⚒️ ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ СОЕДИНЕНИЕ БАТАРЕЙ ⚡ Почему Без Диодов ?
Vložit
- čas přidán 10. 01. 2020
- Как правильно соединять батареи ПАРАЛЛЕЛЬНО ? Часто видим в схемах и устройствах соединенные параллельно гальванические элементы питания и аккумуляторы. И, если в старых и новых Батареях для Маяков zen.yandex.ru/media/dima/skry... где необходима большая энергетическая емкость и не очень большое напряжение, батарейки и гальванические элементы соединены параллельно по правилам (через исключающий саморазряд на себя диод), то в современных и не очень батареях (фирменных между прочим) от ноутбуков и блоков аварийного питания аккумуляторы соединяются параллельно просто так без диодов, металлическими перемычками.
Для меня это странно и это парадокс, ведь и аккумуляторы и солевые батареи являются гальваническими источниками тока с примерно одинаковыми свойствами и принципами работы (работают на обратимых химических реакциях ).
Многие псевдо-знатоки утверждают, что для аккумуляторов это позволительно и что такое соединение нисколько не опасно, но по моей логике и по схемам соединения аккумуляторов еще старых времен, писано однозначно - Запрещено включать параллельно батареи питания без использования разделяющих и изолирующих диодов.
Так что ПАРАДОКС - почему современные инженеры и технологи поставляют нам аппараты снабженные такими НЕ ПРАВИЛЬНО СОЕДИНЕННЫМИ аккумуляторными батареями?
zen.yandex.ru/media/dima/para...
#ПарадоксАккумуляторныхБатарей
Этот и подобные ему эксперименты Вы всегда можете повторить у себя дома. Я не использую необычных и редких малодоступных ресурсов. А вся моя "лаборатория" умещается на кухонном столе.
У меня нет цели воспитывать подрастающее и просвещать увядающее поколения. Вся суть мною делаемого умещается в слогане "Я так живу" размещенном на титуле моего канала.
Для тех кому нужны подробности (бываю там редко)
zen.yandex.ru/dima
id26168899
ok.ru/profile/570092326202/
profile.php?... - Věda a technologie
Как минимум диоды сделают заряд невозможным , по твоей схеме они не пропустят + зарядки на + батареи. И будет ли целесообразно снижать КПД минимум на 3% (Если даже использовать Шоттки с падением 0.1 В)? К тому же токи там могут достигать более 20А - вейп к приммеру (0.1*20=2 Вт) 2 Вт в воздух... Оно того не стоит, если учесть сколько они работают по классической схеме и без диодов. Единственный правильный вариант - сделать, чтобы батареи были дискретными и их можно было бы извлекать и заряжать по отдельности, но производители ноутбуков решили не заморачиватся и сделали один элемент, как расходный материал, а ты говоришь им как правильно соединять - им же продавать новые выгоднее. И что обидно - каждый лепит свой конструктив, чтобы именно ихнюю покупал, мало того еще и платой нафаршировали неговоря о почти неразборности, чтобы почти живую батарею не смог использовать, а утилизировал целиком из-за одной паршивой овцы вынужден баксов 30 тратить. Почему было плату не встроить в ноут, а в боксе оставить только батареи? Не наводит на мысль, что именно так все и задумано - как картриджи в принтере?
Платы тоже бывают выходят из строя
@@polzovatelgogolyaaa6563 покупал как то в сервисной мастерской БУ аккумы от ноутов, для разбора на банки. Из примерно 20 штук ни в одном аккуме не было сдохшей платы, но в каждом была пара запараллеленых банок с напряжением 0В, контроллер же на плате, видя такое напряжение, просто уходит в защиту и на выходе напряжение отсутствует даже после замены сдохшей пары. Если кратковременно соединить +батарей(на банках) и +выхода аккумулятора(на разъеме), то если в контроллер не записались критические флаги, есть невысокая вероятность поднять аккум. А вот для сброса этих флагов, мешающих запуску, калибровки банок, прописывания новой емкости банок нужно подключать аккум к компу и через платную программу залазить в настройки аккума, вот только для этого нужен еще и пароль, который можно и не ставить, но производители зачем то его ставят
Охренеть
параллельно диоду резистор зарядки для свинцовых и всё
Ну, если пофантазировать, то аккумуляторы для лучшего охлаждения должны располагаться вокруг монитора ноутбука, так как они портятся от перегрева.
Все пишут, заряжать через диод не получится, надо устройства какие-то.. (балансир стандартный подойдёт?))) )
Но никто не вспоминает, что, когда дело касается автономного питания, то всё гонятся за кпд, снижают соппотивление как всех проводников, так и внутреннее сопротивление банок выбирают поменьше и это понятно.
А о каком кпд будет идти речь, если трясутся за МИЛЛИОМЫ во внутреннем сопротивлении, на которых тоже выделяется тепло, кстати, а тут бах и через диод разряжать. С дуба упали что ли?
Допустим, нам нужен в шуруповерте ток 20А и импеданс банки 0.015Ома. (Samsung 25R)
Сборка 5s2p. Две банки в параллели и ток с каждой по 10А соответственно.. и мы ставим диоды.. на все 10 банок..
Будет выделятся Р=R*I^2;
0.015Ом*10А^2= 1.5 Вт
При этом, на диоде с падением напряжения 0.5В выделится 0.5х10=5Вт. В 3.3 раза больше..
На всей сборке из 10 банок будет выделяться тепло как на паяльнике - 50 Вт на диодах и 15Вт внутри банок. Но от тепла с банок уже никак никуда не делься, разве что, использовать свежие SONY VTC5A c 0.009 Ом. Отвлёкся я..
Смысл тогда в дорогих хороших аккумуляторах? Греть диоды?
