Versteifung der Wirbelsäule
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- čas přidán 22. 08. 2024
- Wann ist eine Versteifung der Wirbelsäule sinnvoll und was genau bedeutet das für den Patienten? Diese und weitere wichtige Fragen beantwortet Prof. Dr. med. Florian Geiger (Chefarzt, Wirbelsäulenzentrum der Hessing Kliniken).
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Ich bin froh diese Op habe machen lassen , ist nun 5 Wochen her.
Habe keinerlei Nervenschmerzen und sonstiges.
3Jahre lang alles gemacht , physio,spritzen etc…
Hatte Wirbelgleiten und Instabilität.
Habe einen Cage und 4 Schrauben.
Wow..ich hab das ganze Gegenteil 😪😪
Hallo, wo hast Du dich operieren lassen?
@@normangebhardt in der Schön Klinik in Bad Aibling beim Dr Dorstewitz 👍 top Arzt ! von meiner Seite. Absolut empfehlenswert
@@normangebhardt und ich bin bis heute , aktuell sind es 10 Monate Post OP absolut Beschwerde Frei ! 💯🙏🏻
HWS oder BWS? Wurde an der HWS operiert vor fünf Tagen die schmerzen sind weniger aber ich fühle mich sehr schwach
Vielen herzlichen Dank für den ausführlichen und informativen Beitrag.
Sehr gute Nachfragen des Moderators und klare Antworten des Spezialisten!
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Darf ich aus Patienten Sicht noch was anfügen: im Idealfall, bei meist sehr jungen Patienten und minimalinvasiver OP, nur 1 Segment, heilt die Versteifung schnell und der Patient kann sich zu 100% beschwerdefrei wieder bewegen. Das ist leider sehr selten. Ich gehöre leider nicht dazu, obwohl ich vor meinen Beschwerden sehr fit war und kaum je Rückenschmerzen hatte. Ich hatte Wirbelgleiten, Foramenstenose, Knochen auf Knochen bei L5-S1, und da war es eben nicht schon steif, sondern hat sich je nach Lage ständig verschoben. Deshalb war bei mir eine Repositionsspondylodese notwendig, PLIF. Dass ich auch noch starke Osteoporose hatte, wurde erst festgestellt, als die eine Schraube schon locker war! Nach meiner Revisions-OP erhole ich mich nur sehr langsam, jetzt nach 10 Mo habe ich immer noch täglich Schmerzen, Mal mehr Mal weniger, aber ohne Medikamente geht nichts, ausserdem bin ich sehr eingeschränkt in meinen Bewegungen, teils wegen der Schmerzen, teils weil ich aufpassen muss, dass sich nicht wieder was lockert! Klar, jeder ist anders, aber ich habe in verschiedenen Online Gruppen schon sehr viele Patienten weltweit getroffen, die eine ähnliche Erfahrung wie ich gemacht haben. Ich würde die OP wieder machen, ich sehe in meinem Fall keine Alternative, ABER, etwas mehr Ehrlichkeit von Seiten der Chirurgen fände ich schon angebracht
Hey Sonja
Kannst du mir ein paar links schicken zu den online Gruppen?
Bin 35 und bei mir soll sehr wahrscheinlich auch L5S1 versteift werden...🙈 bin noch auf der Suche nach Tips auf was ich alles achten sollte bevor ich mich wirklich operieren lasse.
LG dirk
Ist bei mir ähnlich. Bin eigentlich eine körperlich fitte 67-jährige Frau, die immer Sport gemacht hat über Schwimmen, Fahrrad fahren, in der Jugend Geräteturnen und Kunstspringen, in den letzten Jahren Tanzen, Yoga, Gymnastik... Seit 3 Jahren zunehmende Rückenschmerzen mit schwächerer Muskulatur in den Beinen. Physiotherapie wenig erfolgreich, vielleicht nicht spezifisch genug? MRT: absolute Spinalkanalstenose, Wirbelgleiten eines Wirbels L4, Bandscheibenprotrusionen an 4 Wirbeln, Facettengelenksarthrose und leider auch Osteoporose. Eine Versteifungs OP wurde mir empfohlen, ich bin mir jedoch noch nicht sicher, ob das der Weisheit letzter Schluss ist. Kenne zu viele, die nach der OP wieder Probleme bekamen, manche erst 2-3 Jahre später, aber massiv. Außerdem ist die Heilungsphase relativ lange. Also ich suche noch nach einer weniger invasiven Lösung bzw. einem Spezialisten auf dem Gebiet.
