PV-Anlage HOCHVOLT vs. NIEDERVOLT SPEICHER! Was ist besser? Hier die kompletten Vor- und Nachteile!
Vložit
- čas přidán 10. 05. 2023
- PV-Anlage HOCHVOLT vs. NIEDERVOLT SPEICHER! Was ist besser? Hier die kompletten Vor- und Nachteile!
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Überschätze Dich nicht beim hantieren mit der Elektrotechnik! - Věda a technologie
Beides hat Vor- und Nachteile, Niedervolt ist sicherer in Sachen Handhabung, Berührung und Spannungsunfällen, HV dafür ist etwas effizienter und kann mir dünneren Kabeln arbeiten.
HV ist in nahezu allen E-Autos vorhanden. Entsprechend habe ich schon vor Jahren die Schulungen zur EFK und später auch AUS bekommen. Der Hauptgrund ist aber meiner Meinung nach neben der leicht höheren Effizienz vor allem ein Kostenvorteil. Kupfer ist teuer und wenn man das bei einem E-Auto durch Verwendung dünnerer Kabel kilogrammweise einsparen kann wenn man mit höhrenen Spannungen arbeitet, dann wird das natürlich gemacht. Bis vor ein paar Jahren war die Grenze der Batteriespannung vor allem durch die Spannungsfestigkeit der Leistungshalbleiter begrenzt. Die lag bei etwa 600V, weshalb die ersten E-Autos auch nur max. 400V Batterien drin hatten. Später hielten die Halbleiter mehr aus und schon wurden Fahrzeuge mit 800V entwickelt. Beim E-Auto will man zudem auch sehr schnell laden können, das geht umso besser je höher die Spannung ist, die man einspeisen kann. Da haben die 800V System derzeit einfach die Nase vorn, da die Pins in den HPC-Stecker nur max. ca. 500A vertragen, entsprechend ist bei 400V die Grenze bei etwa 200kW Ladeleistung erreicht. Aber eine solche Schnellladung ist bei einem Solarspeichersystem ja überhaupt nicht notwendig.
Mein derzeitiges E-Auto ist eine Bastelbude, die von Verbrenner auf E-Antrieb umgebaut wurde. Als Batterie dienen 38 Winston LiFeYPO4 Zellen in Reihe, macht also ca. 120V Batteriespannung. Da ich davon ausgehe, dass ich in 2-3 Jahren mir ein anderes E-Auto zugelegt haben werde, plane ich die alten Zellen als Solarspeicher weiter zu verwenden. Ob die dann als 48V, 72V, 96V oder 120V Batterie (Akku) verwendet werden wird davon abhängen ob es für die höheren Spannungen dann auch vernünftige Wechselrichter gibt. Derzeit ist die Auswahl da ja recht bescheiden.
Seit ein paar Tagen läuft bei mir ein Fenecon Home mit einer Art modifizierten BYD HVS Batterie mit 5 Batteriemodulen, respektive 240V. Läuft ganz gut und ich habe ihn zwecks Batterietraining auch schon einmal komplett entladen und wieder komplett beladen. Aufgrund der 5 Module ist die Lade- und Entladeleistung auf 5,6kW begrenzt. Ab 9 Modulen sind die vollen 10kW möglich und max. 10 Module passen in einen Batterieturm. Das größte Problem was ich bei dieser Batterie sehe ist, dass wenn eines der Module Probleme hat der komplette Turm ausfällt und ich selber nichts, aber auch gar nichts, daran überprüfen und instandsetzen kann ohne die Kisten aufzuschrauben und damit die Garantie zu verlieren.
Hi sehr gut Analysiert 👍Wow DIY E Auto feten Respekt von mir🤗🤗🤗 lg
Musste ich noch anpinnen😊
also ganz ehrlich, ich habe schon vor 42 Jahren meine erste Semesterarbeit mit 1000V Triacs gebaut - somit ist es ein Märchen, dass es vor 10 - 15 Jahren keine 1000V Halbleiter für die BEVs gab.
Ansonsten ging die Tage durch die einschlägige Presse, dass Victron demnächst auch Hochvolttechnik anbieten wird...
"Handhabung, Berührung und Spannungsunfällen" --- theoretisch ja. Aber wir haben ja schon seit Jahrzehnten 230V bzw 400V bei Drehstrom. Das Problem der Isolierung ist ist also gelöst. Die Handhabung von Hochvolt kann sogar deutlich einfacher sein, da ja die Kabelquerschnitte kleiner sein dürfen. Dünnere Kabel sind allemal einfacher zu handhaben als sehr dicke Kabel, bei Verlegung, Kabelschuhen etc etc. Deswegen würde ich Hochvolt bei der Handhabung vor Niedervolt setzen. Wichtig ist nun halt, das ich bei jeder Änderung im Hochvoltbereich alles spannunglos mache UND DAS ÜBERPRÜFE, genauso wie bei 230V Wechselspannung. Das kann ich mir bei 48V Niederspannung an sich sparen ... wobei dort ein Lichtbogen beim Kurzschluß auch kein Spaß macht ...
Hatte ich auch schon vor traue mich aber noch nicht an den e Umbau ran 🤣
Einen wirklich großen und respektvollen Dank an Deine wahnsinnige Arbeit!
Herzlichen Dank fürs Feedback 👌
Super Erklärt Bernhard Vielen Dank für deine Hilfe Meine Anlage ist seit 09.05 am Netz nach 7 Monaten warten. Nach dem Umbau der Steckdose vom Balkonkraftwerk vor dem Fi ist Ruhe gewesen Vielen Dank für die schnellen Antworten per E-Mail. Ich wollte mich öffentlich bedanken da du der einzigste warst der geantwortet hat Super und mach weiter so Solche wie dich brauchen wir.
Gerne! Leider würde Gerne jeden helfen. Aber es hat mittlerweile Dimensionen Angenommen die nicht mehr zum schaffen sind🥲 lg
Topp Video, vielen Dank deines Output, der Expertise 🎉
Herzlichen Dank fürs Feedback 🤗
Danke für den Beitrag, das hat für mich die Relativität dieser Entscheidungen noch mal deutlich begründet. Ich habe mich für Niedervolttechnik entschieden, sehe aber auch die Risiken.
👍🤛🙏
Bernhard, du hast mal alles wieder perfekt auf den Punkt gebracht 👉🤗
Danke für dein Video!
Vielen Dank für dein Feedback! Hast du mir schon ne Mail geschrieben?
@@Mrminingmrmining 😅 ja ist schon länger her 🤭
Hallo Mr.Mining, tolle erklärung über diese Systeme im Votbereich. Ich komme aus der Staplerbranche wo ich mit 48V Batterien sei es auf normale Bleibatterien gearbeitet habe und in der letzten Zeit auf Lifepo4 Batterien tätig war. Ich hatte vor eingen Jahren eine Arbeitsunfall mit eine 80V Batterie , da hats mächtig gefunkt.....Verbrennungen 2-3Grad an bieden Daumen und Zeigefingern, leider, aber mir wurde gesagt da ab 68V Gleichspannung es tötlich wird. Heute habe sehr wohl Repeskt von diesen Strömen.
Habe mir selber eine Insellösung aufgebaut, bin Hellauf zufrieden mit meiner Anlage ( Blackout habe keine Angst davor).
Danke für deine Videos auf CZcams, nur weiter so.
LG.Albert
Hi Albert! Danke für das teilen deiner sehr schmerzvollen Erfahrung aus der Praxis! Ja auch unter 120 Volt kann es sehr gefährlich werden wenn es um die Lichtbögen geht😬 Bei den 120 Volt kann ich nur auf meiner Ausbildung verweisen ob das schon bei 70 Volt tödlich ist kann ich jetzt nicht beurteilen. Sicher ist hier nicht jeder Mensch gleich belastbar. Aber mir haben meine 200 Volt seinerzeit gereicht das ich immer mit Respekt zu PV Strings und Batterie heran gehe. Danke und Lg
Danke für dieses aufschlussreiche Video. Bitte weiter so
Vielen lieben Dank!
Super Zusammenfassung der 48V versus Hochvolt-Technik!!! Der Hochvolt-Gleichstrom Technik kann sehr gefährlich werden!!! Danke Bernhard
Herzlichen Dank 🤗🤗😊
Absolut geniales Video, Dankeschön!
❤️🙏
Schönes aufschlussreiches Video 🙂👍
Aktuell setze ich noch auf ein großes 48V System von Victron mit 15 selbst gebauten DIY 48v Blöcken (16s280Ah)
Wenn die Sonne richtig brennt habe ich gute 750A - 800A Ladestrom auf der Busbar.
Gleiches gilt für das Entladen am Abend mit zwei Elektroautos und 3 Parteien im Haus.
Da kommen auch mal schnell 800A zusammen.
Kabel verwende ich nur noch von den einzelnen Batterien zur Busbar ( je 95mm²)
Alles von der Busbar zu den Wechselrochtern habe ich mittlerweile durch Kupferflachstangen (250mm²) ersetzt
Ich bin auf den neuen 3 Phasigen Victron Multiplus gespannt der dieses Jahr kommen soll.
