O problema das edições Omnibus para o mercado brasileiro de quadrinhos
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- čas přidán 22. 08. 2024
- O mercado de quadrinhos brasileiro parece ter entrado definitivamente na onda das edições Omnibus. Enquanto nos EUA é sinônimo de grandes compilações alternativas mais baratas que edições a vulso, aqui no Brasil a realidade parece ser outra.
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Infelizmente a bolha vai estourar sim. No meu caso, mesmo sendo de classe média, o bolso já não está aguentando. Estou muito mais seletivo nas compras. Vamos ver se as editoras vão conseguir manter a fidelização dos consumidores. Torço pela Figura. Acho o modelo deles, mantendo-se pequenos, mais estável. Eu até gosto do formato ônibus. Facilita o acesso a materiais completos, mas a esse preço só compraria gibis que goste muito, o que não é meu caso nesses lançamentos da Panini. Minha família é da Finlândia. Lá existe um sistema público de bibliotecas muito forte, mesmo em cidades com poucos habitantes. Isso dá fôlego para as editoras e garante o acesso das leituras a uma faixa bem ampla da população sem focar no consumo individual. As bibliotecas disponibilizam de tudo: livros, gibis, filmes, jogos, discos, banda larga. É outra realidade, mas não custa sonhar e ter uma utopia para mirar durante a caminhada.
Sinto lhe informar que se seu bolso não aguenta comprar umas hqs vc não é classe média não 😂
Vim do futuro pra dizer que não estourou nenhuma bolha mas ainda escuto a mesma coisa. Aliás aqui tem omnibus da panini e tá delícia.
Vai pra Finlândia, amigo.
@@garciaxp9995 de acordo com o Lule ele é classe média
Vim do futuro para lhe informar que a panini decidiu publicar as sagas que são mais rentáveis que os omnibus. Panini não vai estourar a bolha, mas está constantamente se adaptando ao mercado. Mangás estão em queda de vendas, pois o público majoritário sempre preferiu o pirata, e agora mangás são mais caros que um volume de uma saga, eles estão 41,90 indo para 42 contos, enquanto uma saga de um personagem qualquer é 39,90 e nem precisa de todos os volumes para acompanhar
2 anos depois e estou com saudades do omnibus de 350 reais. Chegaram à 500 reais.
Eu só queria reler o Quarteto Fantástico na Coleção Histórica Marvel, qualidade legal, preço acessível e esperando cada nova edição para comprar em banca, mas... infelizmente este formato omnibus está muito além da minha capacidade financeira... 😢
A elitização dos quadrinhos no Brasil terá consequências só daqui a 10 a 15 anos, quando uma nova geração não será formada para gostar de quadrinhos. O leitor está envelhecendo. Não estão formando novos leitores. E a idiota da Panini não vê isto.
@@expeditoguanabarajunior3777 Caraio, verdade. Hoje já é complicado, gostaria que meus amigos comprassem mais quadrinhos, mas é foda abdicar do dinheiro que te sustenta pra comprar um quadrinho básico à 20 reais. Lamentável.
Mas as bancas estão sumindo
@@expeditoguanabarajunior3777 Digo como um leitor novo que tem 15 anos, passo nas bancas só pra olhar, porque realmente 20 reais na revistinha do Aranha não é pra mim. Só compro em promoções online acima dos 30% e nos sebos
Eu penso exatamente assim, e tenho muito medo do que será o mercado de quadrinhos quando essa bolha das HQs de luxo estourar. Eu já tô comprando bem pouco (só tô pegando o Imortal Hulk e as HQs independente brasileiras), e já tá me apertando o bolso, então imagina quem acompanha tudo que está saindo atualmente?
Concordo, estão transformando o quadrinho de leitura e arte para peça de decoração.
Nossa o que chove agora de quadrinho saindo em material de luxo, sendo que podia muito bem sair em uma edição modesta. Triste isso.
Até que enfim eu encontrei alguém do meio de quadrinhos que está enxergando! Eu a anos critico um detalhe que muito me incomoda sobre uma peculiaridade do mercado de quadrinhos brasileiro e que aparentemente ninguém que faz parte desse mercado parece se importar: é um nicho extremamente pequeno aonde que consome absolutamente TUDO que se produz em quadrinhos no Brasil, inclusive faz parte desse público os quadrinistas, sendo que a maior parte desse público são os quadrinistas isso indica que ao se perpetuar esse perfil de mercado é impossível para o quadrinista brasileiro sem bem sucedido financeiramente, porque ele compra o que ele produz, mais o que os outros quadrinistas produzem e mais o que vem de fora. O fluxo de dinheiro nunca corre no sentido de ir até o quadrinista nacional, por isso quem faz quadrinhos no Brasil precisa trabalhar com outra coisa. É uma questão aritmética simples. Eu vivo falando para o pessoa da AQC que é o grupo que eu faço parte que é necessário criar uma estratégia para expandir o público consumidor de quadrinhos para que a produção de quadrinhos começar a ser viável economicamente para quem produz, só que parece que as pessoas desse segmento simplesmente não dão a mínima para isso, estão satisfeitas com o fato de não haver novos consumidores de quadrinhos sendo feitos e em viver sempre na corda bamba. Essa questão das edições omnibus são um sintoma de um problema, não são o problema em si, só que as pessoas ligadas ao mercado de quadrinhos precisa abrir os olhos e parar de fingir que história em quadrinhos é a coisa mais popular que existe, porque não é e ir atrás de ações, estratégias e propor mudanças visando popularizar essa manifestação artística.
Ai tu vai ver o Rogério de Campos falando "eu nunca editei quadrinho pensando no público, eu não me importo com o público, eu edito quadrinhos pensando nos quadrinistas." É foda.
@@Andradeviniciusc Eu vi essa entrevista de Rogério de Campos para o Papo Zine e, apesar de ele explicar o propósito de querer estimular novos quadrinistas, achei muito estranha essa frase dele de que sua editora "não pensa nos consumidores".
Apesar disso ele foi super aplaudido nos comentários do vídeo e é muito querido no meio. Espero então que essa frase tenha sido mal pensada e que não reflita, de fato, o seu pensamento.
Excelente vídeo! O colecionismo domina o mercado de quadrinhos por encontrar ecos em consumidores que clamam por um produto de luxo, já que os mesmos podem pagar. E é nesse sentido que elitizamos a leitura e tornamos os quadrinhos um mercado de nicho. Uma tristeza....
