Что лучше греет при намокании: синтетический наполнитель прималофт или пух? Проект "Лаборатория"
Vložit
- čas přidán 15. 01. 2021
- Что лучше греет при намокании: синтетический наполнитель прималофт или пух? Проект "Лаборатория"
Сравниваем пух с прималофтом на двух похожих по температурным допускам спальным мешкам.
Пытаемся ответить на важный вопрос
Спальник с синтетическим наполнителем: Сплав Вейл по ссылке: ya.cc/EhM9k
Аналог спальника пухового (следующее поколение) www.decathlon.ru/spalnyj-mesh...
Приглашаем присоединиться к нашему проекту "Лаборатория туристического снаряжения, поддержать его на Бусти! boosty.to/archeoclub
Думали сделать тест наполнителей а получился тест пропиток спальных мешков. Наполнители ещё будут!
Возможно не по вашему профилю, но хотелось бы если будет возможность увидеть обзоры андеркилдов(подстежка для гамака) желательно застегивающихся на молнию
@@user-bs5ux8dl4m пока не встречали в реальности
@@archeoclub к сожалению я тоже только у китайцев непонятную кишку с неизвестными характеристиками на АлиЭкспресс и на канале Глеба Скоробогатого супер спальник за безумные по крайней мере для меня деньги)
А с наполнителями тоже нужно быть осторожным при планировании. Пух ведь с FP 900 и гидрофобной обработкой Nikwax (или что-то похожее) - очень сильно отличается от FP 600 без какой-либо гидрофобной обработки.
@@PeterKudinov пока у нас за всю историю канала было только одно изделие с обработанным пухом
Бредовый и абсолютно ничего не показывающий тест, кроме работы водоотталкивающей пропитки внешней ткани. Повесьте оба спальника над ванной с горячей водой, чтобы утеплитель (!) набрал в себя влагу от водяного пара, и после этого уже сравнивайте.
так в том то и прикол, что получился тест пропиток спальников. И они себя показали отлично. А тест на намокание наполнителя сделаем еще раз позже
@@archeoclub это не прикол, это косяк. Как с самим тестом, так и с названием ролика.
Мне кажктся может быть системная ошибка: теплопередача может не сильно зависеть от максимума наружной температуры (процесс испарения может понижать наружную температуру, эффективность теплопередачи наружного слоя понизит наружную температуру) . Контрольный критерий - в каком спальнике вода останется более горячей.
можно и так проверять, спасибо за совет
У синтетических спальников есть вариант залезания в мокрой одежде и высвхании к утру. Именно это и стоило тестировать. И конечно следует после запихивания мокрой одежды в спальник с обогревателем на 8 часов спальник пихать в компрессионник и повторять несколько раз эту операцию.
Без компрессирования спальника всё бесполезно.
Не совсем то что ожидал, но лайк и ожидание продолжения.
Интересный эксперимент! Спасибо!
Кто ходил с хорошим пухом на синтетику обратно не переходит.
@@abelgaziz4241 в спальнике
Спасибо за реальный тест, а то все говорят только)
Спасибо. У меня, конечно, спальник попроще, но сценарий «на перекате начерпал воды в лодку» позволяет намочить его без особых проблем ))
Для таких случаев придумали гермомешки.
@@AllPeopleLies , практика показывает, что и гермомешок может воду набрать, если его неудачно положить в сыром месте... Тут на youtube есть канал "Таежник ГИЛ", где показывается жизнь людей месяцами безвылазно работающих в тайге. Так вот там в одной из серий (вроде бы за прошлый год) промокла вся электроника лежавшая в гермомешке, причем промокла капитально. Гермомешок помнится набрал вводу пока лежал в болоте видимо упав туда с настила где лежали прочие их вещи пока они вертолет ждали.
@@oleganonimka3725 от долгого лежания, само собой. Вода дырку найдет.