@@Vernunft2024 Na ja, so lange Sie noch abwarten können....unbedingt OP vermeiden. Ich konnte nur noch kurze Strecken gehen, die Schmerzen wurden von Woche zu Woche schlimmer. Mein Gleitwirbel war wegen des starken Hohlkreuzes fast in der waagerechten, drohte, immer mehr nach unten zu kippen. Bandscheibe war schon verschleißt, höllische Schmerzen!
@@sonjapos458 Danke Sonja. Ich wünsche Ihnen von Herzen alles Gute. Ich bin wirklich noch unentschlossen. Der zweite Wirbelsäulenspezialist hat mir zur OP geraten und ich habe ja auch Einschränkungen und Schmerzen. Aber ich muss selbst zu 100% überzeugt sein, was ich aufgrund vieler Patientenberichte nach einem solchen Eingriff nicht bin. Auch meine Physiotherapeutin meinte, es gäbe viele, die danach weiter Probleme hätten. Ich bin von Beruf Psychotherapeutin und suche noch nach einer Lösung im geistigen Bereich. Jede Erkrankung hat ja eine übergeordnete geistige Komponente. Wäre natürlich schön, wenn eine OP unkompliziert verläuft und die Beschwerden behebt. Aber leider klappt das nur selten. Tja, ich brauche noch Zeit. Leider kenne ich keine Selbsthilfegruppe hier in der Südpfalz, denn ein gegenseitiger Austausch wäre schon hilfreich. Natürlich frage ich mich als Psychotherapeutin jetzt in Rente auch, warum ich diese Erkrankung bekommen musste. War immer aktiv, gesund gelebt... Und jetzt tut jede Bewegung weh. Na ja, es ist viel schlimmer, wenn es junge Menschen trifft. Wünsche allen Segen und Heilung!
@@Vernunft2024 Danke für die schnelle Antwort! Ja, die psychische Komponente spielt gerade bei Rückenproblemen immer eine große Rolle! Ängste vor der Zukunft, aber auch die Angst vor dem Schmerz selber kann die Schmerzen verstärken, das merke ich auch bei mir. Sertralin und Amytryptilin (abends) helfen sehr gut, die chronischen Schmerzen abzumildern. Jede/r hat Degenerationen und Schwachstellen im Rücken, manchmal, wie bei mir, treten sie früher auf. Unterdrückte psychische Probleme können tatsächlich auch schon bestehende Rückenprobleme verschlimmern. Ich war in psychosomatischer Behandlung, und kann seitdem viel besser mit dem Schmerz und Stress und Ängsten umgehen. Ich hoffe, dass es Ihnen ohne OP bald besser geht!
Die Frage ist nicht, dass man das operieren kann, sondern wann dies ernsthaft indiziert ist und wann eine konservative Behandlung Sinn macht. Ich habe eine Versteifungsoperation wegen (geringfügigen) Gleitwirbel (Zufallsbefund) und Bandscheinfall empfohlen bekommen, wo andere chirurgisch tätige Orthopäden dies medizinisch nicht ansatzweise nachvollziehen können. Wenn der Behandler die Empfehlung, kann man die Empfehlung gleich vergessen, und muss sich stets eine Meinung (wirtschaftlich) unabhängiger (auch chirurgisch) fachkundiger Orthopäden einholen. Ich habe mehrfach erlebt, dass die finanziellen Aspekte für die Empfehlung ausschlaggebend war.
Da hast du recht. Meiner Mutter wurde es damals verwehrt mit der Versteifung und die aussage „sie sind zu jung“ getätigt und jetzt ist die Operation garnicht mehr möglich bei meiner mutter weil die knochen (wirbel) jetzt brüchtig sind usw.. 😟 die einen raten schnell dazu, die anderen timen das perfekt und es gibt welche die so lange warten das es nicht mal mehr möglich ist.
@@laratjarks1571 darf ich fragen wie alt ihre Mutter war als man ihr die OP wegen zu jung verwehrt wurde ?
Ich bin jetzt 52 u ich hab es 3 Jahre mit allen möglichen Alternativen Therapien mehr oder weniger über Wasser gehalten !
@@michaelarosa4493 meine mama war 40 Jahre alt
Mich hätten mehr die Fragen interessiert, warum viele nach dieser Op von zusätzlichen Schmerzen geplagt werden. Haben die etwas falsch gemacht, haben sich zb die Verknöcherungen falsch gebildet, weil der Patient etwas nach der OP falsch gemacht hat?
Es wurde aber auch nichts zur spondylolyse gesagt, wie da vorgegangen wird, da ein Teil des Knochen trotz Versteifung beweglich bleibt.