Hummm......falou em "elite".....já senti o cheirinho de esquerdismo e petismo. Eu compro Omnibus, porque, como o nome mesmo diz, é "tudo de....". É a oportunidade que tenho de ler tudo do início.
Eu não tenho muito o que acrescentar pq, ao menos por hora, concordo com tudo o que foi exposto no vídeo. Sinceramente, eu gostaria de entender melhor algumas decisões editoriais da Panini, ao menos para que esse tipo de escolha comece a fazer mais sentido.
Apenas pego como contraste a edição de Hellblazer no Brasil que, ao meu ver, a Panini tomou uma decisão extremamente acertada com o objetivo de tornar o material mais acessível.
Eles se inspiraram na atual coleção que está sendo publicada nos EUA com mesmo design gráfico, mas fizeram duas alterações importantíssimas. Primeiro que cortaram mais ou menos pela metade o número de páginas, cada edição gringa corresponde a duas do Brasil. Segundo, quebraram essa coleção gigantesca, que teria mais de 50 volumes, em várias coleções menores, uma dedicada a run de cada autor, "desobrigando" o leitor de "comprar tudo". Fica muito mais fácil entrar no meio do caminho partindo da run de determinado escritor e só fechar ela.
Junte-se a isso o fato de serem todas em capa cartão e papel LWC, temos que cada volume sai em média entre 23 e 26 reais, eventualmente até por 20, chegando no máximo em 32. Ou seja, algo acessível.
É um formato que, olhando de fora, parece fazer muito sentido para o leitor brasileiro. Você consegue uma qualidade gráfica razoável, que valoriza o trabalho de ilustração, sem ter que comprometer seu cartão em 6 parcelas pra comprar o negócio.
O mesmo poderia ser dito das coleções Lendas do Universo DC.
As edições Omnibus, em teoria, deveria servir para quem quer ter acesso ao material por um custo proporcionalmente menor, abrindo mão do conforto de leitura. No Brasil parecem ser direcionadas para mais um passo rumo a darksiderização do mercado editorial.
Alexandre, vc foi perfeito. Eu tenho falado sobre esse problema da fetichização dos quadrinhos tem uns três anos. Com a entrada do Omnibus, a tendência é piorar, xará.
Após o Sandman Absolute, a Panini está relançando Sandman em formato mais simples e econômico, pode ser que os materiais dos novos Omnibus saiam depois da mesma maneira, vai saber...
O problema é o jeito porco que Sandman está sendo publicado nesse formato mais simples. Talvez seja até de propósito pra desencorajar esse tipo de edição.
Comentários que não envelheceram bem
Concordo. Eu sou a favor de um tratamento gráfico de luxo, mas deveria ter mais de uma opção para um mesmo produto. Se bem que, certa vez, em um vídeo, o Pipoca e Nanquim explicou que, no caso de se fazer mais uma edição da mesma hq, tem que fazer outro cadastro no ISBN e mais outras questões burocráticas e/ou contratuais com o licenciante. Ou seja, penso também que a burocracia brasileira nos atrapalha também no mercado editorial. Então, ficamos diante de uma equação um tanto complicada: de um lado, leitores mais antigos que não ligam nada ou pouco para o luxo e só querem ter acesso ao conteúdo pelo valor mais em conta possível e do outro lado, leitores mais novos que já estão acostumados com um material mais refinado. Logo, como atender, se é que é viável, essas duas fatias do mercado, sem comprometer a continuidade desse mesmo mercado?
Pelo que a Panini falou na live 2quadrinhos eles diversas vezes tem somente 2 opções: não publicar ou publicar em formato luxo para obter algum lucro, a publicação dos diversos títulos em formato mais simples não se paga devido a baixa tiragem. Daí também vem a opção pelos Mix. E a questão da tiragem, mesmo de heróis, segundo eles é muito baixo. Um ponto importante da live foi que cada produto tem que se pagar, ou seja, mesmo vendendo milhares de X-Men este lucro não ameniza o preço de outro produto. Infelizmente a mídia quadrinho ficará cada vez menor pois o publico novo não lê. A internet, com CZcams, Netflix e jogos como Fortnite absorvem todo o tempo livre de nossas crianças e jovens. Acredito que o futuro dos quadrinhos é digital, como o Marvel Unlimited.
Ainda agravando que hq no Brasil o pessoal especula mais que ação na bolsa
Também sou extremamente pessimista. Além do anti-intelectualismo que tem sido marcante entre os leitores e até mesmo entre editores (até nos ditos mais progressistas), me incomoda bastante essa coisa fetichista/consumista em torno dos quadrinhos. Longe de demonizar quem fala de quadrinho no CZcams, mas morro de preguiça quando vejo certos gibitubers iniciando vídeo enchendo a boca para falar que um bom quadrinho tem que ter capa com verniz, folhas com douramento, papel não sei o q, lombada feita de tal e qual jeito. Se contribuíssem para formar leitores tudo bem, mas não estão. Gastam muito tempo para falar sobre tratamento gráfico, falam pouco das obras e poderiam contribuir de outra forma, ainda mais pelo fato de termos um público-leitor que não se dá ao trabalho de procurar por conta própria caminhos independentes de leitura. Chega ao ponto do leitor de mangá achar que toda publicação deveria ter capa dura ou sei lá, um tratamento refinado. Sei lá, bookplate e esse fetiche por lombada me soam como "venda de relíquias e objetos considerados sagrados".
Concordo.
Algo que me deixa um pouco decepcionado é o fato de que muitos gibitubers passam do razoável na hora do jabá. Fazem vídeos usando o termo "indispensável" (que nem faz sentido) pra qualquer obra, e logo em seguida mete o link na amazon pra galera comprar. Nem sempre o porquê de ser "indispensável" é explicado, só falam que é bom e é isso. No fim, uns 20 gibi por mês são taxados com o adjetivo, o que exigiria um gasto muito surreal e desconexo com a nossa realidade (a da maioria, pelo menos).
É lógico que o consumidor é responsável por suas escolhas - mas esse argumento é o mesmo que a galera utiliza para justificar lootboxes em jogos (ao menos, segue uma lógica parecida). Existe sim um problema no comportamento semeado nessa esfera e falta uma autocritica dos perpetuadores.
