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Omlouváme se.
女生真的不能捧斗嗎?男女不平等的喪禮習俗該如何改善?!【單程旅行社】
Vložit
- čas přidán 18. 08. 2024
- 如題,
傳統習俗中的男女不平等喪禮習俗,
究竟有什麼做法可以改善呢?!
而這些禮俗背後的意義到底是什麼呢?
常看影片的旅客們,
應該很常聽到我們這麼說:
「儀式應該是要來服務人,
而不是人去服務儀式。」
今天就一起來聊聊有哪些相關的喪葬禮俗吧!
#喪禮 #哭路頭 #捧斗 #重男輕女 #奔喪 #禁忌 #女生禁忌 #小冬瓜 #單程旅行社 #冬瓜行旅
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特別喜歡這一集的單旅觀點!
謝謝你的回覆,希望大家看完這集,可以對於禮俗的背後有更多的了解!
@@One_Way_Ticket_life 離婚的女兒,為什麼不能圍庫錢?
@@user-kr1xe4dn6f :可以怎麼不可以!同樣孝心。
我是家裡的小女兒,媽媽前幾天才出殯,生前因為中風躺下去就沒有辦法坐起來,我抱了她十年,所以也是我捧斗,要往進塔的路途中我跟媽媽說,這是我最後一次抱妳,我覺得媽媽一定可以我心裏的愛和溫度
我是獨生女,我爸過世我堅持自己捧斗,就算再重也要撐完這最後一段路,因為這是我最後一次感受到爸爸的重量。
只能說我家這麼尊重我的決定,真是太好了
謝謝你的分享,看完你的文字讓我感覺鼻酸又暖心,相信爸爸也會感受到的❤️
🙏
你很棒!
把拔可以感受到你的溫暖❤️
相信您是一位善良的女孩🥰
我也是獨生女,我爸也是我捧斗的
我聽過的是曾經我朋友的阿公過世,捧斗那時道士說要大孫,但我朋友雖然是大孫卻是女生,但她跟阿公感情最好,後來礙於性別改為她叔叔的兒子捧斗,跟阿公完全無感情可言,結果要擲筊怎麼擲都沒筊,後來改為我朋友擲,一次就有了,就真的蠻玄的。
還有一次給龍X辦,龍X直接說不用大孫,請派一個跟往生者感情最好的出來,時代真的漸漸改變。
重男輕女的傳統,女性既有經濟能力,何苦走入婚姻,為人傳宗接代,失去自我。
太棒了,和往生者最親的捧斗。也是尊重往生者,最好的習俗。
這讓我想到要真正的做到性別平等還需要再加油!身為女兒捧斗、哭路頭我都做過,我單身也未婚,不管以後入不入祖宗牌位我也無妨,重點是:在世時活出自己身為女人的價值與美麗,離去時留下身為女人的優雅和溫暖。
沒錯,女性不能入祖先牌位、會變成孤魂野鬼,只不過是古時候騙女人一定要結婚的鬼故事
覺得女生不能入祖宗牌位很不公平,妹妹去世 爸爸不給入😭
讚啦!就不跟那一票落伍的人計較了。
@@Wendy52024 女兒就是這樣,財產沒份,家裡有困難就要你一起扛,我與妹妹未婚,三十歲左右就出來買房,以後弟弟理所當然繼承所有土地房屋,誰能接納不婚的大小姑住家裡?!最近家裡因故需要一大筆錢,我跟妹妹都拿出來
女兒自己存錢買房自己存退休金,也還要去扛父母(就算他們有土地房子也不會賣,留給兒子)
@@shiou0922 真的😭
我有捧斗的經驗
我男友車禍過世
那時我們還沒結婚 也沒有小孩
他家的堂兄弟姊妹沒人幫他捧抖
我沒有想太多 我沒有想到我自己是女生 或是顧慮習俗
我說我來捧斗
因為我不希望祂一個人走的寂寞
所以陪祂走最後一段路
謝謝你的分享,很溫馨
我舅公有兩個女兒,幾個月前他意外過世,但還好生前交代好以後要給小女兒捧斗。當時他妻子也很疑惑說女兒不是不可以捧斗的嗎?但舅公卻說:“女兒是我們親生的,為什麼不可以捧?男生女生都一樣,都什麼年代了,思想應該開放點、不要被老古董的想法束縛。”
禮儀師一聽到要給女兒捧斗,就有點諷刺笑了笑說:“真的... 要給女兒捧斗嗎?你們家沒什麼禁忌嗎?我做了那麼久還是第一次聽到要讓女兒捧的。”,妻子說沒辦法,先生生前交代的,我們應該做還給他。最後還是按照舅公的意思辦了。
希望殯葬業能隨著時代的進步,不要再受傳統觀念捆綁了。
這個禮儀師不禮貌
這個禮儀師該換掉了!
對,我要是當事人,我就把禮儀師換掉!
禮儀師真的很不禮貌耶,不尊重
4:55 媽媽大年初四過世, 享壽100歲, 膝下無子, 姐姐已出嫁.