Dieser soll dann auf ein HV Batteriesystem setzen.
Für mich wäre das dann ein Grund einen Teil der Anlage auf HV umzubauen.
Bei meinem Victronsystem habe ich den Wirkungsgrad einmal über 6 Monate genauer beobachtet (mehre Shunts die protokollieren)
Am Ende kann man sagen das pro 1000 Kwh immer gut 100 Kwh in Wärme verpuffen.
Grüße
Hi das nenne ich eine objektive Messung. Wobei ich zum Thema thermische Verlustleistung sage. Gilt halt nur wenn man einen warmen Keller haben möchte. 6 Monate muss man heizen. Somit sind nur 6 Monate wirklich Verlust. Und ich ziehe die Wärme im Sommer wieder über meiner Poolwärmepumpe raus. Ergo könnte ich bei meinem Setup behaupten das ich schon gut 95 Prozent der Energie am Ende Nutze. Gilt natürlich nicht für jeden Haushalt oder setup. Lg
Klasse Video! Strom ist wirklich kein Spielzeug und viele unterschätzen die Gefahren. Klar muss man auf die Effizienz achten aber gerade für DIY Sachen sollte man wissen was man macht.
Guter Rat kann ich nur so weiter empfehlen 👍
Sehr sehr gut erklärt.. gutes Video weiter so👍👍.
😊😆
Super Zusammenfassung der 48V versus Hochvolt-Technik... vollkommen richtig was Du sagst.. bei den Hochvoltinvertern ohne offene Kommunikations-schnittstelle ist man blind den Herstellern ausgeliefert und auf wenige Batteriehersteller festgelegt. Daher - an die Hybridinverter-Hersteller: legt eure Kommunikationsprotokolle offen und schafft einen Standard ...KACO z.B. hat sich da auch selten blöde angestellt..Super Hybridinverter..aber nur die BYD Batterien können kommunizieren, ob andere Batterien passen, kann man nur raten...gehts noch?
Ansonsten ist 48V einfach die bessere Lösung... alle Batterien verwendbar ..auch in Kombinationen ..super.. Nachteil eben die hohen Ströme mit den dicken Kabeln.. OK.
Nahtot: . übrigens hatte ich auch mal mit 15Jahren eine Gleichvolt 230Volt Stromschlag-Erfahrung. (Lichtorgelbastelei mit Thyristoren) ..uups das war überhaupt nicht lustig, Herzflattern bis zum Umfallen..; da ist ein 230V AC Strom-Kontakt ein Kinderspiel dagegen.
Also aufgepasst Gleichstrom-Hochvoltfreunde... Mr. Mining hat Recht ! mit Hochvolt-Gleichstrom das kann sehr gefährlich werden.
🙏🙏😉😇
Super die Unterschiede erklärt. Irgendwann muss jede Batterie gewechselt werden, außer man verbaut keine Batterie und speist Überschuss ins Netz.
Am Ende entscheidet doch die Leistung und damit die zu erwartenden Ströme. Und bei den Strömen ist man schnell bei der Verkabelung. Bis 2000 Watt sind sicher 48V oder auch 96V Systeme brauchbar und bei DIY auch bezahlbar. Für 50A oder 25A gibt es auch DC-Sicherungen und Kabel mit geringen Widerständen. Ein Hochvoltspeicher kostet bei 5kWh schnell einige 1000 Euro.
Bei der Hochvolttechnik spielt auch die Anzahl der Solarmodule eine Rolle, bei 40V ergeben 10 Stück in Reihe bereits 400V, die der MPPT verkraften muss. Ja, diese gibt es auch für 48V, werden bei hohen Spannungen jedoch sehr teuer. Auf dem Markt vertragen die günstigen Tracker nicht einmal 200V, bedeutet für 3-4 Module benötigt es jeweils einen zusätzlichen MPPT.
Für Inselanlagen sind 48V-Systeme eine gute Wahl, denn die Grundlast ist oft bei unter 500W, bedeutet etwa 10A, wenn man die Leitungsverluste und die Inverterverluste vernachlässigt.
Aber bei 10A und Leitungswiderstand von 0,1 Ohm bleibt ein Volt auf der Strecke, was schon 10W entspricht oder 2% ohne Inverter. Inverter werden oft mit 90% Wirkungsgrad angegeben, es wird im niedrigen Lastbereich jedoch weniger sein.
Hi vielen Dank für gute Veranschaulichung 🤗🤗
Extrem kompetent! Hochachtung. Bis 5kW im Eigenheimbereich sinds 100A. Das könnte der Mainstream auch für Balkonanlagen sein.
Herzlichen Dank fürs Feedback Danke🙏🤝 zwecks BKW habe ich sehr schöne Konzepte mit dem deye 1 phasig am Kanal. Lg
Super erklärt...hat zumindest mich überzeugt dass ich mit 48 Volt gut investiert habe (grössere Verluste jetzt hin oder her).
Wenn dir Verluste nicht so wichtig sind. Bist mit 48 volt gut aufgehoben 😊
Super Video! Spannendes Thema!!
😄😁😉
hat mich bestätigt, danke 😊
🙏🤝
1) Inverter braucht für 230Vrms ... 257Vrms_max braucht man mind. 400Vdc ( Wurzel 2) als interne Busspannung
2) bei 48V Batterie ist im Kurzschluss der Innenwiderstand stromlimitierend. Daher sind Sicherungen mit 25kA Löschfähigkeit nötig. Das geht nur mit verglasenden Sicherungen. Diese sollten in Serie zu einem Automaten sein.
Hi ja wenn man die Scheitelspannung heranzieht rund 320 Volt schafft man dann ein Optmium im Wirkungsgrad. Danke für den Fachlich sehr korrekten Ausdruck zwecks den 25kA bei DC Schaltanwendungen.
Das ist schon Gewaltig, aber Genial!!
😁😊
Ein sehr gutes Video. Bin auch deiner Meinung, wenn die protokolle nicht offen werden, verliert jeder hersteller, egal wo. Sonst super gut erklärt.
Ja Danke fürs Feedback! Der Markt wird Ihnen die Abrechnung zeigen 😆
Danke für dein tolles Video!👍
Das eine ist die Technik und deren Wirkungsgrad und das teilweise viel entscheidendere für Kunden ist das Verhältnis Wirkungsgard + Preis/Leistung. Wieviel kostet ein kWh im Betrieb in einem Zeitraum von 5, 10 oder 15 Jahren. Welche Technologie ist schneller wieder erwirtschaftet und ist langlebiger.
Würde mich freuen, wenn du uns hier mit deinem Wissen darüber auch aufklären könntest! 👍🙏
Ja guter Hinweis für eine Video Idee 🫡lg
Könnte ebenfalls das Wort zum Sonntag sein 😇
In diesen Sinne einen erholsamen Sonntag an die anderen Zuseher/innen und Dich !!
#RTX3090 JA
🙏🤗😇😇
Super Statement. Ich scheiß auf dir paar %. Im Sommer hat man eh zuviel und im Winter bringen mir 5-10% auch nicht wirklich was.
🤗😁Ja das ist eine vernünftige Einstellung zum Thema Wirkungsgrad!
Das riesige Problem was ich im Hochvoltbereich sehe ist (wenn man die Sicherheitsrisiken im Griff hat) das aktive Balancing. Je mehr Zellen in Reihe geschaltet sind, desto krasser wirken sich unterschiedliche Kapazitäten und Innenwiderstände der Einzelzellen aus. Bei einem 48V System (meist 12 S) ist das noch relativ simpel, aber bei 200V und mehr, wo man 50 S fahren muss dürfte das Balancing elektrotechnisch langsam aber sicher zur Meisterleistung werden. Ich könnte mir daher Mischsysteme gut vorstellen. 2 x BMS, 1 x für z.B. 48 V Blöcke, und dann ein weiteres BMS was die 48 V Blöcke gegeneinander balanciert. Dieses zweite "BMS" könnte dann auch einen defekten 48V Block überbrücken (natürlich auf Kosten der Effizienz, aber es würde dann nicht der gesamte Akku in den Keller gehen). Wie die aktuellen Hochvoltspeicher aufgebaut sind habe ich bis jetzt noch nicht von innen gesehen.
Hi richtig das mit dem balancing ist hier die Herausforderung. Bzw. Die Güte der Akkus! Weil wenn die Akkus von der selben Charge sind die Probleme sich in Grenzen halten. Siehe E Auto Batterien dort wird nicht viel gebalanced! Aktuell macht es den Eindruck das im privat Bereich HV Batterien auf dem Markt kommen die im Grunde ein 48 Volt Block sind und einen Stepup converter verbaut haben das sie 600 Volt DC am Ausgang liefern können. Dem Grunde nach nur ein umgemodeltes Niedervolt System.
Ich nutze Enphase AC Speicher, da hat jeder Speicher ca. 67V Batteriespannung (LifePo4). Dafür kannst Du viele Batterien parallel per AC schalten. Der Vorteil ist Redundanz und Skalierbarkeit, läuft auch mit beliebigen PV Invertern, der Nachteil sind die höheren Kosten. Selber basteln ist bei Enphase nicht.
