, un retour possible dans un avenir trèèès lointain.
@@philippes.9571 effectivement, il en va de même pour morgoth, ainsi qu'il est écrit le Silmarillion.
Ah ben tiens ! Voilà ce qui aurait pu être un bon support pour créer une série qui aurait pu respecter, continuer et perpétuer le travail de l'auteur tout en offrant une liberté créative et suscitant l'intérêt des fans .... Ah non ça aurait été trop difficile, mieux valait insulter le background.
C moi ou les histoires de Tolkien deviennent de + en + sombres ? idem de père en fils.
Genre l'âge des hommes semble inspirer tj une noirceur enfouie qu'il faut combattre...
Logique, les elfes sont partis, les nains se sont recroquevillés dans les profondeurs de leurs mines. Il ne reste plus que les hommes, les créatures les plus aisément corruptibles et dont la tentation du mal ressurgira tôt ou tard. Un thème très tolkienesque en fin de compte 😁
@@MestreThibaut oui mais s'il n'y a plus les nains, les elfes, la poésie ou la légèreté d'un Tom bombadil, mais que des histoires sur les guéguerres entre les hommes, nourris par les graines semés par Morgoth ou avec tj l'ombre de Sauron qui plane en TDM, je trouve ça bien triste...on est plus sur la dark fantasy.
@@zerorenndzro6463 tu as tout dit, c'est essentiellement pour cela que Tolkien a abandonné cette suite. Il trouvait cela trop déconnecté du Hobbit/SdA du point de vue du ton et de l'ambiance.
Je crois qu’il a trouvé Voldemort dans cette maison 😜
Faut avouer que ça donne pas franchement envie
Normal, ce n'était ni plus ni moins que ce que l'on appelle "un premier jet", les premiers jets font rarement envie. Tu crois que des écrivains comme Tolkien arrive à écrire des œuvres d'anthologie du premier coup? Non, loin de là. S'il avait persévéré, s'il avait eu plus de temps, qui sait ce qui aurait pu en ressortir.
Peut être. Malgré tout ça laisse suffisamment voir de choses et de thématiques pour qu'on puisse trouver se cette suite ne paraissait ni nécessaire ni motivée (manque d'enjeu), et je doute personnelle que Tolkien aurait été à l'aise dans un genre aussi différent que ce canevas laisse apparaitre.
@@ajasinja Et c'est probablement à cause de ce genre d'auto-réflexions que Tolkien n'est pas allé au bout de son idée, ça ne veut pas dire qu'elle était mauvaise pour autant. Le doute, en écriture, c'est important mais ça peut aussi devenir une plaie. Je suis bien placé pour le savoir.
Je suis curieux de voir ce que ça aurait donné. Le texte auquel je fais allusion n'est qu'un aperçu. C'est un peu comme si je te donnais le dialogue entre Bilbon et Gandalf sur 10 pages sans réel contexte ^^ Comme l'a dit Benji, ça reste un premier jet et c'est rare qu'un auteur ne retravaille pas son texte après coup. C'est le cas pour ce court texte puisqu'il y a 3 versions quasi similaires, sauf sur les dates.
En tout cas, vu que l'oeuvre de Tolkien tombera dans le domaine public en 2044, il n'est pas à exclure qu'on puisse voir un jour une suite... peut être qu'elle renaîtra des cendres de ce texte :)
Monolithhhh Productionnnnn Vite !!! un nouveau shadow of something !!! je veux !!!! y'a la , une grosse possibilité inexplorée a exploiter !! Peter jackson go dessus et travaille ton imagination !!! choque nous avec une nouvelle trilogie .
tjrs un plasir tes videos sur le seingeur