我未婚又獨自照顧媽媽16年. 所以媽媽的告別式就是由我來捧斗.
👍 妳福德滿溢
時代不同了~以前男生能做的~女生一樣可以做~我非常喜歡這集的說法~希望未來女性們不論未婚,以婚,離婚,她們的最終處可以回到原生家庭裡~
那就別用商量的,k他們水準提高一點。
我媽媽去年走的還沒對年,離婚了有三個女兒,彌留前說我外公跟家裡神明來帶她。
後續的喪事我們也讓阿姨舅舅跟媽媽娘家的神明作主,整個後事就是我們三個女兒+三個外孫一起進行儀式,女婿們協助,我當時未婚所以我去做兒子旬開魂路,整個喪事我姊姊捧斗拿洞幡,我拿牌位,妹妹拿照片,最後牌位我姊姊堅持她請回去拜,我姐夫也同意。
我舅舅讓我媽媽的喪事很風光,整個喪事也非常圓滿!
時代改變了,不是只有兒子才能做這些事,只有女兒也不需要請別房的人來幫忙。
不過我不能理解,叔伯過世沒見到最後一面就要我跪著爬進靈堂…真的很陋習⋯⋯
聽完小冬瓜的解說,知道是怎麼回事,可選擇不再[哭路頭]。親人走已經很傷心,還要遵守這些莫名不合理的風俗?不必了!
當遇到親人離開時,其實悲傷勝過一切禮俗,只會感嘆生命無常,不會在意其他外人的眼光,最親近才是最痛,那些禮儀、習俗都是只演給外人看而已...🥺🥺19歲送走爸爸、34歲送走媽媽(已經無所畏懼了)
抱一個
對!演給別人看的制式,一點也不個別化。難道,每戶人家能辦到「家家統一規格」嗎?
我爸兩年多前忽然離開⋯我是獨生女;媽媽因為只有生我一個而一輩子飽受阿嬤的欺負連我爸也不受阿嬤的待見!我為了讓父母親可以不再受家族的長輩欺凌,婚後努力生了兩男一女;小兒子也跟先生談好條件從母姓才結的婚,小兒子從母姓之後父母在阿嬤心中終於比較有份量了!但是孩子一歲兩個月我爸就走了,三個孩子是他跟我媽一起帶大的,我只能先把兩個大的托婆家帶,小的拜託有空的表姐來幫忙帶白天我才能幫父親辦後事,捧斗是我、拿幡是我先生,姑姑則幫忙拿傘,這個重男輕女的習俗必須在我們這一代改變,我滿足了父親心理上的渴望讓他有了同姓的子孫,但同樣的事我不能再去要求我的孩子,子女都是父母的寶貝⋯父親是一個很隨和的人,他一輩子飽受壓力,必然能體諒子孫後代⋯望時代的變遷能讓男女真正的平等!
另外,我三個大姑也離婚未婚,我希望她們可以進祖先牌位,因為目前婆婆都是她們在照顧,我也照顧自己的娘跟先生一起住娘家,我想我大概是女性平權觀念很徹底的人⋯反而先生覺得自己不住家裡照顧他媽媽讓姊姊照顧很不安,所以這個社會就是這麼重男輕女,我先生跟他姊姊還是有舊觀念,反而我婆婆比較開明,能體諒我的難處!
現代送亡者的儀式
覺得要打破傳統觀念
所以謝謝這頻道
讓觀眾理解很多
在人世間生活
這是必修課題
上完後生與死無常
每一個都有
無論如何
是人人有責任很重要
說是平等,其實老一輩子心中還是以男生為主,而且,根本也還不需要談到遺產繼承等嚴肅法律問題(因為老人家防女兒、防孫女...好像防賊一樣,早早就叫我們寫了切結放棄,不簽的人好像大逆不道一樣...),單單平常遇到家族的祭祀、清明祭祖等,也根本不會考慮女生的...。
我妹妹十幾歲癌症過世後,長輩就是不給進祠堂、放進牌位的(放個小牌位在一旁角落都不給),我們只好自己去廟庵裡花十幾萬買個牌位安放,所以,每年 "清明祭祖" 還都得去不同地方祭拜。後來,這十多年來,我逢年過節也不再回去參加所謂 "祖祠祭祖"之類,節日也不想回去探望那些所謂 "長輩",因為,我想到身為女生,我也沒結婚,有一天,如果跟我妹一樣過世了,那些涼薄的 "長輩們"...應該也不會見容於我這個沒結婚的賠錢貨去祖祠吧?!所以,也別說我沒情義、沒血淚、提早日各自過各的,因為,死後都不見容,活著又何必浪費精神相往來?!