Bei einem wirbelgleiten mit Bandscheibenvorfall führt nichts an einer Operation vorbei,
Dankeschön für den Beitrag. Ich habe Wirbelgleiten LWS 4- 5 und Bandscheiben 1-3 Sind abgenutzt. Mein Wirbelsäulenspezialist hat davon auch abgeraten, nur im Ausnahmefall operieren. Ich habe durch Übungen es ganz gut im Griff bekommen und nehme nur noch selten eine Schmerztablette.
Darf ich fragen, wie Du trainierst? Würde mich sehr interessieren, welche Übungen und in welcher Intensität geholfen haben. Danke!
@@Xsuperkraft Moin, ich mach viel Zuhause auf der Matte und noch ein großes Balance Pad. Erst Übungen von Liebscher Bracht, reichte aber nicht aus. Hier auf CZcams gibt es Praxis für Osteopathie und Schmerztherapie Wegberg mit dem Beitrag Wirbelgleiten? Es geht oft auch ohne Operation. Besonders die letzten Übungen haben so viel gebracht. Ich habe dadurch eine viel bessere Haltung bekommen, stehe viel gerade mit dem Rücken jetzt. Anfangs 3× die Woche 30 bis 60 Minuten. Selbst wenn ich morgens vor der Arbeit keine Zeit habe, schnell mal 5 Minuten auf dem Teppich. Übungen auf dem Rücken sind für mich die Effektiv. Ich hoffe ich kann dir dadurch helfen. Man spürt,was einem am meisten etwas hilft.
Sehr guter Bericht Dankeschön
Sehr hut erklärt.
Also ich habe vor 9.Tagen eine dynamische Versteifung L5-S1 bekommen. Es wurde ein Cage eingebracht und darüber dynamisch versteift. Hatte im Vorfeld 13 Jahre Rückenschmerzen und das letzte halbe Jahr noch dazu Schmerzen in den vorderen Oberschenkeln. Also wurden auch der Spinalkanal weiter gemacht.
Schmerzen habe ich keine mehr. Allerdings ist mein linkes Bein noch pelzig und der rechte Oberschenkel.
Beim Treppen steigen habe ich Angst, hinzufallen, da meine Muskeln sehr zittrig werden.
Ich hoffe das wird alles rückläufig und nach der Reha in 4 Wochen kann ich wieder arbeiten.
Weshalb haben Sie so lange das ausgehalten, ein guterCHIROTHERAPEUT hätte viel ersparen können,aber darüber wird nichts berichtet
Aus eigenem Interesse: wie stellt sich Ddie Situation ein Jahr nach Ihrem Kommentar dar? Haben die zuvor lange eingeklemmten Nerven dauerhaft Schaden genommen oder konnten die Nerven "reanimiert" werden, so dass die Muskelkontrolle heute wieder voll da ist? Wie ist der Alltag mit der Versteifung? Gerne können Sie mir auch eine Privatbachricht senden. Vielen Dank im Voraus.
Ich hoffe Ihre Beschwerden haben abgenommen und Sie sich wieder komplett erholt haben. Ich habe womöglich auch bald eine OP vor mir und habe meine Bedenken ob die Nerven sich überhaupt wieder komplett erholen… haben sich bei Ihnen womöglich sogar Nervenschäden ergeben?
Das wir auch so bleiben die Schmersaustrallung L5 S1 führt immer zum Schmerzen in linken oder rechten Bein Es liegt auch Wahrscheinlich daran das die 2 Wirbel mich so grade stehen wie vom Geburt Das Sollte schon Beachten werden
Danke für die Infos, wie geht es Dir nach einem Jahr?
Ich wurde im Februar operiert. Versteift LW 2 und 3. Jetzt ist die Grundplatte gebrochen. Habe seit der OP dolle Schmerzen. Schmerzmittel ohne Ende. Schmerzen strahlen in die Leiste, Oberschenkel bis zum Fuß. Kann man mir noch helfen?
Gibt es Studien zwecks OPVersteifung Titan Legierung wie der Körper reagiert ?
Blutbild !
Entzündungswerte ?
Mensch ?
Abwehrreaktion ?