Ok sehr interessant dies gehört zu haben!
Hallo, ich nutze seit sechs Jahren eine 48v 775. Ah Staplerbatterie mit einem SMA Sunny Island 6.0H Batteriewechselrichter einphasig.
Das funktioniert bisher einwandfrei, auf Verluste kommt es mir nicht so sehr an und ich entnehme bis maximal 50% SOC also ca. 18 kwh .
Ich werde jetzt mit einem vorhandenen SMA Sunny Island 8.0H mit einphasiger Netzersatzstromeinrichtung und einem Titansolar 20 kwh Speicher meine zweite 10 kwhp Anlage ausstatten.
Ich lade mit meinen Anlagen zwei Elektrofahrzeuge und versorge mehrere Luft/Luftwärmepumpe.
Die Beträge und Videos im Kanal finde ich echt kompetent und klasse gemacht und mit meinen SMA Batteriewechselrichtern komme ich mir bald schon wie im Heimatmuseum vor aber ich wollte damals SMA da ich mit den dreiphasigen Sunnytripower Solarwechselrichtern sehr zufrieden bin.
SMA Hochstromwechselrichter kommen für mich nicht infrage da ich bei 48v bleiben will und je ein Sunny Island pro Phase ist mir zu teuer.
Was haltet ihr von SMA ?
Liebe Grüße Rolf
Hi die sunny Island sind noch gute inverter gewesen. Aber der deye ist zwar hochfreuquenz Technik aber hat so viele Vorteile zu einem Hammer Preis das man leider weg muss von SMA will noch ein Video machen warum ich zur Zeit keine Alternativen zum deye hybrid sehe.
@@Mrminingmrmining Danke für die Einschätzung, freue mich auf das Video.
@@Mrminingmrmining , ich habe mir gerade die Beschreibung des Deye 12 kW Hybridwechselrichters angesehen, wenn ich das so lese bekomme ich Lust meine SMA Geräte zu verkaufen und bei der neuen Anlage gleich auf den dreiphasigen Deye zu gehen...
mal auf dem Boden bleiben 🙃 240A sind eine Menge, auf meinen 70 mm2 Kabeln sind das 3.4 A/mm2 auf Deinen 95 mm" sind das 2.53 A/mm2 da wird nix warm... Die müssen natürlich so kurz wie möglich sein kosten ja auch ein bisschen Gelds, ein Klauke Kabelschuh gibt es auch nicht im Baumarkt und bekommt man mit der Wasserpumpenzange auch nicht gepresst, aber wenn das mal ordentlich gemacht ist, ist die 48V Geschichte absolut solide und sicher, gerade weil Hochvolt-Gleichstrom (siehe Elektroauto) ein ganz anderes Gefahrenpotential hat als 400 V AC was ja jeder Feld und Wald Mr. Mining unfallfrei beherrscht 😂
🤗🤗😅Tcha nicht vergessen mir hat 200 Volt DC schon einmal das Leben gekostet 🥲
Ganz meine Meinung. Bei den Angaben zu Wirkungsgraden werden die Leute bis zum geht nicht mehr besch… 90% haben keine Ahnung und merken gar nicht, was da verbraten wird.
Sehr schön gesagt😉
Top Video - sehr interessant. Am besten auf 400V konzentrieren, dann kann man bald die ersten ausgelutschten eAuto-Akkus relativ einfach ans System hängen. 48V tuts für mich gut und man bleibt im Niederspannungs-Bereich. Hochvolt-Gleichstrom ist tatsächlich kein Spaß und man muss höllisch aufpassen. Verluste hat man immer, ob nun 10 oder 20 Prozent - Sicherheit geht vor.
Das ist ein gutes Argument mit Sicherheit geht vor👍 Problem im deutschsprachigen Raum gibt es halt unendlich viele Wirkungsgrad fetischisten😉
Müsste man dann nicht mit dem Auto BMS kommunizieren? Da ist man von Opensource maximal entfernt.
@@ArekSch Nicht mehr als es z.B. eine WallBox tut. SoC und RestKapazität werden in allen Autos zuverlässig angezeigt. Via OBD kann man bei vielen Autos weitere Infos ergattern. Wenn erstmal mehr Bidirektionalität am Start ist, wird es noch einfacher. Die Kombi aus WallBox und WechselRichter ist der Schlüssel.
Das mit den Auto Batterien mache ich schon lange in Polen ,hier sind diese gebraucht aus Unfallwagen zu bekommen.Sofar solar sind dann die richtigen Wechselrichter mit und ohne Kommunikation mit den Batterien :-)
Ich wäre ja auch für ein 96V System, zum Einen sind da die Ströme halbiert, gegenüber dem 48V System, zum Anderen können die Leiterquerschnitte kleiner gehalten werden und ebenfalls die Schutzorgane.
Ja glaube das wäre be goldene Mitte 🫡
In unserer Ersthelfer-Schulung wird als kritische DC-Spannung immer 60V gesagt. Und ab 48V darf nur noch die Elektrofachkraft etwas anschließen.
Grüße, bei Victron kann man auch mit 60V Systemspannung fahren so mach ich es zumindest und 95mm2 hängt am 10kW Lto Speicher.
Gruß Daniel
Hi ja Richtig das kann schon was ausmachen! Schade das erst jetzt die 16 Zellen bei Lifepo4 der Standard wird😇lg
da hab ich auch einmal gezuckt als wir in meiner Ausbildung PV Anlagen angschlossen haben ;)
😊😯🤞🤞
Mit dem Deye und dazu eine 48v Gabelstapler ist derzeit denke ich das wirtschaftlichste. Sicher ist die Hochvolt Technologie effizienter.
Stapler sind für solche Sachen gut zu gebrauchen 😉😊
Danke für das aufschlussreiche Video. Ich komme aus der "Wohnmobil-Ecke" und habe viele Erfahrungen mit 12 Volt Systemen machen dürfen. Die Kalbelquerschnitte sind wirklich ein "Thema" - möglichst kurz und möglichst "dick" ist meine Devise und bei 3000 Watt (Testbetrieb) werden auch 2 x 50mm2 warm - reichen also auch nicht. Im Haus betreibe ich ein 48 Volt System und habe mir auch zu den Sicherungen viel Gedanken gemacht (Lichbogenthematik). Momentan verwende ich "Maxi" Sicherungen in der 70 Vdc Ausführung (bei einem Technikversender, ganz in Norden, recht günstig zu erhalten) und hoffe damit auf sicheren Seite zu stehen. Die ganz miese Erfahrung mit den preiswerten schwarzen "Sicherungsautomaten" durfte ich auch machen - gefährliche Dinger!
Freue mich auf weitere Videos !
Danke und ist Angepinnt! Lg
Ja, ja die schwarzen Sicherungsautomaten😅
Die taugen wirklich nix!
czcams.com/video/FNYcdYDE0K8/video.html
czcams.com/video/aFAE-Y67zGU/video.html
ideale DC Busspannung für die 400V 3 Phasen WR ist um die 560V. Beim Wandeln hoch oder rund spielt weniger eine Rolle, eher das übersetzungsverhältniss. Generell gilt bei den Verlusten I^2.R. Also hohe Ströme bringen mehr Verlust. Die Hochspannungssysteme sind technisch überlegen, aber das nützt alles nichts wenn durch den ganzen Aufwand alles so teuer ist dass es unwirtschaftlich ist! Bis 50kwh Arbeite ich mit 48V, darüber mit Hochspannung. Btw: Deye hat die selben WR als HSP Lösung! Und eigene Akkus. Das ganze kostet dann etwas mehr, aber ist immer noch ganz woanders als bei den Europäischen Hochvoltmitberwerbern!
High stelle bald den deye hochvolt vor habe bei IVG einen mitgenommen😉
Jetzt kommt langsam Schwung rein, hab 2020 mit Fronius Symo angefangen dann mit Gen24 10.0 erweitert und bin Total Happy! Jetzt aktuell auf 20kWh BYD HVS aufgestockt.
@@andreaskern1437 ich habe 3 verschiedene 16S Lfp akkus in Betrieb. vor 2 Jahren mit 29kwh gestartet, jetzt bin ich bei 54kwh. ideal für ein Haus und 2 E-autos. von märz bis oktober macht das richtig spass. da sind wir praktisch ohne netzbezug. im thal der tränen reicht es grad so für das haus. habe halt viele module gegen nordwesten. total 28kwp. alles voll was halbwegs sinn macht
@@petersiegrist4153 im Nachhinein würde ich auch mit Victron bauen aber nu ist Fronius da!😁
Bei einem String mit mehr als 10 Modulen haben wir es doch auch mit den gleichen Hochspannungsrisiken zu tun. Diese Tatsache sollte man auch nicht außer Acht lassen. In diesem Zusammenhang ist der Umgang mit HV Batterien auch nicht gefährlicher...
Ganz genau 11:20 Ich habe sogar bei Solaredge und Fronius angerufen und gefragt warum die nur bestimmte Batterien zulassen. Als Antwort gab es dann: "damit die Kommunikation funktionieren kann und das System geschützt ist". Konnte ich leider nicht nachvollziehen. Habe denen gesagt hiermit würden die einen Kunden verlieren. Man sieht ja, dass es mit open source und user defined geht. Pech gehabt wenn die Kooperationen eingehen und sich so beschränken. Schuss ins eigene Knie!
