서울은 생존 투쟁 중! 도로 위에서 수없는 시간을 보내는 서울 사람들, 서울은 왜 혼잡할까요?│도시예찬 서울 인구 교통체증│다큐프라임│
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- čas přidán 10. 09. 2024
- ※ 이 영상은 2021년 9월 13일에 방송된 ＜다큐프라임- 도시예찬 제1부 서울은 정말 과밀할까＞의 일부입니다.
서울은 왜 혼잡할까? 그에 대한 모범답안은 '서울에 너무 많은 사람이 살아서'이지만, 그것이 충분한 답이 될 수 없다. 용적률과 건물 평균 층수로 본 서울은 생각보다 듬성듬성한 공간이다. 그렇다면 왜 우리는 혼잡한 도시에 살게 되었을까? 왜 길에서 수없는 시간을 보내야할까? 더 나은 도시는 불가능한 것일까?
✔ 프로그램명 : ＜다큐프라임- 도시예찬 제1부 서울은 정말 과밀할까＞
✔ 방송 일자 : 2021년 9월 13일
#골라듄다큐 #다큐프라임 #도시예찬 #서울 #서울인구 #교통체증
!['영끌' 부동산 투자도 싫다! '빚투' 코인주식도 싫다! 더 나은 삶을 위해 해외로 떠나는 한국 청년들의 고군분투기! [KBS 20160825 방송]](/img/n.gif)
일단 차고지증명제부터 시행해서 갓길 주차없애고, 주차장 확보 못하면 차를 못사게 해야됨. 그것만해도 엄청 쾌적해질거임
자동차제조업체가 글로벌에서 밀리지않게하기위해 내수시장을 활성화시키기만 할겁니다..
일본에서 평균적으로 차고지 임대하는데 한달에 30함ㅋㅋ. 한국인들은 감당못해.
이미 있는 차는 우짭니꺼
@@user-vh2pv4yr8e대부분 아파트 살아서 ㄱㅊ을듯
@@user-vh2pv4yr8e 지금 주차장 강남권은 30
진짜 좋은 다큐멘터리입니다. 사고의 편리와 편견에 빠지지 않고 정확하게 분석한 것 같네요.
출퇴근 왕복 3시간 정도 걸리는데 벌써 10년이 넘었다....
확실히 인생낭비 같다는 생각이 듬
고시원이 인기있는 이유는 직장과의 근접성
출퇴근 통근버스 20분도 아침짜쯩인데 3시간 대단하십니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
와우...
인생낭비 맞습니다. ㅠㅠ
근데 자차 왜끌고다님?
파리에 있는 아파트가 다 상가 주택임. 1층은 가게, 식당, 카페고 위층들은 주택임. 문제는 한국인들이 이런 구조를 안 좋아함. 외부인들이 들락날락 하고 외부 소음 시끄럽다고
양질의 직장만 보장된다면 굳이 서울 살아야하나 싶긴함
생각 차이지만 ㅋㅋㅋ서울은 꼭 일자리 뿐만 아니라도 낭만이 있지 ㅋㅋㅋ한강이라던지 수많은 인프라가 있으니깐
암병원 이외엔 딱히 장점이없다
인프라라는게 제일 중요함 양질의 직장만 있는 혁신도시 보면....
지방살면 엄청 쾌적해요 가끔서울가서 놀면되고요~~
인프라가 더 큰데 거짓말쟁이~
서울이 자체 인구만으론 900만이 조금 넘는 거대도시지만 면적대비(주요국 수도들 중 가장 좁은 편인 605제곱km)+산지로 둘러쌓인 지형을 보면 평탄한곳에서만 몰려 살아간다 가정했을때
그것만봐도 차가 많은게 비효율적이고 협소한 환경인건 사실. 특히 남,북서울 외곽동네는 죄다 산+언덕지대라 외부인들의 잦은 출입과 이동도 아직 쉽진 않고
거주가 문제가 아니라 실제 활동인구를 따지면 2000만은 거뜬하니 문제
경기인천 배드타운에서 싸그리 몰려들어오는데 안 복잡하면 그게 이상한거지
주간인구 하면 1500만 밖에 안됨 적은 건 아니지만 서울에서 경기남부나 김포 인천 안산쪽으로도 꽤 많이 나감
이게 맞지 ㅋ 서울에 사는 사람만 볼게 아니라 주변 베드타운 도시들 사람까지 몰려와서 있으니까 좁아터지지
인천이 배드타운이냐 씹련아
아니 파리가 쾌적하다구요??? 인도 차도 문제 많아서 시에서도 고민하고 있는데 ㅋㅋㅋ 그리고 서울에 녹지 많다고 누구도 생각하지 않는 것 같다니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어이가 없네요 이런 확증편향적 다큐 같으니라고...