Além disso, muita gente vai comprar os tais "quadrinhos indispensáveis para qualquer colecionador" pra dizer que tem, as vezes nem lendo ou sem nem entender direito o porquê daquela característica. Afinal de contas, você não pode é deixar de ter, e não deixar de ler. São vários microsintomas que honestamente me preocupam.
Esses gibitubers que defendem gibi com lombada purpurinada tbm me dão uma preguiça...
E o pior que essas edições são mais pobres as vezes que as normais. Por exemplo E de extinção que capa cartão vem com um arco a mais que na edição da salvat (embora essa também devia ser pra nós que temos baixo poder de aquisição). Paguei 20 reais na minha usada ainda, mas tô muito feliz acho que mais que estaria pegando uma capa dura pretinha. Nada contra a salvat, até tenho uma lá em casa mas tipo... Hq que era 35 saindo a 65 nos marketplaces e na panini mais caro ainda... Fica difícil até pras lojinhas de cidade pequena.
Onde eu assino? O último catálogo lançado pela panini me deixou assustado. Aumentos absurdos. preparando minha retirada gradual desse mercado
E agora, mais de um ano depois a bolha não estourou, muito pelo contrário, a Panini agora além de lançar 2, 3 Omnibus POR MÊS, ainda por cima influenciou outras editoras a lançarem coisas ainda mais caras, com mais páginas, e a quantidade de pessoas que compram parece que não diminuiu, pelo contrário, aumentou...
Tenho que selecionar oque comprar. Com salário a $ 1.300,00; comprar omnibus a $ 300,00 é sacrifício grande e vai levar a redução do público e, consequentemente, a tiragem menores. Com o tempo, a nona arte no Brssil vai ficar reduzida a meia dúzia de colecionadores.
Acho que o melhor formato é uma caixa slipcase com as edições dentro, como numa edição americana do Cavaleiro das Trevas. Tem o conforto da leitura e a vantagem de comprar o "tudo em um".
Fui pra uma loja de quadrinhos aq em SP na Consolação, fui pra compra manga, mas tava com vontade de ler algo do batman (tava na vibe do filme) n sabia por qual historia comecar a ler, ai eu fui da uma olhada na piada mortal (unica historia q eu sabia do q era), e era uma edição gigante e carissima, acabo q fui compra manga msm
Peguei o busão do Superman por 212 pila, acho que valeu pelo número de paginas. Vou ler nas férias de fim de ano. Como não sou rico é só nas Black Friday da vida kk.
O problema é quando temos apenas uma editora tomando conta da Marvel, DC e Mangás. Não tem competição. De qualquer forma a Panini vai continuar publicando edições mais luxuosas servindo de desculpa pra eles aumentarem o preço. Devemos almejar que os quadrinhos sejam mais acessíveis e diversificados, não exclusivos, caros e extremamente nichados. O produto ficando mais barato e tendo mais opções de compra, mais pessoas vão ler quadrinhos e não o contrário. E se a realidade do Brasil é tão diferente da dos Estados Unidos, que é uma verdade, por que temos mais opções caras do que baratas? Não faz sentido algum!
Se o Brasil é um país pobre as edições de luxo eram pra ser mais difíceis de se encontrar, mas não é assim que funciona hoje em dia infelizmente. Pra Panini é mais lucrativo cobrar mais caro nas mensais forçando o leitor a comprar OU forçando ele a comprar a edição de luxo que é "mais barato que comprar as mensais" mas que é caro de qualquer jeito. Assim a Panini encurrala o leitor por que ele não tem opção de comprar de outra editora. O único jeito de protestar contra isso é não comprando coisas da Panini, o que pra nós leitores é meio difícil já que a Panini basicamente monopolizou o mercado. Negar isso é negar a realidade.
Sem concorrência nunca teremos um mercado justo e continuaremos com uma gigantesca editora que abusa nos preços, não ouve o público e lucra de qualquer jeito.
Também publicam MSP e Disney em encadernados, o problema foram as outras editoras caírem e a Panini ter suporte pra abrigar mais coisa, não teve ninguém que conseguiu superar.
Cara, discordo de vc é muita ingenuidade simplesmente achar que a concorrência resolveria a questão, é simplificar demais e não entender como esse mercado funciona e essa não é a questão principal, pois concorrência para as linhas dc e marvel nunca existiu realmente no mercado brasileiro e acredito nunca vai existir.
Um pouco de história: No passado tudo era lançado pela Saudosa EBAL e esta quando ficou mau das pernas perdeu os direitos da Marvel para a RGE (hoje Editora Globo) e Editora Abril que por um curto espaço de tempo dividiram as publicações, mas logo a editora Abril assumiu tudo e pouco tempo depois também assumiu a DC Comics e foi assim (tirando um raro momento no anos 90 em que a Globo chegou a lançar alguns títulos da marvel) até o fadado Heróis Premium onde ela encareceu todos os quadrinhos em mensais de "luxo" (na época) e acabou maus das pernas e perdendo os direitos e foi quando a Panini surgiu no comics brasileiros.
Olha, Marvel e DC são produtos de licenciados e hoje no mercado brasileiro a única editora com "bala da agulha" para bancar essas licenças é a Panini (a Pixel tentou no passado, assim como a Mythos e nenhuma das duas teve "cacife" para sustentar as licenças), hoje é praticamente impossível surgir em um mercado tão retraído uma concorrência a altura da Panini para lançar tanto Marvel quanto DC. E se o problema fosse só esse mas não é!
Veja, nos Mangás ela tem a concorrência de pelo menos 4 editoras (JBC, New POP, Darkside e agora a Pipoca & Nanquim) e mesmo assim ela inflaciona os preços e a concorrência parece não afeta-la, afinal a Panini tem mais grana e acaba abocanhando algumas franquias que são de muito peso, como Dragon Ball, JOJO entre outros. Então na real, a questão é outra e muito mais séria e é como foi apresentado no video e complemento. Quadrinho virou artigo de luxo, virou bibelô, as pessoas tão mais preocupadas com as frescuras do formato do que com o conteúdo, vide os erros esdrúxulos das edições da Panini e o pessoal continua comprando.
Na boa, não vejo um futuro promissor para quem é fã de Marvel e DC. Agora quem curte europeu e mangá a coisa é muito diferente...