喔!對了...我們家是像 "茶金" 那樣的客家家族,我出去外面,都不想讓人知道我是客家人,交往對象條件,打死也不和客家人往來,對我來說,歌曲在唱的啥 "客家精神" 都是羞辱詞。
非常有感 我家是客家人 我家也是這樣
我二姐死的早 也是孤零零的放在墳外好幾年,
而且我阿公阿婆不是放在祖塔,還是另立的塔位,
仍然受到傳統觀念的制約,
幾年後,爸媽才不顧親戚朋友的反對,
把杯經過阿公阿婆的同意才進去,
骨灰盆終於不用在墳門口外淋雨⋯⋯
可憐 女生的原罪
此生痛恨自己是客家人
最近同事才剛提起了這個問題在討論,就看到了你的影片😳
我是個不婚族的女生,我自己是覺得沒有人祭拜也沒差,血親這種東西是肉體存在時才有的東西,肉體消亡了,又哪來的血緣,不拜沒差啦…反正我能不能保佑別人都還不知道呢!
至於捧斗,我也沒有多喜歡捧,我還不想要有這個壓力,我愛的人永遠在我左右,才不會變成一塊牌子,那牌子只是讓我們比較好呼喚祂們而已
我也是殯葬業者。經常做到完全沒有男丁家庭的案件。甚至親友皆是女多於男。而且僅有些男丁不是老就幼再不然就是殘。這個時候只能讓那些姐妹自己捧斗。請神主牌送自己父親最後一程
後來也接到類似小冬瓜案件。家族雖有意見也是要堂兄弟捧斗。個人當場反駁。難道女孩不是人嗎。這時家族也不再說什麼
很欣賞小冬瓜的口齒伶俐言語清晰簡單明瞭,讓人一聽就懂。也把很多人都不知道的風俗習慣都教 給大眾,很多人在遭受到不幸的時候徬徨無助時,可以從旁指導。真的很不錯,很大氣有風範。讚。
傳統男尊女卑的觀念,其實不只女性覺得不公平,也讓男性深感壓力。現代社會講求男女平等,習俗也該與時俱進。
「哭路頭」習俗的由來,主要是因為過去社會交通不發達,在外游子或是出嫁的女兒要回家一趟實屬不易,家中長輩過世時,做晚輩的卻無法隨侍在側,往往都是聽聞喪訊才能趕緊返家奔喪。因此心懷內疚、自責情緒的晚輩,回到家鄉村落時,尤其是離家越近,悲傷的心情越沉重,許多人會忍不住放聲大哭,難過得跪爬回家,至深的孝心也打動左鄰右舍親友。
後來,漸漸越來越多人仿效此種做法,「哭路頭」的習俗於是形成,但經過幾百年的演變,不免有些聲音傳出,認為此種悲傷已經流於形式化,且後來反而成為「女性專屬」的習俗,使不少人詬病,但其實「哭路頭」習俗在一開始就沒有性別限定,到了現代也不應該有,畢竟失去至親的悲傷也不分性別。
我是獨生女,父母往生時我恨不得都我自己拿,實在是沒那麼多手才請親戚朋友幫忙,能圓滿才是最重要的,讓往生者跟在世的人都没遺憾。
說的好.真的不該再受限於傳統觀念上了。
說的真好
今天我終於了解為什麼我媽媽以前回娘家
見往生者都要哭著爬著回家門口
現在想起來長輩以前好可憐好心酸喔
希望以前的舊例都可以全部改掉
不只是喪禮 很多所謂傳統觀念
現在看起來根本就是嚴重歧視女性
最誇張 最過分 也最匪夷所思的是
把經血當成污穢的產物 然後限制生理期的女性不能去廟裡拜拜 或是不讓她參與某些活動
如果是怕女性經期期間虛弱疲倦容易身體不適,讓人安心多休息是一回事,說污穢這個老說法真的不能接受……
「斗」是古代的量具,可用來舀水或是測量白米。若家中有長輩往生,出殯時,其牌位會置放於米斗中,並由家中亡者的兒子或是長孫來負責「捧斗」,象徵傳宗接代、傳遞香火,負責捧斗的孫子又稱為「捧斗孫」、「米斗孫」,且可以分得家產。自古以來,因為重男輕女、男尊女卑的觀念根深蒂固,女兒、孫女是不能捧斗的,若亡者僅生下女兒,那麼習俗上甚至是傾向由孝侄、孝甥來捧斗,形成自己的親生女兒卻無法為自己雙親捧斗的窘境。
過去,若亡者家中僅有女兒,那捧斗儀式可能會有以下幾種解決方法:
在親戚中認一位義子來捧斗
若有贅婿,可由贅婿捧斗
由同姓族親的侄子輩代為捧斗
請家族認可的人幫忙捧斗
捧斗習俗本該是親友們滿懷祝福送亡者走的最後一程,捧斗的人距離亡者牌位最近,本來就該由與亡者最親近、亡者最疼愛的人負責,不該侷限於性別,現代社會因少子化,有不少家庭家中並沒有兒子,若一味堅持傳統反倒顯得不近人情。其實,若亡者生前有表明意見,或是家人間並不在意由女兒捧斗,那麼不管是親戚還是朋友,都不該再以「傳統」或是「習俗」之名造成當事者壓力,給予祝福即可。
我是獨生女 爸爸也是突然過世 我也是自己捧斗 我跟爸爸感情很好 如果別人還剝奪我最後為爸爸做點什麼的權利 我應該會崩潰🥲
我家3姊妹,12年前爸爸出殯時也是大姐捧斗
我大哥有2個女兒,也是如此!