서울 살며 좋은건 한강, 남산, 많은 사람 등이지 집, 도로 등은 절대 아니다.
아파트에 살다보니 아파트가 너무 편해버려서 단독주택에 못 살겠던데...이래저래 욕은 하지만 다들 아파트만큼 도시에 살기 편한 주택이 없어서 아파트 수요가 엄청 난 겁니다.
주차.소음.누수
@@user-ow5mt7kn9i 단독주택은 주차, 소음, 누수 없냐? 더 심한게 단독주택이다
@@user-ow5mt7kn9i 70,80년대에 지어진 아파트는 그랬는데 요즘 지어진 아파트는 그런거 별로 없어요.
대단지 아파트는 단지내에 수영장 헬스장 독서실 카페 등 모든 시설들이 있어서 너무나 쾌적해요.
잘하고 있는데 뭘.
아파트로 신분을 구분하고 아파트에 상점들은 개,돼지들 임대해주는 씩으로 잘 하고 있잖아.
출산율 0.4 가보자.
첫째도 둘째도 직주근접성이 최고입니다. 서울에서는 그게 해결이 안되서 결국 지방으로 내려왔습니다. 황교수님도 오랜만에 뵙습니다. 예전 서울건축학교 수강생입니다.ㅎㅎ
웃긴게 비유로 든 복합적 공간이 종로 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 관광지화 되어있고 이미 충분히 관리도 잘되고있는곳을 비유로들면,,, 연립주택살다 이제야 아파트와서 살고있는 서울시민으로써 골목이 좀생기겠지만... 불편함이있겠지만... 하면서 아파트 까는게 너무 웃기다...
샤워하고있으면 창으로 카메라렌즈 들이밀고 찍고가고 그야말로 연립주택동네는 범죄의 온상지였음. 쓰레기관리도 안되고...
아파트와서 안정감과 쾌적함누리고 사는중. 구역구역나뉜것도 좀만생각해보면.. 주거공간옆에 노래방있고 하면 소음문제도 있을거고 ㅋㅋㅋㅋ 보기좋게 옷집같은거나 있는 동네 보여주지말고 '일터'라는 기준에 깔끔한 사무직건물만 들어간거 같음.
누가 상가 지역에 살고 싶어하나. 유럽이야 저녁에 다 문닫으니까 괜찮겠지만 한국은 자정이 기본인데 그런 지역에 살기 싫지.
유럽처럼 1층은 상업, 2층부터는 주거로 만들면 대부분 해결되는 것이지만, 우리나라 사람들은 아무도 빵집이나 고깃집 위에 살고 싶어하지 않는다. 냄새가 나서. 상업지역이 멀더라도 쾌적한 것을 좋아한다...
유럽 거주 방식 개차반인데? 아니 유럽 살아보고 하는 말인가? 진짜 유럽에서 딱 2년만 살면 유럽 거주 형태가 노답인거 바로 아는데 뭔 말이에요? 일본식 멘션도 괜찮은데 일단 우리나라도 아파트도 나쁘지 않음. 미국도 캐나다도 다 콘도같은 아파트인데 뭔 소리.
그래서 한국도 집주인이 1층은 주차장으로 만들고 준공떨어지면 바로 가게들어오라고 개조한다음에 세줌
n층 건물에 1층 상업 2층부터 주거면 당연히 냄새가 올라오지. 10n층 건물에 1~3층 상업으로만 구성해도 많이 개선됨. 정 불만이면 고깃집은 못들어오게 하면 될 일이고. 상업이 쾌적함을 해치기만 한다는 발상은 대체 어디서 나오는거임?