Мы сверлим стену, например, моим AEG 18V или паяем 50 Вт паяльником?)))
Канал продолжает хайповать на бреде, обсуждаемым в основном как будто школьниками.. и я зачем сюда влез..))
Спасибо! Очень правильный и развёрнутый ответ дали и ещё с примерами и расчёты провели ! Смешное выражение : сверлим стену или паяем :-)
Получил дополнительные знания не от видео, а от твоего комментария) спасибо)
Спасибо, что влез) Твой канал - находка, теперь я о нем знаю и подписан
@@MAESTROLIDER Так все ролики полезны именно коментариями. Их обязательно надо читать.
Правильно влез. Все расписал как надо.
Низкое внутреннее сопротивление старых аккумуляторов рассмешило. Спасибо автору за поднятое настроение.
Ардасов Дмитрий
Да, ещё и в энциклопедиях рекомендовал поискать :-)
Вы многое не видели.даже Шекспир 400 лет назад писал:есть многое на свете друг Горацио,что и не снилось нашим мудрецам...думаю вы себя к мудрецам не относите...Аккумулятор который применялся в шахтерские фонаряyj 50 лет назад назад кнгк 11 .так вот последняя цифра значит для коротких условий разряда даже сейчас при замыкания на амперметр на 50 а зашкаливает. А аккум от шуруповерта на 1,0а/ч при измерении тока амперметром на 500а показывает 150а (шунт на 500а и микроамперметр на 75милливольт ) конечно если человек тупой он измеряет китайским тестером с проводами негодными то и показания соответствующие
@@quasimodo_73 в эн. я не смотрел прости измерил как метролог а не чорт
@@user-ve5cs6kl8k Возможно мы говорим о разных вещах, но источник тока приходит в негодность при повышении внутреннего сопротивления. Напряжение хх элемента может быть, как у нового. А ток кз будет ограничен этим R (I кз = U/R внутр). Напряжение элемента при работе на нагрузку будет соответственно распределяться между R нагрузки и R внутр. Чем больше R внутр, тем больше будет падение напряжения на нем, тем меньшее напряжение будет на нагрузке.
@@made-in-ussr-1970 источник тока может при большом внутреннем сопротивлении годами не приходить в негодность например нормальный элемент который является источником опорного напряжения.... или в часах может работать при большом внутреннем сопротивлении 10 лет как советские серебряные элементы. Серебряного цинковые аккумуляторы имели очень маленькое сопротивление и работали про токах в 10 раз превышающем емкость.как может быть большое внутреннее сопротивление при токе 100а ?или у аккумулятора кислотного "старинного"который дает рабочий ток 600а?
Автор , расскажи ещё , как заряжать аккумуляторы с этим ноу-хау ?
I also thought the same thing ...
Greetings from Brazil!
До каких пор автор будет нести бред
После этого видео захотелось прям взглянуть на остальные у него на канале....Он похоже просто издевается над людьми.
@@ElektroTyaga Похоже что-то сильное курит,
Он чуток перепутал, аккум с батареей! Да в ссср была такая схема для батарей, чтоб служили дольше, но сейчас аккумы и заряд с такой схемой невозможен!
Автор имеет талант заставить зрителей заслушиваться, +1 лайк
Коллега, данный талант это так называемый эффект "Дроздова".
На диоде будет падение напряжения 0.6 вольта, даже на шотке соответственно., потому и не ставят.
Заряжать можно организовать и другую цепь.
@@sldvsol4201 Но при разрядке ток будет течь через все эти диоды на которых будет падение напряжение и при больших токах повещенное выделение тепла.
Шоттки
@@newemission якщо ток в 10 А то на ДШ повинно виділитися 6 Вт потужності
через диоды шотки 5819 соединяю батареи на 1,5 вольта на часы 2 шт 4 шт и целый 3 года без замены
Спасибо, информация очень полезная, ждём продолжения га эту болезненную тему.
Всё упирается в сопротивление шины к которой подключены все банки. Если оно близко к нулю - напряжение на всех банках одинаковое, а каждая отдаёт ток на который способна.
У стареющего или разряжающегося аккумулятора внутреннее сопротивление увеличивается, а не наоборот.
верно, автор видео чистый теоретик, и не знает практических вещей
@@ua9851 за то как поет...
Он думает, сопротивление уменьшается и тока больше залетает и поэтому греются))))))
@@ua9851
Просто, у автора своя теория по сбору просмотров, комментариев и лайков, которую он осуществляет на практике ;-)
Увидел схему хотел сумнечать , не тут то было, в комментах уже все есть и про зарядку и падение. Молодцы , умные люди ещё есть . Даже смотреть не стану.
)))))))))))))))))
Когда батарея дохнет Сопротивление увеличивается. Появляются потери.!!!! . Чем меньше сопротивление тем больше потенциал. Тем лучше батарея!!!!!
И я так же думаю!
@@user-pu8ek7yq6u. Я в этом уверен. Профессионально занимаюсь. Сборкой батарей для электро транспорта. Есть спец приборы. У хорошей высокотоковой банки 18650. Новой сопротивление 18-20милиОм. У дохлой или слабо токовой сопротивление 70-100мОм. Даже если в ней ещё есть амперы например 2000ма. То нагрузку они уже не держут. Идут в просад. И они подходят только для повер банков или слыбых фонариков. Даже в шуруповерт я не советую. Будет вырубать бмс. От просада
@@user-ry9uv4og2d какие нужны тогда?
@@night_warrior_svetovoy_god. Чем меньше сопротивление у батарее тем лучьше.!!!