Ich persönlich sehe die Hochvolt-Technologie nicht als Zukunft, aus einen einfachen Grund: Sicherheit! Es ist ein unterschied ob ich an 48v kleben bleibe oder 250v. Gleichspannung bis 48v ist für Menschen ungefährlich (jaja kommt natürlich auf den Berührungswiderstand an). Aber Grundsätzlich besser die 10-30% Transformationsverluste für die Sicherheit in Kauf nehmen als in Rauch aufzugehen. Gleichspannung im Hochvoltbereich, wie du das auch so schön beschreibst, ist viel gefährlicher als Wechselspannung.
Hi bin zwecks dem Sicherheitsthema voll bei Dir!👍
Jedenfalls geht es bei den Elautos auch mit Hochvolt-Systemen. Wird die Zukunft sein.
👌👐
Edit: Eine Minute nach dem Kommentar zeigt der Bernhard die Geräte im Hintergrund stehen 😀 Bluetti EP600 mit B500 Batterie ist wohl ein 100 Volt System. Auf dem CZcamskanal von Marco Reps zu sehen. Das wäre doch mal eine Anfrage an Bluetti wert, sodass sie auch hier im Kanal vorgestellt werden
Hi habe dir EP600 schon auf meinem Kanal vorgestellt? 😉
Im DIY-Bereich würde ich immer nur 48V verwenden. Und um den hohen Strömen Herr zu werden, würde ich anstelle einer einzigen fetten PV-Anlage, die in einer fetter Batterie speichert und über einen fetten 12kW-Inverter ins Haus einspeist, lieber mehrere unabhängige Anlagen aufbauen, die in Summe die gleiche Leistung liefern.
Sicherlich ein sehr guter Ansatz der mit im DIY Bereich gut gefällt. Lg
9:32 Ich würde sagen, ab 330V DC. 230V AC sind 315V+ und 315V- Spitzenspannung.
Die Wurzel aus 2 bei 230 Volt AC wäre die Richtige Scheitelspannung des Sinus👍😁
Sehe ich genau so . Niederspannung bekommt man gut gehandelt wenn man bei den Kabelquerschnitten nicht erschrickt und hier auch kein Bausparer ist . Das mit den Sicherungen in so einem System, ist schon nicht ohne . Hochvolt hat natürlich auch Vorteile , weil die Wandlungsverluste überschaubarer sind . Hast das Thema genau richtig erkannt . Man muß schon ein Stück weit über die Netzspannung kommen, damit hier nicht zusätzlich stepup betrieben werden muß . Die Hersteller haben das wirklich verpennt . Und das mit den abartig hohen DC-Spannungen im Fahrzeugbereich wird seine Opfer noch finden .... Und das bei aller Vorsicht . Wenn sich an einer beschädigten Technik ein Laie zu schaffen macht ist eh mit dem Schlimmsten zu rechnen . Fazit für mich : Mit den 60 Volt kann ich durchaus umgehen 😉
🤗🤗😊😊 Danke großartig ausgeführt 👍
Hallo Mr.mining
Nu ja was soll ich sagen , ich sehe was sie haben was sie haben und bin durchaus beindruckt.Wenn ich darf würde ich Gedanken etwas sehr viel preißwerteres hinzufügen dürfen.
Ein 24V System zur Grundlast Abdeckung mit Standardt LKW Technick rechnet sich bei mir Diy gebaut in 5,05 Jahren. Ich weiß das ist nicht deine Liga. Aber es rechnet sich .
Mit freundlichem Gruß aus dem Schaumburger Land
Matthias
Ps. Ich bau was ich opimiere es und dann lasse ich es laufen . Und so kommt Stück für Stück dazu.
Hi Matthias wenn ich die Hardware bekomme stelle ich bei meiner Vision Balkonkraftwerk 2.0 einen 24 Volt deye hybrid vor.! Dann haben noch mehr Leute Spaß! Und wir treffen uns in der selben Spannungs Ebene 👍
Es gibt von Abb DC 125a Leitungsschutzschalter den ABB S801S-UCB125
Richtig! Aber der Größte ist mit 125 Ampere. Dann kommen die DC Leistungschalter! Erklären einmal der Welt das Sie je nach Typ von ABB zwischen 160 bis 500 Euro Ausgeben müssen. Plus das man meistens mehrere Stück braucht weil man der Leistung geschuldet parallel fahren muss🤣😅. Vor allem den Leuten die eine Megafuse für 20 Euro inkl Halterung verbauen🤣🤣lg
Sehr schönes Video wie immer!
Ich selbst hab eine Hochvoltanlage.
Hast du Beziehungen zu einer Pylontech h48074 Batterie?
Würd gern um 3 Stück erweitern!
LG Stefan
Hi sollte dir mein Helferlein über Blackout solar checken können😉
Respekt
☺️😉
# Mr Mining - Packt der Deye 52 V x 200 Ah oder sollte man bei 48 V 200 Ah bleiben ( wenn man mehrere Wandakkus parallel schalten will ) ?
Wie hoch kann die V , ohne Schaden zu nehmen hochpumpen- wenn ich das richtig verstehe müsste er mindestens mit 57 V in den Akku laden.
Hi für Mitglieder schon zu sehen ein deye 48 volt System mit über 2000 AH😊 je nach Akku Technik bei Lifepo4 mit 15 Zellen haben 52.5 bis 53.5 volt sich als gute DIY User defined Ladespannung gezeigt. Habe hierzu auch ein Video für Mitglieder gemacht. "User defined Batterie setten beim deye" lg
Moin Bernhard, ich sehe da noch ein ganz anderes Probken bei 250V. Nämlich die Kosten für den Otto Nornalkäufer. Da ist man nämlich bereits im Bereich um 80 Zellen in Serie. Selbst mit kleineren 100Ah Zellen hat man dann schon um die 25kwh.
Man müsste akso auf kleinere Zellen zurückgreifen und hat dann dort u.U. das Problem die Zellen zu stark zu belasten. Es gibt halt nix geschenkt.
Ich werde stand jetzt bei 48V bleiben. Durch Prallelisierung kann man die Ströme Gott sei dank ja gut splitten.
Hi es schaut so aus das wir in Zukunft nur mehr Rundzellen sehen! Fast alle Powerstation Hersteller arbeiten so. Auch die B500 Batterie von BLUETTI hat bei ihre 5 kWh Rundzellen. Deshalb vermute ich werden wir da hochvolt Packs bekommen mit z.b 200 Volt pro Batterie. BLUETTI schaltet seine Batterien auch bei den 100 Volt parallel. Hier wird die Kapazität eher dann im 10 AH Bereich und kleiner liegen. Lg
Das wären dann auch über 60zellen. Und wenn die dann noch kleiner werden wird man kaum noch Strom da rausbekommen. Bei 1C sind wie dann bei 2kw....klingt für mich jetzt nicht so erstrebenswert.
Das hast Du sehr gut zusammen gefasst.
Ich habe mich auch bewusst für 48V entschieden eben weil man fast komplett freie Wahl hat bei den Batterien und weil die HV Batterien einfach übertrieben teuer sind.
So viele Wandler Verluste kann ein 48V System garnicht haben um jemals auch nur Ansatzweise an den Preis von einem HV System zu kommen.
Tcha when man alle Richtungen des Stromweges rechnet kommen da schon je nach System am Ende oft 20 Prozent zusammen🫢 Aber ich sage immer 6 Monate ist es kalt und wir müssen heizen😅
Bin da vollkommen Deiner Meinung. Die HV Systeme funktionieren dann nur mit dem WR des gleichen Herstellers und für diese Batterien werden "Schweinepreise" verlangt. Da wollte ich auch nicht mitmachen.
Niedervolt ist mit Abstand am wirtschaftlichsten, da der niedrige Preis der Speicher durch die 2 bis 3 Prozent bessere effizient bei Hochvolt nie kompensiert werden kann. Den hohen Strom sehe ich als Elektrotechniker nicht als Problem wenn man DC Komponenten verbaut. AC Sicherungen zu nehmen sind selbstverständlich Blödsinn.
Ja zwecks der Preis gestaltet fix Ware Worte 🙂
@@Mrminingmrmining Bitte nochmal auf Deutsch.🤔
Der Wechselrichter macht ohnehin ein Step-up
👍👌Richtig einmal ein grober Vergleich um hier ein wenig Aufzuklären 😅
Ich habe vor kurzem meinen Growatt SPH10000TL3-BH-UP 10kW Hybrid Wechselrichter und die Pylontech HV in Betrieb genommen ✌🏻 läuft tadellos.
Ok die Growatt lassen jetzt noch pylontech zu? Auch interessant weil sie jetzt ja ihre eigenen Batterien haben? Lg
@@Mrminingmrmining ja war kein Problem, angeschlossen und hat ohne wenn und aber funktioniert.