@@lifeissooofun 대신 자동차에 상대적으로 덜 의존적인 도시디자인 아님? 그리고 건물 입면을 조금 바꾸면 덜 문제일거 같은데 1-2층을 상업으로 하고 거주공간을 5미터정도만 뒤로 후퇴시켜서 냄새랑 소음을 줄여 볼 수 있음 그자리에 약간의 조경을 추가하고
아니면 식당만 못들어오게 하던가
@@user-ft4zh7np9z 아 그래서 실제로 복합단지 아파트나 오피스텔이 이런 구조로 해서 빈 공간을 공원이라고 하는 이유가 여기에 있었네요! 신기합니다.
근데 빌라 주택들도 1층에 식당같은거 있으면 엄청 싫어 하는데....
진짜 힘든 문제이군...
1층은 본래 주차장으로 확보해야는데 그것도 다 불법임
@@chardri8660 주차장이요?
서울이 쾌적한 도시도 아니고 인도에 차동차 막 세워서 걷는데 불쾌하고 제약이 많고 외국 도시에 비해 면적도 큰편이 아님 인구 밀도는 높지만.
서울 인천 포함 수도권 인구밀도는 OECD 독보적 1위이고 2위인 런던권보다 3배가 넘는다. 수 많은 경유차에서 내뿜는 초미세먼지는 모두를 병들게 하고 있다.
독보적 1위 아님 ㅋㅋ
참 내용 좋네요 ^^
아파트 문화는 건축가 입장에선 참 재미없는 시장이긴 함 하지만 아파트가 안전하게 살기엔 넘 행복함...
내 안전을 위해 남들에게 친절을 강요한 결과가 아파트 배달 시비인데... 안전하고 싶으면 돈벌어서 한국에서 나가던지 최소한 서울에서는 나가라 ㅋㅋ 아파트 살면 차는 기본으로 있겠네. 그럼 출퇴근도 당연히 감수해야지.
@@yacht-responceㅋㅋㅋㅋ 뭔 헛소리임 달동네 으슥한 골목돌아다니는게 안전할까? 갑질하는게 안전이랑 뭔상관임 지혼자 확장해석하고 그 해석도 전혀 합리적이지 못하네
@@yacht-responce빌라충 ㅂㄷㅂㄷ ㅋㅋ
@@yacht-responce 아파트 없어서 자격지심 있음?
그거야 서울은 산이 있고 파리는 산이 없고 그문제인것 같은데.
단순히 용적율만 볼건 아닌것 같은데.
아파트 지하로 배달을 다니게 하는 첫 번째 이유는 보행자의 완벽한 안전을 위함입니다. 나머지 재산이니 마케팅이니 하는건 부수적인거에요...아파트에 들어간 주 목적이 안전과 편의인데 건축.도시학자들의 일방적인 주장대로, 주택은 선이고 아파트는 악이라는 고정된 시각으로 세상을 바라보려고 노력을 하니 주 원인이 아닌 억지 이유를 찾는게 아닌가 싶네요
그거 하나 때문에 치루어야 할 사회 비용이 너무 많은거죠. 냉정하게 통계 가지고 이야기 하면 그렇습니다. 건축 도시학자들이 그렇게 주장하는 이유는, 내용을 보면 나오듯이 통계를 보면 꽤 알고있는 사실과 다른 것들이 있다고 이야기 하고 있죠. 하루에도 교통사고가 500여건 나고 있는 상황에서, 1년에 단지내 사고 2000건 남짓 납니다. 확률적 으로는 1프로 남짓입니다. 그 정도면 사실 거의 없다고 봐도 되는 사고들입니다. 아이들이 다치는 일이 있어 사람들 기억에 남을 뿐이죠
도시마다 다 특성이 다른거. 서울은 서울 나름 특색이 있고. 미국은 차없으면 볼펜 사러가기도 힘든 곳도 많은데 우리나라는 그래도 10분만 걸어가면 살 수 있지 않나 ?도시 계획 특성상 그룹별로 모아놓는 것의 장점도 있고. 뭐 어떤 식으로 보느냐가 중요. 생각의 방법도 차이.
사람들 돈이 너무 많아
1가구에 차가 2대3대인집 수두룩함
건설사와 자동차회사를 위한 설계였네.
