MUSS man Chassis einspielen? | Wiederholung eines "Disasters"
Vložit
- čas přidán 27. 08. 2024
- Vor ziemlich genau einem Jahr hatte Frank schon mal das Thema "Einbrennen" behandelt. Damals war das Video als Quick Tipp geplant und wurde leider auch entsprechend "quick" durchgeführt.
Bewaffnet mit 4 frischen Bässen von SB-Acoustics ist nun die Stunde gekommen das Ganze zu wiederholen und unter Umständen auch die eigene Meinung zu korrigieren.
Zu welchem Schluss kommt Frank dieses mal???????
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Es handelt sich um die Zurschaustellung meiner Entwicklungsarbeiten und technischen Informationen ohne Gewährleistung oder Garantie. Es handelt sich nur um ein Beispiel, wie man es aufbauen könnte.
Jeglicher Aufbau und Nachbau erfolgt auf eigene Gefahr. Das gilt sowohl hinsichtlich der Einhaltung technischer Werte, der Betriebssicherheit als auch auf das Gelingen und den Klang bei Nachbau. Jeglicher Schadenersatz ist ausgeschlossen.
Der Kanal ist extra so angelegt, dass interessierte Zuschauer die Grundlagen lernen können, um SELBER tätig zu werden.
Ich betreibe den Kanal NEBENBEI als Hobby. Bitte habe aus diesem Grund Verständnis, wenn ich keine zusätzlichen Beratungen oder Entwicklungen vornehmen kann. Aus zeitlichen Gründen muss ich solche Anfragen ablehnen.
Für alle anderen Fälle nachfolgend meine Mailadresse
Kontaktinfo: franks.werkstatt@t-online.de
Hey, wer keine Fehler macht, hat auch noch nichts richtig gemacht! Gräm dich nicht, mach einfach so weiter wie bisher, dein Kanal ist einfach Klasse!
Das ist wahrer Heldenmut, sich nochmal mit Gläubigen anzulegen.😎 Von mir die Eiserne Stimmgabel dafür. 👍😅
Trolle gibt es leider überall, vergiss sie, die haben nix anderes zu tun als alles runter zu machen. Und Fehler machen wir doch alle, nur wer nix arbeitet macht keine Fehler. Dein Kanal, ist echt super, hab schon sehr von deinem Wissen profitiert, danke dafür und weiter so.👍👍👍
Nun ja.... korrigierende Kritik, selbst wenn sie selbst falsch ist, in doch kein Trolling. Höchstens Dunning-Kruger-Effekt, aber dem unterliegen wir alle wohl. ;)
Von Fehlern lernt man, wichtig ist nur, das man ihn erkennt, und draus lernt! Super Kanal 👍
Die Besserwisser sollen doch selber mal ein Video machen.
Bin gespannt.
Ich finde was du machst klasse.
Weiter so.
in der wissenschaft wird immer die reproduzierbarkeit überprüft. also 2 mal im kalten zustand messen, dann 2 mal mit gewicht nochmal anbringen. schauen was passiert wenn man das gewicht weiter aussen anbringt. kann auch sein, dass das gewicht nicht exakt mittig sitzt bei der eingelaufenen messung und das dings irgendwie verkantet. um das auszuschliessen müsste man mehrfach messen. wundert mich nämlich schon, dass die 4 lautsprecher so starken unterschied zueinander haben.
Klasse, ich wusste es schon vorher, nur glauben wollten es viele mir vorher nicht. Ich denke nach deinem neuen Video nun, sollte es keine Zweifel mehr geben.
War mal wieder prima, es gibt ja Leute auf CZcams da wird mir schwindelig.... hier ist man gut aufgehoben und man lernt was dazu.
Das grenzt schon fast an Wissenschaft, wie du das heute gemacht hast. Top! 👍 Ich wunderte mich immer, wie die Hersteller es schaffen, Lautsprecher so zu bauen, dass sie zum Teil über Jahrzehnte die gleichen TSP zu halten. Dabei zählen ja schon sehr kleinste Unterschiede im Material der Aufhängung. Heute nach DIESEM Video weiß ich: Wenn es die High-End Hersteller nicht schaffen, die Toleranzen in engem Rahmen zu halten, dann kochen die alle nur mit Wasser.
Das ist zumindest: "Wareneingangs-Kontrolle". Und das leistet sich heute kaum noch eine Firma. Zitat (eines dummen) Fertigungsleiters: "Das brauchen wir nicht. Unsere Zulieferer sind alle zertifiziert."
(Der leitet inzwischen auch eine Abteilung im Stammwerk. Das ist allerdings salopp gesagt die Putzkolonne.)
Es ist auch für Hersteller nicht einfach, das Chassis mit gleichbleibenden Tsp's bei Endkunden ankommen, denken wir nur Mal dran das Kontainerschiffe Monatelang fest hingen.
Zudem gehe ich von aus das das es 'Fertig" Herstellen die die Geiz isgeil Märkte und Co beliefern schlicht und ergreifend egal ist.
@@andreasd3293 Das hängt ja ab von dem Anspruch, den ein Hersteller an seine eigenen Produkte hat: "Will ich mir in der Branche einen guten Namen machen? Oder will ich lieber "viel und billig" produzieren? Das ist jedem Hersteller selbst überlassen.
@@peterdoe2617 Die qualitative Positionierung eines Produktes ist in erster Linie eine Frage des Marketings. Aber es hilft sicher, wenn man Anfangs auch die entsprechende Qualität liefert.
Jedes mal fasziniert mich deine Genauigkeit in der Erklärung! Einfach Klasse! Kann auch nur zu der Meinung mich anschliessen, dass wenn einer ein "Einbrennvorgang" in Frage stellt, dann hat er von Chassis im praktischen Sinne nicht viel Ahnung! Nur Bücher lesen bringt einen nicht zum Ziel etwas vernünftiges mit eigenen Händen zu bauen! Man muss das auch praktisch ausprobieren! Du brauchst mit Sicherheit nicht zweifeln an dem was du machst! Weiter so und ich werde von dir weiterhin viel lernen! Gruss aus Oldenburg von papa mit seinen "komischen Projekten":-).
Ich bezweifle zwar, daß du noch etwas von mir lernen kannst, bedanke mich aber herzlich für die warmen Worte. Sollte ich mal vor haben einige "Frank auf Tour" Videos zu drehen, werde ich dich bestimmt bitten, ob ich in Oldenburg anhalten darf. Aber dann lass bitte Kaspie weg und sperr deine Tochter ein. 🤣
@@frankswerkstatt Hahaha! Mit Anhalten in Oldenburg immer gern, wenn Zeit sich vereinbaren lässt! Rest kann ich nicht garantieren! :-):-):-)
Vielen Dank für die schöne Messreihe und den deutlich nachvollziehbaren Ergebnissen. Da hast du dir richtig Arbeit gemacht.👍
Was mir bezüglich der allg. Abweichung der TSP gerade einfällt....ich hatte mal ein paar Tiefmitteltöner verwendet die bei niedrigen Raumtemperaturen die Resonanzfrequenz merklich erhöhten. Hintergrund war die Gummisicke die sich deutlich verhärtete.
Jo, und genau diesen Umstand habe ich versucht zu umschiffen durch gleichbleibende Kellertemperatur von 17°C
@@frankswerkstatt was mir gerade auffält...ich hab das erste Video in Teilen nochmals angeschaut...kann es sein, dass du bei dieser Burn In Messungen mit einem höheren Pegel die Chassis angesteuert hast, was ich sehe ist die Einstellung für diese Messung mit 0 dBFS, während es bei der vergangen Messung -9 dBFS waren. Welche Pegel wird bei 0dBFS eigentlich ausgegeben?
Erinnert an, dein Brot ist total lecker und locker zehn Tage haltbar, man muss es bloß alle paar Tage kurz rausholen. 1. hole ich mein Brot nicht zum Lüften raus sondern zum essen 2. habe ich/wir es spätestens nach 7 Tagen aufgefuttert und 3. kommt der Schimmel dann eben beim Lüften und Anfassen ans Ziel, wenn man es schon aus welchen Gründen auch immer nicht isst, sondern lieber schimmelndes Brot erforschen möchte - was ich sagen will, wäre das Einspielen so wichtig, stände dick auf der Packung von Kopfhörern und Studio-Abhören: "voreingebrannt! sofort benutzbar" oder sowas wie "12 Stunden bei Frequenz X, Lautstärke Y und Winkel Z einspielen". Anders gesagt, mann muss es nicht machen, weil es von allein passiert und wenn es nicht passiert hat man die Lautsprecher nicht benutzt. Lieben Dank!
Ich klicke mich gerade durch deine älteren Videos und bin so hier gelandet. Das Video ging damals an mir vorbei.
Meinen ehrlichen Respekt vor dem Mut und deinem Rückgrat, dich vor die Kamera zu stellen und zu sagen "Ich habe Fehler gemacht". 🤘👏🏆
Top! Total Super. Gerne schaue ich Deine Videos Frank!
Das Klackern am Anfang passt rhythmisch fast perfekt zu der dann beim Intro eingeblendeten Musik dazu. Frank legt Wert auf solch kleine Details!! 👏😆
Bin schon lange bei dir dabei fast von Anfang an und es gibt immer Leute die den Klugscheißer Modus raushauen müssen. Zum Glück ist Lautsprecherbau/Entwicklung ja nu keine Hundertprozentige Wissenschaft von daher "Was soll's"🤷..mach so weiter, hab viel von dir gelernt im Lauf der Zeit.
Schöne Grüße 👍
Ich gehe davon aus, dass der Esoterikfaktor die an und für sich 100%ige Wissenschaft trübt.