Hallo, die 48v pylontech oder die "hochvolt"? 48 wäre ja toll!
@@thomasmueller7301 hatte HV geschrieben also Hochvolt 😉
hört sich gut an, welche Speicher sind das? H1, H2 oder H48050 ?
Hallo Mr.mining,ich wollte einen Pylontech US5000 kaufen. Muss der vom Händler initialisiert werden und was bringt das? Vielen Dank, Hardy
Hi eine Initialisierung ist einmal voll laden dann 100 entleeren und dann wieder voll laden. Und das BMS justieren. Das der SOC stimmt. Wäre zu empfehlen. Oder selbst sich das Prozedere antun. Wobei das glaube ich relativ leistbar ist von den Händlern. Da diese das ja meist unter 50 Euro anbieten. Lg
Victron geht demnächst auch auf HV, wird spannend, ob die Standards vorgeben oder mehr in ihrem eigenen Umfeld bleiben wollen... Ich befürchte, die wollen ihre eigene Produktfamilien pushen.
Zum Ende des Jahres soll ein 3 Phasen WR/Mulitplus kommen, der ~5KVA je Phase haben wird.
Ich habe zwar keine Erfahrung mit Victron, aber alles was ich bisher gesehen habe steht Victron für teure, komplizierte und alte Technik. Wenn ich mir den Aufwand ansehe (an notwendigen Gerätschaften), dann verstehe ich oft nicht warum man sich das antut. Ich habe ein BYD Hochvoltsystem (3x HVS 12.8) und einen Goodwe Hybrid-WR (10kVA, 3-phasig) installiert. Da braucht man keinerlei Zusatzkomponenten für drei Phasen, Ersatzstrom oder Schwarzstarfähigkeit. Man muß nur den WR und den/die Batterietürme, PV-Module, Batterie, Netz und Haus (an den Ersatzstromausgang) anschließen und fertig. Das Ganze ist außerdem wesentlich preiswerter als jede Victron-Lösung. Inzwischen gibt es den Goodwe-WR sogar auch mit 30kVA, also 10kVA/Phase.
Denke es wird ein großer Bruder vom Multi Rs Solar der ja mit seiner HF Technik der effizienteste Wechselrichter von Victron ist.
3~ als Hybrid von Victron wäre aber sicher mit HF Technik sehr interessant.
Ich habe mit mein Lto Speicher und dem Multi Rs Solar und RS Laderegler sehr gute Erfahrungen gemacht und der Gesamtwirkungsgrad kann sich mit bis zu 95% echt sehen lassen.
Bin auf die Kiste sehr gespannt was die dann für Batterien zulässt! Wenn sie klug sind machen sie eine User defined Batterie 😉😊
Ja das ist da zum Teil eine glaubens Frage mache aber hierzu ein Vergleich! Mit Victron 48 Volt
@@Mrminingmrmining ja denke es werden 48V DC Batterien werden die dann entweder parallel verschaltbar (für alle bisher bekannten 48V Systeme auch kombatibel) oder in 4x Serienverbund verschaltbar sind.
Wenn der bzw ein 3~ 15kW Hybridwechselrichter von Victron kommt dann werd ich mir den garantiert mal anschauen.
So ein 15kW Wechselrichter macht natürlich eh erst ab Einfamilienhaus wirklich Sinn da 12V - 48V Systeme schon im mobilen maritimen Bereich bestens bewährt sind siehe den Kanal vom Safiery der hat nette kleine HF DC Wandler drin mit krachender Lichtmaschinenleistung, ich meine was will man denn mehr?
Allerdings würd ich auch gern mal ein Hochvolt Lto Speicher bauen obwohl ich momentan mit 60V schwer zufrieden bin. Bei einer Parallelverschaltung im Eigenbau wär ich aber sehr vorsichtig da ich schon genug Pleiten mit durch hatte.
Gruß Daniel
Ist es möglich bei eine Growatt wechselrichter, eine anderen baterie zu verbunden, ist auch hochspannung, aber die bms möchten nicht kommunizieren mit wechselrichte, 1 Sekunden zeigt die bateri und bei fehler zeigt die spanung zu hoch
Hatte mit Growatt Hochvolt Inverter nur Probleme gibt da das eine oder andere Video dazu! kann ich leider nichts sagen ob dies Möglich ist!
Das ist vermutlich ne Glaubensfrage wie Diesel oder Benzinmotor.
Der Materialaufwand ist bei 48V sicher mehr und auch teurer. Vor Hochvolt haben halt viele Angst, aber es hat sich viel getan und ao sind Stecker nicht verwechselbar und meist steckfertig geliefert.
Die Ströme sind halt echt deutlich geringer bei HV.
Bei den 12er die ich verbaue, wird 120qmm2 verwendet. 95qmm2 wird echt warm.
Probleme sehe ich tatsächlich eher an vielen Verbindungen, Verschraubungen und extra Sicherungen. Das BMS der Akkus hat dicke Überlastsicherungen, der Deye hat ne Megafuse 250 oder 300A drin....
Fehler durch lose /oder zu feste Verbindungen und daraus resultierende Brände kommen häufiger vor als technische Defekte.
Voll bei Dir mit allem 🙏👍
@@Mrminingmrmining Danke :-) Denke zu einer jährlichen besser halbjährlichen Inspektion gehört es auch mal alle Anschlüsse zu checken.
Genau das macht man doch bei PV Strings auch. Unter Last auf Wärmeentwicklung achten. Ein defekter MC4 Stecker kann dich mächtig hässlich aussehen lassen oder eben dein Hab und Gut in Schutt und Asche legen
Hab mir auch schon überlegt ein Hochvoltspeicher zu bauen, doch wenn ich an das Balancing denke und wie lange das dann dauert bis letztlich alle Zellen angeglichen sind , wird mir schlecht.
Dann das Gehäuse entsprechend der Sicherheit zu bauen ist auch ziemlich teuer.
Und, ja ich liebe die LTO Zellen aber die haben nur 2,3 Volt. Wieviel müsste ich dann zusammen schalten um 113 Volt oder mehr zu bekommen. Müsste ich mehrere BMS zusammen schalten.
Zu viele Probleme und das nur für einen geringen Verlustvorteil von wenigen %.
Wenn die 48V Wechselrichter 94% Wirkungsgrad erzielen und die Hochstrom 97% dann kann ich damit leben. Muss da nichts herauskitzeln für viel Geld. Ich arbeite mit Aluschienen, die übertragen sehr viel Strom, kühlen automatisch und sind billig.
Man kann alles anfassen und bekommt keine gewischt bei den 48V.
Sehr wirtschaftliche Umsetzung 🫶🙏
Hallo super erklärt, Habe ein Hochvolt system bin auf der suche nach eine Speichererweiterung es ist nicht so einfach ich wollte keinen vom hersteller Zuwenig kwh. Leider findet man nix welche akkus dazu passen. Es ist nervig
Hochvolt ist da leider sehr anstrengend 🥲 da dürfte der deye hybrid Hochvolt inverter auch einfach zu händeln sein
Ist ein Alpha ESS mit 7.8kw Speicher, alpha hält sich sehr bedeckt was dem Akku angeht, mit ladespanung 32A 1c. Hab an den Pylontech Hochvolt Batterie H48050 gedacht. Weder doch ein deye hybrid Wechselrichter mit einbinden in das System.
Schicherungen
Wie sieht es den mal mit diesen alten schraubsicherungen aus? Der Faden ist da in Sand und wird dadurch gelöscht. Mann könnte hier mehrere Sicherungen parallel schalten um an die Leistung zu kommen. Klar, das ist pusch, aber das mal testen wäre interessant
Fix ne Idee 🌞
kann ich denn 4, 6 oder gar 8 Pylontech in Reihe schalten und diese an einem Deye mit HV als "Custom Battery" verwenden?
Nur in der Theorie bitte nicht machen weil die BMS es nicht schaffen! Aber bei vielen Niedervolt Batterie machbar! Aber trotzdem hier noch warten weil es tut sich jetzt richtig was im HV Batterie Markt!
Hallo Mr. mining, ich habe noch eine Frage der Batterie Montage. Ich würde gerne eine Pylontech 5000 hochkant montieren. Wäre das zulässig? Meistens liegen sie ja flach? Vielen Dank, Hardy
Ja das geht! Einfach im user manual von pylontech reinschauen dort werden die Zulässigen Montage Möglichkeiten gezeigt! Lg
Danke für die Antwort. Noch eine Frage zum Pylontech us3000c und us5000. Sind die beiden baugleich, bis auf die Kapazität? Ich hätte gerne um die 9 bis 10 KW Speicher. Ich weiß nicht, was ich kaufen soll. Vielen Dank, Hardy
Hallo Mr. Mining,
mit den 100V wie z.B. Bluetti könnte ich mich noch anfreunden. Das würde die Verlustproblematik ja schon annähernd halbieren.
Interessant wäre es auch, wenn die Hersteller die Hybrid-WR zumindest mal bis ca. 80-90V erweitern würden. Bis 24S sind Niedervolt-BMS ja recht gängig auf dem Markt.
Aber alles über 100V sollte für DIY kein Thema mehr sein. Das wird zu heftig.
