J'ai essayé d'échapper à la ROTATION

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[@pierretenant293]

Bonsoir Antoine
Vidéos et sujets toujours au top! Merci.
Pour les bâches, personnellement je fais un trou tous les 33 cm. J'utilise une scie cloche que je chauffe avec une lampe à souder au gaz.
Si nécessaire, je mets des fleurs dans les trous vide! Cela attire les insectes et c"est agréables à regarder dans le jardin. Donc je peux utiliser la même bâche pour plein de plantes différentes!

[@AntoineLePotagiste]

beaucoup de bonnes idées 🙂👍

[@brittjulius4533]

Finalement, le potager c’est comme une maison, on n’arrête jamais les travaux 😉 Bon courage pour mettre en place ce nouvel aménagement !

[@rustincohle3193]

Salut Antoine ! Merci pour cet éclairage sur les rotations, pour ma part voici ce que je fais dans une sorte de boucle rotative sur chaque bande de culture normalisée en largeur 0,75 m (longueur variable) en arrosage goutte à goutte en tuyaux avec goutteurs intégrés comme je te l’ai précisé dans la dernière vidéo, il est recommandé de mettre 3 tuyaux pour cette largeur d’après Fortier mais en sol couvert permanent avec tuyaux dessous je n’en ai mis que deux au milieu et ça suffit :
1 légume feuilles > 2 légume racine > 3 légumes fruit > 4 fabacées
Donc ça fait 1 > 2 > 3 > 4 > 1 > 2 etc …
Une fois par an je fais le plan de culture, et tous les 4 ans ça recommence, je complexifie également en essayant de ne pas remettre la même espèce de chaque famille précitée par exemple au bout des 4 ans je ne remets pas des tomates mais dans la même famille j’y met des aubergines et poivrons…
Qu’en penses-tu ? En tout les cas j’ai de bons résultats…

[@AntoineLePotagiste]

Que en effet, c vers quelque chose de ce genre que je vais essayer de tendre

[@guilguil7558]

Je n'ai jamais eu de problème sur la rotation pour le moment, c'est un sujet complexe je pense, je n'ai personnellement pas assez de recul, généralement je ne fais pas plus de 3 année consécutive la même culture sur la même planche, jusqu'à présent je n'ai pas vue de baisse de production particuliere,mais je reste prudent. J'apporte personnellement pas mal de matière organique à mon sol de tout type comme toi,donc ca joue forcément. Pour les courges comme toi,jai constater qu'il y à une bien meilleur production semer en pleine terre, c'est indéniable.

[@fabienandriolo3269]

Salut Antoine sympa ce retour !
A la base Je suis parti sur le même principe que toi (des bacs de culture d’1 m de large sur 3 de long et de plus grande parcelle de 3 par 6 pour les courges les tomates les pommes de terre )
Je te fais un petit bilan après deux ans.
Ce système et très efficace pour toutes les cultures qui supporte bien le paillage ou qui couvre rapidement le (plan, haricot grimpant, fèves etc…)
En revanche je trouve que pour les semis et bulbilles il trouve quelques limites. En effet les travaux de désherbage s’avèrent plus fastidieux et moins efficace qu’avec une méthode traditionnelle (a la agriculture vivrière)
Le problème étant (pour moi) maintenant de trouver le bon compromis entre les bacs de culture de différentes tailles et les rotations.
Je pensais à un système simple de rotation par lot de 4 bacs dont 1 serait en jachère chaque année(avec un énorme apport en MO type lasagne). C’est onéreux en espace mais je pense que cela peux résoudre ce type de problème.
En plus comme j’utilise beaucoup de copeaux de bois cela me permettra de les laisser bien se dégrader lors de la jachère et de pouvoir y faire des semis délicats en sol +ou - nu l’année suivante.
Dernier point j’aime bien le concept d’un bac pour une seule culture chaque année la difficulté étant de trouver le bon compromis en fonction des besoins.
Bref je suis en pleine méditation pour les aménagements de cet hivers!
Merci pour ton travail

[@AntoineLePotagiste]

Je n'ai pas trop de soucis personnellement avec les semis en pleine terre. Ca marche bien aussi et on peut aussi utiliser des outils pour désherber entre les rangs si on le souhaite. L'idée du bac composteur qui tourne, oui, j'y pense aussi. Je faisais comme ça avec mes bacs précédents en bois. Je pense le refaire aussi, sur un demi bac, ça serait bien.