Danke
Hallo liebe Sonja, bei meiner Mutter klingt es nach einem ähnlichen Phänomen. Ebenfalls starke Osteoporose, bereits 5 schwere WS Ops innerhalb von 2 Jahren. Immer wieder lockern sich Schrauben. Wäre eine Versteifung aus deiner Sicht sinnvoll bzw kannst du mir ein paar Links zu Gruppen schicken? Lg Isabel
Hallo,ich habe seit Ende August 4Schrauben.Bekomme Physiotherapie und habe leichte Übungen bekommen.Solange ich mich bewege, keine Schmerzen,im Ruhestand Schmerzen.Was kann ich tun? LG Liana 🌹
Diese OP's hören sich simpel an. Ich bereue es sehr. 1 Segment versteift - vor 7 Monaten - kann immer noch kaum laufen und die Schmerzen sind erst recht.
@@adelheidlehne7673mir geht's wie dir... Ich hab auch so unglaubliche Schmerzen..
Und ich kann nicht mehr..
Jeden Tag ne Skala Zwischen 8,5-10,0..
Ich bin 4/5 versteift und kann nichts mehr.. keine Kniebeuge..kein bücken..kein nix und lebe unter btms ..mit vlt 10% Wirkung... 😑😔😔😔😔
@@lachfreak18 wie lange ist Deine OP her? Bücken darf man sich nicht, ich gehe in die Hocke. Angeblich gibt es auch gelungene OP's. Gute Besserung
@@adelheidlehne7673hallo wie geht’s dir nach lange zeit ich bin auch versteift l5s1 habe auch schmerzen beim laufen ich bin vor 6 Wochen operiert. Mit freundlichen Grüßen
Wo kann man die wieder rausbauen lassen ?
Wie sieht es aus, wenn sich die Wirbelsäule schon von selbst versteift hat - macht das eine OP schwieriger? 🤔
Schwieriger. Bei mir war ein Segment (L5/S1) von zweien schon zusammengewachsen. Der Operateur hat mit erheblicher Anstrengung mit einem Stemmeisen versucht, es auseinanderzuwuchten, um einen Cage einzusetzen. Genau dabei ist alles schief gegangen, weil er einen Nerv touchiert hatte. Nicht mal ein cage ging rein, nur ein Platzhalter. Dieser brach 1 Jahr später ein. Sprich: die natürliche Versteifung war nicht aufhebbar. Offensichtlich konnte man sie vor OP schlecht erkennen. Letztlich hat sie den Erfolg auf jeden Fall beeinflusst. Ich würde es nie wieder machen lassen.
@@marie-lus.9176 Vielen Dank für die hilfreiche Information.
@@DEYCAPACE und bei meiner anschließenden Odyssee wegen der anhaltenden Nervenschmerzen (neu zu den vorbestehenden bzw. Wundschmerzen) erzählte man mir in der BG Murnau, dass der Patient nur in 60% der Fälle nach frühestens einem Jahr Erleichterung im Vergleich zu vor OP verspürt. Ich gehöre zu den 40. Heute immer noch nach fast 5 Jahren.
@@marie-lus.9176 Vielen, vielen Dank für die Antwort. Bevor man sich operieren lässt, sollte man
das FÜR und WIDER kennen. Leider bekommt man von den Fachleuten, zu wenig Aufklärung darüber. Als Patient muss man mit den Folgen leben, weshalb es schon gut ist zu wissen, was da nach der OP auf einen zukommen kann, - wenn es mal nicht klappt. Leider, hatte sich von den Fachleuten bis jetzt KEINER zu meiner EINGANGS gestellten FRAGE GEÄUßERT!
Sie haben mir durch ihre Antwort auf jeden FALL sehr weitergeholfen! 👍👍👍
Wie funktioniert das mit dem ISG?
Corona
Naja wird ja alles halten...also besteht der einzige fehler eventuell in der höhe in der der Wirbel versteift wird...bzw platzhalter...
???
#JaUndWoWirdVersteift
Ich habe meine erste Lws Versteifung mit 27 bekommen
Hat es was gebracht? bzw… wie geht es deinem Rücken heute?
@@jugin5500 Naja Schmerzen sind nach wie vor da selten das ich mal keine habe. Und Übungen helfen da auch nicht.
@@christiang3011 😰 Alta , das hört sich nicht gut an. Ich werde nächste Woche “versteift“ also hab schon richtig Schiss das es in die Hose geht .
Wünsche dir schnell gesund zu werden!
@@jugin5500 Wie schaut’s jetzt bei euch beiden aus?
@@mainyakuza6096 Moin , also die alten Schmerzen sind weg, allerdings habe ich nach der Op neue Schmerzen 😢. Und teilweise schlimmer als früher. Reha und weiterer Übungen haben nichts gebracht. Man ist auch körperlich eingeschränkt, also die Op was für den Arsch
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