@@danielduesentriebjunior durchaus möglich aber ,wenn ich dann sehe das 4 gleiche Lautsprecherchassis die alle mit den gleichen Parametern entwickelt und vom gleichen Hersteller gebaut wurden dann bei einer abschließenden Messung zwar nur leichte aber trotzdem unterschiedliche Ergebnisse aufweisen dann hat das für mich wenig mit Esoterik zu tun. Der Esoterik-Faktor ist da wohl eher beim Menschen zu suchen und den unterschiedlichen Geschmäckern was Musikwiedergabe angeht.
Diese Unteschiede sind 100% wissenschaftlich erklärbar durch Unterschiede in der Fertigung, bspw. Unterschiede in der Membranmasse, Federkraft der Aufhängung, Verklebung der Schwingspule, ...
Moin Frank, lass dich nicht aus dem Konzept bringen. Ich finde dein Kanal ist das beste, was man zum Thema lautsprecher im Netz finden kann. Ich als Anfänger nehme da extrem viel mit, mir fehlt die Messtechnik und ob sich der Kauf lohnt für 2 bis 4 Paare, an denen...
Mach weiter so, du erklärst gut, verständlich, anschaulich... Klasse.
Zum Thema: meine fertigboxen haben sich nach dem Kauf verändert. Das hatten wir im Laden damals gemessen. Der bass hat zugenommen, die Höhen sind ebenfalls voller, aber auch präziser in der räumlichen Auflösung geworden.
Gleiches mit meiner ersten selbstbaubox aus der k+t. Da war es so extrem, dass wir am Anfang sogar die weiche modifiziert haben, nach ca 6 Monaten dann noch einmal. Auch hier hat sich der Bass extrem verändert, in dem Fall der ht eher nicht.
Wer behauptet, dass sich ein Lautsprecher nicht einspielt, lügt, auch wenn die Unterschiede manchmal sehr gering sind. Schönes Video!
Alles sehr gut gemacht von dir,danke dafür
Hallo, sehr schön. So funktioniert Wissenschaft: Man macht eine Versuchsreihe, veröffentlicht die Ergebnisse, stellt es zur Diskussion und macht anschließend eine zweite Versuchsreihe. Wunderbar, so sollte es immer sein :-) Und das schöne ist: Die Vorgehensweise ist protokolliert; jeder kann dern Versuch selbst nachvollziehen und nachmachen und die Ergebnisse mit den eigenen vergleichen.
Ich habe das Video eben erst gesehen, da ich mich nach Kennenlernen dieses tollen Kanals so langsam zu den älteren Videos zurück"kampfe".
Wie so oft: "wer misst, misst Mist" - super wenn man dann (angebliche) Fehler im Messaufbau beseitigt und die Messungen wiederholt!
Danke dir für den Aufwand, den du hier treibst!
Die blumigen Beschreibungen so manch anderer, selbst ernannter "Fachleute" haben oft nur denselben Wert, wie die Hörbeispiele, die ich mir bei YT dann über Handy- oder bestenfalls Laptop-Schallwandler anhören kann... Fundierte Messungen bilden die Grundlage aller Entwicklungen - mindestens so wichtig ist aber dann die Erfahrung bei der Interpretation der Werte. Hier in Franks Kanal finde ich beides im perfekter Kombination!
Ich (66) habe jetzt seit fast 30 Jahren keine Boxen mehr selbst gebaut - dank dieser tollen Videoreihe juckt es jetzt wieder in den Fingern.
PS: im Deutschen wäre es ein "Desaster" gewesen (engl. : "disaster"), das einzig Desaströse waren aber nur manche Kommentare....
Wie viel das Einspielen bringt, hängt von der Zusammensetzung der Aufhängung ab. Zentrierspinnen sind oft mit Harz getränkt und beim Einspielen brechen die Epoxies dann mehr oder weniger auf, werden also mehr oder weniger weich.
Man müsste also einen Versuch mit verschiedenen Chassis verschiedener Hersteller hernehmen und dann einen Großversuch machen. Bei einem Hersteller/Chassis wird dann meinetwegen Fs von 40 auf 32 Hz sinken, beim anderen von 40 auf 38...
Jedenfalls ist die Idee des Einspielens immer richtig, denn eine niedrigere Resonanz ist immer von Vorteil. Früher gab es Hersteller, die haben TTs mit Fs 12 Hz für geschlossene Heim-Boxen gebaut. Macht heute keiner mehr, ausser für Subwoofer.
Gewissenhaft ausgearbeitet, 👍Respekt!
Physik kann man nicht über liesten.... Wer nichts probiert hat auch keine Erfahrung....
Immer interessant..... weiter machen
Hallo Frank vorab vielen Dank für all deine Mühe und deinen guten detailreichen langen Videos.
Also trotz der „Patzer“ vom letzten Mal, kann man nicht bestreiten, dass ein einspielen notwendig ist und sich auf die tsp auswirkt.
Ich finde gerade bei Kopfhörern Und breitbändern ist der klangliche Unterschied zu eingespielt und uneingespielt extrem.
Bin zwar kein LS-Bauer, aber kann sagen: Alle neuen Komplettboxen, die ich je hatte, haben nach 100 oder mehr Stunden Einspielzeit anders geklungen als Out of the Box. Das gilt leider (kostet ja Strom) auch für Kopfhörer, Verstärker, DA-Wandler etc. Vermutlich brauchen auch Kabel und Elektronik eine Art Burn-In. Auch wenn das viele Leute nicht glauben können. Oder wollen... Frank ist nicht nur kompetent, sondern ich finde, er macht das medientechnisch und kommunikativ sehr professionell, ja unterhaltsam. Hut ab!!!
Frank, du ignorierst die eindeutigsten Faktoren die deine Messungen immer verzerren! Du vergisst den Einfluss der Mondphase einen Tag später, was ca. 2,5hz ausmacht🤣🤣🤣
Ignoriere doch die „schlauen“ Kommentare und mach weiter so wie du bist👌🏻👍👍
Wie immer super Video!
HT sieht nach dem neuen Beryllium von SB mit Waveguide aus. Bin gespannt! 😊
Ich auch 😊
Ich habe das Burn-In mit einem Chassis bei mir nachvollzogen und kann bestätigen, dass sich die TS Parameter verändern. Das mit Chassis auf Raumtemperatur.
PS: Das Aussehen des Chassis bleibt natürlich gleich, sofern es nicht abraucht.
Hallo Frank. Du bietest tolle Infos mit tollen Videos an. Ich mag Deinen Kanal sehr. Bin heute auf diese Kritik gestossen. Von wegen Polkern war verdeckt und so. Du gehst Deinen Weg. Mach weiter so. Und lass Dich nicht von so griesgrämigen Leuten aufhalten. Das sind Neider und Zeiträuber. Gruß
Moin, also ich HÄTTE HÄTTE Fahrradkette. Schön wie das alles erklärt wird, und wie Du auf die Wiederholgenauigkeit eingehst. Habe es noch nicht zu Ende geschaut quatsche einfach mal vorweg was ich vermute. Mir fehlen die Messmöglichkeiten, ich vertraue da auf TPS der Hersteller. Und ich vermute das die Alterung bei den Sicken, und die Temperatur der geteerten Leinensicken (meiner Systeme) oder der Gummisicken einen größeren Unterschied ergeben als deine 4 Messungen. Aber ich habe für meine alten Systeme von Beyma auch schon unterschiedliche Datenblätter gesehen, und je nach Sprache waren da leicht unterschiedliche Werte der TPS drin. So mal weiterschauen was deine Messungen ergeben, weniger als 5% Veriation wäre schon super.
Hallo Frank,
Schön das du ein ähnliches Chassis verwendest wie ich. Da bin ich mal richtig gespannt was du daraus machst!
Ich habe mir den SB17NAC35-4 bestellt und schon eingebaut. Das ist der gleiche Tieftöner in Silber und mit 4 Ohm Nennimpe(n)danz. Sorry der Scherz mußte jetzt einfach sein😂.
Ich habe mir den SB17NAC35-4 eben wegen seiner kleinen Güte ausgesucht, weil ich schon ein kleines Testgehäuse habe mit nur 17 Litern.
Das schöne Ding ist schon verbaut und spielt nach unten richtig gut. Mein Messsystem meldet f-3 zwischen 35 und 40 Hertz.
Ich vermute mal das die Güte die du gemessen hast, nicht so ganz richtig ist. Ja ich weiß, 4 Ohm-Kollegen benötigen oft ein kleineres Gehäuse, aber ein Qts von 0,8 kann ich bei deinen 8 Öhmer'n nicht glauben. Laut Strassacker-Datenblatt paßt mein 4-Ohmer genau in meine 17 Liter. Und da spielt er sehr gut und sehr tief.
Zu meiner "Schande" muß ich aber auch gestehen, daß mein ATB-Messsystem nicht das beste ist. Alleine das auslesen der TSP ist schon ein Graus.
Kannst ja mal testen, ob eine Volumen gebunden TSP-Messung hier etwas anderes ergibt.
Zu deinem Kanal mal kurz bemerkt: Klasse und weiter so!
Ich bewundere an dir, das du dir soviel Zeit nimmst und Mühe gibst uns allen alles so detailliert zu erklären.
Das sollte eigentlich die Aufgabe der Hersteller sein! Aber Hobby ist Hobby.
DANKE Frank!
Siehe auch 20:03 im Video. Ich weiß es auch noch nicht woher die Qts Abweichung zum DB kommt. Wenn das Projekt damit startet, werde ich vermutlich nochmal die TSP mit mehr und weniger Leistung aufnehmen und schauen wo die Unterschiede liegen.