[@nadinecollet5672]

bonjour ce qui est chouette avec le potager c'est qu'on en apprend tous les ans,j'ai remarqué également que mes courges étaient moins productives cette année malgré les gros apports en engrais organiques donc rotation prévue l''année prochaine! merci pour vos vidéos et surtout pour votre humilité et votre transparence vis à vis de vos abonnés C'et comme ça qu'on apprend à bientôt

[@AntoineLePotagiste]

Merci à vous :)

[@laurentbunnik]

C'est un retour d'expérience intéressant pour moi car je fais assez peu de rotations. Concernant les cucurbitacées, c'est très relatif, car tes rendements 2023 satisferaient beaucoup de jardiniers. Pour ma part, je ne constate pas d'inconvénient sur les tomates (4ème année sur certainers parcelles) malgré le mildiou en fin d'année certaines saisons, tout comme toi. Pour les pommes de terre, il semble que le rendement diminue légèrement (mais je n'ai pas fini mes récoltes). Enfin je n'ai pas de retour sur les cucurbitacées car j'en fais peu (50 kilos à l'année, c'est déjà beaucoup pour moi) et je change les emplacements de mes quelques pieds. Pour le reste, il n'y a pas vraiment rotation, mais comme le potager s'agrandit, de fait les emplacements changent.

[@notalone4668]

Les courges je sais pas, mais les tomates ça fait 4 ans que je fais au même endroit et cette année j’ai battu mon record, plus de 40 kg sur 10 pieds! Je suis trop content ❤ Je m’améliore grâce à tes vidéos et potager coach! :)

[@AntoineLePotagiste]

Merci à toi, il y a une belle mise à jour qui arrive sous peu sur PoCo :)

[@eve8444]

Bonjour Antoine
Avant tout un grand merci pour tout votre travail…
Je suis de la région bordelaise et dans mon potager je n’ai eu qu’une seule courge par pied planté et très peu de courgettes et pour des amis c’est idem.
J’ai l’impression que ce n’est pas une grande année pour les curcubitacés !
Encore merci
🎃🎃🎃🎃🎃🎃🎃🎃

[@christinemire2018]

C'est pareil chez moi en sud-Gironde. Le courgettes ont eu de l'oïdium particulièrement tôt dans la saison ainsi qu'une maladie virale (laquelle ?) donc arrêt de production dès les 1ères récoltes commencées 😪. Je n'ai pas arraché les pieds néanmoins, j'ai seulement coupé les feuilles malades et fait divers traitement préventifs sur les feuilles saines restantes.
Résultat ! courgettes de Nice : dead ! courgettes vertes : dead ! courgettes blanches : dead ! seuls les patissons semblent reprendre du poil de la bête. Heureusement j'ai mon 2ème semi de juillet qui commence à fructifier (courgettes jaunes). J'ai aussi quelques pieds de butternut qui ont l'air de bien fructifier mais c'est la cata pour les potimarrons, ils sont tout petits malgré les arrosages et la végétation a du mal à s'étendre.

[@gerardfabien1449]

Moi aussi j’ai standardisé mes bacs potager. J’ai des gabarits pour les courges et oignons/ail surtout. Ça pousse vite en Normandie et étant une prof médicale…. Le temps libre est précieux ! Au plaisir d’échanger

[@rafionufan2212]

Cela fait 4 ans que je fais du potager en mode amateur, et je confirme que depuis 2 ans je constate que les plants spontanés de courges sont nettement plus vigoureux et productifs que ceux issus de graines germés en pots... Aprés ça donne des trucs un peu batards, mais moi j'aime bien...

[@fabienmichaud3824]

Merci pour le partage Antoine. Je confirme pour le semi en place. D'autant plus que les courges lèvent et poussent très vite au début. Donc pour ma part je ne vois pas un réel avantage à faire du plant si on exclut le problème de limaces.
Toujours aussi pertinentes tes vidéos un grand merci.

[@gillesrouquette1426]

Bonne vidéo 👍

[@pousty4024]

Bonjour,
Pas de retation pour moi dans mes bacs depuis plusieurs années...mais je melange tous les plans entre eux sur un même bacs en y mettant des fleurs également...pas de maladie ni de ravageurs...j'amande également et je verse mes restes de compost directement dans les bacs .. à la fin de la saison,je coupe tout et laisse sur place...!!!
Bonne journée

[@marcletouze4490]

chez nous, dans un carré de 25 m2, pas de chute de production après 4 années de culture. Ajout de beaucoup de MO sous la bâche à l'automne. Je passe le croc pour déplacer/ mélanger la terre. Pour l'instant ça roule

[@patricesantais1824]

Bonjour Antoine, personnellement je cultive la pomme de terre au même endroit depuis 7 ou 8 ans sans problème de baisse de rendement au contraire car mes pdt sont de plus en plus grosses. Les propos de François Mulet m’ont incité à persévérer en monoculture en compensant les exportations du sol par des apports massifs de foin, de vielles pailles et de balles de foins de luzerne pourrissante en provenance de la ferme d’à côté.
Au dessus de la couche de matières compostées ou en cours de compostage, je mets une couche de foin frais ou de copeaux de bois (15 à 20cm) sur 100m2. La couche superficielle de paillis assure une protection contre les adventices, évite d’arroser et maintien la température du sol superficiel à son optimum de 20 degrés environ comme un sol forestier. Autre avantage à mes yeux: la respiration des bactéries du sol n’est pas limitée.
Je trouve que vos conseils et vos expériences sont très instructifs.
L’utilisation de bâches permanentes en plastique ne pourraient elles pas limiter la circulation de l’air au niveau du sol et perturber sa respiration donc sa fertilité ?