Mit Deinem Step UP/Down-Grundsatz zum Verlust kann ich mich nur teilweise anfreunden.
Der Verlust hängt im wesentlichen mit den Strömen auf der Primärseite zusammen. Der meiste Verlust tritt dabei in den Leistungstransitoren auf. Der Verlust im Trafo/HF-Übertrager bleibt unabhängig vom Übersetzungsverhältnis in etwa gleich.
Hi das wurde sehr oft zwecks den HF Kreis Verlusten diskutiert! Richtig es ist Strom abhängig! Aber deshalb die Aussage von unten noch oben ist Verlustbehafteter! 🥲 Und im DIY Bereich Finde ich das bei 16 Zellen für die meisten Schluss sein soll! Wir haben ein sehr großes Problem das man die Gefahr in der Elektrotechnik total unterschätzt wird!
@@Mrminingmrmining Ja mit Unten und Oben stimmt das schon.
Ich meinte eher aus der Mitte nach Unten oder Oben ist es quasi kein Unterschied....
Bzgl. der Gefahr kommt es halt auf die Person an. Dem Fachfremden würde ich eh von DIY abraten und etwas steckfertiges empfehlen....
Danke für das Video! Ich,als Laie ,habe dazu eine Frage: wenn ich mehrere Akkus parallel verschaltet habe, wie kann ich einfach kontrollieren ob einer davon defekt ist?
Wenn es verschiedene Typen sind sprich ohne bus kommunikation. Nur Einzeln mit Spannung und Ladestrom oder Entladestrom.
@@Mrminingmrmining Kannst du da ein günstiges Messgerät dazu empfehlen?
ja bitte hochvoltvideos...ich will 250v baterriespannung bauen!!!!mit 100kwh
Sollte heuer wenn die Sponsoren mitspielen kommen! Lg
Als DIYer kommt für mich nur 48V in frage da wir in diesem Bereich einfach die maximale und auch günstige Auswahl haben. Wirkungsgrad ist mir bei PV eigentlich wurst weil wir ja mir kostenloser Energie arbeiten. Ob da etwas mehr verloren geht ist Haarzupferei. Machma halt a bissl mehr am Eingang. Als Elektrotechniker ist meine größte Sorge auch der hohe Gleichstrom. Wenn bei mir was kaputt geht sind es auch immer die DC Sicherungen. Die normalen DC MCBs für DIN Rails sind einfach nicht dafür gebaut. Womit ich aber keine Probleme hatte sind die großen DC MCCBs (Molded Case Circuit Breaker). Has Du diese schon verwendet?
Hi habe so ziemlich alles schon im Einsatz gehabt. Klar sind die großen DC Leistung Schalter die absolut Richtige Wahl und wirklich ihr Geld wert. Aber bei Preisen beginnend 400 Euro aufwärts auch halt ein anderes Preis universum. (Abb z.b)
@@Mrminingmrmining Ja. Ein DIYer würde da auf einen direkt aus China kommenden Schalter von z.B. CHINT greifen. Kostet zwar auch noch 200 Euro ist aber eine Marke von der Ich nur Gutes gehört habe.
Ich schaue deine Videos echt gerne, aber bei den HV Systemen und auch der von Fronius als Multiflow bezeichnete DC Wandler Technik fehlt etwas Hintergrundwissen. Schau ob du mit Fronius Kontakt kriegst und sie dir die verbaute Technik erklären. BYD bietet nicht umsonst 2 unterschiedliche HV Speichersysteme an.
Auch die 80V Startspannung sind naturlich nicht wirtschaftlich - aber es gibt die Möglichkeit es zu nutzen. Wenn jemand wirklixh nur 3 Module auf einen String gibt ist er selber Schuld
Die Kommunikation von Fronius wurde mittlerweile geknackt, es gibt Boxen um z.b. alte KFZ Batterien anzuschließen. Also fur Bastler viele Möglichkeiten
Und trotzdem gibts ein like - weil 95% sind korrekt
Hi herzlichen Dank für dein faires Kritisches Kommentar 🫡. Ja klar das ich logischerweise zwecks der Wandler Technik nicht der Experte sein kann 👍Aber wie du mir Attestierst 95 Prozent sind korrekt. Was ich als mega Kompliment betrachte. Wollte hier das Mysterium für alle einigermaßen zugänglich machen. Das man sieht irgend ein Kompromiss muss her. Das mit der geknackten BYD Box hört sich sehr interessant an. Kannst du dazu vielleicht was auf die Kanal e Mail schicken? Vielleicht kann ich da was in Erfahrung bringen. Lg
@@Mrminingmrmining czcams.com/video/-s7lODLDOiQ/video.html hier sind auch die Links zu den Anleitungen - viel Spaß beim Basteln
Hi, mal eine blöde frage: Es gibt die Wagos ohne Hebel für starre Leiter.
Wenn ich auf einen mit flexiblen Adern eine endhülse crimpe, darf ich die dann auch in der Wago Klemme verwenden?
Nein nur Starre rund Leiter bei diesen waagos verwenden.😉 aderendhülse klappt nicht!
@@Mrminingmrmining Danke
Frage: Was ist mit DC-DC SolidState zum Stromtrennen?? Die werden doch auch schon mit hoher Strombelastbarkeit beworben und haben ja keinen Abrissfunken....
Hi ja als Trennrelais eine Lösung! Problem wir suchen zuverlässige Sicherungen. Da ist momentan nur eine Echte DC NH Sicherung, megafuse mit 70 Volt. Oder echte Lasttrennschalter von der NSP Technik (EU)brauchbar. Aber bis auf der Megafuse alles schwer zu bekommen.
Solid State Relais sind AC Technik. Bei DC wird einfach Mosfet für Niedervolt oder IGBT für Hochvolt verwendet.
Das wird auch bereits eingesetzt. Die Halbleiter arbeiten tausend Mal schneller als eine Sicherung und können bereits bei Überstrom hochohmig schalten. Der Kurzschlussstrom wird dadurch begrenzt, bzw. Lichtbögen gelöscht. Verschwindet der Überstrom wird wieder durchgeschalten. Verschwindet er nicht, werden die Zellen getrennt bevor die Halbleiter wegen Überhitzung abrauchen, weil sie die gesamte Leistung im Fehlerfall aufnehmen. Die klassische Schmelzsicherung wird einfach in Reihe geschalten, falls die elektronische Variante versagt. Sozusagen doppelte Sicherheit.
Für kleine Ströme und Spannungen gibt es sowas auch fertig als Halbleiterschalter mit Strombegrenzung.
Hi Mr Mining. Du hattest mal in einem Video gesagt, das du uns zeigen wirst, wie man ein Hochbolt-Akku zusammen stellt. Gibt es da schon genaueres
Bin leider nicht so schnell 😊 wird kommen 👌
8:50 "Das optimalste Hochvoltset beginnt bei 250V". Müsste es nicht bei 311V anfangen, weil 230V Wechselspannung eine Scheitelspannung von +/- 311V hat?
Ja richtig wenn man es von der scheitelspannung sieht ja! Aber wurde auch sehr oft in den Kommentaren diskutiert ist die Stromstärke beim HF wandeln Entscheidend für den Wirkungsgrad. Weiters wenn man sich die U/I Komponente von Sinus ansieht ist der Energie Teil über 250 Volt schon relativ klein. Aber Sicher 300 Volt müssten noch besser sein. Aber ich bin überzeugt das wir hier in den nächsten Jahren sehen was der Markt so für den Endkunden bringt 👍 lg
Hochinteressant das Ganze!
😇
Haben NV-Akkus nicht etwa doppelt so viele Ladezyklen wie HV? Halten also doppelt so lange? Oder kann man das so grundsätzlich nicht sagen?
Ne HV und LV sind identisch aufgebaut von den Zellen her! Sprich halten gleich Lange bzw ist der Speicher Riesig dann erhöht das die Lebenserwartung weil die Zellen nicht beansprucht werden.
Vielen Dank- dann finde ich die Sungrow SBR Hochvolt-Batterien ganz interessant von Preis-Leistung… nicht viel teurer als NV …vielleicht mal ein Test wert?
Hallo Berhard, ich würde gerne einen Niedervoltspeicher aufgrund der aktuellen Angebote (10kW Speicher um 2500€) nehmen. Jedoch habe ich keinen Wechselrichter gefunden, der das kann und der in Österreich zugelassen ist. Die Deye sind alle zur Zeit nicht zugelassen. Hast du da einen Tipp für mich. Ich würde gerne ein System mit 10kWh haben, das auch als Notstromsystem genutzt werden kann.
Abwarten bis der deye wieder zugelassen wird. Oder victron nehmen. Habe zwecks Zulassung selbst jetzt Druck gemacht und bin deye angegangen. Wirkliche brauchbare Alternativen gibt es zur Zeit nicht. Lg
Achtung das mit dem 250 V für besten Wirkungsgrad stimmt nicht unbedingt. Mir ist noch kein Niedervolt Akku Wechselrichter untergekommen, der nicht galvanisch getrennt war. Bei Hochvolt hatte ich noch nicht das Bedürfnis das zu prüfen. Galvanische Trennung bedeutet dass ein Trafo (50 Hz) oder Hochfrequenzübertrager (kHz oder mehr) verbaut ist. Bei den angenommenen 160 V braucht der Trafo nur ein Übersetzungsverhältnis von 1:2 für 230 V und 1:3 für 400 V haben. Dann arbeitet auch der 160 V Akku im Step Down.