Hallo Frank, ich kann das nur bestätigen, Lautsprecher brauchen eine gewisse Einspielzeit, ich hatte damals VIFA verbaut, da war das genauso,
mir hat der Händler damals 1993 schon gesagt, lass die Dinger spielen, du wirst sehen, die klingen immer besser, er hatte Recht 🙂
dein Kanal ist Super, mach weiter so, VG aus Berlin
Cool, dass Peter Gabriel auch in Lautsprecher macht!
Frank meiner Meinung nach sollten dich negative Kommentare nicht im geringsten interessieren. Wir können mehr als dankbar sein das du dein Fachwissen kostenlos mit uns Teils .Danke dafür , außerdem : was kümmert es Da Vinci wen ein Knecht ihn kritisiert !
Ich hab zwei 12 Zoll Electro Voice Gitarrenlautsprecher mit harter Aufhängung und eine Weile lang nur einen davon benutzt . Der Unterschied war wie Tag und Nacht . Die Aufhängung des Eingespielten war butterweich und leichtgängig wärend der Andere bretthart war und kaum Bass zuließ .
Schönes Sommer wünsche ich dir!
Dann hoffen wir einmal, dass nun alles geklärt ist.....😂👍
Ich fand es jedenfalls interessant.
Hallo Frank, vielen Dank für das Video. Wer es nicht glaubt, kann doch mal einen neuen Lautsprecher hören und sich davon überzeugen ob er sich in den nächsten Stunden verändert. Ich habe es das erstemal sehr deutlich bei einer KEF LS50 gehört. Am ersten Tag wollte ich sie zurückgeben. Zwei Tage später blieb sie. Im Selbstbau habe ich immer wieder das Gefühl, das sich durch das Einbrennens der Klang verändert. Das mag aber auch Einbildung sein. Ich meine zu hören, daß der Baß lauter und kräftiger wird. Ich lasse daher die Chassis immer einspielen. Tut nicht weh und ich glaube das es hilft am Schluß ein besseres Ergebnis zu erzielen.
Ich freue mich auf dein nächstes Projekt. Könnte super zu meinem nächsten Projekt passen. Ein Lautsprecher mit mehr Wirkungsgrad???
Mach bitte weiter so.
Hi, gut ausgeführt 👍
Wieviel Einfluss hat denn der eingestellte Luftdruck in REW auf die TSP?
Bitte versuche, zusammen mit dem Hersteller, herauszufinden, wo diese eklatanten TSP-Differenzen herkommen. Ich denke da findet sich ein Fehler im Messaufbau / der Messkonfiguration.
Kann ja so nicht vom Hersteller geliefert worden sein. Das wäre ja voll krass.
Geht ja so nu für Heckablage oder Open Baffle.
Vielen Dank und vielleicht kommt ja ein Info-Video zur Auflösung.
Sehr cool. Wusste ichs doch! Danke!
Wow, Du hast alle Fehler erkannt - sehr gut.
Ich habe nur das erste Viertel des Videos angeschaut.
Mehr muss ich nicht sehen.
Die Parameter werden sich nach dem Einschwingen unterscheiden !
Du solltest Dir aus Holz eine Lautsprecherklemme bauen und das Chassis am Magneten einklemmen, damit es an einer deutlich größeren Masse fixiert ist.
Danach stimmen alle gemessenen Werte.
@Peter H. sehr guter Hinweis, um auszuschliessen dass der Schwanz nicht mit dem Hund gewackelt hat 😁 Chassis fixieren...👍
@@michaeltress6808
Na logisch !
Du legst einen Lautsprecher auf einen Tisch, die Polkernbohrung ist frei aber der Lautsprecher ist nicht am Tisch befestigt.
Sobald die schwingende Masse des Lautsprechers, sich zu bewegen beginnt, tritt sie in Wechselwirkung mit der Gesamtmasse des Lautsprechers.
Und diese Wechselwirkung verändert das Messergebnis.
Deshalb gehört der Lautsprecher am Magneten und eigentlich auch noch am Korbaußenrand, fixiert.
Erst dann kommt ein richtiges Messergebnis heraus.
Moin Frank, mal wieder eine gnadenlose Messorgie!. Hafterschwerend im kühlen Keller. Vielen Dank👍
Fehler, ach Du dickes Ei. Na und? Wenn wir keine Fehler mehr machen, stimmt was nicht. Basta! Lass Dich bitte nicht Ärgern, pöh.
Ich wünsche Dir einen erstklassigen, sommerlichen Sonntag. Der Grill darf auf keinen Fall kalt werden! Genießen wir das klasse Wetter, der Herbst kommt schnell genug. Beste Grüsse gehen in die Heide😎👍🍻
Beste Grüsse zurück. Ich gehe dann gleich mal zum Grill und checke die Kerntemperatur des Gussrostes.
Ein geheimes Lautsprecherprojekt? Wie spannend! Da freu’ ich mich jetzt schon drauf! Finde ich übrigens super, dass du mal 4 Kandidaten vergleichsweise durchgetestet hast. Bei deinen doch ziemlich eindeutigen Ergebnissen stellt sich für mich dann in Konsequenz allerdings die Frage, weshalb Hersteller nicht die eingebrannten TSB Daten zusätzlich zu den ‚frischgebackenen‘ Daten angeben. Wäre keine weltbewegend zeitaufwändige Aktion. Mal hypothetisch gefragt, will man sich hier einfach die Mühe sparen, oder könnte der Vergleich ‚neu‘ gegenüber ‚eingebrannt‘ gegebenenfalls Rückschlüsse auf den zu erwartenden Abbau der Chassis zulassen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das ‚Einbrennen‘ wie auf Kommando nach einigen Stunden beendet ist. Übrigens, mach dir wegen diversen Kommentaren keinen Kopf. Krugschmeisser gib‘s ja bekanntlich überall, und sicher verstehen die meisten deiner Zuschauer, dass viele dieser Tests lediglich zur Veranschaulichung und dem Erkennen von Trends dienen.
Müssen tut man es nicht, aber ich empfehle es und mache es auch - in den Zeitschriften werden die auch nach dem Einwobbeln gemessen, nicht umsonst
Deshalb verfolge ich deine Sendungen meißt. Gerade weil du nicht vorgibst "perfekt" zu sein.
Aber auch klar...wer das "Haar in der Suppe" sucht, findet es auch.
Im PA Segment gibt es ein paar Chassis, die ab Werk eine extreme Einspannung haben. Der 18NLW9601 ist am Anfang so hart eingespannt, dass man den mit der Hand kaum bewegen kann. Nach etwas betrieb hört man dann auch klanglich dass die FS deutlich wandert. Ich find es dennoch lustig, dass manche behaupten dass Lautsprecher gar nicht klingen oder gar kaputt gehen, wenn sie nicht eingespielt sind.
34:35 Hallo Frank,
...falls es zu teuer wird mit der (Ferrofluid-) Reparatur: diesen HT gibt es von SEAS auch komplett ohne Ferrofluid (heißt dann: T25C003/E0036-06) den habe ich in meiner 'MAYA' von 'Trœls Grævesen' verbaut. Also könnte mann das Ferrofluid auch einfach komplett entfernen aus dem Luftspalt und dann mal nachmessen. Sollte die Sicke auch ausgehärtet sein, dann hilft nur noch eine komplett neue Schwingeinheit von SEAS... was bestimmt noch viel teurer ist. Ich wünsche dir jedenfalls viel Erfolg bei der Reparatur !
...lg, Uli Ritter ™
Hallo Frank ; Ich bin bei solchen Themen immer etwas skeptisch, das Einspielen der Bässe (und eigentlich alles was eine Sicke hat) halte ich aber auch für notwendig, da das Sickenmaterial nach dem Einlaufen noch weicher wird. Sehr skeptisch bin ich bei Aussagen wie.: Lautsprecherkabel müssen sich Einspielen, auch bei Hochtönern wird sich da nicht viel ändern. Danke für den tollen Versuch.
Es wäre fatal, wenn die Parameter größeren Schwankungen unterliegen würden. :D Solch ein Chassi bzw. solch einen Lautsprecher würde ich nicht 16 Jahre langzeitstabil hören wollen. :D Zumal diese Abweichungen über 2 Meter Hörabstand sowieso der Raumakustik unterliegen... Danke für diesen ehrlichen Test und diese ehrliche Sichtweise. Ich gehe da voll mit, gut konstruierte Chassis unterliegen sicherlich minimalen Serienschwankungen welche aber ebenfalls in der Praxis bedingt durch die Raumakustik nicht hörbar sind. Genauso wie sämtliche verkaufte Serienlautsprecher ebenfalls einem Gesamtfrequenzgang ca. 0,5 bis 2 dB Toleranzfeld unterliegen. Was nicht heißen soll, dass man 1 dB Pegelunterschied bei einem absolut perfekt angeglichenen Lautsprechervergleich über direkte unmittelbare Umschaltung nicht hören kann, man kann es, aber eben unter "Labor" Vergleichshören. Was viel eher einen Klangunterschied macht sind Ferrofluid Hochtöner, welche an kalten Tagen ausgepackt direkt angeschlossen nicht auf Raumtemperatur betrieben werden, da entsteht so eine zähe Viskosität bei niedrigen Temperaturen, dass der Hochton ins metallische, nervige abdriften kann. Insgesamt können natürlich bei Chassis Ermüdungserscheinungen auftreten.. wie zum Beispiel das Auflösen von Papiermembranen oder Sickenmaterial. Sollte aber mittlerweile auch der Vergangenheit angehören. Ebenso Weichenbauteile wie langzeitstabile Folienkondensatoren usw. sollten einen 20 Jahre alten passiven Lautsprecher bei entsprechender Pflege mit guten Chassis noch genauso klingen lassen wie am Tag seiner Konstruktion. Übrigens: sobald man diese "Einspielgeschichten" usw. in Doppelblindtests vergleichen lässt, hat sich die vorherige Meinung ganz schnell in Luft aufgelöst. :D Man hört keinen einzigen Unterschied. :D
Jede ProAudio Pappe >15" hört man sehr gut raus, ob sie frisch oder schon 3-4 Stunden gelaufen ist.