@@user-ry9uv4og2d если внутр слпротивление сильно высоко а А/ч еще есть, то не стоит выкидывать.. Просто добавьте в каждую паралель высокотоковую банку можно две а можно три. Чем больше тем лучше но чтоб А/ч были такие же или выше. И все эта батарея вновь отдает хорошие токи и еще поживет..
Здравствуйте, Дима! Спасибо Вам за ролики! Я Ваш постоянный подписчик и мне эта информация полезна (не люблю сидеть и плевать в потолок), люблю творить и созидать. А жажда познания из меня бъет вулканом и Вы, порой, просто спасаете меня своей наукой. Удачи Вам и всего доброго!
Дима тупой, он в своих роликах даёт ложную информацию. Ты лучше книжки почитай, а то станешь таким же тупым. Димон много раз повторяет, что у разряженного аккумулятора сопротивление меньше, чем у заряженного - а это ложь! Читай учебники и будет тебе счастье!
Дибил ваш дима.
Всё упирается в сопротивление шины к которой подключены все банки. Если оно близко к нулю - напряжение на всех банках одинаковое, а каждая отдаёт ток на который способна.
Классно рассказали! Спасибо. Очень полезно.
На германии падение напряжения при прямом подключении - порядка 0.2 В, на кремнии - 0.6 В, на Шоттки - 0,3 В. Причём чем больше ток, тем больше падение и так далее. Поцаны! Предлагаю тему для нобелевки! Каждый элемент предлагаю оборудовать двумя интеллектуальными цепями - одна для заряда, другая для разряда. В качестве вентиля использовать не диоды, а полевые транзисторы с малым сопротивлением в открытом состоянии и высоким в закрытом. Таким образом, получаем суперBMS, в которой не тупо параллелятся элементы, а ещё и наблюдают за каждым в параллели. Убиваем трёх зайцефф: 1)- один сдох и не тянет за собой всю параллель; 2)-снижаются теплопотери на регулирующем элементе, поскольку полевик будет работать в ключевом режиме; 3)-уменьшается вероятность возгорания батареи. Спасибо за внимание и удачи. ПыСы: что-то подсказывает мне, что такой подход и такие схемы существуют, но не для массового пользователя)))
Предлагаю первый вариант из доступных. Предположим нужно собрать батарею 15s10p (последовательно -15 элементов, параллельно - 10). Тогда придется купить 10 БМСок с характеристикой 15s1p и сделать соответствующие соединения. Мда, на БМСках можно подразориться, но как вариант)))
Ага, сколько элементов в параллели - столько и БМСок)))
А это Дмитрий в очередной раз сделал ролик из серии "Спокойной ночи, малыши", а они ему за это лайков наставят.
"Электроны не доказаны наукой" - (5:50-5:55), что-то новенькое!
А ты попробуй доказать ихнее существование.
Да уж......!!!
@@Danil.Haziev а что тогда разгоняют в ускорителях частиц?
@@Retromanius , частиц.
Я давно подозреваю что хим ковалентные связи атомов это лженаука, никаких электронов на внешнем кольце ядра не существует. Пн перехода не существует тоже!
Спасибо!
Все правильно автор объяснил, даже новые батареи "воруют" друг у друга энергию, поэтому дружба дружной а "табачек" врозь! 5 балов.
но как это всё подключить если собирать 10s4p
@@astik9295 , через диоды, и 40 зарядных устройств
Новые батареи воруют энергию, если изначально имеют разный уровень заряженности. Поэтому перед сборкой их надо раздельно привести к одинаковому напряжению, а потом только параллелить. А при разряде они будут воровать, если не подобраны по сопротивлению и ёмкости. Тогда разряжаться при нагрузке будут неравномерно и разность потенциалов будет увеличиваться.
При разрядке гальванического элемента его внутреннее сопротивление растет, умник. В энциклопедии почитай, ага.
Спасибо и тебе хорошего настроения
Спасибо! Ценная информация для меня.
Автор затронул проблему, над которым я тоже задумался, и он просто предложил свое решение
@yuriy good а насчет гарантии не подумал?
Я имел ввиду, что и без диодов завод даёт гарантию на аккумуляторную сборку
а заряжать очень просто - пришло время заряжать разобрал все зарядил и снова собрал
А ЕСЛИ ДИОД В САМОМ АККУМЕ?
Отлично, я завтра на рациях собрался блоки акб менять, теперь сделаю с диодом. Спасибо Дмитрий за подсказку. Тоже пару банок сдохло.
Не очень получится. В устройстве нужна отдельная цепь зарядки
Денис Сафронов
, Тебе как раз из сварочного инвертора диоды подойдут. Мощные и с малым падением напряжения. И на радиатор их можно без проблем установить, ибо рация потребляет неплохой ток - диоды будут греться.
Подсказка отличная сразу задумался
Диод имеет такое свойство пропускать ток только в одном направлении. Если продолжить идею автора, то для заряда надо ставить диоды в одном направлении, а для разряда в другом. Ну, и наверное придется повысить на величину падения напряжения на диоде напряжение зарядного устройства. Правда, при разряде через диоды напряжение на аккумуляторах будет меньше почти в два раза. В устройстве скорее всего смешенное соединение из трех последовательно соединенных пар аккумуляторов.
Можно нагородить схему идеального диода, с очень малым падением напряжения, но зачем?
@@buterbroder84 Падение напряжения на диоде это потеря этого напряжения умноженное на ток дает потерю мощнсти или энергии если учитывать время. Существуют специальные диоды с низким пабением напряжения. Идеальную схему без падения напряжения собрать из обычных деталей невозможно.