過去科學不發達,人們總認同兒子的血脈,殊不知女兒也是兒的知識。
還有祭拜的食物也是需要改革,試問按傳統禮儀社那般模式,那些祭品連在世的人都太願意食用,就專門拿來對付死者嗎?真要較勁的話,過去人們窮苦還真能按食古不化禮儀社那般規格嗎?
我也是獨生女也跟父親感情很不錯 所以我也會崩潰
這集真的超棒👍👍👍
我是最小的,家裡有六個兄弟姊妹,父親升天後,錢讓哥哥拿光了⋯⋯他們就完全不想再祭拜祖先與父親,只剩我一個人在拜。
社會型態慢慢變遷,真的有些觀念也可以隨之改變,就像女兒不一定家裡不能擺放祖先和父母的牌位⋯⋯
我自己家裡在辦長輩的後事時真的是非常有感。我們家是客家家庭,整個儀式真是男尊女卑到了一種極致。事後我和我爸說我以後就樹葬吧。
高中時聽說我以後不能進家裡的祠堂就覺得超不爽
因為早就打算不結婚了
問了媽媽,結果她說那就去尼姑廟
聽了更不爽
當下只覺得不如死一死算了
爸爸前幾年規劃祖塔裡面的位置時也還是沒把我放進去
現在想到還是覺得很賭爛
兩個表妹的爸爸都早就幫他們在祖塔裡卡位了
想說他們結不結婚都有他們位置
這種差別待遇真的很令人噁心
對,很噁!為什麼表妹擁有水準較高的爸爸?整個不公平。
換個想法,爸媽都可能比自己早走,妳有機會先計畫好後事,立好遺囑和指定遺囑執行人,照自己想要的方式處理自己的後事。
當父親總是希望子女能結婚生子有好的歸宿依靠!身後如何活著的人作主。
我爸我媽生3個女的,12年前我爸走時也是我大姐捧斗啊!我堂姐撐雨傘,我拿招魂幡,大堂哥拿照片!
晚輩不多,堂的表的加一加就10多個,平輩也是,人少,我爸是做生意的,永遠記得出殯當天他的客戶竟然全到,連遠在花蓮宜蘭台東跟澎湖的都來到嘉義送我爸一程,還有跟爸爸從小一起長大的鄰居阿姨在做慈濟,她打一通電話,30多位師兄師姐都來我家幫爸爸誦經助念,我爸出殯當天我們走在最前頭的晚輩已經走了差不多300公尺有了,隊伍最後面要送我把最後一程的還在我家門口排隊,當時有我們家鄰居來出動幫忙指揮交管
最後,其實我覺得很多舊觀念,真的可以不要設限只有男生可以女生不行,反而會讓人覺得歧視女生
台灣的兩性平等觀念真的要再加強!
不分男女,每個人本來就是平等的!
不過好像也只能等時間把帶有舊思維跟觀念的一代淘汰掉,整體觀念才會慢慢改善。😂
只要家人願意 誰都可以是那個延續接棒家族的人
所以刻意訂出只能由男生捧斗 其實多少有"其他人不可以掌家"的意思
那種險惡用心就和吵遺產繼承
想用性別、身分去模糊妻女、姑嫂與往生者的情誼、為往生者付出過的照顧
掠奪本應屬於別人的尊重
小冬瓜說的話
很仔細又符合現代人的
精神,希望有些長輩的思想
也可以改變
我們家是四姊妹,當時爸爸離開時候長輩也因為這個問題有紛爭。就沒兒子難道女兒就不是小孩嗎?所幸後來還是順利完成。希望大家不要男女有別,應該一視同仁。
時代在改變觀念也要改變,不要像以前老一輩人的觀念來綁住下一代
剛好為我解答了一個問題,離婚的女性怎麼辦?就是環保葬後留下回憶就好了,寫進牌位真的有意義嗎?現在有在遵循拜拜的應該就是家裡長輩80以上的吧,年輕人不知道什麼是拜拜,連去墓園掃墓也不去了,寫牌位也不是那麼重要了,不是有一句俗語說,在生不孝順,死後才來拜豬頭。所以以前的人鄙視女性真的很嚴重,什麼都要男性,連上神桌打掃神明牌位,都還要男性請下來才行,要那些家裡無男丁的家庭,情何已堪。
就改信基督教以資報復
還在堅持只能男生捧斗的禮儀業者,可以斷定就是不思長進跟不上時代的業者,這是個最簡單的分辨方法,也是很簡單的淘汰法~~
透過斐姨所思的節目認識單程旅行社,覺得可以主動認識喪禮和喪禮上的儀式是很ok的,至少不會因為不了解而「嘲諷」、「不尊重」對方,至於要怎麼做,就是尊重、了解和包容。
很喜歡這次的論點,能把男女開始拉到一個平衡的位子,宇宙法則本就是陰陽需平衡,一切須中道。不再淪入過往舊有的傳統觀念,以前都是男人掌權,男人愛面子,為了不讓女人優於他們,設立了男尊女卑,不讓女人讀書及……一連串的把女人貶低的價值觀,綁架了世世代代的女人受苦無價值感。現今女人逐漸意識抬頭,一切已逐漸改變了,但還是有許多根深蒂固的思維慣性在漫延著,希望借助你們的傳播力量能夠修改過來,讓過往舊有的價值觀點能來到一個嶄新的改變,找到平衡點,真正做到兩性的平等,父母不在貶低女兒的價值,女人不在自貶自己。感謝你的陳述,也期望借由你的傳播,讓過往傳統舊觀念的傾斜得於歸位。
傳統的風俗是該因應社會變遷而改變. 文化的養成也應該合於人性.