[@lasuitedanlezide]

Bonjour, 8 ans de patates au même endroit, vous n êtes pas envahi par les doryphores?

[@patricesantais1824]

Pas du tout. Je constate néanmoins une plus grande sensibilité au mildiou que je contrôle en coupant les feuilles atteintes et en écartant les rangs

[@AntoineLePotagiste]

Retour très intéressant :)

[@nicolassimonnet6530]

Bonjour
Retour d’expérience perso : je fais effectivement des rotations un peu comme tu prévois de le faire. Ça marche bien mais juste un point d’attention : sur une planche d’1m de large, les courges débordent vite. Pour gérer ça je les laisse envahir un passe pieds et j’ajoute un filet de chaque côté pour les faire grimper. Reste à anticiper l’arrosage car plus rien n’est accessible…
Merci pour tes vidéos !

[@lilouf5559]

🍀🍀🍀🍀🍀 merci pour cette vidéo au top 👌🍀🍀🍀🍀🍀

[@stephaneg7671]

Bonjour, est-ce que tu as déjà fait des rotations avec une prairie fleurie ou des fleurs ? L'idée c'est de ramener des insectes qui vont mourir sur le sol et amener d'autres nutriments au sol, si il y a beaucoup d'insectes, il y a beaucoup d'oiseaux qui viennent les manger et même des petits rongeurs et des petits reptiles. Je fais ça depuis 5 ans et je trouve ça plus efficace que la rotation classique. Merci pour ton travail !

[@AntoineLePotagiste]

Je mets des plates bandes de fleurs mais je n'inclue pas encore ça dans une rotation :)

[@mirageots7181]

En ile de france, printemps froid et quasiment 3 semaines de pluies en juillet ainsi que des températures fraiches.
Les plantes ont eu du stress, je le sens sur les miennes.

[@Naturelleetmaraichere-jb3ml]

Salut Antoine .
Plusieurs chose à dire du coup .
Pour les tomates toute mes lectures tendent à me faire penser que c'est 5 ans max de culture au même endroit , on est sur notre deuxième année avec de très bon rendement ( bien meilleurs que l'année dernière).
Pour les courge et courgette , il faut voir ce que tu apportes en amendement car c'est très groumant donc ca demande a avoir a nouveau de la matière à manger les années suivante ( essaye les granule bochevo pour remettre des nutriment dans ton sol, a défaut de fumier).
Pour les courgettes, encore, beaucoup se plaignent , dont nous, de très faible rendement cette années.
Personnellement on a mis ca sur le manque de pollinisateurs. En effet on a croisé très peu d'abeilles , même les grosse charpentière qui sont légion d'habitude ont été quasi inexistante cette année.
Pour les tomates on va essayer nous aussi de pousser le truc jusqu’à son bout ( a cause de la structure difficilement déplaçable).
Pour JM fortier et sa biodynamie. je me suis questionné aussi , et au final j'ai trouvé sa logique ( non pas la biodynamie , mais le fait qu'il en parle ) .
En effet ... aussi louche que ca puisse paraitre ca fait bien deux ans que dans le carnet de formation de la chambre d'agriculture figure une formation biodynamie .
On connait l'attrait de JM fortier pour prodiguer des formations agricole, donc je me suis dit que si ca ce trouve il drague par la .
Christophe , avec le compte de sa chérie ;)

[@AntoineLePotagiste]

Salut Christophe. J'espère que ça roule pour vous. Je vais essayer une dernière fois les courgettes au même emplacement en tartinant un max de MO cet automne pour recharger. Histoire de conclure pour de bon :)

[@virginieforzy7245]

Bonjour, les rotations sont préconisées pour éviter les maladies et les insectes ravageurs de s'accroître année après année...
Ne pas oublier que cette année les températures matinales étaient très fraîches !
Merci pour votre vidéo 😊

[@jongeek3457]

J'ai de vrais interrogations pour maintenir les sols fertiles des serres.... On ne peut pas déplacer la structure, et c'est souvent les mêmes légumes qui sont mis en place...