Знаете, как у меня в лодке едет пухоаый спальник? В своей герме из силиконки, которая вместе со всем остальным барахлом лежит в большой прочной герме из ПВХ или ТПУ-нейлона. Не надо оставлять спальник на волю случая. :)
@@oleganonimka3725 небось, герме было много лет, и никто не проверял её на отсутствие дырок. Представляю я этих таёжных людей, почти все фаталисты. "Чему быть, того не избежать".
Я как то стирал бу спальник пуховый вручную и оч трудно было его полностью намочить.. Не хотел.!!!
*Жду обзор на Декатлоновскую палатку 2 SECONDS EASY FRESH & BLACK, у которой тент раскрывается по типу зонтика ))*
@@user-xt5qt9wh1j *легко*
Уже писали что тест некорректен: при идеальной пропитке спальник может "набрать" влаги при низких забортных температурах и 100% влажности, например если угодить в затяжные дожди осенью, в горах наверное можно даже более суровые условия представить. В общем ИМХО корректнее было бы предварительно пропитать спальник заранее, зарядить в каждый по канистре, подстелив пенку и выставить на холод на одинаковое время, затем снять температуру воды. У кого там при этом швы холодные, а у кого бутылка прижалась вторично
не некорректный а о другом. Мы рассматривали ситуацию когда намокание идет снаруж - например от конденсата или под дождь попали. В планах сделать еще один тест - уже с намоканием паром изнутри
Если будет возможность давайте продолжение. Действительно про конденсат. Человек испаряет за час в покое 30 -80 гр. Большинство - дыханием. Но часть и через кожу. Давайте опрыскаем оба спальника равномерно скажем 50 мл и в компрессионник на 2+ часа на балкон. Таким образом симулируем одну зимнюю ночёвку или ночёвку в районе 0 гр. Повторяем раза 3 и потом делаем замеры термометром и тепловизором. Полное намокание - нахрен не интересно - гермочку надо иметь. А вот накопление конденсата и потеря fp при даже небольшом увлажнении - это интересно
Для поддержки
"катастрофический сценарий" - 100% влажность, ей безразличны водоотталкивающие ткани :)
у меня был один день, когда к вечеру начала запотевать матрица фотика, хотя сам я не промокал.
У меня такая ситуация была, стояли у реки в тени деревьев и вечером был туман как молоко, это была самая холодная ночь, ватный советский спальник намок и не грел нифига. Так вот такой вопрос, а если в тумане достанешь спальник из компрессионного мешка, он ведь будет набирать в себя воздух, а как влага?
Влагу тоже, но не так как вата
Мне кажется,надо температуру измерять изнутри.Мы же в них спим внутри,и надо понимать как меняется температура внутри,а не снаружи.Мы на рыбалке в машине спим при -20...-27 в Redfox top one, снаружи он ледяной ,а внутри комфортней,чем в домашней постели)))
Тест не совсем корректен.
Для простоты теста лучше взять 2 куртки, они часто делаются без водоотталкивающей пропитки.
И в связи с тем, что я являюсь обладателем уникальной куртки, в которой водоотталкивающую пропитку нанесли на жилет с капюшоном, забыв нанести на рукава (это какая-то хитрая идея производителя). То могу рассказать, разница есть даже на прималофте и весьма неприятная.
С пуховиком всё сложнее, если его хорошо намочить, то пух спускается вниз, оставляя две тонкие тряпочки без утепления, это просто катастрофа (но справедливостиради нужно уточнить, что для этого нужен очень сильный ливень)
Тест надо делать под давлением веса: если палатка промокла и дно палатки собирает воду, вот тут и идёт подтекание воды под спящего человека. Такой тест будет достойным внимания
Теплопроводность возрастает скорее от многодневного отсыревания наполнителя в походе. Дня за три пуху ничего не будет , ткани и пропитки блокируют временно.
Здравствуйте. Выше уже написали, но повторюсь: корректнее в тесте сравнивать температуру воды, не не спальника. Если есть сложности с замером температуры воды в процессе экперимента, то сделать только итоговое измерение.