Na verdade, a EBAL não tinha tudo, a Marvel ela só começou com os personagens que tinham desenho, tanto que demorou pro Homem-Aranha estrear, XMen, Nick Fury, saíram por editoras diferente, Adam Strange saiu pela Cruzeiro, não havia padronização de nomes, a EBAL não percebeu que a mitologia era importante, tanto que publicava o Batman dos anos 70, junto com os dos anos 50 e 60, pulou Kamandi do Kirby, a EBAL ligava mais pros clássicos, Tarzan, faroestes, etc... a Bloch até tentou, publicou vários gibis, mas tinha o lance das cores, gírias e o formatinho, a Abril tinha cortes, cronologia da Abril. Acho que a gente acaba não achando a editora perfeita, mas sim pontos negativos e positivos de cada uma delas.
As vezes o omnibus pode sair mais barato que comprar os volumes individuais, mas as vezes a pessoa não tem o dinheiro pra comprar o omnibus, e pra não perder a leitura, ela vai comprando os volumes ao longo do tempo, pra caber no orçamento. Eu sempre quis essa alternativas mais baratas justamente porque eu não tenho dinheiro pra comprar um gibi de 300 reais
Pois é, eu sou um que não consumo mais quadrinhos por causa dos preços, simplesmente não tenho condições.
Caro Alexandre, lembre-se de que vivemos no país das contradições. Nos lugares civilizados do mundo, pagar caro por algo é sinal de estupidez. Aqui é sinônimo de ostentação, de status. Quanto mais caro for um produto, mais pessoas irão comprar. Tem um podcast do Formiga Elétrica sobre o mercado editorial dos quadrinhos em que um dos convidados, uma pessoa do meio editorial, afirma que o que sustenta as vendas dos quadrinhos no Brasil são as edições de luxo, lombada fosforescente, etc. A gourmetização já aconteceu, agora vai afunilar cada vez mais. Infelizmente.
Inté.
Lógica de país escravista...
Outra coisa que eu continuo achando inútil é a tal da sobrecapa. Pra que aquilo? Sem contar as firulas que já se consolidaram, como verniz não sei o que, papel lalalá,, etc.
Achei muito engraçado quando o pessoal do marketing da Panini foi questionado, na live do 2 Quadrinhos, se a Panini tem como público-alvo apenas a galera com bom poder aquisitivo. O rapaz disse que não, pois há títulos em banca por R$9,90 (como se isso fosse barato para uma mensal). Ele esqueceu de falar que em pouco mais de um mês, esse preço mais que dobrará, passando para R$20,90.
Ótimos pontos! Esclareceu muita coisa para mim, que sou completamente leigo em relação a HQs.
O omnibus no Brasil n acho bom negócio, nem a curto nem a longo prazo
mercado de quadrinhos é autodestrutivo
Pra mim HQs nunca foram um hobbie barato (quando falo isso sempre aparece alguém pra dizer "ah mas na época da Abril custava R$1,50"), mas atualmente elitizou de vez. Das mensais a edições "especiais". Há meses não comprava nada, e semanas atrás acabei comprando uns por conta da feira da USP. Bom... Pelo menos agora tenho motivos pra reler uma porrada de quadrinhos aqui da estante.
Pois é, o salário era outro, não tem como comparar, eu mesmo raramente comprei algo em bancas, recorria a sebos, muitas vezes fazendo trocas.
Sebo costuma ser uma boa opção
Infelizmente no Brasil ser um leitor de livros e quadrinhos está se tornando uma coisa impossível.. enquanto o tic toc é de graça.. livros e quadrinhos estão cada vez mais distante do consumidor fiel.. muito complicado pagar 250 reias em hqs em um país onde 70 % da renda do brasileiro é comprometida com necessidades básicas..
Tá certíssimo, tava falando sobre isso na loja de quadrinhos que eu frequento outro dia. A bolha já se formou. Estaremos vivos pra ver ela estourar
Omnibus são formatos maiores, de maior luxo, que dá uma melhor apreciação a arte.
ver esse vídeo em 2022 e no fim nem lançaram o quarteto de uma maneira mais acessível. e pensar que agora temos sociedade da justiça do johns por 500. tristeza
Por que o " busão " do Preacher e do Batman Terra Um, por exemplo , tá mais caro do que os volumes separados ??? Nao entendo isso.
Eu não entendo essa precificação. Um material que tem 700 páginas ser 200 reais, enquanto A Queda do Morcego que tem 650 páginas custa 100. Mas, enquanto tiver quem pague isso vai se manter. Só vai ler essas histórias quem adquirir esses materiais.
O que eu percebo, pegando emprestado mais uma vez a psicologia para embasar minha opinião, é que muitos sujeitos com tendência compulsiva ao consumo elegeram os quadrinhos como objeto de desejo agora. Com isso eles criam um pequeno mercado, cada vez mais caro para os que não possuem o mesmo poder aquisitivo, e exibem grande parte dos seus itens mais pelo acabamento físico do que pelo conteúdo.
Nessa história quem sai perdendo é o público que poderia ser introduzido aos quadrinhos através de um arco clássico, como este omnibus do quarteto, e nós, consumidores em constante processo de malabarismo monetário pra dar conta do recado e manter o nivel da leitura em dia.
Como você disse ao término do video, anúncio de tragédia no horizonte,ou como um personagem de sartre diz em Idade da Razão : "prenúncio de disgraça ao horizonte"
Quadrinhos já virou um lance tipo Vinil. Caro e com público cada vez mais restrito.
Alias eu acho que isso finalmente ta acontecendo com os mangás
Que estão cada dia mais caros
E que a cada dia saem em edições de luxo
A análise é muito válida, preocupante. Para ilustrar eu lembro de uma história que é assim: quando eu era criança, não tinha dinheiro para comprar os gibis que eu queria. Tudo bem, não trabalhava. Agora que eu trabalho 12horas por dia, em dois ou três empregos, continuo não tendo dinheiro para comprar tudo o que gostaria. Dito isso, ainda há quem vá discordar. Viver é preciso, mas é para poucos, sobreviver é navegar ou algo assim. Toca o omnibus, ops, o barco.
O preço aqui é proibitivo... Queria ter comprado os Monstro do Pântano, mas... Eu comprava vários por mês. Agora é um por mês e o resto vai pra wish list
As mídias físicas estão prestes a entrar em colapso. E o aumento do valor das revistas é apenas um reflexo disto. Muito provavelmente as principais editoras se vêem diante de um dilema imposto pelas vendas cada vez menores. E optaram por investir num público cada vez menor e especializado.