@@user-bi8bd2fw1k Вы правы. "Идеальный диод" это такое название схемы на мосфете, я о ней говорил. (уточнение)
Дмитрий доброго времени суток. Много лет занимаюсь сборкой батарей для электротранспорта, и никогда не видел диодов в паралелях. Даже разбирал батарею от электромобиля тесла, и там в паралели десятки банок и нет диодов и все работает прекрасно. На данный момент в одном моем проекте которому уже два года, в паралелях стоят по 6 банок с очень высоким внутр сопротивлением и седьмая банка имеет в два с половиной раза выше сопротивление и таких паралелей там 17. каждый день на протяжении 2 лет эта батарея 17s и 7р разряжается и заряжается и все идеально! И раньше практиковали такой метод, в паралелях были банки с высоким сопротивлением и одна с очень низким ( для того чтоб батарея могла отдавать более высокий ток) это как сообщающиеся сосуды и постоянно ток перетикает, они уравновешиваются и все никакого саморазряда нет! Представьте другую ситуацию. У банок есть нижний и верхний критический порог. Если в паралелях будут банки с ращным напряжением то в момент разряда всей паралели некоторые банки уйдут ниже 2.7в другие будут около 3в тогда и диградация у банок будет разная, что не есть хорошо..
правы автор ну не радиотехник .. ссука внутрее сопритевлинеие и ёмкость солевых батареек
Диградация моих глаз, кровь перетикает на стол, пралели.... Пожалуйста, отредактируйте текст...
Компанеец умеет мастерски развести срач, и поднять на этом бабла. Но ролики делает интересные. Видео можно перестать смотреть на словах "у плохой банки уменьшается внутреннее сопротивление" Потому что оно увеличивается, и вся его теория разваливается.
Ничего, практически, не понял; но изложили вы интересно.
Всё упирается в сопротивление шины к которой подключены все банки. Если оно близко к нулю - напряжение на всех банках одинаковое, а каждая отдаёт ток на который способна.
Кислотный аккумулятор ведь тоже Гальванический элемент! Я Аккумуляторщик, Автоэлектрик! Всегда, когда водитель жалуется на "плохой" Стартер, начинаю проверку с аккумулятора! Потом далее по цепочке: надёжность контактов, проводки. И так до самого стартера! Бывали случаи, когда во вроде надёжном соединении появлялось большое внутреннее сопротивление. Так на Оке друга была плохая масса на КПП. Подтяжкой гаек устранить это не удалось. Пока не открутил промежуточную гайку и не притянул зачищенный контакт непосредственно в корпусу коробки. Возможно шпилька, вкрученная в корпус коробки была с фиксатором резьб. Это создавало дополнительное сопротивление в этом сопряжении. А друг выкинул(он его сначала сломал) исправный стартер и купил новый. Только когда это не помогло, он обратился ко мне.
Немного не в тему вашего сообщения. Неплохо бы иметь БМС для каждой ячейки аккумулятора, хоть и свинцового. Тогда при зарядке или разрядке можно было бы оперативнее определить бракованную ячейку. Да, это издержки, но тем не менее.
@@user-sr8ot1ei8m Опытный аккумуляторщик всегда определит степень исправности каждой банки по росту плотности электролита, по температуре. И только в последнюю очередь надо замерять (если есть возможность) напряжение на каждой банке!
Спасибо большое, я не знал. Всегда делал связки по аналогии с ноутбучными
Сегодня уже читал про это.И картинка от туда же.
Это не техническая проблема, а коммерческая.
Раньше сядет, раньше НОВЫЙ КУПИТ..! ,, Элементарно, Ватсон..!,,
Есть недостатки:
1. Заряжать сборку не получится.
2. Потеряем по 0,6 В с каждой параллели (на велосипеде 48 В мы потеряем 7,8 В, это очень много).
3. При токоотдаче в 5-10 А с каждого аккумулятора диод будет огромным.
Никто и никогда не ставит диоды в литиевые сборки.
Хороший ролик, теперь понятно, как аккумы превратить в батарейки
покажите какой именно диод и какие его характеристики того диода нужно поставить!
Навтыкать диодов с радиаторами, релюшек для коммутации при зарядке всех батарей, проводов потолще. Вот и часы с двумя чумаданами для их работы:) Примерно так.
Очень даже логично с диодами спасибо большое вам незнал что и делать
Что касается зарядки, восстановления севшего аккумулятора более высоким напряжением. Проводя , несколько месяцев назад , наблюдался такой эффект. Севший аккумулятор был заряжен с 2,2 В до 3,7 вольт , заряжался высоким напряжением от устройства, которое запитывалось от пальчиковой батарейки с напряжением 1,22 В . После заряда аккумулятора, на 1,5 вольта , напряжение на пальчиковой батарейке упало до значения 1,21 Вольта, всего на 0,01 вольта.
Раз диоды ставишь, а как тогда заряжать? По отдельности, или как то колхозить?
Я думаю что толк будет только в том случае, если диоды будут шунтироваться во время включения з/у, и приходить в исходное состояние при отключении з/у. Но тогда схема будет другая. Теоретически производитель может это внедрить, а практически нет. Не позволят. Не выгодно
Кроме того что диоды еще и кушают часть напряжения. Да и зачем эти проблемы, если гарантийный срок устройство отработает и так. Все эти измышления автора по сути от бедности
Zero volt diode (available on eBay) so less loss of output EMF potential ? Do you also need separate diodes for charging? Nice idea, thank you for sharing.
Балансируют друг друга)) есть схемы где ставят диоды, когда на машине резервная батарея и она должна быть заряжена.
хочу сказать о множественном паралельном соединение - длинна между банками соединенийдолжна быть равна а питание возростает по производительности по центральным батареям цепи.
Эх, британские учёные упустили такое гениальное открытие...
Много болтовни на ровном месте. Автор, как всегда, долго и утомительно ходит вокруг да около, упиваясь имеющимися у него знаниями, и жутко остроумными прибаутками.