[@Aurore-]

A standardisation a ses avantage, mais en attendant, vous pouvez faire dans les bâches des trous tous les 50cm et glisser des morceaux de bâches (chutes ou morceaux de sac de terreau) pour boucher les trous inutilisés, au besoin.
Bon jardinage !😘

[@patricesantais1824]

Bonjour Antoine (suite)
J’ai libéré un espace sur 15 m2 de monoculture de patate pendant 7 à 8 ans pour cultiver des courgettes. Résultat: la récolte moyenne journalière me remplit un seau de 12 litres. Les apports massifs de matières carbonées sous forme de vielles pailles compostées ont considérablement amélioré la terre qui est sablo-limoneuse.
Je veille à juguler l’oidium façon lutte contre mildiou en supprimant les feuilles atteintes, surtout les anciennes et ça marche. Merci pour le partage d’infos.

[@vincamok]

Dans le centre de la France, nous avons eu des températures assez basses cette année, la nuit. Je suppose que c'est aussi pour ça que nous avons eu des récoltes avec des légumes plus petits dans certains cas

[@pierre-henriberard2478]

Salut Antoine. Avant d'abandonner ta grande zone de courges & Co, devrais tu faire un dernier essai. Tu enlèves la bâche. Tu y répands une dizaine de cm de fumier (no soucis dans les centres équestres). Tu remets la bâche en mars (pas avant à cause des rongeurs !) et tu croises les doigts...
2ème intérêt, ça te donne un sujet de vidéo(s).

[@AntoineLePotagiste]

Oui t'as raison, je vais marquer les emplacements, mettre gavé à manger au sol sur 4m² et replanter 4 plants ici l'an prochain. Histoire de conclure 🙂👍

[@Tengris88]

En m'oubliant pas le gros coups de grelinette comme pour la planche de tomate avant l'épandage de MO...czcams.com/video/r1NtpmFpNQ0/video.html @@AntoineLePotagiste

[@marcperraudin6354]

Je pratique les rotations, d'où mon commentaire dans votre vidéo précédente (sur les goutteurs) et mes problèmes d'espacement entre goutteurs. D'où l'utilisation de tuyaux poreux que j'enterre sous certaines cultures . (haricots rames, tomates, pommes de terre, poivrons-céleris rave) ; pour les planches : carottes - poireaux , melons - salade - radis et courges les tuyaux sont posés sur le sol avec des cartons dessus pour ne pas mouillé les feuillages.

[@beatricedevillard1920]

Bonjour,
Effectivement je me suis rendue compte que les potirons ou courges qui poussaient spontanément dans le tas de composte étaient beaucoup plus vigoureux que les plans repiqués. Et beaucoup plus prolifiques, ils faut dire qu’ils ont les pieds dans le plat mais je pensais essayer l’année prochaine comme ça je serai certaine de mon observation. Merci à vous

[@vitalegea1032]

La comparaison avec les autres pieds de cucurbitacées qui n'ont pas poussé sous bâche me paraît délicate dans la mesure où comme vous l'avez noté lesdits pieds ont la possibilité d'enraciner leurs tiges à souhait. Merci pour vos vidéos qui sont toujours très instructives.

[@lejardindeludo]

Merci pour cette vidéo , sur une expérience de 5ans cela paraît être concluant

[@user-ud2sf5ce2l]

Cc pour moi ça fait 15 ans que je fais du potager je plantes toujours les tomates au même endroit et aucun souci

[@serraaurelien4999]

Merci pour cette vidéo très intéressante. Il serait intéressant de creuser le pourquoi tes plantes ont moins donné. Leur croissance végétative était similaire aux autres années ? L’état sanitaire était correct tout au long de la saison? Malgré l’apport de MO, peut être certains éléments qui favorisent la fructification sont insuffisamment présent ? La météo de l’année est moins adaptée ? Cette dernière hypothèse est moins pertinente vu que d’autres plants ont bien fonctionné mais des variétés différentes. Pour les tomates et tu en parles la limitation vient par l’arrivée de nématodes, tu sais ce qui pourrait être en cause pour les cucurbitacees ? Je regarderai dans les trois de livres de l’Itab pour voir si le sujet est abordé

[@oliviergregory7349]

Possible problème de polinisateur aussi. C'est toujours difficile de tirer des conclusions mais quand on peut se le permettre une rotation ca reste une bonne idée de base.

[@jacquesspam4424]

Bonjour, et merci pour cette vidéo intéressante !
J’ai une question sur un point précis de la vidéo : les pousses spontanées de cucurbitacées. Comment savoir si on peut s’attendre à quelque chose de productif ? Pour ma part je les ai tous laissés (je pense que ce sont des graines issues du compost pour la plupart), mais j’ai des résultats très divers, un potimaron pas mal, et d’autres qui ne se sont pas développés du tout.

[@AntoineLePotagiste]

On peut pas trop savoir, c la surprise.

[@deschamps753]

Salut, pourquoi pas juste faire des trous supplémentaires dans les bâches pour y métre des plantes qui ons besoin de moins de place de 1métre ?