Das liegt in erster Linie an den Sicken und der Zentrierspinne, welche etwas Zeit brauchen in Bewegung zu kommen, da diese meist sehr straff eingespannt sind.
Im heimischen Wohnzimmer ist das aber bei der „Leistung“ nicht zu vergleichen und wie so manche Dinge eine psychologische Sache. Weil das Ohr, bzw. das Gehirn muss man sagen, sich an den Klang gewöhnt und es vertrauter klingt als anfangs. ---> Langzeithörtests etc. *augenroll
Vielen Dank! Ich habe mal eine Verständnisfrage:
Wieso steigt die Güte (also =sinkt die Dämpfung), wenn ein Chassis in die Box kommt bzw. die Box kleiner wird?
Die Box dämpft das Chassis doch, oder nicht?
Gerade bei offenen Schallwänden sollte man doch daher auf eine geringe Güte (=hohe Dämpfung) achten und lieber PA-Chassis, als "Schwabbelanten" verwenden.
Wo ist da mein Denkfehler?
Super Spannend! (Bei mir iss' übrigens auch Sommer. Und wir haben auch 'nen Garten.)
Ich werde ja mit gebrauchten LS arbeiten. Auch da wird die Messung der einzelnen Chassis spannend, allein schon, um evtl. beschädigte zu finden. Ansonsten will ich dann gerne "gepaarte" Boxen bauen: die Frequenzweichen in den Toleranzen angleichen. Und dann möglichst gleiche LS. In der Theorie (ich Scherze jetzt mal!) kommt dann der selbe Ton der Oboe nicht links vom Bass und rechts vom Hochtöner. Und das sollte man hören können.
Hi Frank, ich habe das Video noch nicht angeschaut, werde ich gleich im Anschluss machen. Ich bin selbst Lautsprecherentwickler.
Generell geht es beim einspielen hauptsächlich nur um die Zentrierung. Diese sind je nach Material noch “hart”, somit sind die original Parameter im ausgelieferten Zustand noch nicht erreicht. Schlimmer ist es bei Subwoofern mit mehreren Zentrierungen, bei denen die anfängliche Härte der Zentrierungen sogar an den Klebestellen (Spulenträger zur Zentrierung/Membrane) stark zerren. Jetzt kommt noch etwas dazu, dass wissen viele nicht. Es gibt Spulenlacke (Hernon und co.) diese (Hochtemperatur-)Lacke müssen tatsächlich “eingebrannt” werden. Dies geschieht meistens bei der Produktion bzw Herstellung der Spulen. Dabei werden sie idealerweise mit 2-3 Temperaturprofilen “eingebrannt”. Im ersten Schritt wird das Verdünnungsmittel mit einer relativ niedrigen Temperatur ausgedampft, im zweiten Schritt wird der Lack mit einer hohen Temperatur 180-220Grad Celsius polymerisiert. Beide Profile dauern je nach Lack insgesamt 40-70min. Jetzt kommt’s, zum entspannen, härten und der Endfestigkeit ist ein letzter Schritt nötig, dieser dauert in der Regel sehr lange bei relativ niedriger Temperatur (5-7std bei 50-60 grad Celsius). Diesen Schritt sparen sich viele Spulenhersteller, da die Spulen im Betrieb sowieso „warm“ werden…. Dabei ist die Gefahr des Abwickelns, wenn dieser Schritt nicht vollendet ist, groß.
Eine kleine Anmerkung hierzu, das mit den Zentrierungen gilt wirklich nicht für jedes Chassis. Manche Zentrierungen sind so elastisch, dass der Einfluss des „Einspielens“ kaum ins Gewicht fällt. Auch ist das einbrennen der Spulen bei vielen Chassis relativ.
Meine Aussagen gelten vor allem fur Subwoofer und hochbelastbare Lautsprecher.
Super reichhaltiger Kommentar. Vielen lieben Dank.
Inwiefern ist die Änderung der TSPs herstellerabhängig? Mit anderen Worten: Gibt es Hersteller (oder Händler), die ihre Chassis bereits eingespielt ausliefern?
Hallo Frank , das mit den Abweichungen der Parameter die du gemessen hast , zu denen vom Hersteller angegeben Parameter , hat vielleicht was mit dem Anregungspegel zutun . Thiele Small , die beiden Herren die diese Parameter aufgestellt haben , sagen selbst, wenn ich mich richtig erinnere , das eben dieser Anregungspegel so gering wie irgend möglich sein soll , so das man gerade noch vernünftige Messergebnisse bekommt . So in der Größenordnung von 100 bis 200 Millivolt . Die Parameter heißen ja auch Kleinsignalparameter . Wenn ich aber sehe wie deine Lautsprechermembranen tanzen bei der Messung ist das alles andere als ein Kleinsignal . Vielleicht solltest du den Line Out deiner Soundkarte benutzen und den Verstärker weg lassen .
Wäre auch ein super Thema für ein Video . Die Unterschiede bei sehr kleinen Anregungspegel zu Eben größeren Pegeln. Gruß Michael
Bei der eigentlichen Messung waren die Chassis zwar in Bewegung jedoch noch weit weg von irgendwelchen "Anschlägen" Hier ist nicht der Messpegel, sondern der Vorwiderstand der zum Messen genommen wird ein ganz wichtiger Punkt. Der begrenzt den Messtrom. Aber wie auch immer...ich fand das Ergebnis auch recht abweichend und den Vermerk für ein Video mit dem Plantitel: _"TSP Abweichnungen - mit wieviel Pegel sollte ich messen?"_ steht auf meiner ToDo Liste. Bin selber ganz gespannt. Für dieses Video, wo es nicht um Absolutwerte, sondern um Änderungen geht, ist es ja sicher unerheblich.
Ja, da hast du Recht .
Für die Unterschiede ob eingebrannt oder nicht , spielt es keine Rolle. Die Voraussetzungen waren ja gleich. Aber leider wissen wir nicht mit welchen Widerständen und Pegeln und somit auch mit welchem Strom der Hersteller die Werte ermittelt hat , und es macht vielleicht ja einen Unterschied.
Je weiter ich eine Feder aus lenke , um so mehr Kraft wird benötigt . Sonst würde ja eine Federwaage keinen Sinn machen.
Jedenfalls freue ich mich schon auf das Angekündigte Video der TPS - Messungen . bringt wieder etwas mehr Licht ins Dunkele . Gruß Michael
Ich meine, das zu (falschen) Gunsten der Vergleichbarkeit der Messung, etwas verkannt wird, das die Chassis in der Regel halbwegs warm sind, wenn man sie benutzt, also Musik damit hört. Von daher fand ich Dein 1. Video in dieser Hinsicht eigentlich zumindest "praxisgerecht", wenn man kalt out of the box und eingespielt warm misst. Meines Erachtens kann auch nur der Warmwert, eingespielt, zur best möglichen Gehäusebestimmung dienen. Die "Gleichmacherei" ist meines Erachtens also praxisferner.
PS: Wie schaut´s mit dem Einfluss von Luftdruck aus ?
LG und Kopf hoch, lass Dich nicht ärgern.
Du hast zwar recht damit, dass die Parameter weglaufen und das warme Chassis vielleicht praxisgerechter ist, aber wenn es darum geht eine Vergleichbarkeit haben zu wollen, müssen die Ausgangsbedingungen natürlich gleich sein. Auch in diesem Video geht es nicht um Absolutwerte sondern um Änderungen.
es kann auch mal umgekert sein, das einige schassis schlechter werden bzw ,vielseitz im pa bekannt ,ausgeleierte schassis werden dort deshalb ausgewechselt.es geht ja um schalldruck lautstärke, dort kan ein abfallen der reso dem entgegenstehen.
@@frankswerkstatt
Die Messung des Lautsprechers und die Auswirkung der Schwerkraft im horizontalen und vertikalen Betrieb. Wer da noch Fragen hat, gehört erschossen!
Gudden Tag ... wieder mal TOP der Frank !!! Bei Kalt & Burned, hat sich ja durch ändern des Volumen´s ja die Güte verändert, alles OK, aber wenn ich es auf die Gehäuse Größe beziehe, ist das ja doch schon ein großer Unterschied ! ... Die Differenz ist 8,48 Liter, ums leichter zu rechnen hab ich jetz einen Würfel mit 20cm Kantenlänge genommen und komme auf 8 Liter. Da würden jetzt viele sagen, großer Subwoofer besser ;D ... Also grob gesagt, nen Regallautsprecher und der andere wäre ne "kleine" Standbox, bei 20cm mehr !!! ... Wat is nu besser, vorteilhafter, wumpe, egal wie auch immer ?!? Grüße ausm Pott
Lass dich nicht stressen von negativen frustrierten Internetspinnern. Mach bitte weiter so!
Eigentlich wollte ich für ein Experiment Lautsprecher von SB Acoustics verwenden in 8" Größe, die noch deutlich günstiger sind. Bei der dramatischen Abweichung des gemessenen QTS-Wertes habe ich schon etwas Bedenken, ob die angegebenen Parameter des Herstellers überhaupt einigermaßen passen. Aber der sehr verlockende Preis wird mich vermutlich doch zum Kaufen bewegen.