По сути: для параллельного соединения подбирают банки максимально близкие по параметрам, так что камень приткновения тут надуман, ибо если случается разбалансировка, это с большой вероятностью означает, что следом сдохнет ещё одна банка, и ещё - иными словами срок службы всех банок подходит к концу. Т.о. ради исключительного случая - вероятного наличия одной "паршивой овцы" при производстве, не глупые производители не стали жертвовать КПД, снижая фактическую ёмкость (что приводит к более частым циклам заряд-разряд), а так же повышая температуру в процессе эксплуатации (что, опять-таки, снижает ресурс банок), и повышать цену ради этой микрооптимизации.
В конечном итоге, не исключено, что такая более часто заряжаемая и сильнее греющаяся батарея аккумов, за время службы смогла бы выдать меньший заряд, чем без этой оптимизации.
Спасибо, толково
Вы хотели сказать бестолково!
Я начинающий любитель электроники. Аккумуляторы в приборах часто "умирают" именно из-за долгого неправильного хранения. В том числе параллельные сборки. Во избежание "смерти" аккумулятора могу посоветовать никогда не оставлять его разряженным или полностью заряженным. А перед долгим хранением по возможности отключить его от нагрузки заряженным около 75%. Экспериментально доказано, что в не редких случаях литиевый аккумулятор можно восстановить, как описано в видео, подачей на него даже его рабочего напряжения (4,2В), спасибо автору за схематическое описание данного процесса.
Как заряжать их с диодами?
Привет. Твоя задумка правильная в случае если сам делаешь параллельную сборку. В бытовой технике паралельно соединенных не перезаряжаемых АКБ я не знаю. В случае лития у тебя на столе, нужно понимать что, они бывают с встроенным контроллером и без. Думаю понятно если встроенный контроллер, каждая батарея отдельный думающий электронный агрегат и остальное её не касается. И у этих сборок есть общий контроллер который думает за каждую сборку (в твоем случае тоненькие проводки припаянные к каждой сборке). Если ты замеришь напряжение на каждой сборке оно будет одинаково не смотря на силу тока, но как ты сказал есть косячная овца в стаде и общий контроллер по силе тока отключит все стадо (ЗАМЕНИТЕ БАТАРЕЮ). Вот и безопасные деньги для производителей батарей. Если заменить плохую овцу не проблема то прошить мозги контроллеру практически не возможно и того не стоит. Используй каждую овцу из этого стада по своим нуждам до последнего и не забудь забрать контроллер когда сдохнет, разберешь увидишь. Ещё подсказка: на общем контроллере установлен хороший терморезистор обычно приклеен термоклеем к средней сборке. Как использовать его свойства через силовые транзисторы думаю в курсе. Снимай видео и не обращай внимание на негатив. Все гениальное просто и в споре рождается истина. Я вот никогда об этом не думал, сейчас подумал, все правильно дохлый АКБ своим сопротивлением будет разряжать нормальный. УДАЧИ.
Не надо так смотреть негативно ...надо думать что сильный будет поддерживать слабого ...мы своих не бросаем ...вместе воевали и умрём все вместе ....не пойму кто мешает взять один огромный элемент и питать от него ...потом выбросить его одного похоронить с почестями...а носить в рюкзаке
Круто друг! У диода большое сопротивление а дальше понятно что будет.
дык хоть бы развернул ответ, а то понятно лишь тем, кому понятно...
@@user-ip2xp5wb8d Я уже забыл, что там в видео. но диоды не идеальны и сопротивление у них разное.
Комменты, как это часто, гораздо грамотнее популярного ролика
А теперь представляем теслу с ведром диодов 40а. на радиаторах,
Если бы ещё на практике показали как это работает, было бы замечательно
Он не может, это его аксиома, которую даже протестировтаь невозможно.
А на практике ничего работать не будет.. хотя нет, будет, до первого разряда.. потому что надо же как то еще и заряжать.. а там диод стоит.. который не пропускает ток обратно в аккум..
Падение напряжения на диоде + он будет также рассеивать тепло при прохождении большой силы тока. Стоит ли оно того? Хотя, если взять шоттки, то может быть и есть смысл.
Судя по накалу дискуссии, проблема "паршивой овцы" в параллельных блоках не решена. Предложу следующее. По косвенным признакам (вес, сопротивление, напряжение) или замером емкости (что надежней) выявить худшие банки. Поставить их в отдельную параллель с краю батареи, чтобы заменить плохую банку было проще. Ближе к минусу или плюсу, видимо, тоже важно - что-то было в ютубе. Припоять в ней к каждой банке выводы для контроля вручную вольтметром напряжения в каждой банке, в конце пробега, перед отключением батареи. В этот момент "паршивая овца" стремительно уходит в минус (см. график...), никакое выравнивание не поможет. На BMS с блютус можно откорректировать напряжение отключения батареи на дисплее смартфона.
Китайцы продают б/у банки. По этому я поступился пробегом и отказался от параллельных блоков. См. мой ролик
czcams.com/video/s-rLf1JyPtM/video.html
Ещё один клоун. Никто в минус не уходит. Всё упирается в сопротивление шины к которой подключены все банки. Если оно близко к нулю - напряжение на всех банках одинаковое, а каждая отдаёт ток на который способна.
В аккумуляторые батареи предназначеные для заряда-разряда не ставят эти самы "маленькие диоды" потому как, эти диоды (включенные по схеме которую Вы нарисовали), не дадут заряжать аккумулятор! При разряде да, эти диоды сработают отлично! По этому эти диоды и включены в схему на маяках и работают так как нужно и правильно потому, что элементы электропитания в маяках будут только разряжаться питая схему, без возможности зарядки!