Nos estados unidos algumas hqs são vendidas em centavos de dolares as hqs são bem finas poucas paginas.
N tem como n concordar, e exatamente esse bagulho aí mermo
"Fetichização do acabamento gráfico"! É isso! Marx (e Freud) explica(m).
Se dependesse de mim TUDO sairia em capa cartão ou capa mole. Caramba são gibis pra ler e se divertir e só. Entendo quem vê como um item colecionável e gosta de capricho na impressão, mas pra mim isso é exagero. Quadrinhos tinham que ser acessíveis principalmente num país como o nosso.
Eu vejo esse video no momento que o MANGÁ esta a 32,90
É o que mais vende na Panini. Tudo ficou e ainda vão sofrer mais reajustes, e ainda assim vão comprar omnibus, simplesmente porque o omnibus é exclusivo para um público, os colecionadores de classe média e alta.
Fica difícil ler uma edição Ómnibus de pé no Ônibus. Alguém fez esse trocadilho já? Pq eu não resisto.. Mas falando do assunto, eu sou um leitor que necessito selecionar edição que muita vezes só compro pq estava com preço promocional. Nessas horas vale para mim a lógica do custo benefício.
Ônibus????? Não seria Omnibus a pronúncia????
Esse movimento de lançar tudo com caps dura, em "formato de luxo", é uma tendência que começou com os mangás e que agora tá se alastrando para as HQs americanas.
É feito puramente pro "colecionador" e isso vai afastar muita gente do mercado. Eu mesmo não tenho como manter esse hobbie assim, pois as edições esgotam rápido demais
Na verdade a "Capa dura" não começou com os mangás, foi com os comics mesmos e o inicio da febre foi lá traz quando surgiram as coleções da Salvat Capa Preta e depois Capa vermelha, a própria Panini e a Pixel Media anos antes já tentavam emplacar esse mercado direcionado para as livrarias e meio que fracassaram (é só lembrar das coletâneas de 100 Balas, Sandman pela Pixel ou LJA x Vingadores e Starman pela Panini).
O Lance foi que a Salvat encontrou um modelo que deu certo (capa dura, com um valor mais baixo vendido em banca de jornal e depois com aumentos do valor de capa progressivos com o passar do tempo) e ai nasceu (com muito youtuber, carreando isso) o fetiche da capa dura, até chegarmos a realidade que temos agora.
Mas o que esperar ? Se até as mensais tão custando 21 reais
Bom, depende, esse omnibus em específico(FF vol 1) possui 45 edições se não me engano. Isso dá 7,77 reais por edição. O que não é assim tão caro. Mas concordo que deveriam abolir a capa dura na maioria de seus lançamentos para baratear custos. Quanto ao mercado americano, não tem como comparar, já que publicações em inglês são consumidas no mundo inteiro, assim os caras possuem uma demanda absurda para diversos formatos do mesmo produto.
Olha, precisa ter muita coragem e dinheiro sobrando pra pagar 400 reais numa edição da Panini.
Vídeo sensacional
Vim do futuro pra dizer que você errou. Omnibus caiu no gosto da galera e eu já tenho uns 5 comprei até gringo. Obrigado. De nada.
Pra mim é vantagem os umnibus pois eu não tenho mais paciência para garimpar em completar as sagas.
O foco do problema é mesmo o perfil do leitor.
Como sempre, análise precisa, coerente e sensata do Alexandre. Parabéns!
gostei do formato da mythos. simples e na pré venda vale muito a pena... paguei 60 reais no conan de 473 pág
Gostaria que, ao invés das omnibus, tivéssemos as EPIC's no Brasil.; desde que elas respeitassem as cronologias das histórias. No entanto, não sou totalmente contrario a esse tipo de material elitizado. Certamente, as editoras verificaram que há mercado consumidor para tais edições.
Realmente, ultimamente a publicação de omnibus vem crescendo
O Brasil é uma piada ! Tudo aqui é uma piada! As editoras como Panini ,Mythos e entre outras que pensam no bolso dos leitores! Com essa pandemia "" com queda e gerando muito desemprego em massa e aí que eu quero ver
Visão extremamente lúcida. As editoras precisam pensar em formar público, renovar, a tiragem precisa baratear os custos.Aí ao invés disso, investe na especialização e gera esse patamar de preços. Excludente.
O pior é que o mercado tá totalmente curvado à Amazon também. Nenhuma editora consegue entregar um preço competitivo sobre seus próprios livros em relação à Amazon. No Minoday, comprei quadrinhos no site da Mino puramente por uma questão de tentar favorecer a editora, por que não estava num preço tão bom quanto os americanos. E se você pensar na Pipoca e Nanquim, por exemplo, isso vai ao limite, por que a Amazon até mesmo encomenda tiragens dos quadrinhos dos caras, eles vendem praticamente apenas ali, e isso acaba gerando um movimento ruim pro mercado mesmo... Por que ou você adere a esse modelo, ou deus sabe como você vai atrair consumidores comprando seu quadrinho, quando o do concorrente custa metade, as vezes 1 terço do valor do seu, vai com frete grátis, e é um produto gráfico tão bom quanto... Não sei se tô viajando, mas acredito que tem sim uma relação entre o fim da distribuição em bancas de jornal (alavancada pela Amazon) e o avanço das edições de luxo...
Eu desde sempre aprovei as edições definitivas pelo fato de compilar grandes arcos em uma só edição, isso também somando a questão do espaço, e da durabilidade do capa dura.
Em relação ao ominibus por um lado fiquei satisfeito pelo fato de compilar arcos ainda maiores, e dessa forma unindo espaço, durabilidade e praticidade de obter determinados materiais.
Mas por outro lado, são muito poucas as obras que eu compraria um ominibus, sem falar que o preço que acaba afugentando.