Jens Jensen Ich würde mich deshalb nicht vom Weg abbringen lassen. Diese Unterschiede in den Parametern dürften wahrscheinlich beim Testen der meisten Chassis zu verzeichnen sein. Und wie beim Vergleich von Chassis 4 zu sehen war, hat die Veränderung sogar bei gleichbleibender Gehäusegrösse eher zu einer Verbesserung im Tieftonbereich geführt. Bei einem 8 Zoller wäre das sicher auch nicht ganz unwillkommen..? Ich persönlich hätte da eher Bedenken, wenn die vom Hersteller angegebenen Daten grundsätzlich komplett daneben wären und der Realität noch nicht mal annähernd entsprächen. Da hätte man sich ja dann u.U. echt Schrott eingehandelt.
Siehe auch 20:03 im Video. Ich weiß es auch noch nicht woher die Qts Abweichung zum DB kommt. Wenn das Projekt damit startet, werde ich vermutlich nochmal die TSP mit mehr und weniger Leistung aufnehmen und schauen wo die Unterschiede liegen.
Bei mir ist das Einbrennen oder der "burn in" zur Pflicht geworden, als ich vor einigen Jahren meine bereits in den Standboxen verbauten Visaton TIW200XS ein paar Stunden mit 22 Hz Sinus, (ohne die Chassis mit zu viel Leistung zu quälen!!) laufen lassen habe, da ich vorher mit dem Tiefgang nicht ganz zufrieden war. Danach und bis heute ist der Bass schon bei geringerer Lautstärke deutlich hörbar voluminöser und tiefer. Die Sicke und die Zentrierspinne, je nach verwendetem Material, werden dadurch flexibler. Seit dem kann ich das Einbrennen der Chassis nur empfehlen (allerdings nicht unbedingt im in der Box montierten Zustand, wegen der Nachbarn ;-) )
Wie soll sich denn ein Lautsprecher einspielen? Das würde ja bedeuten das er nach einer Zeit anders klingt, macht doch keinen Sinn oder?
Frank,
Ich möchte ja keineswegs bezweifeln, daß ein LS-Chassis sich geringfügig ändern tut wenn es sich erwärmt. Und wie groß ist die Langzeitveränderung ist und bleibt wäre die nächste Frage. Die Frage ist aber immer: HÖRT man das ? Solange man das nicht hört, spielt es keine Rolle. Daher hat das Ganze was Sie hier zeigen eigentlich nur akademischen Wert, aber keinen Wert für die Praxis.
Und noch etwas, was ich immer wieder sehe, vor allem bei solchen Simulationen, wie groß ist den die Meßunsicherheit dabei ? Denn wenn ich Werte sehe wie "0,979" und "1,006" bin ich immer skeptisch. Wie oft habe ich unsere Studenten im Labor auf solchen Unfug hinweisen müssen, daß es keinen Sinn macht, -zig Nachkommastellen anzugeben. Wie oft habe da Werte lesen können wie z.B. "43, 7816 dB" oder 12,6789 mA oder was sonst noch. Ich habe immer gesagt: Es macht keinen Sinn, einen Meßwert genauer anzugeben, als es das Meßinstrument auszugeben in der Lage ist. Und Kollegen sagten dann zu mir "Nimm denen Kerlen die Digitalmeßgeräte ab... !"
Um auf die LS zurück zu kommen: Die Frage ist immer wieder "was hört mann NOCH und was hört man NICHT MEHR ?" Wenn einer behauptet "Meine LS klangen vor 4 Wochen anders als heute", dann ist das mit Verlaub nur Blödsinn. Denn es kann sich kein Mensch solche "mikroskopisch" feine Spektraländerungen merken - schon gar nicht über längere Zeit.
Und noch etwas - und hier muß ich mal den Musiker "raushängen" lassen:
Man sollte bei Frequenzunterschieden nicht Differenzen angeben, sondern immer Proportionen! Denn: von z.B. von 32 Hz zu 36 Hz, sind zwar "nur" 4 Hz Unterschied, aber musikalisch betrachtet ist dies ein sog. "großer Ganzton" ! Und von 16 Hz auf 32 Hz sind "nur" 16 Hz Unterschied, aber es ist musikalisch eine GANZE OKTAVE ! Auf solche Dinge sollte man immer wieder hinweisen !
Super Video Frank! Ich bin schon sehr auf das neue Projekt gespannt, selber habe ich die ARA von SB-Accoustics mit der von B. Timmermanns entwickelten F. Weige > gnadenlos gut.
Hallo Frank. Bin neu auf deinem Kanal und hab mir in einer Woche ALLE deine Videos angeguckt! Toller Kanal! Eine Frage. Du hast die ALIGN designed für ein zeitrichtiges Verhalten. Wäre es auch möglich ein zeitrichtiges Verhalten in der Weiche zu berücksichtigen? Wenn ja, wie macht man das und kann man das in VituixCAD simulieren?
Die Schaltung nennt sich Allpass und wurde viel von Dynaudio eingesetzt. Hier verscheibt man den Phasengang ohne den Pegel zu ändern. Das klappt "mal mehr mal weniger" und wurde noch nicht thematisiert auf dem Kanal.
Es ist ja auch nachvollziehbar dass sich das Chassis mit der Zeit ändert.
Allerdings damit sich wirklich jeder Zufrieden gibt für Vergleichsmessungen müßte man noch mehr Aufwand treiben. Nämlich man müsste mind. 5 Lautsprecher (besser mehr) vermessenen (jeweils out of the box und eingespielt) und dann über eine Verteilungsglocke die Werte bewerten..... 😁😉
Richtig. Wir sind hier aber im Hobbykeller und nicht im Messlabor.
Vielen Dank für dein aufwändiges Video!
Wie immer, Daumen hoch! Ich habe auch ein paar TSP Messungen probiert und selbst-studiert. Aber irgendwann, TSP Messung an SEAS Magensium Membran mit Knette aufkleben? Nein!
Hifi-Selbstbau hatte mal auf die konsistents der TS-Parameter berichtet.
Allerding bei 4 Stück Tang Band w8q-1071 OEM waren die TSP definitv deutlich neben der Hersteller Angabe.... Alle 4 ungefähr gleich, aber deutlich neben der Hersteller Angabe.
So long 🙂
Ich gebe unter das Gewicht eine Lage Kreppband. Da gibt es etwas bessere Qualität die auch für Tapete geeignet ist. Geht ohne Flecken wieder weg. Statt "Knete" gerne auch eine Münze auf das Kreppband kleben 😉
Edit: unbedingt nichtmagmetische Münzen - z.B. 50Eurocent. Magnetische Münzen werden vom Lautsprechermagnet angezogen wodurch die Messung verfälscht wird. 😁
Dann miss doch noch einmal horizontal vs vertikal; Ich denke, da ändert sich an den Thiele-Small Parametern nichts. Die Membran sackt wegen der Gewichtskraft halt ein wenig ab, das sollte keinen Einfluss auf TSP haben.
Hallo, ein sehr informatives video. Ich will das einbrennen demnächst auch ausprobieren, weil ich einen passiven Tiefpass für ein Subwoofer bauen will der nicht genug TSPs dafür hat, nur ist dieser Subwoofer, aber ein kleines Monster der hat 900W RMS Aufnahme angeblich und meinen Verstärker hat 600 Watt. RMS Aufnahme und ist mit einem Wirkungsgrad von Schlappen 63% angegeben. Wie mache ich das jetzt, dass nicht meine ganze Bude wackelt und meine mein Verstärker abraucht? Und braucht es wirklich 4,5,6h oder reichen auch 1 bis 2h einbrennen? Und ich habe logischerweise, da das am Ende eine Partybox werden soll, nicht vor da 600W RMS reinzudrücken (außerdem wegen des passiven Tiefpasses). Und was mich auch noc interessiert, muss man Breitbänder, die man nur als hochmitteltöner nimmt auch einbrennen? Oder wendet man das einbrenn tatsächlich nur bei Tiefton geschichten an?
MfG Jakob Müller
@Frank wie sehen die Frequenzgänge der einzelnen Lautsprecher aus, also eine vollständige Lautsprecherbox? Ich habe da schon wundersame Sachen erlebt, was Unterschiede der einzelnen Boxen anbelangt. Im Wohnraum werden sich die Boxen eh anders anhören, wegen unterschiedlichen Reflektionen, Aber habe hier schon erlebt, dass die LS (Pärchen) selbst schon deftig unterschiedlich klingen. (Ich finde, allein dafür lohnt es schon ein Messmikro anzuschaffen) Wäre vielleicht auch ein Thema. was tolerierbar ist.
Hallo Frank, der 6″ SB17NBAC35-8 / Aluminum wird auf der Homepage mit Total Q-factor, Qts 0.35 angegeben. Du hast ein Qts von 0,8 angegeben. Dazwischen liegen Welten. Die Werte geben sie auch als eingebrannt an. Aber auch uneingelaufen wäre da kein so großer Unterschied festzustellen. Ein Chassis mit einem Qts von 0,8 kann man auch nur in ein recht großes geschlossenes Gehäuse einbauen. Wie du schon sagst. Solche Chassis baut aber eigentlich niemand mehr. Solche Chassis haben einen recht schlappen Antrieb. Also einen recht kleinen Magneten. Das deckt sich aber nicht mit dem was ich bei dir und auf der Homepage sehe. Auch die Reso wird mit Free air resonance, Fs 31.5 Hz angegeben. Auch dieser Wert deckt sich nicht mit deinen Messungen
Was stimmt da nicht??