서울 도심을 초고층 개발을 해야합니다. 초반에 교수님들 말처럼 용적율이 너무 낮아요. 그만큼 사람들이 넓게 흩뿌려져 살아야 하니 멀리 사는 사람들 전부 차타고 나오면 답이 없습니다. 고밀도 개발을 통해 집적화 시키고 그 중심지들을 대중교통으로 촘촘히 연결해주면 훨씬 쾌적한 도시환경이 될겁니다
한국은 대단지 아파트 문화라서 동과 동 사이에 자투리 빈 땅도 너무 많음. 누가 이용하지도 않는데 차라리 네모 구조로 배치해서 커다란 스퀘어 공원을 만들면 더 좋을텐데, 모두가 남향을 선호하다보니 그것도 힘들고
서울보다 미관 예쁘고 쾌적한 도시 널렸음. 진짜 서울은 최악의 도시임
네 그거 알고도 서울 사는 거네요. 서울과 강남에서 살다가 딴데서 못살거든요..사람들 의식이 낮고 말이 안통해서 못살겠더라구여. 강남도 그렇고 서울 솔직히 낡았죠 비싸고. 근데 그건 참겠는데 시민 의식수준 낮은건 못참겠더라구요..정신병 안걸리는게 신기했어요. 강남이 개발이 아직 안되야 하는게 맞는게 뭐냐면..개발되면 경기도 신도시 사람들이 이사올거고..그럼 못견딜것 같은데 개발이 안되니 얼마나 다행인지.ㅋㅋ
일본은 지방도 다 특색있고 인프라도 잘되있는데 한국은 무조건 서울 수도권 극단적 집중
그걸 생각해보면 지금의 문제를 해결하는건 지역균형발전인거죠 ㅠ
수 많은 새 때들도 까맣게 모여 날아가도 날개깃 하나 서로 건드리지 않고 날아가는데 .......우리에 인간들은 왜 이리 먹느라고 싸우고 자느라고 다투고 ..........자연 앞에 부끄러운 인간들이여,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,늘 건강하시길..........
서울에 단독주택 살기좋은거 인정 근데 다가구 다세대가 아파트보다 살기좋다는거는 좀 아닌거같은데
아파트 살다 다세대 오니까 쓰레기 버리는게 너무 힘듦, 불법주차도 많고 주변도 너무 난잡하고 ㅠㅠ
서울 살면서 계속해서 불편하다 생각해왔던 점들을 얘기 해주셔서 너무나 속 시원하고 유익한 영상이었습니다.
영상 구성이 좀 이해가 안되네... 처음에는 서울은 밀도가 높은 도시가 아니다 라고 했는데 후반부로 갈수록 밀도를 높이지 않고 살아가는 얘기를 하네? 그래서 도시의 밀도를 높이자는 건가 낮추자는건가??
우리나라가 초기에는 미국식 도시개발 방식을 따라했는데.. 도시구조, 면적상 이거는 힘든 방식 이었죠.. 유럽식, 일본식이 우리나라에는 맞는 방식 이었을 겁니다. 미국식을 도입하고 싶어도 그정도를 조정했어야 했는데..
40년대까지는 미국식도 좋은면이 많았지만 현대에 와서는 그런 차우선주의식 개발에 비판이 많습니다
오히려 네덜란드, 스페인식이 인프라와 인도를 잘 균형시킨 방식이라 볼수 있습니다
지방도시는 전통시장같은 한국식 도시가 그대로 있는 곳들이 많은데 외곽에 아파트를 지어버리니 공동화 문제가 있는듯
단지내 정원은 택배/배달만 못들어가는게 아니라 위험할까봐 차량 자체를 못들어가게하는건데 그걸 그럴듯하게 선동하네 ㅋㅋ
신도시 토지용도를 나누는 주체는 아마 LH일 겁니다. LH가 해체되어야 좀 더 다양한 도시 개발이 가능함. 최근 신도시 상권 공실 문제도 심각합니다. 상업지역을 지정하면 수요, 공급이 아닌 상업지 과잉공급 문제가 발생함
직장때문이잖아 ㅠ 이런 콘크리트 정글에 사는거는
이제부터라도 하나하나씩 흩으려뜨려야지
좋은 프로그램 감사합니다. 그런데, 이 영상에서 얘로 들고 있는 파리의 도시형태라든지 종로의 도시형태가 미래의 도시환경의 방향성이 되지는 못합니다.