E detalhe a Panini tá matando a galinha dos ovos de ouro forçando ela
A Abril sentiu isso quando fez aquela linha Premium q dobrou o preço e matou a editora na venda de HQs
A Panini vendendo mensal q deveria ser a porta de entrada pros novos leitores com papel couchê, lombada quadrada, capa brilhante isso tudo pra quem quer começar a ler n vale de nada
Isso é pra um público colecionador q vai só envelhecendo e daqui a 10-15 anos n vai ter mais público pra comprar Omnibus, Capa dura e mto menos mensal
É um movimento oposto ao dos mangás q msm com os reajustes se mantém vendendo bem
Estilo A Queda do Morcego ou até mesmo do Homem Aranha Edição Definitiva, seria legal e sempre acessível nas promoções da Amazon.. mas esse formato, além de financeiramente não dá, tem aquela coisa, uma bosta p ler.. viu o Conan? Fizeram a versão muito maior q os americanos na gramatura do papel.. pq isso??? Triste, pq queria esse Quarteto Fantástico, mas sem chance, minha experiência com Conan, p ler, foi péssima e nem quero o número 2.. mas gostaria muito q fosse um formato melhor e menos grosseiro.. acho q o pior é ver youtubers pagando maior pau p esse tipo de formato,como Dois Quadrinhos e o Pipoca e Nanquim q só se queixou das traduções; eu, cagando o essas traduções, nem tivesse esses extras.. mas sei canal de parabéns pq foi o único a falar na real!
Esses que defendem sempre tem aquele linkzinho maroto da Amazon.
Aí as pessoas que gostam de ler irão para as HQs digitais, que tem edição que nem não Brasil veio ainda em física, e 0800, já que o bolso do Br não aguenta,
Eu queria o omnibus do homem aranha do Todd McFarlane
Se me permite, devo discordar, uma prova é o do Conan ter se esgotado. Vc comprou seus omnibus, e, pelo visto, muitos, vc sabe inglês, perfeito, eu não sei inglês e também desejo ter esse material que, ao que parece, é bom ou vc - com toda justificação que deu - não teria comprado. Gosto muito do canal, continue com o trabalho, abraços
Olá. Discorde sim! Como disse em outra resposta, o problema não é a existência de um material de luxo, mas a restrição de acessibilidade (ou seja, SÓ existirem edições de luxo para determinado material) e as consequências disso ao mercado (que até onde vejo são desastrosas pelos motivos que ali expus). Abraço!
Acho que o desastre é no nicho dos super herois meu caro. Esse sim mereceria ediçoes mais simples. As edições bonitas de autores mundiais incontornaveis tipo Moebius, Druillet, Gibrat, Brecia, Gimenez, e os brasileiros tipo Quintanilha, D'salete, sao obviamente outro nicho, e o preço se equipara com outros livros de literatura, ja a algum tempo praticados pelas editoras. Acho que esse esse leitor esperava ha muito essas ediçoes, embora na frança por exemplo existam ediçoes Intégrales e edicoes com os capitulos, mais baratas. No caso dos tijolos de super herois, eu por exemplo nunca tive nem devo ter, importando ou nacional (tenho apenas o homem animal do morrison e o from hell do moore, os dois em espanhol).
Omnibus do Conan SEMPRE vão vender, mas vai parar no Conan.
Não faz o menor sentido sem lógica não vale a pena comprar um negócio desses principalmente agora no momento atual do Brasil com pandemia e desemprego.
O negócio é não comprar ou só comprar quando estiver com uma boa promoção.
Quando saiu o DC Showcase aqui, o problema foi o mesmo e uma resenha do Universo HQ alertou sobre isso e o pior é que era o papel jornal e em P&B, o acesso aos quadrinhos anda tão complicado que nem sei como ainda publicam tanto coisa, mangá mensal saindo a mais de R$ 20,00 é impossível vender muito, os títulos da Bonelli tem disso há tempos, existia uma lenda que Tex vende muito, acho que se vendesse muito, seria mais barato e não teria a mesma solução dos Showcases e Essentials.
Acho esses vídeos antigos mais legais, quando não falava só de fascismo
infelismente deixei de comprar quadrinhos, simplesmente por causa do encarecimento. Sou saudosista dos formatinhos baratos e acessiveis e das capas cartonadas e baratas
Olha, pelo pouco que eu já estudei sobre economia, especialmente Adam Smith e a "lei de oferta e demanda", esses argumentos de que o preço por página está mais caro do que normal é um raciocínio equivocado, assim como a comparação com salário mínimo.
Omnibus não tem tanta demanda, logo o preço é mais caro, sem contar que é pesado, requer custos maiores de frete.
E não há nada de errado em elitizar produtos num determinado segmento.
Tanto é assim que absolutamente todo mercado existe opção de luxo, existe relógio de luxo, carro de luxo, café de luxo, roupa de luxo, celular de luxo, logo, também deve existir HQ de luxo.
Eu como novo leitor fico perdido nesse mundo de opções e valores, meu foco hoje é pegar materiais de editoras como PN, CZ, tem fantasma, figura, veneta, mythos, super heróis vai focar pra segundo plano, eu fico apenas com as histórias fechadas pra não ter que gastar muito com um mesmo personagem ou história
Eu discordo. Esses volumes integrais estão sendo lançados já alguns anos, como do Hellboy, Valerian, Anel do Nibelungo, Ayako, A Fundação e outros. Muda o nome, mas não a essência. Nos EUA há mais público, as tiragens médias da indústria de lá são muitas vezes as nossas e isso faz com que se torne possível lançar diversas linhas de produto da mesma obra. São realidades muito diferentes que para se possível realizar comparações, deve-se ter ponderação.
E sobre o Quarteto em si, há produtos de entrada custando por volta de R$ 20,00. Então quem quiser conhecer o grupo, que esteve "invisível" na Marvel na última década, encontra materiais em preço acessível. O mesmo com o Conan, que teve suas mensais publicadas pela Panini. Vale lembrar que as estórias contidas no Omnibus já haviam sido publicadas pela Mythos.
O que se tem hoje no mercado de quadrinhos é opção. Opção que até os anos 90 não havia. Hoje a pessoa pode escolher ler um gibi mais barato ou adquiri um título com um acabamento melhor, que vai durar ao longo do tempo e que também é um objeto bonito.
Apesar de levar um "Omnibus" no título, esses Hellboys que a Mithos lançou, estão bem mais proximos das edições absolutas do Sandman e Prometheia (e ainda assim são menores que os Omnibus, assim como Ayako - além do formato menor tem uma diferença grande no número de páginas). O que o Alexandre exalta no vídeo é que a proposta do formato omnibus é oferecer um material cujo o custo benefício não pese tanto no bolso, apesar do tamanho, mas aqui não é o que acontece, como ele bem diz ao mencionar os custos do papel.