[@AntoineLePotagiste]

Je vais rajouter des trous oui, en plus de me lancer dans une rotation

[@gurhevanlary9006]

Bonjour Antoine, avez vous déjà pensé a calculer le rapport énergie dépensé/énergie récoltée? De mon coté, j’essaye toujours de produire plus d’énergie que je n’en consomme pour produire, mais c’est pas simple de tout compter…

[@marie-9710]

Bonjour Antoine je me suis posée la même question beaucoup de récoltes les autres années sur les cucubitacés les 4 autres années pourtant l’oidium est très présent dans mon petit potager et cette année j’ai dû récolter pas plus de 3 courgettes par plants et 1 potiron et l’oidium a été présent dès le début des cultures. Il m’est impossible de faire des rotations mon potager est trop petit donc je ne vais pas planter de de curcubitacés l’année prochaine cela me permettra de comparer l’année suivante.

[@helenebeke6349]

J ai replanté les tomates au même endroit. La production est le double de l an passé avec des fruits bien plus gros et de repousses de graines restées en terre tout l hiver. Elles sont très bonnes aussi

[@fcambounet]

J'ai fait ce système de rotation de bache normalisées dès cette année, avec 4 groupes de cultures en rotation au sol (aubergine/poivron, pdt, choux/brocolis, courge/courgette), et 4 autres avec structure de support (fèves/haricots, tomates, concombres, quinoa) . Le souci principal étant que les cucurbitacées envahissent énormément l'espace et qu'une banque d'1m de large n'est pas très pratique.
Je vais probablement déplacer courges/courgettes sur une grande bâche normalisée 6x8, comme les potirons de cette année, et trouver au moins un 3e légumes qui pourrait coller et faire une rotation sur grandes bâches.
Une idée d'un 3e légume pour ce groupe ?

[@AntoineLePotagiste]

concombres ? physalis ?

[@fcambounet]

@@AntoineLePotagisteLes concombres au sol sans support ?

[@jeremy6752]

Merci pour ce retour d'expérience! Est-ce que le facteur dégénérécence génétique peut jouer un rôle également ? Est-ce que vous récupérez vos semences d'année en année ? ça pourrait expliquer la vigueur de la couge hybride blanche qui vous a fait 70kg...
Excellent dimanche

[@AntoineLePotagiste]

Non ça ne fonctionne pas comme ça. Il n'y a pas de dégénerescence.

[@lesiteatiti]

Bonjour, 10 ans de circubitacées au meme endroit et pas de chute de production et pas de bâche, je pense que je m'en sors grace a l'apport de fumier de cheval , 1er apport en novembre apres avoir récolté et un 2eme en fevrier et ensuite je paille en juin avec encore du fumier de cheval et du coup je ne desherbe pas , 40 cms a chaque fois , bonne journée à tous et merci pour la vidéo

[@AntoineLePotagiste]

Je vais refaire un dernier essai l'an prochain, en tartinant un max de MO cet automne sur une partie de la zone. Histoire d'essayer de conclure 👍

[@CorbeilleJungle]

Les potiron demande énormément azote il faut mettre plus de compost l'année dernière j'avais un seul potiron malgré le fumier quand c'est cultiver en pot faut beaucoup d'azote pour reverdir en terre le mieux est de sème en terre et mettre une protection

[@dbel6744]

Je me faisais la même réflexion que vous, j ai écouté xavier Mathias (il me semble que c etait lui) disait attendre 3 ans pour remettre tomates par exemple au même endroit. Ça veut dire qu il faut que je triple ma zone potagère ! ?? C est non, donc je vais revoir à la baisse le nombre de cultures.

[@AntoineLePotagiste]

Il faut faire tourner les types de cultures autant que faire se peut.

[@bernadettelegere6809]

Nous 2 année j'ai un petit jardin tomates et le reste ont aisse de faire les rotation

[@amaurypaya8330]

Et cette hybridation patisson courgette donne-t-il des fruits savoureux ? Conseillerais tu de réaliser cette hybridation volontairement ??

[@floflo4549]

J'ai les même. On m'a donné ces plans en me disant : ce sont des courgettes spaghettis. Mais le pied de courgette spaghetti que j'ai acheté donne plutôt des ballons de rugby, avec une chair filandreuse. Ces espèces de courgettes blanches ne sont pas filandreuses et le goût est plutôt fade!

[@AntoineLePotagiste]

Oui ils sont vraiment top. Ca serait une variété F1 à creuser en effet parce qu'elle est vraiment dingue.

[@masterchief9148]

C'est de l'odium la poudre blanche sur les feuilles de certains d tes plants ?