차를 끌수없는 인간들이 차를 끄니까 문제
서울은 인구가 너무많아 스트레스 속초나 원주로 내쫓아야돼
님이 가십쇼
북한이야?
집을 지을수없는 산을 고려해야지 남산,북한산,청계산등등
오토바이랑 차는 지하로 다니는게 맞죠 배기소리 시끄러워서 문 열어두고 살 수가 없음
복합주택에 살았는데
관리비 많이 나오고
청소하기 어렵고
쓸데없이 비싸서 일년만 살다 나왔다
마치 아파트때문에 배달오토바이가 도로를 잃었다고 호소하는데ㅋㅋㅋㅋ 그 도로가 차도가 아니고 사람지나는 인도니까.. 지하주차장에서 드리프트 할것도 아닌데 빙판길이라니ㄷ
일하기 위함이지 살기엔 최악
광역교통이 엉망인 것도 한가지 문제다... LA에서 50km 출퇴근 해도 출퇴근 시간에도 한시간 이면 애지간 하면 갈 수 있다. 근데 서울은 50km 출퇴근 시간에 가려면 두시간 이상 걸린다.
출퇴근 가능한 면적이 좁으니까 더 고밀도로 개발을 해야하고, 그만큼 길만 더 막히고 악순환... 유럽이나 일본처럼 광역 철도를 급행화 하고 촘촘히 깔던, 도로를 미국처럼 확실하게 넓게 깔던 둘중에 하나를 해야하는데 이도저도 아니게 개발해서 그럼
Gtx가 왜 이제서야 완공되어가는지 참 의문임
수도권만큼 광역전철 깔기 좋은곳이 없는데
서울보다 지방지역이 살기편하더라
@@user-rv2vv4ff6q 외국으로 이민가겠저
유럽의 구도심은 항상 분주한데 한국의 구도심은 세퇴하는 이유인가보네요
통계에서 산은 빼자 양심적으로,,
29:00 종로에 저 정도 넓이에 단독 주택을 짓고 살면 그게 과연 얼마일까요 ㅎㄷㄷ
논리의오류다.
1.인간들은 평균 1평당 4명이 모이면 복잡하다고 느낀다.
2. 하지만 1평당 8명을 모아놓은곳도 존재한다.
그러므로 4명모인곳은 복잡하다고 말하는건 거짓이다.??
뭐 이런 주장을 하는것처럼보이네요.
서울사람들 10명 모아놓고 서울이 고밀도 도시인가? 하고 물어봤을때 6명만 그렇다고 대답해도 그건 고밀도에 가깝다. 하지만9명이 그렇다라고답하는 현상황을 이상한 자료들이밀면서 당신들은 실은 고밀도도시에서 살고있디않다..라고 소위전문가들이 나서서 쇠뇌하는건가?
서울 직장인들이 하루일과 마치고 피곤하다고 느끼는데 아프리카같은 저개발국가 광산같은곳에서 일하는 사례를 들이밀면서 당신들은 실제 하는일이 이거에 반도 안되니 피곤한건 잘못된거다,.라고 지금 말하는거와 같다
낙원상가 아파트는 예시가 잘못 됐습니다. 길을 절단해놓고 도시를 어두침침하게 만드는 서울시 최악의 건축물입니다.
500만 안넘도록 균형발전을 수립했더라면.... 경기도도 엄청나다....결국2500만이 서울집값을....
세종 수도이전 실패부터 어그러지기 시작했죠
우리나라는 아파트 안에 상업지역을 넣으면 재개발이 안됨 ㅋㅋㅋ 이번 둔촌주공 사태를 보면...
배부른 소리다.
아파트가 생활공간이냐 재산증식수단이냐
결국 재산증식수단이라 문제다
서울에 대단지 아파트가 있는곳이 비싸냐 일반주택 주거지가 비싸냐
문제는 낡고 허름한 옛건물들이 있는곳이 슬램화되가는게 문제 아닌가?