O paradoxo é depois ouvir alguns youtubers e editores que defendem essa gourmetzação se dizendo preocupados coma formação de novos leitores de quadrinhos ou mesmo dizendo que os quadrinhos devem ser mais acessível, retirando as devidas proporções e considerando as particularidades do período não lhe parece Alexandre o mercado caminha para algo parecido do que foi a crise nos quadrinhos nos anos 90.
É bem diferente das crises dos anos 80 e 90 nos EUA. Lá o grande problema foi a artificialização do público leitor a partir das edições de colecionador e a especulação em torno disso (pessoas comprando 5 exemplares de cada gibi porque era "especial", "raro" etc e iriam supostamente lucrar na revenda). Mais parecido é com crises que ocorreram nos anos 50 e 70, quando as editoras tentaram reverter o baixo faturamento com a proliferação de títulos, o que se tornava ainda mais oneroso ao leitor. Agora o problema, se é que há, já que estou apenas especulando, é de uma elitização e proliferação de títulos que têm um público restrito e tende ainda mais a restringi-lo, o que faz os mesmos produtos precisarem cada vez mais agregarem a si valor (ou seja, terem ainda mais luxo etc). Nessa toada, o mercado torna-se minúsculo e muito frágil. A corda pode até não arrebentar, mas ela está sendo esticada cada vez mais. Pode chegar o momento que o público é tão pequeno e incapaz de absorver uma oferta tão onerosa que a quebradeira nas editoras será incontornável.
@@QuadrinhosNaSarjeta outro ponto que me intriga é que esses formatos luxuosos e preços aumentados não parecem abalar o número de vendas, já que esses edições muitas vezes se esgotam ou mesmo ficam figurando na lista de mais vendidos, como poderíamos interpretar isso Alexandre?
Excelente vídeo! Concordo demais!
Em que momento parte de colecionadores de quadrinhos começou com essa tara em edições de luxo?
E parece que uma coisa foi puxando a outra... Não basta ter somente os capa-dura, é necessário ter certo tipo de estante para que seus quadrinhos possam ser contemplados (pelo próprio colecionador, pois a maioria das pessoas não se importam com sua coleção).
No mercado de livros teve algo parecido com as edições da extinta Cosac (assisti a vídeos de pessoas que tinham uma coleção de livros da editora e que nesses registros confessavam não ter lido nenhum ainda. Acumuladores de luxo).
Acho a ideia dos omnibus interessante. Gostaria muito de ter, por exemplo, uma fase do Demolidor feita pela Nocenti e pelo Romitinha num formato desses. Mas como pontuado por você, Alexandre, aqui no Brasil a coisa foi toda distorcida.
Enfim, por mim, as edições de luxo do Brasil poderiam ter parado naquilo que é feito pela Cia. das Letras, por exemplo (capa cartonada de boa qualidade, com orelha e um papel sem lá grandes frescuras).
Foi com a coleção capa preta da Salvat, a partir dai a maioria começou a querer tudo em capa dura, quando a Dark Side lançou Fragmentos do Horror (1º mangá capa dura do Brasil) foi uma comemoração em grupos de mangá, a 1ª leva de canais de quadrinhos (Pipoca e Nanquim, Central Hqs, 2Quadrinhos, Entretenimento Ácido, etc) também tem uma grande contribuição nessa gourmetização dos quadrinhos, hj temos quadrinhos com menos de 100 páginas em capa dura e por mais de R$ 50,00, é questão de tempo para a bolha estourar
@@diretoraoliviabaterista Estou lendo no momento 'Histórias Brilhantes' - coletânea com as histórias curtas do Moore (e comentadas pelo Sobel).
Vale ser capa dura?
Até vale, pois Alan Moore.
Poderia ser cartonada (estilo Cia das Letras e as antigas da Devir)?
Podia também.
O problema é o seguinte. Capricham muito na, como você disse, gourmetização, mas esquecem do conteúdo.
Não sei se você chegou a ler, mas o tanto de erros, de todas as espécies que tem nessa edição (erro de revisão gramatical e ortográfica, frases sem sentido por falta, por exemplo, de um conectivo, notas de rodapés sem indicação no texto, palavras repetidas etc. etc. etc.).
Em vez de se preocuparem tanto com essa perfumaria toda, podiam contratar um revisor... Mas tem que ser revisores bons, pois o que estão no mercado não estão apresentando um bom trabalho.
Para não dizer que estou pegando no pé da Mythos, isso acontece com frequência na (lógico) Panini e Comix Zone.
Quanto a bolha, alguém me explica como ainda não estourou.
Concordo. Meu formato favorito é esse da Cia das Letras. Adoro o Diomedes dela.
Se depender da cabeça desse cara, o Brasil está proibido de ter omnibus. O Brasil só pode lançar mensalzinha de banca que depois vira papel jornal para limpeza. Que tosco a visão desses caras! Viva o omnibus, que já tinha no mundo inteiro, só não aqui por causa do Levi Trindade, um editor que vivia na idade da pedra.
Excelente vídeo. Parabéns. Percebi sua sinceridade na opinião, ao contrário de outros canais que encorajam a compra quando o momento econômico do país está bem afetado pela administração pública e pela pandemia.
Um abraço.
Mais que concordo com seu raciocínio e a sua comparação de mercados(Brasil x EUA) é pertinente neste caso, devido a opções e custo-benefício. Acho triste quando alguém diz se não pode comprar não compra! Pois é assumir que está nem aí até com os quadrinhos, só quer ter algo que poucos podem ter. Então, ótimo vídeo.
As editoras estão indo no caminho inverso da acessibilidade em um Brasil cada vez mais desigual. Esse ano eu comprei duas hqs até agora e saiu 67 reais juntas. Para mim esse valor já é além do que eu posso, foi um luxo meu, fica difícil colecionar assim.
Eu estou começando agora, aos 35, a entrar no mundo fos quadrinhos e realmente a gente sofre pra ter quadrinhos. Triste.
Porra!!!! Até que em fim, alguém que não é pago pela Panini falando a verdade. Meu amigo... nos estamos caminhando para o fim dos quadrinhos tradicionais. Pode crê. Já já, só teremos quadrinhos digitais. Aí eu paro de comprar. Parabéns.