Спасибо за тест)
Мы конечно, когда продумывали тест, начали с измерения температуры воды. Но! невозможно разместить датчики внутри бутылок так, чтобы показатели были одинаковыми. А что до итогового замера температуры воды, то увы, для получения средней температуры воду нужно размешать. И тогда разница в результате становится меньше погрешности, т.е. ничтожной... Мы понимаем несовершенство наших тестов. И поэтому делаем их сравнительными - чтобы вопрос был: что лучше/хуже греет, а не точные данные
В Ронсевале, после перехода через Пиренеи в шторм, все, у кого спальники были не в гермомешках, спали в мокрых спальниках. Пух/синтетика, не важно. Все было мокрое. Так что достаточно просто спальник не правильно положить в рюкзак и попасть в не лучшую погоду для походов ))))
Да нифига, при высокой влажности пух намокает довольно быстро, если он без обработки. Особенно, если больше одной ночёвки нет возможности его просушить.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, есть ли у вас обзор на палатку Outventure bome 3? Если нет, будет ли? Очень интересно узнать ваше мнение о ней
@@edzkn понял. Благодарю за отзыв.
@@edzkn ого. Даже так. Не думал, что вы будете пользоваться такой палаткой, хотя глупо то, о чем я подумал, извиняюсь.
@@edzkn да, согласен. Написал, не подумав
Намокание же интересует не капли сверху. А повышенная влажность несколько суток. Спальник много часов разными сторонами в луже небольшой на полу. А не сухой спальник в квартире и 15 минут вода из спрея
То есть реально влажный спальник который уже не просушить в походе
Вот в таком состоянии что будет
В планах второй тест
@@archeoclub отличное видео в любом случае. А в следующий раз надо взвесить сухой спальник и потом намочить и например вес должен увеличится на пол кило или на килограмм. Вот это будет означать, что набрал воду
Как насчёт точки росы? Зимой в длительном походе, по любому влагу накопят.
Этот тест не про конденсат
Зимой нужен конденсатник сверху. Мой вариант на зиму пуховый спальник средней толщны до -5, сверху тонкий синтетический как конденсатник который можно быстро подсушить днём на солнце
Идея проводить тест хороша, но реализация так себе. Речь никогда не шла о побрызгивании на спальник. Речь шла о полном вымокании утеплителя, выжимании и применении. Нужно было для теста тогда уж побрызгать на спальник запихнуть его в компрессионник , вытащить, проделать операцию 2-3 раза и потом проводить замеры. Типа мы шли и несколько дней шел дождь и палатка текла.
Либо речь идёт о том, что в утеплённой куртке мы попадаем под ливень. Лёгкий непродолжительный дождик выдержит любой пух.
Запросто может накапать на спальник конденсат. Но в любом случае это заход на проблему. Вот ещё предложили паром намочить изнутри. Тоже интересно
@@archeoclub да, намочить паром, убрать в компрессионник, достать и повторить операцию раза 3-4. Именно это и происходит в походе.
Хотя по большей части всё это должно касаться курток, а не спальников. Спальник за жизнь намочить мне пока не удалось. А вот в насквозь промокшей одежде ходить приходилось.
@@user-ot1rc9xw4w у нас есть даже обязательная процедура просушки спальников через день... они не намокают а как раз отволгают...
@@archeoclub ну ситуации бывают разные. К счастью именно спальник я не мочил. Но этим летом такая возможность была. Попадал под многодневные дожди с влажным лесом. Пуховые спальники прекрасно себя показали, но это потому что у меня и палатка и тент над гамаком не текут. И даже спальник на берегу Белого моря под тентом в течение 2х недель никак не отсыревал (при регулярном дожде снаружи).
Но, например, без хотябы одной флиски, а по хорошему без куртки с прималофтом я в походы не хожу. Легкоходы велят всё заменять на пуховки. Но тот же Дарвин именно куртку уже давно использует синтетическую. И я полностью промокший под дождём отогревался в куртке из прималофта. Что было бы с тонкой пуховкой в той ситуации не могу представить.
"Что лучше греет при наркомании"
Кажется, мне пора идти прокапаться.