Не всегда "диоды сработают отлично". Это верно только при малых токах потребления. При больших - например, в электрошокерах - они ограничат ток потребления и шокер работать не будет. Проверено.
Спасиба за подсказку .можетбыть для денамы накопитель так зделаю.
Хорошо говоришь, РЕСПЕКТ,
все внятно и ясно, я понял.
А не те учителя в уневере
10:56 Если применить вот это вот для аккумуляторов, то заряжать их придётся каждый по отдельности. Потому, что для всех вместе диоды блокируют зарядный ток.
P.S. Дима, поаккуратнее, пожалуйста, с рекомендацией восстановления лития подачей высокого напряжения. А то кто-то начитается, и начнёт, сука, восстанавливать. Волосы дыбом у соседей.
Почему-же по отдельности то? Жаряжаться они будут параллельно! Вход и выход, это ведь разные направления, верно?! Выход будет происходить между последовательными противонаправленными диодами, а входы для банок, будут между непосредственно самими банками и диодами, параллельно! Схема усложняется, но для того чтобы аккумулятор не вышел из строя как единое целое, особенно если ячеек параллельно соединённых банок несколько. Общая емкость конечно упадёт если всё таки одна из банок в одной из ячеек выйдет из строй, но аккумулятор будет продолжать работать (заряжаться/разряжаться), а не сработает защита аккумулятора и отключит аккумулятор вообще!
Заряжать аккумуляторы по отдельности, точнее, без последовательных соединений (отпадает проблема балансировки) - очень интересная тема. Я впервые увидел у Алекса Гайвера. Он предлагает механическое переключение из последовательного соединения в параллельное, но вариантов можно придумать много. По теме ролика: да, разумеется, в шуруповертах и других устройствах высокой производительности диоды - не вариант. Но там, где токи малые, а нужна именно долговечность, по-моему, очень даже! Особенно, учитывая тот факт, что падение напряжения на диодах зависит не только от типа диодов, но и от протекающего через них в данный момент тока: на больших токах падение напряжения максимально, на малых оно заметно меньше. Я этот ролик положу в копилку идей и поэкспериментирую со своими устройствами, которые от одной зарядки должны работать год и более, а надежность - одно из главных к ним требований (чтоб через год пришел заменить аккумуляторы на свежезаряженные, а от предыдущих оно еще работает).
@@philosof963 диоды оптом продаю
@@user-qp8ht1em3o есть диоды много разных по оптовой цене продаю
Да, есть такая тенденция заряжать большим напряжением литий, вплоть до больших сборок - пробивают большим напряжением транзисторы на плате защиты и аккум опять работает! Интересно, чем тупее тем изобретательный или наоборот?
Это сейчас что было? Ты как через диод заряжать будешь? Каджый отдельно до диода или как?
Владимир Епифанов и так раньше все делали
Красиво объяснил, спасибо тебе Мэн
Очень полезным будет видео, о восстановлении работоспособности саморезов из гипсокартона.
очень бесполезное.
4:05 Не полностью высаживает, а лишь до тех пор, пока её НРЦ не сравняется с НРЦ слабой батарейки. После этого ёмкость пары параллельных элементов будет соответствовать классике - сумме оставшихся ёмкостей.
В итоге из-за одного говённого элемента вся батарея превращается в тыкву. Имею двадцать лет опыта эксплуатации Smart-UPS, верьте мне.
@@-John-Rambo- Если на каждом параллельном элементе будет стоять диод, то при одном дефектное элементе, оставшийся параллельные элементы через себя будут пропускать повещённый ток, что рано или поздно превратит всю батарею в тыкву.
@@-John-Rambo- в наше время нельзя верить никому, особенно Johnам ;)
@@AirisP
Повышенный, наверное? Но зато они не будут пытаться зарядить неисправный элемент, а будут давать этот ток в нагрузку. Согласен с тем, что и так, и эдак система не очень. А ещё можно вспомнить, что каждая банка представляет собой кучу параллельно соединённых ячеек, и сульфатация части пластин так же превращает в итоге всю банку в тыкву. В итоге паршивая овца портит всё стадо, и её надо как можно быстрее на шашлык, диодами тут, согласен, не поможешь.
@@capitaineserge_9747
:)
Здравствуйте Дмитрий. Вы как всегда в своём репертуаре - создаёте панику на ровном месте. Причём, вы делаете это намерено, прекрасно понимая, что не тут ни какой проблемы.
Но самое печальное, что вы вводите в заблуждение людей, которые пытаются разобраться, в тех или иных вопросах.
Я вам, ставлю ультиматум - если в следующем ролике, будет очередная "паника", то я отпишусь от вашего канала.
да, конечно, именно так всё и задумано, рыночная экономика, знаете-с..
Спасибо
Век живи, век учись! Спасибо.
И ещё! Пока что не придумали(не изобрели) такие разделительные приборы между параллельно соединяемых Г.элементов ,чтобы они имели Нулевое сопротивление! Однажды я подумал, как хорошо бы вместо механических выключателей масс применить Тиристоры, симисторы! Один крупный недостаток этих электронных приборов не позволяет такого сделать. Потеря напряжения на n-p переходе. Вроде полевые транзисторы при открытом состоянии имеют довольно малое внутреннее сопротивление. И всё равно это сопротивление будет расти при увеличении нагрузки. К сожалению для меня полевые транзисторы пока являются довольно новыми приборами и я до сих пор не до конца понял принцип их работы. Почему они имеют такое малое внутреннее сопротивление в открытом состоянии.?