Edit: Ich habe dieses Chassis bei "hificompass" gefunden. Die haben das wohl auch gemessen. Unter "Impedance frequence response" findet man ein Qts von 0,535. Auch höher, aber nicht sooo viel wie bei dir ??
habe mich da auch gewundert
Das sind große Unterschiede von Hersteller und unabhängigen Unternehmen. Und nochmal, ich habe meine 4 Ohm-Version nach Herstellerangaben verbaut, mit einem mords Erfolg! Das Chassis spielt unglaublich tief, in dem vom Hersteller angegebenen Volumen.
SB17NAC35-4 in 17 Liter BR.... Auch Stassacker empfehlen diese Größe.
Verstehe das auch nicht. Wurde der Lautsprecher nochmal anders gebaut? Ohne MK2 oder so dran zuschreiben?
Siehe auch 20:03 im Video. Ich weiß es auch noch nicht. Wenn das Projekt damit startet, werde ich vermutlich nochmal die TSP mit mehr und weniger Leistung aufnehmen und schauen wo die Unterschiede liegen.
@@frankswerkstatt super Idee, wäre genial das zu machen👍....damit bringst du richtig Licht in die Materie....vielleicht ist es dir zu Beginn dieser geplanten Messreihe möglich einen Blick auf die eingebrannten TSPs zu werfen. Bleiben die auch nach längerer Inaktivität der Chassis bestehen oder wandern die wieder in die Richtung der ursprünglichen Messung?
Vor allem.....genieß den Sommer....insbesondere in deinem schönen Garten👍.
@@michaeltress6808 Kurze Antwort. Die wandern wieder ein ganzes Stück zurück. ( Soviel ich weiß liefert SBA aber vorgewalgte Chassis aus - die ohnehin schneller reagieren) Wenn Du deine Konfiguration recht genau im Ohr hast, ist die Verschiebung nach Urlaub zb. auch hörbar. Die brauchen dann wieder ne Zeit, um das bekannte Klangbild zu erreichen. Deshalb korrigiere ich selbst entwickelte Lautsprecher auch erst nach einer gewissen Einspielzeit. Mir ist es schon passiert, das ich was fertig hatte, wegen zu wenig Bassanteil die gesamt Weiche nachgebessert habe um dann 3 -4 Wochen später wieder zu korrigieren, weil Bass zu viel und Übernahme nicht mehr zusammen passt. Wobei bei neuen Frequenzweichen auch noch der Effekt des Einbrennens der Kondensatoren zu tragen kommt. Das Ganze setzt aber auch ein gewisses Maß an eigener Erfahrung voraus. Da fallen oft Raumeinflüsse (sogar anders gelegte Sofakissen zb.) oder leichtes Eindrehen der LS mehr ins Gewicht, als das Rumschrauben an der Frequenzweiche...
Hey Frank wie lange lässt du die Membranen einspielen?
Also ich hab ja nicht wirklich Ahnung von Lautsprechern bin aber interessiert. Und das mit den ganzen Messungen und Simulationen auch fein. Irgendwo muss man ja Anfangen. Jetzt kommen aber meine nicht geeichten Ohren mit 25 Jahren Car Hifi Erfahrung und die sagen alles olle Kamellen weil es eben nicht immer gleich warm ist und besonders Bässe auch nach Jahren sich verändern. Also muss man sich doch die Frage stellen ob es nicht reicht zu messen was drauf bzw runter zu kalkulieren und auf das beste zu hoffen? Weil am Ende ist eh alles nur ne Schätzung (Messungen unter irgendwelchen theoretischen Werten) bleibt? Man kann sich ja für alles interessieren und auf gewisser Grundlage diskutieren. Aber am Ende sagt mir Gesunder Menschenverstand am Ende hört es keiner raus bzw es ist Geschmackssache
Mein Hauptspruch bei Lautsprecher: *Lautsprecher sind eine Aneinanderreihung von Kompromissen.* Von daher gebe ich dir 100%ig recht.
@@frankswerkstatt Ist halt wohl am Ende das selbe es gibt immer so ne "Profi" / "Experten" bubble die ganz fürchterlich verbissen und extrem sich an kleinkram aufhängt der nichts wert ist. Das ist wie Religion ansich alles ok bis man den Nachbarn abmurksen will weil er was anderes glauben will
Hallo Frank, schönes Video. Hast du schon ein Video zum "Einbrennen" gemacht? Wenn nicht, könntest du da mal den Aufbau usw. erklären. Ich plane eine "La petite" zu bauen und hatte auch gehört, dass man das Chassis "einbrennen" muss. Aber wie geht das?
Da fragts du am besten jemanden, der dieses Chassis kennt. Es soll ja recht empfindlich sein. Der hier hat es eingespielt: www.youtube.com/@Iam-mad
@@frankswerkstatt 🙂 Genau wegen dieses Videos frage ich. OK denn frag ich mal beim Iam Mad. Grüße Klaus
Das Video hat den Sinn des Einbrennens der Chassis bestens demonstriert. Ich fand schon das erste Video zu diesem Thema überzeugend.
Diskussionswürdig scheint mir die Auswahl dieses spezifischen Chassis, welches anscheinend in ein geschlossenes Gehäuse eingebaut werden soll.
Macht ein 6-inch mit einem fs
Hallo Frank, was meinst du müsste man die Fosteks von Jürgens Petit wirklich so lange einbrennen? Grüße Helmut
Pappe braucht immer etwas länger.
Wieder sehr interessant . Zum Thema Langzeitstabilität hätte ich auch was bei zutragen ...
Passt zwar nicht direkt zum Thema aber ist auch interessant , finde ich .
Hab noch so ein paar ziemlich große Brüllwürfel aus den späten Siebzigern mit riesigem Basslautsprecher mit einer Gewebedicke . Die Dinger lagen 5 Jahre auf dem Rücken oben auf einem Kellerregal und die Schwerkraft hat hier fürchterlich zugeschlagen ! Die Membranen der Basslautsprecher sind komplett abgesunken , heißt man kann sie nur noch 1 bis 2 mm Eindrücken . In die andere Richtung geht's ungefähr 15 mm ....was macht man jetzt damit . Jetzt sag nicht 5 Jahre auf den Bauch legen. 😉
Ach ja sind Technics Sb-G500
Ich denke, die Sicke ist evtl. verhärtet. Da gilt es dann, eine Firma zu finden, die diese erneuern kann. Ich habe damit keine Erfahrung. Es gibt aber Firmen, die sowas machen. Es soll eine Fa. Detzi Bell geben. Ich hab' mir 2 links abgespeichert. Die müsste Frank dann erstmal freigeben. (Ich will ihn aber nicht wieder damit ärgern.)
Wenn Du magst, dann schau' ich mal.
Ich bin gespannt was das Problem bei der TSP Messung ist, deine Daten weichen ja auch massiv vom Datenblatt ab.
Ich erinnere mich da war was egal machst dennoch super Videos und wo gehobelt wird da fällt Späne .
Ich kann nur vorab sagen das sich der Sound spürbar geändert hat bei meinem Einwege Lautsprecher mit einem Tangband W3 . Anfangs war ich etwas ernüchtert hatte mir etwas mehr Bass erhofft so einen kleinen hauch mehr im Bereich 50Hz -60Hz und dieser gewisse hauch ist nach etlichen stunden Musik hören dazu gekommen erst kaum spürbar dann aber doch besonders bei bestimmten Musikstücken war Anfang der Kontrabass kaum wahrnehmbar ging regelrecht unter und jetzt ist er da .
es könnte zwar noch etwas mehr sein aber hey es ist ein kleiner 3" Lautsprecher Kirche im Dorf lassen Disko Musik in entsprechender Lautstärke war eh nicht das ziel oder heftige Techno Bässe wummern lassen das überlasse ich dann lieber den Visaton Atlas Compact .
Live Musik z.B. Joe Cocker in Köln toller Hörgenuss mit den kleinen Dingern.
Auch oberhalb der Zimmerlautstärke und das ohne Böse Nachbarn an der eigenen Tür
Der Unterschied ist so gering. Kann man sich getrost sparen. Bedenkt man mal den Raum.
Aber wems gefällt.
Der Übergang zum Intro war schön smooth, auch mal was neues :)
Aus dem Bauch raus hätte ich bei den doch recht dicken Magneten ein Qts von um die 0,45 vermutet. Ist die Schwingspule evtl. sehr viel länger als der Luftspalt oder was kann sonst die konstruktive Ursache für diesen Messwert sein?
Siehe auch 20:03 im Video. Laut DB sollen die Werte geringer sein und ich weiß es auch noch nicht woran es liegt. Wenn das Projekt damit startet, werde ich vermutlich nochmal die TSP mit mehr und weniger Leistung aufnehmen und schauen wo die Unterschiede liegen.
@@frankswerkstatt % gesehen weichen die 4 Lautsprecher mit dem gewicht mehr ab als ohne gewicht. eigentlich müssten die messungen mit Gewicht weniger abweichen, denn durch das Gewicht macht die unterschiedliche reibung ob eingespielt oder nicht noch weniger aus. Ich habe nur als meine Lautsprecher neu und nach paar wochen monaten im Frequenzgang gemessen, ganz nah am Bass. etwa 0.1 - 0-2 db unterschied das liegt im wiederhol messfehler. experte bin ich keiner, das TSP ermitteln mit so starken gewicht sieht mir nach hifi voodoo aus. stehen die lautsprecher so wie bei dir, zieht das gewicht nach unten, und es kann unten mehr reibung geben. liegt der speaker dann braucht er viel mehr kraft das gewicht zu stemmen. vielleicht mit leichteren gewicht . wäre gut wenn du mal testest in wieweit bei weiderholungsmessungen die werte abweichen und was passiert wenn du ein 10 gramm gewicht nimmst und dann den TSP ermittelst
Hallo Frank, ein sehr interessantes Video. Nun habe ich mal eine Frage: Wie brenne ich Lautsprecher an meiner HiFi- Anlage ein, die schon fertig gekauft sind. Bringt das überhaupt etwas, oder macht man sich da nur verrückt. Für Deine Antwort danke ich Dir.