[@AntoineLePotagiste]

oui c'est ça

[@pasqualino26]

Bonjour, et si vous décalez votre bâche d'une année sur l'autre pour que les plants de l'année se retrouvent dans les espaces entre les trous de l'année d'avant et vice-versa, ça ne pourrait pas suffir pour faire la rotation?

[@AntoineLePotagiste]

C'est déjà ce que je fais. Je décale de 50cm chaque année.

[@unpetitbrindherbe]

Au nivaux des courges je remarque aussi que sur beauvoip de pieds j'ai que 1 à 2 fruits alors que les années d'avant c'était plutôt 5/6. Est ce que la qualités des graines sélectionnés pour la vente n'aurait pas changer? Je me pose la question

[@AntoineLePotagiste]

Rien à voir avec les graines. Ce sont toujours les mêmes variétés

[@unpetitbrindherbe]

@@AntoineLePotagiste alors pour avoir planter des courges de même variétés de différents semanciers il y a de la différence. Il y a clairement un gros marché sur les graines je pense qu'ils sont moins regardant sur ce qui récupère. Moi un fruit moche je récupère pas de graines pas sur que les semanciers fonctionnent tous comme ça

[@zen4043]

Bonjour,
Pourquoi la bâche, merci de votre aide

[@AntoineLePotagiste]

J'ai fait plein de vidéos pour expliquer, je t'y renvoie :)

[@sebastientintilier2472]

Bonsoir Antoine. Mais que fais tu avec autant de courgettes et de courges 😅😅😅. Ici on a 5 pieds de courgettes et on est déjà rapidement dépassé. Encore aujourd'hui 6kg de récolte et déjà plus de bocaux en stock + congels plein.

[@mdsdsm4505]

Perso je plante toujours mes courges dans le reste du tas de compost de l'année précédente avec un peu de terre du jardin dans les premiers centimètres et ça va tout seul. Cette année je n'ai arrosé qu'à la plantation et sur 7 pieds (courges, butternut et sucrine) 21 courges de beau calibre, trop pour notre propre consommation..

[@thierryseneclauze8181]

des courgéponges , des patigettes ... Oh putain , Antoine dans la nouvelle saison X-Files 2023 , aux frontières du réel 😂😂

[@andregeorges5051]

Bjr Est ce que vos courges et courgettes qui se sont hybridées dans vos planches dans votre potager , sont comestibles ?? 👍👍👍👍

[@christinemire2018]

Deux plantes comestibles qui s'hybrident sont toujours comestibles au final. Ce sont les coloquintes qui ne sont pas comestibles.

[@come6234]

la vrai question c'est un hybrique est il toujours bon à manger ? bon et comestible est tres différent ^^

[@AntoineLePotagiste]

les patigettes oui. Les autres, je ne sais pas encore.

[@justepourlacheruncom8393]

Même en supposant que l'apport de fertilité de la matière organique compense le prélèvement préférentiel de nutriment des plantes de cultures (ce qui est déjà une hypothèse à vérifier en soit) on ne peut pas faire l'économie d'une rotation à cause de l'accumulation de la charge en pathogènes sur la parcelle. Finalement les plantes de cultures agissent un peu comme des espèces invasives qui profitent d'un écosystème inadapté pour devenir dominante. L'humain doit entretenir la perturbation pour contrôler la biocénose et c'est pour cela que l'agriculture ne sera jamais vraiment (agro)écologique .

[@pascalou5426]

Ouai. J'ai du mal à comprendre

[@justepourlacheruncom8393]

@@pascalou5426 Mon message ? simplement que les plantes potagères sont comme des espèces invasives. Elles dominent dans une terre car les régulateurs (maladie insectes) ne sont pas encore là mais plus le temps passe et plus ils s'installent dans la parcelle et empêche la plante de dominer.
Jardiner c’est maintenir l’écosystème dans un état de perturbation qui arrange nos plantes.

[@Martinedu22]

Une bâche, ça peut se couper , en 2 ou en 3...et on les met ailleurs...

[@AntoineLePotagiste]

Oui je vais les retailler et rajouter des trous pour certaines.

[@antoinelifestyle]

Ph du sol rotation ?

[@Jethro.Maloku-le.Rey.Kalsitran]

c'est normal, les courges, les tomates et les fraises sont très gourmands, c'est pas pour rien qu'on bouge les fraisiers tous les trois ans même avec des engrais... il suffit de découper tes baches au meme format et de faire tourner tes baches

[@jeromepedron4910]

Pourquoi ne pas couper les bâches en 2 pour gagner en flexibilité et ajouter des trous tous les 50 quitte à ne pas tous les utiliser quand on fait de la courge?
J'ai constaté qu'il est possible de cultiver le melon avec des plants espacés de 50.