Video e embasamento excelente. Concordo plenamente com todos os pontos e sim...A fase "Quadrinhos Premium" que destruiu a Abril acaba de chegar na Panini.
Eu gosto muito dos seus vídeos. Opinião qualificada.
Ótima análise, como sempre. Deveríamos pensar em aumentar o público leitor e não em segmentar cada vez mais a leitura do quadrinhos como um passatempo de luxo. Este vídeo é um complemento ao seu vídeo em defesa do quadrinhos ordinário. Eu achei a coleção Hellboy Omnibus da Mythos, apesar da quantidade muito menor de páginas, uma proposta mais acessível ao leitor brasileiro. Não sei se ela se enquadra na mesma categoria do Omnibus do Conan ou do Quarteto Fantástico por conta do formato.
A beleza do mercado está na diversidade. Que venham mais e mais lançamentos em variados formatos. Quem não quiser é só não comprar. Quem não puder compra o que já existe.
Assino embaixo sobre essa glamourização do colecionismo de gibi de adorno de estante e as desnecessarias capas duras e frescurada de fitilho, papel isso, lomabada aquilo. Na minha opinião, usam isso pra chutar o preço de capa pra cima e aumentar a margem de lucro. Esses caras de editoras tão sufocando, espremendo no que der a pequena bolha consumidora, visão míope, estúpida e própria de quem é tomado pela ganancia
Comecei colecionar agora e discordo 100% de tudo que foi falado. Um omnibus é sim mais desconfortável de ler porém muito mais barato que comprar avulso, isso vale também para as edições definitivas. Basta fazer uma conta rápida esse Busão do quarteto que vc mostrou no Brasil sem desconto nenhum vc acha por R$ 350,00 e ele contempla 46 edições, se comparar com encadernados mensais que possuem em média compilados de 5 edições e possuem preço de capa de 39,90, veremos que o busão não está mais caro. Fora que vc não irá precisar esperar 1 ano ou mais para ter a historia completa, ou correr atrás em sebos ou pela internet de todas as edições, fora que o busão sempre aparece em promoção. Logo única desvantagem do busão é o transporte mas se você ler em casa sem dúvida essa é a melhor escolha, tanto que não existe isso de bolha e cada vez mais vemos panini lançar omnibus.
Panini achou seu espaço do produto acessível publicando as sagas com fases consagradas de personagens, que dão muito mais lucro para a mesma do que busão, tanto que a panini está parando de lançar tantos
As portas do caos se abriram depois que algumas editoras passaram a comprar quase R$90,00 em gibi de 160 pg....
Boa Alexandre, esse tem sido precisamente o meu argumento com relação a essa questão do Omnibus da Panini. Não tenho nada contra o formato, aliás eu mesmo adquiri alguns importados, pois a forma como são apresentados valorizam demais a arte dos quadrinhos (por conta do formato aumentado) e são ideais para quem quer ler uma fase completa. Mas não disponibilizar o conteúdo em outros formatos é criminoso por parte da Panini. Tá na cara que editora se calou quando perguntada sobre outros formatos desse Quarteto Fantástico porque não querem entregar o jogo que vão republicar (será?) em formato popular, com capa cartão etc, pra que o povo saia comprando esse omnibus aí. Eu não caio, vou aguardar. No mais, eu também tenho uma pulga atrás da orelha com relação a essa fetichização de acabamento gráfico das editoras brasileiras recentemente. Se por um lado temos quadrinhos muito lindos fisicamente, por outro, o preço e o acesso restrito a eles fazem com que o público aos poucos se afaste da mídia.
Na verdade, mesmo que saia em capa cartão não é mais garantia de preço acessível. Republicações de Novos Titãs e Quarto Mundo tão saindo por 40.
@@julianocs87 Isso e o pior dos dois mundos; acabamento pobre e preço elevado! Acho uma sacanagem pior do q a existência de edições de luxo, pois formato mais simples e justamente para quem nao pode ou quer pagar caro!
A panini acho q deu mais uma mancada
Eu também acho que o atual momento do Brasil não é propício para o lançamento do formato Omnibus...Ao invés de investirem em edições cartonadas a preços populares, a Panini prefere mirar naquele 1℅ que tem condições de pagar... Concordo com essa linha de raciocínio da "fetichização" dos quadrinhos.... É aquela máxima imbecil de que "nenhum colecionador de quadrinhos lê quadrinhos"; eles compram pelo fato de ser um objeto praticamente inadiqurível, pelo menos para aquela vasta parcela de indivíduos que está matando cachorro a grito. Ou seja, 99℅ do povo brasileiro...
O futuro parece ser negro e incerto para o mercado de HQs... Em prol do formato Omnibus, a Panini cancelou a Coleção Histórica Marvel, que trazia material clássico em formato e preço acessíveis... Agora, rumores dão conta que ela também pretende acabar com a única outra coleção acessível, a Lendas Do Universo DC,depois que os volumes finais do Quarto Mundo do Kirby e a fase humorística da Liga da Justiça forem publicados.
Minha preocupação com a coleção sempre foi ter ela completa. Já comprei box de DVD de séries americanas que nunca chegaram na última temporada - Magnum, Jornada nas Estrelas: Deep Space Nine, Jornada nas Estrelas: Voyager, Falling Skies e etc -. Nos quadrinhos não foi diferente. O Quarteto Fantástico e a Tropa Alfa do John Byrne pela Panini também não chegaram ao fim. A maior vantagem do Omnibus para mim é ter um pouco mais de certeza de que a coleção vai se completar. O Quarteto do Byrne no segundo volume já encerrou o drama. Quanto ao custo benefício, também acho vantagem. Se pegarmos hoje (11/05/2021) o Omnibus do Volume 1 do Quarteto - sem qualquer cupom de desconto - cada história sairia por R$7,50 e, além de não pagar o frete, o pagamento pode ser parcelado. Agora, se você pegar só a Saga do Superman Vol 2 - que tem seis histórias e duas delas nem são escritas e desenhadas pelo Byrne -, você teria que pagar também o frete - prometeram que sairia em banca, mas não vi em nenhuma -. Então, além de cada revista sair por R$ 8,30, ainda aumentaria muito as chances de você não ver a sua coleção completa. Também gostaria que houvesse várias opções, mas, mais do que isso, gostaria que houvesse garantia de conclusão e respeito pelo colecionador.