Mit herzlichen HiFi-Grüße Bernd Reichhardt
Die laufen sich bei Benutzung von selbst ein.
Um auszuschließen, dass tatsächlich das "Einbrennen" ursächlich für die Parameteränderung ist, sollte man - wie bei wissenschaftlichen Experimenten und Studien üblich - eine Kontrollgruppe parallel messen, die nicht "eingebrannt" wird, um zu schauen, ob sich bei dieser Kontrollgruppe die Parameter auch ändern oder nicht.
Welche Aussage soll das bringen? Da die Unterschiede zwischen den Chassis schon sehr groß sind, verlasse ich mich hier lieber auf möglichst genau Einhaltung der Randbedingungen und Messung am SELBEN Objekt.
@@frankswerkstatt Das würde mit höherer Wahrscheinlichkeit belegen, dass die Parameteränderung tatsächlich am "Einbrennen" lag und nicht an möglicherweise nicht beachteten Randbedingungen.
Wie du selbst formuliertest, ein Chassis ist ein komplexes Gebilde und auch der Messaufbau bei jeder Messung kann kleine Abweichungen mit sich bringen.
Vielleicht hätte sich das SELBE Chassis auch ohne "Einbrennen" an zwei verschiedenen Tagen unterschiedlich gemessen. Randbedingungen, die man nicht kennt, kann man nicht berücksichtigen und selbst den schlauesten Köpfen entgeht mal etwas, deshalb gibt es in der Wissenschaft Kontrollgruppen.
@@derlostekommentator7358 Nur gut, dass es sich nicht um Wissenschaft handelt und hier auch keine Medikamente entwickelt werden. Durch Verwendung von insgesamt 4 Prüflingen, die alle in die gleiche Richtung driften, bin ich mit meiner Aussage jedenfalls sehr sicher - Besser machen, bei entsprechendem Aufwand, geht immer. Da stimme ich dir zu.
“ Spezialisten“ reden von 290 Std ein brennen und das macht es dann😂. Wer die 2 Hz hört werfe den ersten Stein.
Was mache ich, wenn ich bei einem Pärchen 2 unterschiedliche TS Parameter messe, und das eine Gehäuse 52 Liter, das andere mit 59 Liter berechnet werden muss?
Es wird immer vom "idealen berechneten Lautsprecher" geredet, aber letztendlich ist das alles subjektiv, ob einem der Lautsprecher gefällt sagt darüber nix aus. Und das ist das entscheidende.
Im Selbstbau finde ich es toll, was Frank da auf die Beine stellt. Und so manch fertige Lautsprecher für mehr Geld nicht besser klingt, da bin ich mir sicher.
Ich werde das mit dem einbrennen auch einmal probieren, versuch macht schlau. Vielleicht hab ich denn einen LS, dem das gut tut, oder halt nicht. damit mache ich nix kaputt.
Viel schlimmer finde ich LS-Pärchen, die unterschiedlich klingen, oder nach einem Jahr schon merklich anders klingen...
Grundsätzlich ist das größere Gehäuse immer die bessere Wahl. Warum?
Ideal ist das unendlich große Gehäuse. Bei dem hat der LS seine "Freiluftresonanz". Darunter kann er keinen Schall abstrahlen. Diese Frequenz steigt an, wenn ich ihn in ein Gehäuse einbaue. Je kleiner, desto mehr.
Also wird ein Gehäuse gebaut. Als Kompromiss. Und alle wollen viel Bass, aber keine großen Klötze im Zimmer, die sooo viel Platz wegnehmen.
Ideal wäre, die Bässe in die Wohnzimmerwand einzubauen. Mit Loch nach außen. Macht aber auch keiner :-(
(Hat jemand Ytong-Wände? Das wäre doch mal ein Projekt!)
@@peterdoe2617 in großen Tonstudios wurde das so gemacht, ab in die Wände bauen. Aber das hatte den Grund das Abstrahlverhalten zu verbessern. Wo ich mich denn auch frage, wer will so etwas in seinem Wohnzimmer?
Und sind solch Studioeinrichtungen und Monitore das absolute non plus ultra? Ich habe hier ein kleines Pärchen Studiomonitore für den PC-Arbeitsplatz. Superlinear und eine tolle Gruppenlaufzeit. Eine Stimme in der Mitte steht da wie ein Strich. etwas links steht etwas links, oder rechts. 1dB am EQ drehen ist hörbar. Das sind tolle Qualitäten. Aber emotional holen mich diese LS nicht wirklich ab. Ist schon interessant, das richtig gute Eigenschaften eines LS nicht bedeutet, dass ist ideal für mich zum hören. Zum mischen an der DAW schon, dafür sind sie gebaut. Emotional sind diese LS nicht, können bei mir kaum einen Gänsehaut-Effekt erzeugen.
Was will ich damit sagen: der persönliche Geschmack und Emotionsfaktor eines LS ist doch recht individuell. Ich würde für Jazz und Bläser eine andere Box bauen als für ein Vivaldi Konzert. Und ich würde immer auch meine Musikstücke, die ich hören möchte, in einem Hörtest verwenden, wo ich auf bestimmte Eigenschaften achten kann - wie diese umgesetzt werden.
Diesen Anspruch habe ich bei Selbstbauboxen im günstigen Preisbereich eher nicht. Da sollte alles irgendwie abspielbar sein, Klassik wie Rock oder Jazz.... Ich erwarte aber nicht ein besonders tolles Verhalten bei einer bestimmten Musikrichtung.
TSP sind gute Annäherungswerte, aber nicht das alleinstehende Merkmal eines gut klingenden LS - was zudem auch eine persönliche Wahrnehmung ist.
Ich finde, das macht es so schwer den LS zu finden, der diese akustisch/emotionalen Aspekte auch ansprechen kann.
Diese Selbstbauprojekte von Frank geben jede Menge Infos mit, um auch etwas einschätzen lernen zu können. Und das finde ich besonders toll und auch wichtig im Selbstbau. Einfach ein paar Lautsprecher in eine Kiste packen kann jeder. Und das macht diesen CZcams-Kanal zu einer Perle.
Das Thema einbrennen finde ich nicht uninteressant, aber auch nicht die Weisheit aller Dinge - 42
weiter so @Frank, du machst das toll, und sich Fehler eingestehen können ist viel besser als Beharrung.
kann man nicht paschalisieren,membran mit einer akustischen weichen großen aufhägung hat das kein sinn ,es kommt eben auf den fall an, lautsprecher mit höher reso mach es durch aus sinn. in übrigen geht der qts dar bei etwas nach unten.
Schaden tun 100 Stunden red-noise (weil nicht so penetrant und Tief/Mitteltöner im Gegensatz zu pink-noise auch bei moderaten Pegeln schon sichtbar Hub machen) definitiv nicht - Meine Canton GLE 70 nach 40 Stunden erstmalig am AVR eingemessen und nach 2 Wochen definitiv zu viel Bass - Neu eingemessen und Voila bei 99 Hz die 5.5 DB Anhebung nahezu weg (Ich kenne Raum, Klang, Einmessung, Mikrofonplazierung nach 2 Jahren Feinschliff an Raum und Positionierung auswendig) - Da hat sich also einiges getan und vorher waren quasi die identen Lautsprecher da, direkter Nachfolger mit identer Größe, Membran Titan statt Aluminium ansonsten die gleichen Teile (die alten weitergegeben als Geschenk und Gelegenheit genutzt mir den direkten Nachfolger hin zu stellen)
Ich habe schon mal Lautsprecher durchgebrannt, insbesondere Hochtöner, eingebrannt habe ich aber noch keinen, da hiezu, gemäss meiner bescheidenen Meinung nach, grösserer Verdacht auf esoterischen Unfug besteht.
Egal, Kanal super
Gleicher Messaufbau alles Gleich ? nee frank du bist einen Tag Älter geworden hast hoffentlich gut aus deiner "Polkernbohrung" ausgeatmet nicht das Muttis Kohlsuppe die Messungen versaut ...
Scherz
Super Video
Untertitel des Videos: Edition für begriffstutzige Erbsenzähler.
Ist ein Lautsprecher durch?
Nö, alles gut.
Accuton hat einen 90mm Diamantmitteltöner - BD 90-6-727 - rausgebraucht, der 50,000 Euro kostet pro Stück. Dieser kann bis sogar bis zu 200hz runterspielen. Interessanteste Entwicklung, die es in der letzten Zeit überhaupt gab in der Hifi-Welt.
Und was trägt das hier zum Thema bei???? Richtig nichts, setzten 6.
@@buerste dann lösch es halt.
@Count of Woodlands dann bin ich gespannt was die Bässe kosten werden...also ich bin da raus 😎
@@michaeltress6808 der Preis steigt exponentiell und an sich würde Diamant für Bässe keinen Sinn machen. Wird es also nie geben.