Слои тонкие, площади большие, вот и сопротивление низкое. Но и напряжения относительно низкие - плата ща толщину слоёв, и ёмкости высокие - плата за площадь. Тем не менее, как диодная защита от переполюсовки и обратного тока мосфеты хорошо себя зарекомендовали. Главное в рабочее напряжение попадать и стабилитпоны защмтные не забывать. Также, очень важно помнить, что китайцы на Али много подделок продают.
@@Menshinin Но сопротивление всё таки есть? И оно несопоставимо более высокое, чем у простых контактных выключателей?
Можно поставить реле и диоды
еще в 70 годах я сделал на своем авто. тиристорный выключатель массы, он работал прекрасно, я взял схемку и отправил в журнал радио, и какое было мое удивление когда моя схема была опубликована в следуещем номере но под другои фамилией.
Схема рабочая. Использовал по причине отсутствия платы защиты на литиевые аккумуляторы. Схему зарядки немного дорабатывать пришлось.
Прошу простить за бескультурье. Но хотел поправить. Аккумулятор садит другой подпараллеленный из-за разности эдс ,что, в свою очередь вытекает из-за разной скорости разряда и саморазряда. А вовсе не из-за уменьшения внутренего сопротивления разряжающейся батареи. Внутреннее сопротивление, наоборот, увеличивается во время разряда.
Но во время заряда может показаться обратное: ведь по мере заряда сила тока уменьшается и создается впечатление, что внутреннее сопротивление увеличилось. Но это происходит из-за уменьшения разности потенциалов между блоком питания и аккумулятором.
Плюс этой схемы - отсутвие "саморазряда" через плату защиты. Батареи ( очень мощные светодиодные светильники) работают более 9 лет, заряд до сих пор держат отлично.
Наверно автор вчера узнал как работает диод на уровне ( туда пропускает а туда нет) и его осенила гениальная идея.
Как я понимаю. И зарежать их придеться через такие же диоды. Только в обратном положение.
Или эти диоды в обои стороны ток пропускают?
опять его мозг дал сбой
Лет 5 назад
Это постоянное явление. Это неизлечимо.
А заряжать через диоды как будешь?
Через диоды, но другие!...
Я только что отвечал на подобный вопрос!
С виду простое решение проблемы выливается в усложнение и соответственно удоражание схемы зарядки аккумуляторов с диодом. К примеру - есть повербанк-зарядное устройство Томо, так вот, там как раз используется такое включение диодов между банками, но они, как минимум в 3 раза дороже чем устройства без этой защиты.
Доброго времени суток. Дмитрий, подскажите пожалуйста, как зарядить паралельно соединёные аккумуляторы с разной ёмкостью?
Если так хочется исключить разряд элементов батареи друг на друга, то не лучше ли сначала использовать две последовательности по три элемента, которые соединить параллельно. Вот тогда разделить их 2-мя диодами. При такой схеме потери напряжения на диодах будут гораздо меньше и гораздо проще придумать схему для заряда АБ.
Ну и умник...так 3 тоже не зарядятся одинаково , а при разряде вообще....ну объяснять бесполезно
ничего не проще, как ты их заряжать будешь? без балансировки каждой отдельной банки все быстро придет в негодность
@@alexp2179 балансировка только для лития нужна. Все остальные нормально заряжаются по насколько банок последовательно.
Про падение напряжения забыл!!!! На заводах вроде дураки сидят!!!! Бред!!!
В ИБП фирмы АРС часто ставят для увеличения отдаваемого тока ( и ёмкости ) по два аккума 12 В впараллель безо всяких диодов, и ничё, всё продаётся-покупается-работает.
че ты уперся в эти вольты котроые падают у тебя, так то они понижаются?ток то не расходуется на них, ты не с того завода, нет? а на них похож
Поэтому свою велосипедную фару с 3 десятиваттными светодиодами я запитал впоследствии не от 4 или 6 банок лития как это было, а от одной ячейки ёмкостью 26 а/ч. Да, она немного громоздкая, но в подрамной сумке она хорошо помещается! И никаких проблем со схемами.
Если не секрет, где приобрели такую фару? А то всегда стоит проблема ночных велопоездок))) то фонарь слабый, то аккумуляторы разряжены)))
@@user-sr8ot1ei8m с Алиэкспресса я заказывал велофару на 3 светодиода, по типу ,,совы,, . изначально она была на 8,4 вольта, но после того как схема управления в самой фаре вышла из строя, я запараллелил светодиоды, и запитал через проходной выключатель напрямую через резистор. Уже года 4 мне любая темнота не помеха для полноценной езды. Ячейку я брал там же, думал брать пакеты, они дешевле выходили по ампер/ часам, но как представил вот эту возню с балансиром, проводами, пайкой тонких лепестков, сразу решил, что этого делать не буду!
@@user-bh2go6sz9n Спасибо!
Как луче ддя шурика 14,4В три последовательно по две банки или 4-паодной?
Как заряжать через диод? Если я правильно понимаю, то он же не пропустит ток в обратном направлении, который нужен для зарядки?
Заряжать до диода.
@@user-tv4hy3gj8t на каждую банку своё зарядное?
Как вариант ставить диодный мост и так можно заряжать, или провода для зарядки подключать до диода но тогда нужно две зарядки отдельно на каждую аккумуляторную батарею.
спасибо
Не занимайся я акб последние 30 лет, поверил бы в Ваш рассказ. А так - правда на 15%. Акб работают в параллель без всяких проблем, если умышленно не соединять заведомо разные банки. Годами работают и ни каких проблем, если акб собран по уму.
А что мешает соединить разные банки? Так же все работает годами.
Внутреннее сопротивление батареи при разряде не уменьшается, а увеличивается
Совершннно верно: чем лучше состояние батареи,тем меньше её внутреннее сопротивление.