我是女生在50年前我也捧斗,因我是冠母姓的是我媽娘家姓,所以我叔公没子女我过房给叔公,所以就捧斗,又拱拜方家的祖先,所以我們家没有女生不能捧斗的,我們家女兒如没结婚或離婚如以後年老了,照樣可以在自己家入神位的,因我家没重男輕女的觀念的,我很喜歡這影片很新潮的觀念💯💯💯💯💯👍👍👍👍👍
特別喜歡小冬瓜、說話慢條斯理、聽了很舒服、是個很棒的年輕人、爸爸把你教育的很好。
以前陪我媽回苗栗,無論我認識不認識都要哭路頭,所以我很討厭。為什麼女生就要哭路頭,認識還好,不認識就因為我媽腳不好,我就要哭路頭,整條路就只有我再哭,或是跟孝女哭路頭。問我媽這親戚妳很熟悉嗎?我媽說這個是你爸爸的什麼親戚,我說妳要叫她什麼?我媽說叫阿叔還是阿嬸吧?我都不高興在心裡,為什麼我要陪你南下去送,因為我是女生,就要求也要去哭路頭!為什麼不是我大哥下來送?只要是女生就要跪或哭棺木。男人就站在旁邊抽煙。這種後來親戚該走都走了,我跟我媽說我也老了,以後別叫我陪你下去,白包用寄的。反正我做的夠多,不然就叫妳大兒子或弟弟們陪妳去送。
男女不公平。
以後我走了,只有女兒,我也捨不得讓她在地上哭爬,就花錢給人哭,最好快樂送我,請誦經團幫我誦經得功德,花買多點就行。我也是單親媽媽,以後火化後,幫我放進靈骨塔,給我一個家,燒個漂亮房子就好。
我同意你的觀點,時代變思維模式要同步。多謝分享。
這集非常棒,希望還可以延伸到更多習俗的性別議題上。
小冬瓜這一集很棒解開多人的問題
傳統習俗以及重男輕女觀念或許在老一輩沒有辦法轉變!但小冬瓜說的這番話就以及觀念就從我們這代延續下去!
小時候参加喪禮,每次都有很多的OOXX…
像是做完法事後,女眷要去棺材邊哭……然後還要哭出聲音才代表很孝順……通常看親戚們哭完都會不約而同地一起說笑、聊天……可是哭的時候是真的一把鼻涕一把眼淚……(傻眼……)
我爸爸過世時,親戚說:我太小,不會哭路頭,所以要請孝女來哭,因為家裡本來就從事殯葬業,那位孝女阿姨認識我爸爸,一開場就手抓著麥克風當著我爸爸的遺照開罵:你怎麼那麼狠心!放這兩個女兒在這裡給你哭路頭?!然後一把抱住我說:乖!惜惜!這時候不哭的不是人吧?後來很長一段時間只要聽到孝女白琴在哭,眼淚就忍不住……
不過世事本是如此,不管多麼難過,如今也好過了……只希望大家都能好好地生活,好好地珍惜生命,畢竟曾是一家人……
我家是香港的原住民😂😂重男輕女到我怕😅😅所以一早就想好了自己的最後一程要怎麼處理,反正單身又沒子女,往生後沒人拜拜,只求能跟著干媽《觀世音菩薩》聽經念佛,就心滿意足了。😂😂🤣
一心心念觀世音菩薩聖號!慈悲為懷!默念可成真。
古代的重男輕女觀念一直延續到現代真的是很落伍的想法及做法,時代不同做法也要不同不管是否結婚或者是離婚,兒子能做的女兒也能夠做這樣才算是男女公平的時代😐😐😐
我老婆有跟我講過他爺爺去世的時候,只有他不能上靈車送爺爺最後一程,而他兩個弟弟都可以上靈車!我老婆說這是她這一輩子的遺憾……他說為什麼女生不能上靈車…為什麼那麼不公平!我也是爺爺的孫女阿…
難怪我阿祖過世的時候,阿嬤就從
路口又跪又爬的進靈堂 我那時還嚇了一大跳
隨著時代與觀念的改變,傳統的很多儀式或者是方式正在改變當中,但是對某些人來講,男生至上的觀念仍然根深蒂固。像我們家就都是生女兒沒有生兒子,也幸好我們家的長輩大多已經過世不再干涉,所以少了這方面的壓力,我的做法就可以很彈性,只要是自己的家人有什麼不能彈性做法為之的呢。
嗯,父母走時祂們突然多了一個(義子)哈,當時的我傻眼到不行,雖然從他三歲時就跟我家有了交集,他也叫我姐,但我真的不知道他什麼時候成了我爸媽的乾兒子的~有點心酸,有點無奈,有點不爽•••••
我是獨生女怎么了嗎~
很高興有這些討論、我支持、因為我也會這麼做.別畫框、心安、安心、別再計較那些不人性的問題
我有兩個弟弟,我未出嫁,去年爸爸往生後,親朋好友說要幫我請白女孝琴來哭,說要熱鬧一下要我也一起哭,我很生氣⋯⋯請個跟爸爸不熟的人來哭幹嘛、是要熱鬧什麼?鬧到我很不愉快,當時我媽都沒表示意見,我完全都不想跟我媽説話,結果我媽為了我不理她她哭了
我很難過我都沒出嫁,為什麼要逼我?我不懂到底是要請白女孝琴來哭什麼?我還被我弟罵我不孝…
孝女白琴!這個最好笑啦!我媽因為這個陋習花了很多錢,她的曾祖父母和祖父母去世時,長輩都有請這號人物來帶著女眷們哭,結果錢卻是後面跟著又哭又爬的人出,我媽說這是最爛的習俗!