Bei den Hausspeichern im Nicht-Bastel-Bereich ist die Niedervolttechnik quasi ausgestorben. Gerade die gezeigten Fronius Gen24 sind äußerst begehrt. Sogar die völlig überteuerten und zu nichts kompatiblen E3/DC wollen viele. Dass alle Hersteller sich mit Hochvolt verzockt haben kann ich so nicht bestätigen.
Hi den ersten Satz verstehe ich jetzt nicht ganz. Aber es ging hier um eine globale Betrachtung der zwei Welten. Die 250 Volt hatte ich einmal global für vermutlich den best möglichen Wirkungsgrad ausgerufen! In anbetracht der Wirkungsgrad Angaben von fast Alle Hochvolt Hersteller im Batterie Betrieb laut deren Daten Blätter 97.2 bis zu 99 Prozent! Weiters müsste man sich im Detail jede Schaltung noch im Detail anschauen. Weil wir haben ja auch eine Scheitelspannung beim Sinus von knapp 327 Volt in jeder Halbwelle. Wir werden in den nächsten Monaten hier ein sehr bekanntes Hochvolt System unter der Lupe nehmen. Und da werden dann viele Leute sehr staunen und zugleich enttäuscht sein! Zwecks verzockt meinete ich nicht die Technologie sondern die Konnektivität der Systeme. Hauptkritik das bei den Batterien jeder sein eigenes Süppchen kocht. Weiters muss das sein das man für jeden Schmarn seinen eigens gebrandeten smart Meter braucht? Uvm. Sie werden für solch technisch Rückschrittliche Aktionen vom Markt die Rechnung bekommen. Wir schreiben 2023 und nicht 2003! Lg
@@Mrminingmrmining Die "Ökosystemchen" kotzen mich auch total an. Die Hersteller sollen sich lieber auf die Wechselrichter konzentrieren und Schnittstellen zur Gebäudeautomation schaffen. Mein Favorit wäre KNX weil am meisten verbreitet.
Der erste Satz bezieht sich auf das im Video gesagte, dass Step Down von 250 V effizienter ist, als Step Up von 160 V. Bei modernen Topologien mit hohem Wirkungsgrad werden die 160 V (oder 48 V) in Wechselspannung mit mehreren kHz bis MHz umgewandelt. Diese werden über einen Hochfrequenzübertrager auf die Zwischenkreisspannung von ca. 400 V gehoben und anschließend gleichgerichtet und geglättet. Erst dann wird daraus die 230/400 V Sinus Wechselspannung erzeugt. Es gibt kein Step Up oder Step Down und damit auch kein Wechsel zwischen diesen oder Effizienzsprünge. Würde man auch nicht machen, weil der Aufwand zu hoch wäre und der Wirkungsgrad zu niedrig.
Dumme Frage: wenn vom String keine 400V kommen, sondern weniger, habe ich beim Laden einen schlechteren Wirkungsgrad. Stört mich das aber? Kommt nicht meistens sowieso so viel Sonne rein, das die Batterie eher vollgeladen ist (oder es schnell wird)? Wenn hingegen die Sonne weg ist, dann nutze ich meinen Batteriestrom. Da deren Kapazität aber endlich ist, hätte ich nun gerne eine "sauguten" Wirkungsgrad. Also wäre der Entlade-Wirkungsgrad wichtiger als der Lade-Wirkungsgrad... oder ist das falsch gedacht?
Ne alles Richtig wie du es Aufgezählt hast! Ich persönlich bin nicht der Wirkungsgrad fetischist. Aber vielen geht es nur darum 🥲
Entschuldige die blöde Frage. Am Morgen sehe ich, wie die Panels mit Zunahme der Helligkeit die Spannung aufaddieren. Und erst wenn sie bei 48 und höher sind, können sie MMPTs beliefern und diese die Batterien laden. Wenn jetzt das System auf Hochvolt wäre, würde dann das Stromernten später beginnen - wenn es heller ist?
Hi das was du beobachtet hast ist die sogenannte Zündspannung des Tracker. Deshalb haben hier die meisten inverter meist 150 volt bis er mit der Arbeit beginnt. Da gibt es dann keinen Unterschied zwischen LV und HV. Außer das im HV die Spannung dann sogar raufgepushed werden muss (step up nennt man das). Hieße wenn man wegen der Speichergröße z.b 700 Volt benötigt dürfte das bei 150 Volt Stringspannung ziemlich schlecht beim Wirkungsgrad sein. Aber zwecks Wirkungsgrad kommen eh noch einige Videos. Lg
@@Mrminingmrmining Du bist super, danke. Schätze das sehr! Fast near-live experiences bei dir zu kommentieren ;-). Muss mir das durch Kopf gehen lassen. HV-Systeme bevorzugen dann wohl längere Strings um da nicht zu verlieren. Schade ist eigentlich, dass man die 48 Volt nicht direkt nutzt für Kleingeräte.
kann man einen hochvolt wechselrichter an eine niedervolt batterie koppeln? Mein Onkel hat sich einen Wechselrichter von SOFAR HYD 8KTL-3PH geholt und jetzt sagt er die batterie ist im doch zu teuer?
Ne geht definitiv nicht da hochvolt bei den meisten bei 160 Volt DC Batterie Spannung anfängt!
Pylontech Force H2 gibts ab 2500€ (7.1kWh).
Lichtbogen bei 48V Gleichspannung, dürfte kein Problem für normale NH Sicherungen sein
Da scheiden sich die Geister! Hat viel mit der Größe der Batterie Bank zu tun. Welchen Kurzschluss Strom diese liefern kann 😉lg
@@Mrminingmrmining das ist schon klar, die NH-Sicherung muss auf den Kurzschlussstrom angepasst sein, wobei der schon beträchtlich ist.
Bei Wechselrichtern sind solche Sicherungen auch mehr ein Abbrennschutz und kein Geräteschutz.
Kenne das auch aus Wechselrichtern mit 700V DC Schienen, wo mehr als 70 Antriebe dran hängen, da sind auch bedeutend kleinerer Sicherungen in den einzelnen Modulen verbaut.
Die lösen auch problemlos aus und es gibt kein Problem mit Lichtbogenlöschung.
Wieso gibt es keine 96V DC Systeme (2*48V) für niedrigere Ströme die noch sicher sind.
Berechtigte Frage! Schätze das hat eben viel mit der Mobilfunk Industrie und Flurbeförder Industrie (Stapler&Co)zu tun gehabt das die 48 hier der Standard blieben?
Wie soll man denn ein "300V" Module erzeugen, wenn die zellen nicht so hohe Voltanzahl hergeben ? Dann muesste ja das Module mit Zellen LFP ( 96 Zellen ? ) ausgestattet sein ? Oder gibt es mit anderen Batterien Chemie deutlich hoehere Vol Leistungen/Zellen ? Ohne 48Volt Technik waere die DIY Huerde deutlich hoeher !
Richtig mehr Zellen 👌 voll bei dir das die 48 Volt Spannung viel im DIY gebracht hat! Lg
Wer sagt das selbst 24V ungefährlich sei, bei der BW hat ich früher ein 70kVA Stromerzeuger im kleinsten Raum versucht die defekten 12V Batterien mit nasser Stirn zur Masse die 24V + Verbindung mit Händen zu lösen, ja das funkt tatsächlich schon im Hirnbereich und bei über 120V will ich das garantiert nicht. Bei 60V DC Spannung zuckts teilweise bei feuchten Händen auch schon unangenehm. 200V Gleichspannung ist absolut schon nicht mehr feierlich und kann Miner absolut verstehen.
Ich hatte leider auch schon die Erfahrung gemacht 400V DC MC4 Stecker durch nasse Handschuhe zu spüren seitdem geh ich mit höchster Vorsicht bei solchen Sachen dran.
Gruß Daniel
Hi Daniel danke für dein Praxis nahes Feedback👍Ich sprach von tödlich! Und habe die Lichtbogen Problematik angesprochen. Vielleicht bin ich hier zu wenig ins Detail gegangen 😉lg
Ohmische gesetzt.
48V 100A =12V 400A .
Einzige Nachteil ist dicke Leistung bei 12V Anlagen
Ja der Kirchhof hat da immer Recht 😉
Sind Niedervolt-Akkus geeignet, um E-Autos zu laden oder sind die Verluste zu hoch und die Akkus gehen zu schnell kaputt?
Ja man kann ohne Probleme wenn genug Kapazität da ist mit Niedervolt auch Große Lasten bedienen. Siehe Video mit 15x12 KW Deye hybrid Niedervolt! klar Hochvolt hat einen Besseren Wirkungsgrad! Aber die Niedervolt Technik hat auch ihre Vorteile Bsp. eine Batterie defekt System kann weiter genutzt werden. bei Hochvolt steht die Batterie
Ok, Dankeschön- wie ist das mit der Geschwindigkeit, ich habe gelesen, dass Nieder Volt Akkus die gespeicherte Energie nicht so schnell abgeben können, beim Laden von Autos spielt das ja schon eine Rolle.