лайк за нарисованные батарейки, у меня они плучились бы плоскими)))
Человек живёт свеем мире отлично от настоящего!
Дмитрий! Вы как всегда на Высоте!
дмитрий, а ты как будешь заряжать аккумы мосле впихуемых в туды дидов😂😂😂 да ещё и падения напряжения на этих диодах них-то не отменял😉 и в итоге КПД от этой акб никакой😂😂😂
Заряжать можно также через диоды, но КПД батареи упадёт значительно!
@@user-ip3uy6qv5y каким это образом через диод, он же полупроводник и пропускает напряжение в одном направлении
@@vanyaice5944, из BMS через диоды на аккумуляторы!
Получается на каждый аккумулятор по 2 диода: один на вход, а второй на выход.
Кстати, BMS (контролер заряда) должен быть рассчитан на то, что будет заряжать аккумулятор через диод.
Проблем с этими диодами больше, чем толку!
@@user-ip3uy6qv5y вообще-то балансир в аккумуляторных сборках устанавливается при последовательных соединениях батарей, а не при параллельных!!! не нужно флудить и заводить людей в заблуждение. автор ролика в корне не прав!!!!!
Вы попробуйте найти хоть один толковый ролик у этого автора!?
. Попалось на канале Макарова последовательнопротивоположное соединение подсевших батарейки с элементом (грубо 9В и 1,5В) через лампочку. Я до конца не понял чего тут ожидать, но вроде какая то странность поведения источников проявляется ("всю" ночь горевший лэд, утром не горел, в обед оба источника показывали напряжения бывшие перед экспериментом, лэд зажогся, но уже не так ярко как в начале) - не хотели бы вы взятся за такое дело?
Здравствуйте, Дмитрий. Я так понимаю, при параллельном соединении батареек, ток перетекает из одной батарейки в другую, чтобы уравнить заряды в обеих батарейках?
ну наверное...
Может потому, что этот маленький диод тянет за собой большие потери на нагрев и усложняет схемы зарядки аккумуляторов в разы.
А обычные батарейки в параллель обычно не ставятся - если не вытягивают по току, ставятся акамуляторы
Или батареи следующего типоразмера ААА-АА-В-С-D...
@@Kipperleader Что то никто не может догадаться, что большая батарейка, это как много маленьких, только в одном корпусе, и никаких диодов там нет.
ну да приятно думать что все вокруг идиоты а ты такой прям умный
4:03 Уточните, плиз: нет ли тут ошибки? На сколько я понимаю, в показанной на рисунке ситуации, батарейка на которой 1,5V на самом деле будет разряжена не полностью - ее разрядка прекратится когда напряжения на обоих батарейках сравняются.
Интересное предложение.Это же ведь относится и параллельным свинцово-кислотным АБ?
Дело в себестоимости технологии изготовления. Там где надо их ставят.
100% с Вами согласен!
А ещё, аккумуляторы не вечны и имеют ограниченный ресурс эксплуатации (количество зарядов-разрядов).
Бред. Диоды снижают КПД такой сборки (даже диоды Шоттки). Они будут разогревается как электропечка при хороших нагрузках и потом пробой. Автор, ты видимо чего-то курнул и возомнил себя умнее инженеров, которые разработали такие сборки специально без дидов.
Приветствую всех. Почему при последовательном соединении батареек не происходит короткого замыкания? Ведь плюс первой батарейки замыкается с минусом второй такой же батарейки (без нагрузки) ?
Применение последовательных диодов - не позволяет делать простой заряд батареи.
Здравствуйте. А как заряжать через диод?
Вероятно должно быть соединения для зарядки, в обход диодов.
Заряжать можно так же через диоды, которые будут установлены от зарядного устройства к аккумуляторами.
Но если немного задуматься и примкнуть сколько же тогда будет дополнительных (паразитных) диодов в батарее ноутбука?...
Как минимум 12 диодов! А это уменьшает КПД батареи и усложняет схему загадки и контроля аккумуляторов!
Думаю, что не стоит это таких заморочек, тем более, что аккумуляторы не вечны и имеют ограниченный цикл работы!
@@user-ip3uy6qv5y Производитель и не заморачивается. ибо срок службы современных акб для ноутов 2-3 года. Потом немножко умирает один элемент и он тянет за собой всю акб. Современный контроллер перепрошить на правильную емкость то еще финансовое приключение. Производителю это выгодно - чаще будете покупать.
@@user-gb4kg5kb9d У меня в ноуте уже около 10 лет и хоть бы шо (ради справедливости скажу, что больше работаю от сети (буферном режиме), чем в автономном.
@@user-ik6yp7bn8k Мы говорим об общей тенденции об ухудшении качества.
Кому интересно в современных ноутбучных аккумуляторах, если отключить банку и заменить её, контроллер уйдёт в защиту и толку от замены нет, есть выход запаралелить банку внешним источником питания и потом откусывать.
Ещё 50лет назад паралельно соединял разные аккумуляторы по заряду через диоды ,,,,,,поддерживаю вас и вами сказанное 😀👍👍👍
А как их заредить через диод
@@hovhannessardaryan5221 єлементарно !!! через другой диод ,,,
Мысль правильная,но есть много НО,по этому делают без заморочек.
Делают балансировочные схемы в нормальных девайсах. Без заморочек делают для кислотных аккумуляторов и для дешёвки говённой.
Да , именно " по этому"......
Очень познавательно, и все таки, диоды Шотки, это что то, и падение на современных сборках 0,15 - 0,2В.
Полностью согласен с комментарием о заряде таких аккумуляторов. Как??? А во-вторых между прочим при протекании тока через диод(ы) на нём (их) падает напряжение, впустую
Как заряжать будем с диодами?