@@user-cy4vc2ex1c 真的,我明白白女孝琴也算是個職業、也不是歧視這個行業,但現在已經不比以前老一輩時代了,在傳統鄉下或許多少還有,而且我聽過親戚請的孝琴來哭當下說的話我完全不能理解!
孝順是活著的時候的事,爸爸還在的時候弟弟真的比樓主孝順嗎?
孝女部份,印象中記得長輩說國語音譯後是<白瓊>不是<白琴>。
我自己是男生,也不賛成非要男性才能進行喪葬後事上的某些儀式,這種約定成俗太剝奪人性情感了。只要女生體力能夠負荷,女兒來主祭或捧斗,相信父母的心頭肉不分兒子女兒的。
十幾年前,長輩過世後,家裡兄弟姐妹不睦,幫我們處理葬禮儀式的出家師父,破除傳統觀念,他直接跟我說,如果妳想祭拜自己的父母,不須另外設立排位,只要誠心呼請,我已經拜了十幾年,自己的家庭很平安,感謝師父性別平等對待
超級有感 前幾天外公過世
但他只有四個女兒
家裡除了一個女婿外沒有任何男生
最後是大女兒捧斗、外孫女撐傘、女婿舉旗
至於為甚麼不請女婿捧斗就好了呢?
因為他太高了 這樣其他人會撐傘困難😆
傳統禮俗要保留 或是順應時代改變都好
最重要的還是心意啦
我們家也都是生女兒,我爸爸過世的時候,我也很堅持要捧斗然後親自處理一切,現在社會不一樣了,這個是我們最後一件能為他們做的事情
我家也就我們兩個女兒,爸走後,是由我捧斗,姐姐已出嫁
除了捧骨灰請堂哥幫忙以外,
所有儀式都由我們兩姐妹完成的!
我們不可以不讓女生做自己想要的事,女生也應該要跟男生一樣有相同的自由與權利。
捧斗的說法
詳細介紹:
說法一:
「大孫捧斗」是喪葬禮俗中「返主」的一個程序。大孫捧斗的「斗」所代表的意義即是香爐,而香爐亦有指往生者的意思,在返主過程中,長男拿著往生者照片,長孫拿著香爐(家屬工作可依現場人員互換),長女在旁撐黑傘。也有兒子(長子)捧斗,女兒(不論出嫁)拿魂幡,女兒或媳婦撐黑傘,女婿則拿遺照。每一地區禮俗不同及家族成員多寡男女皆有不同法,依當地禮俗為之。
說法二:
所謂「斗」,是以前農業社會時,用以量米的器具;也就是買米時,店家量米用的器具。其容量為一斗負責"捧斗"的必須是長孫或嫡子。將往生者牌位放入"斗"中,出殯時長孫或嫡子手捧著,稱之為"捧斗"。
隨著女權高漲,男女平等的意識抬頭,及現今社會少子化的影響,"捧斗"為誰來捧成為時下有爭議且值得討論的話題。
嗯,你懂很多,但不建議你這麼“念舊”,那也只是食古不化。
喜歡這一集的討論議題非常有意義。
我媽媽生三個女兒我是最小的女兒,我媽媽去年4月19日車禍5月14日過世,媽媽還在殯儀館的時候我們每天早晚去殯儀館幫媽媽換臉盆水用溫開水,然後摺很多元寶要給媽媽,然後捧斗是我大姐捧的,二姐拿黑雨傘,我拿魂幡,然後辦告別式火化那一天看媽媽最後一眼,媽媽就像在睡覺好慈祥的樣子,然後要送媽媽去火化,那個告別式的地方跟火化場沒有很遠一小段路而已,本來媽媽的棺木是用架子推的,然後出來外面的時候剛好下小雨,那個殯葬服務人員塗小姐叫一台車來載媽媽,而且不用加錢那個塗小姐真好,家人也說媽媽有福氣可以坐車子,一轉眼也快一年了,再過沒多久媽媽要對年了,到現在都好想媽媽偶爾也會夢到媽媽夢到跟媽媽一起生活的時候,好希望那個夢是真的夢醒了才知道是個夢媽媽真的離開了永遠不會回來這個家一起生活,真的好懷念媽媽還在的時候,以前和媽媽一起生活的懷念這輩子只能放在心裡頭,媽媽小女兒永遠愛妳,一輩子都不會忘記妳對我的好!