가산동 독산동 대림동 신림동등 밀리고 밀려 흘러들어온 외노자들 천지다
종로구 보여주는데 거긴 원래ㅡ잘살던 동네아님?
적당히 대형 회사도 있고 국세청 청와대 서울시청도 있다
거기 살기좋다고 말하는 건축가 분 몇년만 독산동 가산동 대림동 주거지역 살아보새요 그런말 나오는지..
아니 ㅡㅡ 오토바이가 아파트 단지 위 보도롤 못가는것이 문제라는겁니까??????
차가 너무많아서 ㄹㅇ 출퇴근 시간대는 지하철로가는게 더빠름 ㅋㅋㅋㅋㅋ
서울은 사람은 적은데 차가 존나 많은거다 차가 너무많어..
사람이 적은데 차가 왜 많어 사람이 차 몰고 다니는데
@@ukfjskfjfrr-jdkkssc3432자율주행이 실용화되어 차들이 혼자 다닌답니다. ㅋㅋ
인터뷰한 건축가들 집 공개한 한 명 빼고 나머지 건축가들은 다 아파트 살 것 같은데 ㅎㅎ
출퇴근 차로 10분씩 걸려서 넘 살기좋네요 대구 ㅎ
그리고 인구의 밀집도만을 따져야지 무슨 건축 용적 건폐율을 근거로 밀집이 아니라고 뇌절을 하고있나? 건폐율이 빽빽하지않을뿐이겠지. 사람은 말도못하게 많다.
서울이 파리처럼 고층아파트 숲 없이 저층으로만 주거를 해결햇으면 더 나은상황이라고 할수있었겠냐?
그리고 공원용지가 부족해서? 말도안되는 소리마라. 공원도 유행따라 다녀서 꼭 그런곳만 찾아가기때문이고. 또 모든문제의 원흉은 사람자체와 차가 너무나 많기때문에 번잡한것이다
결국 집값과 노력에 비해 살기 힘들어서 이 도시의 행복이 떨어지는 거다
그러고보니 빌라살때는 10m도 안되는곳에 슈퍼가 있고 바로옆에 밥집도 있었는데..
아파트로 이사오고나니 단지옆에 바로있지만 편의점가려면 큰마음 먹어야하고 .. 여러모로 심리적 거리가 생기긴했네요.
도쿄 1400만 인구 출산율이 세종출산율0.8보다도 높습니다. 서울의 낮은 출산율은 도시개발 문제입니다.
솔까 맨날 짓던데만 허물고 짓고 하지말고 금천구 구로구 관악구 같이 닑고 허름한 서울동네 싹 밀고 아파트 단지로 바꾸면 서울 집문제 해결됨
거기 사는 빌라촌 하층민들이 가만히 있겠냐ㅉㅉ
자동차 의존적인 서울이 탄소 배출이 많은 도시로 손꼽히게 하는 이유가 될 수 있을 것 같네요..
저는 자동차 없이 오로지 전기자전거로만 생활하는데, 일단 차체 면적이 작으니 큰 문제는 없는 것 같습니다. 먼 거리는 자전거를 접어 열차에 실어서 이동하는 방법도 있고요. (별내별가람에서 별내까지 15분 만에 간 적도 있습니다.)
건축가 의견이 무조건 옳은 것만은 아니라는 생각이 듭니다. 건축가는 저런 작은 집들을 하나씩 만들어가며 수입을 올리는 사람들인데, 아파트가 달가울 리가 없죠. 하지만 막상 대단지 아파트 살아보면 이만큼 안전하고 편하고 행복한 공간이 있나 싶어요. 애 키우기도 너무 좋구요
서인경(서울.인천. 경기 남도. 경기 북도)는 양반이지요.... GTX ABCD... 노선들과 이미 있는 광역 전철망으로 서.인.경... 단일 출퇴근 단일 경제권= 전 한국 인구의 70%가 거주 함...
그럼 서인경외 14개 지방들은 평균 각각 2.14 % 인구로.... 거의 사망 상태... 지옥이 된 14개 지방들이 14개나......14개 지방들은 단일 출퇴근 X 단일 광역 전철망=0라서... 서인경만 생존..... 그런데.... GTX ABCD+ 광역 서인경 출퇴근 전철망으로... 경기 남도...경기 북도....인천 살아도 SEOUL ISLNAD 가는데 불편 없을 것
서울만 생각하냐. 경기 인천 다 합쳐서 서울로 출퇴근 인원을 따져봐야 하는거다.