[@AntoineLePotagiste]

Je vais essayer de repartir de mes baches actuelles pour les adapter à mes nouveaux bacs

[@Ris749]

ça fait 15 ans que j'ai les tomates au même endroit, fumier/feuilles/tonte pour l'instant RAS

[@pestemojo9661]

Le problème avec des courges c'est que quand on retire le fruit il fait plusieurs Kilo alors oui y a de l'eau mais y aussi beaucoup de potassium et phosphore en plus de la bioMass environ 1M par ans chez moi je dépose des cendres et j'ai tous le temps le même rendement en 2022 j'avais +300Kilo je vais voir combien je fais en 2023 mais pour moi j'ai fais beaucoup mieux même si elle sont plus petite elle sont aussi plus nombreuse ...
Une courge de 4 kilo ça fais facilement 14 Gramme de potassium ... on a environ 0.33g par portion de 100 g ...
Donc oui si on ajoute uniquement de l'herbe on arrive jamais a ça il faut de bois sous forme de plaquette ou de BRF ....
Contacte Lunas pour savoir si il fait des rotations je suis sur que non car il utilise de la plaquette ...

[@AntoineLePotagiste]

Je suis pas bien sur qu'il y aie bcp de potassium dans le bois. T'en auras plus dans l'herbe à mon avis. Le potassium est dissous en solution dans les liquides de la plante. Instinctivement, je dirais qu'il y a peu de ces liquides dans le bois alors qu'il y en a beaucoup dans les cellules fraiches et vivantes.

[@pestemojo9661]

@@AntoineLePotagiste Bien écoute je peux me tromper mais toi et moi on seras d'accord que bruler de la matière organique restitue la parti minéral brule 1 Kilo de paille ou 1 Kilo de bois n'apporte peut être pas de différence significative mais tu vas vite comprendre que ça ne représente pas le même volume apporter de la paille ça prend beaucoup plus de volume que d'apporter du bois ...
Le bois peut avoir densité qui est 10X supérieure a la paille qui elle est rempli d'air ...
Et je ne rencontre aucun problème a décomposer la plaquette les cloportes sont des crustacés terrestres qui sont grégaire donc j'ai un troupeau de cloportes ...
Je ne rencontre pour le moment aucun problème a replanter mais courge au même endroit chaque année et j'ai une concentration qui est bien plus important que chez toi Antoine je suis dans le 24420 sur une terre de vigne qui était peut fertile au points ou tous mais voisin mon expliquer que je devais faire venir de la terre végétal ou que je ne pourrais pas cultiver pour te dire l'herbe a du mal a pousser chez moi ....
2022
facebook.com/photo/?fbid=10160623798484881&set=a.10160623801239881
Récoltes de 2022
facebook.com/photo/?fbid=10160750026279881&set=a.10160623801239881
2023
facebook.com/photo.php?fbid=10161406156474881&set=pb.558079880.-2207520000&type=3
je peut te poster la Récoltes de 2023 d'ici quelle que mois
je fais 8Kilo a 10kilo de pastèques au m² ....
Mon bute n'est pas de dire que je suis le meilleur juste de dire qu'il est plus simple de transporter un volume de bois qu'un volume de paille .
La rotation n'est la que pour éviter les maladie ou les carence .
Je serais peut obliger de faire comme toi dans les années a venir mais pour le moment j'observe l'inverse plus le temps passe plus je produit

[@pestemojo9661]

C'est les chiffre que je retrouve le plus souvent ...
Pour la paille
11% de potassium
0.6% de phosphore
4% de calcium
Pour le Bois
2 a 9 % de potassium
0.5 a 2 % de phosphore
20 a 50 % calcium
Merci d'avoir pris le temps de me répondre =)

[@Eltomus]

hello,
à quoi sert la bâche? pour les mauvaises herbes?
pour les courges, je désherbe grossièrement, je paille légèrement, les courges apportent leurs ombres et je désherbe vite fait en fin de saison.
j'ai l'impression de pas passer plus de temps qu'à installer ranger une bâche, et ca fonctionne bien.

[@christinemire2018]

Pareil mais c'est parmi mes engrais verts (luzerne) que poussent mes courges. Seul le pied est paillé. Je trouve que ça apporte bien plus de biodiversité niveau insectes que la culture sur bâche.

[@AntoineLePotagiste]

oui c pour maintenir désherbé. Et aider le sol à réchauffer.

[@ainrhonealpes6784]

Un engrais vert feverole après chaque saison de cucurbitasé avant de remettre à la même place au printemps d après

[@AntoineLePotagiste]

Pas fan des engrais verts. C'est cher, c trop de boulot pour pas un rond. C'est un truc de grandes cultures, pas de potager.

[@ainrhonealpes6784]

@@AntoineLePotagiste Tu as tout faux!!!

[@huiledenoix8014]

Echapper à la boucle. Là est la question. Si ça mange pas de pain de tourner, autant tourner.