小時候外婆去世跟媽媽回到嘉義奔喪,到了路口上一秒我媽還好好的,下一秒就跪在地上又哭又爬的,我心裡想說:哇靠,我媽這麼厲害可以秒哭。後來才知道原來這是習俗的哭路頭.... 我心裡還猶豫我是不是也要跟著爬....
筆者的視角 形容的好有畫面 忍不住笑了🤣
每個地方的習俗不一樣 真要照習俗來 會搞到人仰馬翻
超有畫面🤣🤣
😂😂😂對不起... 我看到你的形容也是笑了
天啊跟我一樣,我阿公在我高中時去世,我媽奔喪也是這樣…
我傻眼到遺忘要問她為什麼會這樣,也在心裡想是不是要跟著爬,直到看到這個影片才知道…
小冬瓜 謝謝你
真的太多傳統習俗都是重男輕女了
我家有五個兄弟姐妹,我爸一年前往生,禮儀師說,不管男女,誰捧斗都可以,最後由我這個小女兒捧斗~
好讚👍🏻
以前阿公阿嚒往生。傳統家庭一定是女兒回家奔喪門口巷口就爬進來了.到了出殯日也叫陣頭等.孝女帶領爬哭我國小高中都爬過.但我並不排斥傳統禮俗。至於棒斗我是獨生女!未來我來或女婿來都可以!(就是有捧斗傳統所以更加重了重男輕女的觀念)而且現在女兒還比較孝順。
7個月前我還在留言 !這個月我爸肺炎加原本的阻塞性肺病 拖了3星期已往生了😢 我真的要捧斗了 心裏萬般不捨還是要跟老爸分離😭😭😭
在我曾經歷過, 我前夫的乾媽是離婚無兒無女, 在她往身後, 我和他以兒媳的身份為她辦後事, 香港叫 擔幡買水, 等同於台灣捧斗。
神位也 供奉在家中
很喜歡這集!!現在未婚女性很多,那萬一只生女生呢?而又跟親戚關係不好的不好意思拜託呢!所以女生也可以捧斗!
性別平等是要的!許多傳統觀念必須要跟著時勢改變!
不論生男生女都一樣要平等,畢竟都是自己親生的,應該要打破傳統觀念,這集單旅觀點我喜歡👍
我奶奶過世的時候,因為我奶奶四個女孩一個男孩,男生是我爸,也就是很多人說的直系,我爸又只有我跟我弟兩人,然而,我爸腿腳不方便又不能裝義肢,當時出殯的時候應該要由我弟弟來捧牌位,偏偏我弟不出席,後來全家族認為我可以就讓我來,因為我奶奶生前,大家認為奶奶生前最疼愛的是我,也從沒有重男輕女之說,加上奶奶生前不論做什麼都由我陪伴,不論買菜上廟裡拜拜,都讓我陪著他,因此全家族的人認為讓我來「捧抖」沒問題,奶奶應該也會高興。
其實在我們香港和中國廣東這邊,的喪葬習俗就早已經改了很多重男輕女的習俗了。現在大家都講求男女平等了!
但是我們這邊,的習俗就和臺灣的同胞不一樣了,我這邊就沒有捧斗這個習俗。但是我們就叫擔幡買水。老一輩說一個人只能做兩次,一次是父親另一次母親,雙親各一次所以合併來說是兩次。
如果一般家庭有兒有女的話,一般是由兒子和兒媳來做。但是如果是獨生子女的家庭的話,只生一個兒子或者是女兒的話,其實做都是一樣的。但是,如果獨生的女兒的話,這樣的事就要女兒全部做完了。全部流程:擔幡,買水,捧神主牌位,先人的遺照。
如果是兒子的話買水,就是由兒媳做的。如果舉行儀式的時候到室外的話,如果女兒的話就要女婿撑黑伞了。因為神主牌位,先人的遺照是不能見陽光的。
顧了躺在床上的婆婆六至七年,再一天就要送她最一哩路,熬過了最痛苦的日子,希望來世不要再相見,在相見就是有牽掛和未還完的債,希望婆婆走的無牽掛無罣礙
您辛苦了~祝您之後可以好好享受和規劃自己的人生!