@@Mrminingmrmining die US5000C lässt ca. 75A zu, was bei 48V ungefähr 3,6kW sind - ist das die maximale Leistung mit der ich mein e-Auto laden könnte? - Ich plane 5x pylontech US5000 am Deye SUN-12K-SG04LP3-EU - und will gern über Nacht 150 km in den Autoakku laden können. - Funktioniert das?
Bester Satz: *Die ganze Wahrheit ist: Es gibt keine Wahrheit*
In meine Insel schiebe ich ca. 3 kWh rein und kriege ca. 2 kWh raus = 66% .😇
Vg Max
😆Ja leider Jedes System hat seine Vor und Nachteile. Lg
Warum 48v und nicht 51,2 Die neuen Akkus haben doch meistens 16 Zellen (51,2v) warum hast du es nicht erwähnt?
Richtig sind nur mehr die pylontech mit 15 Zellen unterwegs! Das Video ist auch schon ein paar Monate alt!
Hallo, ich habe eine Handvoll Adressen von Photovoltaik Installateuren (via Photovoltaikforum) erhalten und wie es aussieht, bietet da kein einziger eine Lösung mit Niedervolt Wechselrichtern an.
Ich hatte mir zuvor eine Seplos Mason Akkubox sowie 16 EVE Zellen (304 Ah) gekauft und diese aufgebaut (wirklich einfach für fast jedermann mit Elektrokenntnissen) und wollte diese als Speicher für die neue Anlage verwenden. Da ich aus alters- und gesundheitlichen Gründen die Anlage nicht selbst installieren kann, sieht es so aus, als hätte ich mir das Geld für den DIY Speicher sparen können.
Welche brauchbaren 3-Phasen Hybrid Wechselrichter mit 48 V Technologie (außer Deye und Victron) gibt es denn derzeit auf dem Markt, die ich den gewerblichen Installateuren vorschlagen/vorschreiben könnte?
Gibt‘s auch welche, die zusätzlich 3-Phasen Notstrom können? Umschaltzeit, manuelle oder automatische Handhabung egal.
Ein herzliches Dankeschön für jegliche Vorschläge!
Es gibt keine wirklich gescheiten Alternativen momentan zum deye inverter am Markt. Growatt hat auch Niedervolt inverter im Programm würde aber die Finger von Growatt lassen. Deine Elektriker werden es bereuen das sie sich nicht mit dem deye auseinander gesetzt haben 😉 Das können sie mir glauben.
Danke!@@Mrminingmrmining
Niedervolt in DIY ist zu 100% besser als jeder verbockte Hochvoltspeicher. Die Phylontech haben billige Tütchen verbaut und auch nicht 100pro einstellbar. Mein 150kwh Niedervoltspeicher ist unabhängig vom Hersteller. Ich kann beliebig nach meinem Bedarf konfigurieren, keiner der mir irgendwo etwas verbietet. Fertiger Krimskrams macht auch keine 100% Nulleinspeisung, da bleibt immer 50-100W Bezug, bei mir genau andersrum :) Das ganze bei egal welchem Ladezustand mit Li-Ion Technik bei maximal 0,008V Debalance und garantierten 6000 Vollzyklen. Der Speicher wird mich also überleben. Bezugsstrom habe ich im 3 Familienhaus ganzjährig im Monat zwischen 2-4 kwh.
Wow schon ein Set up das pfeift 🤩😋
@@Mrminingmrmining so manch einen Test Hybrid von Dir könnte ich noch verbauen 😄
Hast Du eine Empfehlung für Hochvoltspeicher?
Im Moment von den oben Sourc nur pylontech. Aber hier tut sich gewaltig es in den nächsten Monaten! Lg
@@Mrminingmrmining Wie ist das Deye BOS-G System? Die Beschreibung liest sich gut, nur einen Händler findet man nicht.
Der Wirkungsgrad ist mir 8 bis 9 Monate im Jahr egal. Da hat man ohnehin zuviel Strom. 96V bzw. 104V wären die goldene Mitte. Schade das sich da nix tut.
Ja wer weis wo sich der Markt hin entwickelt. Bluetti hat 100 Volt. Die haben sich da auch Gedanken gemacht 😊
@@Mrminingmrmining
Ja, Bluetti wird zum Plug and Play Anbieter. Nicht unbedingt günstig, aber zusammen mit der App schon ein cooles Teil. DIY mag und kann nicht Jeder. So gesehen macht Bluetti einen super Job.
Mit Hochvolt kannst du deinen eigenen DIY DC Fast Charger bauen. BMS 250S gibt's auf Ali für ca. 1000Euro zu kaufen.
Cool vielleicht brauch ich so was für das bidirektionalen Laden vom E Auto 👌🙏
Nur HV ist zukunftsfähig alles kleiner 120V ist nur eine Bastelløsung ..
Richtig ist darunter für DIY 👍
Im Heimspeicher denke ich brauchen wir keinen hochwolt
Ne Frage der Wunsch Kapazität! Ab 50 kWh würde ich Hochvolt empfehlen 👌
@@Mrminingmrmining ja aber wenn ich anschaue was alles kostet und was verbaut wird.
(Freunde, großes Haus, Neubau 10kwh Speicher)
Helfen nur kupfer Schienen
Ja das braucht man halt 😊👍Und nebenbei hat man eine "Echte " Wertanlage
@@Mrminingmrmining habe schon an isolierte 22x1mm Kupferrohre aus dem sanitär Bereich gedacht. Werde das mal ausprobieren. Die 50mm2 werden bei längeren Strecken zu warm.
Tut mir leid, was du da über dein 48V Batterie System und dessen Verkabelung mit lächerlichen 25mm² bei 12kW WR Leistung verbreitest, ist ein Schmarn und hochgradig gefährlich. Ich möchte jedem davon abraten, seine Anlage so zu bauen.
Falls du meine letzten 100 Videos bezüglich PV gesehen hast ist das logischerweise nicht die Vorzeige Anlage! Und ich habe das beim Vergleich bei dem Systeme als nicht 100 Prozent Sicher bewertet! Zwecks den lächerlichen 25mm2 es sind im Summe dann 3x25mm2 parallel. Und das die 95mm2 zum Inverter auch am Limit sind habe ich nicht verschwiegen 👍 Leute es ist um ein System Vergleich gegangen und nicht das die Versuchsanlage hier die Meisterarbeit zur Schau stellen soll😅 lg
@@Mrminingmrmining Du solltest dir immer bewust darüber sein, dass jemand just bei diesem Video einsteigt - und das dann als bare Münze nimmt.
Ich habe ca. 20 Videos von dir angesehen.
Ich habe die auch teilweise kommentiert und deinen Kanal danach deaboniert - das war teilweise so krass, dass ich als studierter DI (Stuttgart) mich nicht verantwortlich für das machen wollte, was du an kriminellem so verbreitest hast.
Ich habe ganz ernsthaft den Eindruck, dass du Menschen dazuverleiten willst, elektrische Installationen zu realisieren, die aus meiner Sicht absolut kriminell sind und dazu führen können, dass Menschen zu schaden kommen.
Aber wie das bei YT und besonders in Österreich so ist, wirst du diesen meine Kommentar blocken...
LG jogi
Grundsätzlich ist HV besser!!!! Wer keine Ahnung davon hat sollte eben davon die Finger lassen
Im DIY Bereich nicht zu empfehlen außer man hat sich sehr tief mit der Elektrotechnik auseinander gesetzt 😉
@@Mrminingmrmining wat??? 🤣 🤣 🤣 Also lieber nutzt der DIYler starke Verluste in Kauf statt Effizienz?? Was muss man sich tief in die Elektrotechnik eingraben??? Der Kunde macht sich auch keinen Gedanken das bei 230V AC diese 325V Uspitze und 650V Uspitze Spitze sind. Da stellen dann mal eben 300V DC = Uspitze =Uspitze Uspitze jetzt kein Problem da...
@@avrracer4175 Obacht! Hatte mit 16 Jahren bei rund 200 Volt DC ein Nahtod Erlebnis 😬
@@Mrminingmrmining je nach Dauer wäre das auch bei 230V passiert...
Hallo lieber Mr.Mining !
Ich suche eine Alternative für meinen Planung meines Camper Van !
ECO FLOW bietet da ein sehr brauchbares Plug and Play System an .
Das ist aber sehr,sehr teuer!
Meine Idee ist es vielleicht ein Produkt von Deye 5kw Inselanlage für den Bedarf eines Van zu motifizieren .
Laden durch die Lichtmaschine, Laden durch Landstrom , Laden durch Solar !
Da ich in Wien wohne wäre ich für jeden Rat und Idee dankbar!
Grüße aus Wien
Ja mit dem 1 phasigen hybrid wird das gut gehen! Werden in ca. 1 Monat die 24 Volt Variante vorstellen! Lg