Мне вот всегда было удивительно, когда мне опытные туристы (особенно еще советской заклки) твердят, что на Кавказ летом только синтетические спальники, там же сыро. Складываешь все спальные пренадлежности в гермомешок с клапаном из декатлона и всё компактно сжимается и остается сухим.
Замечал, что влага попадает внутрь от сильной влажности воздуха. Например, во время тумана. Теплоизоляция спальника при этом заметно страдает.
Это мы ещё проверим
@@archeoclub Очень интересно, буду ждать результат. Способ проникновения, как мне кажется, не столько через намокание наружной ткани, сколько вместе с воздухом, так как ткань и весь спальник "дышит". И действительно, просушка на солнце возвращает теплоизолирующие свойства спальника.
Возможно, добавляется влага от тела, так как при высокой наружной влажности она не испаряется, а остается в спальнике.
Наблюдаю на пуховом спальнике Баск. Осенью, когда в горах нередки туманы.
То же самое явление наблюдал ранее и в спальнике с синтетическим наполнителем.
Тут дело не в том, какой спальник лучше греет при намокании, они примерно одинаково должны греть, а в том, как быстро они сохнут в естественных условиях (без костра или яркого солнца). Синтетика априори должна высыхать быстрее пуха.
Ну всегда утверждают что при намокании пух теряет свои свойства. Это и пытались проверить
Какой бы крутой ни была пропитка спальника он 100% намокнет в условиях сильной влажности (туман, затяжные ливни) особенно, когда нет возможности просушить и приходится упаковывать то, что есть, а потом снова влажность, поэтому, чтобы тест был корректным нужно имитировать именно такие условия. Ну а так, лично я в извечном споре, какой спальник лучше пуховый или синтетический не участвую- тупо беру оба, если предполагается использование в условиях жёсткой влажности- легкий прималофтовый вбирает влагу, а пуховый, вставленный внутрь остаётся в хорошем рабочем состоянии). Тот же дабл 60 взять на двоих двуспальный, весит всего 700 грамм или Антрис 60 на одного в дополнение к пуховому спальнику и всё)
Вопрос корректности тут не стоит. Мы моделировали другую ситуацию. Увлажнить паром изнутри-тоже в планах
Думал, будет что-то про наркоманию)))
@@user-xt5qt9wh1j оказалось про намокание)
Обколються своим прималофтом
@@user-xt5qt9wh1j ходють и ходють
Обколються своим прималофтом, и тестируют друг другу спальники.
Нужен эксперимент, что быстрее высохнет!
как, если намочить не можем?
@@archeoclub Замочить в ванне под грузом 😂
вилка цен на эти спальники?
добавил ссылки в описании
Корректней сказать не "греет", а "сохраняет тепло"... Однозначно, - синтетика !!!
нормалёк.
Интересно.. Осталось тест пропиток.. Аэрозоль или стирать в пропитке. Для одежды из синтентики спорт ветровок!!!
Был же уже
Не верьте в эти байки про безопасное намокание.
Был у меня случай со спальником из синтетики. Чехол дождевой рюкзака до низа плохо доставал из-за закреплённого коврика. А спальник я положил в нижнее отделение без чехла, для экономии веса. В итоге, под дождем, край его очень хорошо намок. И в первую ночёвку на высоте 1,5 км я понял что вторую на высоте 2,2 км я уже могу и не пережить. Эвакуировался через перевал в дождь, пройдя программу двух дней за один.
Ввм повезло, что вы были недалеко от цивилизации. Посреди нигде такое происшествие было бы печальнее. Кстати, может, это потому, что я изначально водный турист, но я эти накидки на рюкзаки вообще не понимаю. Только гермоупаковка!
@@EmmaLisyanska да солнышко светило и я решил врубить легкохода и не брать лишние 100 гр чехла. Это было опрометчиво
Стоит изменить название ролика, так как вводит в заблуждение
Что лучше греет при наркомании..
Обколються своим прималофтом...
@@archeoclub вот именно😄