@@OlinaChang 謝謝❤️
感謝小冬瓜對改革符合現代禮儀的信念,以前是以農業社會為主要,但現在人丁單薄小家庭已成趨勢,勢必要重新思考符合現代的殯葬禮儀簡化且不失溫馨隆重的。
我媽離開就我捧斗⋯⋯真的要最親近的人,才不會有遺憾
你做的對!!反觀你沒有捧!要叫誰捧斗!豈不是更難過更痛心。道理世情自然分明。
隨著現在少子化,有些傳統真的要更改,假如跟往生者最好的女兒孫女無法捧斗的話,真的會讓愛祂的人傷心難過
我的原生家庭沒有兄弟,父親過逝時就是大姐捧斗
本來就是!沒有男生!要由大姐捧斗對的事。
現在跟以前不一樣了啦 習慣風俗看自己 百無禁忌
十年前我到台南旅遊,台南市媽祖廟前面,相隔一條馬路有一大群古墓,我徘徊其間,發現墓誌銘有很多不一樣的,有刻上女婿女兒的,有刻上拜把兄弟的名字的,有刻上地方頭人的,清朝台南是台灣首府,風氣比其他地方先進。
感觸很深,從小爺爺最疼我,他過世我卻不能上靈車,弟弟才可以
坦白講,我身為要去捧抖的長孫,這件事對我來說麻煩的要死還壓力爆炸大。
除了整場都有你的事之外,還很怕一個不小心倒了摔了,到時候什麼家族霉運都算到你頭上。
另外這還有在世時的情感問題,感情好就算了,感情不好真的是捧交代的,對活人一點意義都沒有。
BTW我阿嬤在世時金光的不得了,我不認為我不捧著她會不知道我們現在走到哪裡了。
對於哭路頭,各地風俗不同說法也不同,我們祖籍苗栗只要是未見到親人臨終者的最後一面,不管男女輩分比往生者低的,都得跪著爬進靈堂,有人來捻香只要輩分比捻香者低的, 都得跪著迎接,等捻香者牽起才可
承擔家族命脈才是思考重點,能承擔繼續家的傳承。
哭路頭是女孩真情流露,不是儀式。只是學別人以表示也有感傷罷了。
真能為家努力付出才是方向,現在的子嗣要錢財而已,沒幾個能付出,沒幾個能為家出力的。
以前私訊過小冬瓜老闆問這題,終於等到了XD
都什麼時代了,還依照古禮。現民智已開,什麼事都可以變通了。一切順利就是完美,完滿。
我倒是感覺,喪禮的規矩越多,油水就越多。僅此而已。哈哈哈哈哈。
我家妹妹
未婚過世了
家裡本來沒有要買靈屋的
說當年ㄚ公過世時
有蓋了三合院
阿公非常疼晚輩
想來也是不會計較一個房間
而且在阿公身邊有阿公照顧者
媽媽比較安心
可是⋯⋯⋯
伯父伯母不肯讓她入祖先牌
說沒有未婚女入祖先牌位的
媽媽可以接受長輩的觀念
但⋯⋯
蠻傷心也擔心
怕妹妹沒有長輩罩她
一堆禮俗真的是做給人看的 有夠無解
規定因人而立也可以因人而廢
除非某些儀式是對亡者好的
不然真的不要理其他人說什麼
沒這回事,我就有做幫我父親,現在的人很多人單身,以後連朋友,兄弟姊妹都可以了
可以接受當然是最好的,畢竟現在還很多家庭有這樣的傳統作法
好棒~重男輕女的思想真的要改了
我們家則是掃墓女生不用出現,讓我覺得也不錯啦,至少不用被親戚問東問西…(個人對這些東西比較無感,尤其喪禮舉辦的像是要過節一樣…
超欣賞您後面哪一段談話,現在有很多沒有兒子只有女兒啊!不要太過於
老公離開時,捧斗是俺本人
因女兒那時候還小
也沒有請親戚男孩捧斗
所以俺認同現今社會都少子化了
有些傳統的規矩規定也是會隨著時代的變遷而改變了
也不是說改變!小孩子還小捧不動!妳來捧斗是對的。
沒錯,傳統的儀式觀念要打破謎思吧!現代社會是男女平等而不應該是尊男卑女的不平等待遇!死者為大,女兒若是擲杯往生者同意還是可以捧斗參與主祭儀式!傳統可以保留,但思想要進化
隨著世代環境秉持儀式我想因開放
有所期待。沒有稱自古以來這樣講
必須有所期待,因應和改變找再找
就是這樣了。個人感覺活著比過去的人如何怎樣才重要。
沒錯沒錯、講的好
謝謝觀看❤️
前陣子剛辦完奶奶的喪事,真的感受到滿滿的傳統意識....很不喜歡的種對待
以前會覺得很不公平,現在超級開心🥳(理所當然的跟大家說,這些都不甘我的事嘍!)
換個想法,海闊天空!
我家沒兒子也是女兒捧斗啦!不要拘泥傳統,不然日子怎麽活。我家的祖先牌位放在教堂,神父每天彌撒都會為已亡祖先的靈魂祈禱。紀念祖先的方式很多,時代不同了,觀念要與時俱進!
說的沒錯,重男輕女要推翻,我家就我一個女兒
💪🏻