@@CountOfWoodlands Macht auch bei 200 Hz keinen Sinn genauso wie ein Chassis um den Preis Schwachsinn ist - Kann man machen wenn man zuviel Geld hat aber sinnvollerweise erst wenn das zuviel Geld in den Raum investiert wurde und einfach nicht weniger werden will
Ich&andere konnten den Unterschied zwischen neuem amt Ht von eton(er4)&min.50 std Ein spielzeit!😉klarer in der Auflösung&nicht mehr so nervig😉(Ohren krebs)
ohh satori die edelserie
Nicht ärgern lassen von den selbsternannten Internetprofessoren mit CZcamsabschluss....
Beim Aufkleben der Karrosserie-Dichtpaste sind partikel deiner Finger hängen geblieben, das macht ein paar Mikrogramm unterschied!
Scherz beiseite, tolles Video, und ich find's super, dass du auf deine Zuschauer direkt eingehst.
Ich muss mir unbedingt auch mal was zusammenbasteln, um TSP's messen zu können, denn ich trau den Manufaktur-Angaben auch nicht immer zu 100%. Ab und zu gibt's Tieftöner die haben zu gute Daten um wahr zu sein.
Beispiel: 15 Zoll PA Tieftöner mit 102 dB/2.83V SPL und 38hz Resonanzfrequenz? Wirkt hingeschummelt.
Dann weiß ich jetzt auch, woher der Dreck unter den Fingenägeln kommt.
1:56 nuja, Mensch macht Fehler nech, hast das alte Video aber hoffentlich deswegen nun nicht gelöscht oder privat gestellt oder sonst noch was, das wäre schade, gibt da schönere Möglichkeiten sodass man auch als neuer Zuschauer bei Interesse eine Entwicklung sehen kann etc.
4:15 ja kurzum gut reproduzierbare Testprozedur, darauf willst du doch hinaus nech :-) ?
4:53 ich würde ja mal vermuten das es mal was ändert und mal was nicht, jenachdem welche Werkstoffe/Materialien wie verarbeitet worden sind, das macht für mich als Industriemechaniker jedenfalls sinn bei Metall an sich, da war mal was von den Schweissern, so von wegen "Gefüge"
24:17 ja macht ja halt auch absolut Sinn, ist aber eben auch an anderer Stelle relevant, wenn ich mir was aus der Massenproduktion hole, was fertig ist, ist das mal egal, der Hersteller wird sich da schon Gedanken gemacht haben und hat sowas vorher in der Entwicklung gemacht (alles innehalb von Fertigungstoleranzen und Fertigungsqualität)
EIn selbst gebauter Lautsprecher aus meheren Chassis wenn es halt kein Breitbänder ist der einzeln verwendet wird, ist halt jeder für sich ein Prototyp
Nö, das alte Video lösche ich nicht. Es war ja nicht falsch, sondern nur ein wenig schlampig.
Mein forschlag ,mach die gumie sicken raus, und wechsle sie zu schaum ,dan haste deine güte ca 0,3 und ca 10-15gram weniger membrannen masse, dan panchen sie auch ,egal ob geschlossen oder bassreflex.was mier auf fiel, ist der sehr niedrige rms wert der SB chasssis,für geschlossen leider sehr wichtig ,dar mit es nicht zu pfade im bass um die 40-55 Hz klingt ,und darrin irren leider auch sehr viele, wen sie geschlossene boxen mit einem hochpass kondensator und kleineren gehäuse benutzen wollen,den der gewinn im unteren bass bereich ist dan maginal , biss gar nichtz,wärend bei einem niedrigen RMS wert 0.4-1, die resonanzspitze und der frequenz buckel höher ist(mehr schalldruck im unteren bassbereich), und so mit bessere spielräume für den hochpass condensator schaft ,und des halb manchmal auch die simulatons werte und praxis die sich nicht deckt, mit dem gewinn den man sich im tiefbass erhoft hatte(viele werte sind leider falsch , des halb die falschen gut aussehende simulation, und die darraus folgende entäuschende praxis ,wen die elecktrischen RMS werte in der simulaton nicht berücksichtigt sind) ,also darrauf achten, ob dicke aluminium schwingspulenträger benutzt wurden, ,dan steigt zwar die belastbarkeit in Watt,aber auch der RMS wert ins unerwünschte mass, dan muss man sich nicht wundern, das der lautsprecher dauerhaft im bass festgehalten flach und pfade klingt ,mit sehr hohen dämpfunsfacktor und nidrigem QTS noch flacher ,dar sich das adiert , ,RMS werte von weit über 3 sind für geschlossene boxen im bass nicht mehr akzeptabel, wen aus einem kleinem chassi ein tiefer druckvoller bass gewüscht ist , auch nicht bei einem hohem QTS,DEN DER ELECKTRISCHE RMS WERT BLEIBT IMMER GLEICH UND BREMST DEN TIEF BASS ;AUCH BEI EINER ABSCHWÄCHUNG DES MAGNETEN DURCH EINE HÖHER OHMIGE LUFT SPULE UND ERHÖHUNG DES QTS ,bleibt es so, das ist dan sogar ein doppeltes desaster ,und wirkt wie ein doppelschwingspulen bass, wo man eine schwingspule kurz geschlossen hat (wirbelstrombremse) ;der tiefbass wird fest gehalten ;nicht nur in der einbauresonanzfreqenz, sondern auch darrunter, zwar nicht ganz so stark wie eben beschrieben, aber so ähnlich ,,man ist dan gezwungen das chassi in ein kleineres gehäuse zu bauen alz es eigenlich gehörte ,dar mit man kein flachen bass abfall hat ,und muss auf fiel tiefbass im geschlossenen gehäuse verzichten ,sie eignen sich dan ehr für bassreflexgehäuse ,Was angeblich ein kriterium für geschlossen bassreflex oder TML sein sollte, dar muss man eben auf mehrere werte achten ,RMS QTS Resonanzfreqenz Membrannen Masse, und die solte eben nicht zu hoch sein sondern im richtigem verhältniss ,oder die bässe bei einem hohem RMS wert müssen grösser sein ,mit noch mehr membranen masse , um das durch den erweiterten frequnzbereich und membranen masse aus zu gleichen ; so das man das flache ferhalten nicht mehr war nimmt ,dar es sich nach unten verschiebt,oder man muss aktiv den bass am verstärker an heben ,der sound oben rum wird aber durch mehr membranen masse nie wieder aus geglichen, zum leid des panches im oberen bassbereich ,der bei einer guten geschlossenen box wichtig ist, sonst kann man ja gleich bassreflex baun .
Abgesehen vom fürchterlichen Deutsch will niemand 2022 Schaumstoffsicken - Die 90er mit zerbröselten Sicken lassen grüßen
@@Harald_Reindl wen du fomel 1 färst, mußte du auch die reifen wechseln,und dan wilste mit sicherheit keine treckerreifen nehmen,natürlich konte man auch stoff sicken nehmen so wie görlich früher ,sie sind aber nicht so dehn barr,und so mit müssen sie breiter sein wen sie hub machen sollen,es gibt immer alternativen, die muss man sich aber herstellen lassen ,schaumstoff sicken krigst du aber noch in all möglichen grössen und dicken, auch besonders leichte und dünne ,die den zweck erfülen,die membran masse ist schon damals ausglotet worden,wen die membran eine gewisse dicke und stabilität und innere dämpfung haben soll ,wiegt sie schon was, selbst wen es papier ist ,wen de dan noch viel hub haben wilst ,brauchste eine lange wicklung ,so komste zu einer schweren schwing spule ...1schwere große schwingspule 2 schwere membran 3 schwere gumissicke =scheiß sound .jetzt kanste über legen wo du an gewicht sparst.
@@dieterbrunzel18 Bei dir lassen echt die 90er grüßen! Wir schreiben 2022 und steife Membran heißt daher nicht schwere Membran abgesehen davon dass es völliger Schwachsinn ist Sicken auszutauschen - Du kannst mal davon ausgehen dass der Hersteller des Chassis mehr vom Thema versteht wie Du und mit ziemlicher Sicherheit ist er auch der deutschen Sprache mächtig
@@Harald_Reindl das mit mit dem deutsch habe ich überhört ,des halb baue ich schon seit jahren welche selber, dar ich fast ausschlieslich in diesem bereich gearbeietet habe,und wickle die schwingspulen für firmen ,die nicht zu frieden mit scan speak und co ,nur bin ich mitlerweile in rente ,und kenne die ursachen, du kennst mich doch gar nicht ,natürlich hat fieles auch maketing interesse, so wie die wattomanie,die auch gegen die klagqualität spricht ,dar es die gesamt membranen masse erhöt ,aber so lange es sone oberschlaumaier gibt, die danach ihre lautsprecher kaufen, werden sie herstellt .ich gebe nur tips ,wen man mir unfreundlich kommt, geben garnichts mehr ,und lasse sie in ihre dumheit verfallen !!!
@@dieterbrunzel18 Oida du bist doch noch zwei Meter neben dem Kopf dämlich
Wer YT macht, muss leider einstecken. Mach Dir nix draus. Ich glaube aber zu merken, dass Du etwas angefressen bist…
Nö, absolut nicht. War ja im ersten Versuch tatsächlich nicht sauber durchgeführt und entsprechend kritisiert worden. Da sage ich ja auch ganz klar. Es wurde beim ersten Teil aber auch viel Blödsinn geschrieben. So gesehen ist das Thema jetzt für mich abgeschlossen. Deckel drauf und Basta.
Jeder soll er machen wie er soll. Technisch halte ich es für Blödsinn.
Blödsinn ist es zu glauben dass sich Mechanik am Beginn nicht verändert - Beweglichkeit des Materials, überflüssiger Kleber etc. - Im Gegensatz zum Kabel Voodoo hat ein Chassis bewegliche Teile