[@sebastienguilland8259]

Bonjour,une question que je me pose depuis longtemps, pourquoi dans les champs les courges poussent comme des fleurs et presque sans eau et nous dans les jardins la misère 😂,la magie y serait pour quelque chose ??😂😂😂😂

[@tubeur888]

du coup

[@maxpr2327]

Question bête : tu fais quoi de tout ces Kilos de légumes? tu nourris tout le voisinage?

[@AntoineLePotagiste]

c'est ma prochaine vidéo

[@marc-antoinenicolas9569]

J’ai la même analyse sur courge en plant et les courges en direct
Il y a du retard à l’allumage sur les plants en pot.
Même un mystère, je sème, je plante les limaces passent à l’attaque.
Les plants spontanés résistent au limaces

[@christiancoujean8525]

peut ètre des angrais vert l ' hivert

[@christelleloizeau8398]

Vu le temps froid suis pas sur que cela soit dû au rotation surtoutnsit u nourris bien ton sol

[@cepamoa1749]

courges et autres sont très gourmand et vous ne parlez pas d'enrichissement de votre sol donc la question serait : mettez vous des amendements ou laissez vous juste la bâche sans rien faire ?
si il n'y a pas de compensation sur des cultures très gourmandes normal que le rendement chute...mais j'imagine que ce n'est pas un parametres oublié, peut etre juste omi dans la vidéo ?

[@toysovore1589]

Je suis rassuré de ne pas être le seul d’avoir un ou deux courges max par pieds

[@clmm57]

Antoine, vous semblez plutôt fan de technique "carrée " , mais, cultivées, parait-il, depuis 5000 ans dans leur région d'origine allergique du Sud le système des "3 soeurs" sans nécessiter de bâche devrait pouvoir solutionner votre probleme: planter 3 graines par poquets Maïs Haricot Courge (plus Tournesol pour les "4 soeurs") la courge vit ou elle est semée, le maïs sert de tuteur au haricot qui amende le sol en N comme toute légumineuse et la cucurbitacee couvre le sol sans necessiter de bache.
Pour moi ,dans mes quelques mètres carrés de jardinières en balcon ou creusées dans une cour pavée, les graines de cucurbitacees récupérées de mon alimentation bio ou les légumineuses idem achetées pour, ne trouvent hélas pas de grand tuteurs dans les maïs et tournesol que je vole à la nourriture de mes mangeoires pour les oiseaux du ciel, puisque c'est le rebut, mais fait professionnellement, ça doit être OK!
Pour les tomates provenant de la même région je n'ai pas eu connaissance de système spécifique mais je m'intéresse dans la même veine aux "plantes compagnes".
Sans plant de lavande ni myosotis, jai fait fuir le vers blanc de mes framboisiers en vidant un sachet de fleurs de lavande à chaque pied qui croule maintenant de fruits mûrissant tour à tour.
Pour les nématodes (préventivement) de mes tomates, au pied desquels j'avais donc déjà planté poivrons piments et basilic qui prospèrent et foisonnent, je viens de planter l'ail qui les ferait fuir....à suivre
Bien à vous
et merci pour vos vidéos toujours intéressantes.

[@clmm57]

Errata :Amérique ! du Sud

[@justepourlacheruncom8393]

Le problème étant qu'il faut s'occuper de trois plantes différentes sur la même parcelle qui se font de l'ombre littéralement et figurativement. C'est quelque chose de finalement très complexe pour des rendements pas forcément à la hauteur des efforts consentis passé un certain niveau de production.
Les interdépendances deviennent vite cauchemardesques quand un des éléments fait défaut.
Par exemple si les courges ne se développent assez l’effet couvrant n’existe pas et des mauves herbes se mêlent aux maïs et aux haricots il faudra désherber sur toute la saison un champ de maïs pas forcément conçu par ça.

[@clmm57]

@@justepourlacheruncom8393 Jai vu en vidéo que ça marchait aujourdhui dans les régions d'origine.
Mais une pratique millénaire empirico-déductive est vraisemblablement plus difficile à appréhender dans un siècle pressé privilegiant la "pensée rectiligne uniforme lineaire". Toutefois le réel est multifactoriell et c'est elle qui nous (a) conduit dans le mur, en prônant qu'on pouvait faire pousser plus vite la salade en tirant sur ses feuilles...

[@justepourlacheruncom8393]

@@clmm57 Bof c'est facile de dire que la révolution verte nous a mis dans le mur alors qu'elle nous a permis de passer de trois a sept milliards tout en reduisant dans certains pays la pression sur les terres arables.

[@pcaif4921]

tu dit que les producteur en serre font tjrs les tomate au meme endroit? je peux te prouver que non pour les petit maraicher bio evidement pas les gros producteur hors sol saveol en particulier

[@lerucherdesmonts]

Idem avec les tomates (sous serre), des rendements de merde.