양재동도 작은 공원들이 많이 있어서 좋음.
15:44 같은 한시간 반이라도 교통 체증 없이 주변 풍경 구경하며 운전하는건 즐거운데... 지방에서 서울 왔을때 지방사람들은 1~2시간 거리 주말에 차로 나가는게 기분좋은일인데 서울분들은 괴로워 하시더라고요..
원룸촌에서 다양한 선택권은 좋지만, 모기 쥐 담배냄새 이중주차는 별로..ㅋㅋ
놀러가긴 좋지만, 살고 싶지는 않은 곳
15:07 대놓고 문콕하고 그냥 가버리네
아파트같은 20층 30층의 초고층건물을 띄엄띄엄 짓는게 아니라 20층 아래의 중층 건물을 빽뺵하게 짓는게 면적으로는 더 넓다는거군요
우리는 이제 다음 스텦으로 넘어가야할 때다.
분리가 아닌, 복합, 통합으로.
서울을 지옥이라고 말하다니...
사람보다 건물이 많아서
잘봤씁니다
대기업과 정부가 좀더 고민했어야ㅠㅠ
심지어 서울도 주변 국가 메가시티에 비하면 컨텐츠가 적은 도시.........
아파트만 주구장창 아니면 대단지 규모로 짓는 이 복붙 주거문화 부터 줄여야됨
그러려면 사람들이
집과 건물을 보는 눈이 높아져야하는데
부동산은 그져 투자쳐라는게 아직은 한국의 현실이라 바뀔려면 한참은 걸릴듯
대단지 아파트가 잇으니깐 제한된 인프라라도 다들 쓸 수 잇지 딴소리 하노
@@user-ln1xe1wv6t 그게 후진국에서 국가 예산이 없으니까 수도 집중이랑 대단지로 인프라 민간한테 떠넘겨서 만들라는 건데
그걸 지금도계속 하라는게 맞는건가언제적 소리 하노 이게 딴소리지 ㅋ
저런 것에 불만이 있으면 느긋하게 살 수 있는 지방 도시로 가면 되는데 본인이 저런 혼잡에 일조한다는 것은 왜 모를까?
33:20 윤각하 목소리
그래도 대부분 대단지 아파트를 선호하는 것은 가격을 보면 알수 있지요. 단지내는 너무나 쾌적하고 안전하기 때문이죠.
빌라나 단독주택단지는 너무 복잡하고 관리가 안되어 지저분한 곳이 많기 때문에 꺼려지네요.
장점도 많아요 주거지역에 상업지역을 같이 섞어놓으면 시끄럽고 민원 많고 살기 힘듭니다. 놀라운 시스템 을 가진 교통수단도 많이 발전하죠
단점만 있는것 처럼 보이는데 장점도 이야기 해주시고 남들 따라가는게 정답은 아니지요 우리만의 방식은 어떤가요??
그거 해보니까 별로더라는 얘기잖아요. 아직 살만하신가 보죠?
@@yacht-responce
유럽의 상가는 저녁만 되면 다 문을 닫아버리죠.
그런데 우리나라는 그렇지 않죠.
술에 관대한 우리나라에서 시끄럽게 먹어도 아무도 뭐라 하질 않는 우리나라에서
1층에 술집이나 저녁장사하는 식당있고 그 위에 살아봐요.
난 내일 출근해야해서 자야하는데, 자질 못하죠.
무지개떡같은 건물을 우리나라에서 보고 싶다면, 주상복합말고는 없어요.
모든 상가가 칸으로 구분이 되어있고, 그 소리가 바깥으로 나가지 않는 그런 주상복합이요.
공원형 아파트가 인기 많은 것도 그런게 있어요. 위를 온전히 입주자가 차지하기 때문에 애들 뛰어다니고 놀기에는 정말 좋아요.
조그맣게 있는 아파트 상가엔 보통 세탁소나 편의점이 들어가 있죠. 있을건 다 있어요. 마트도 그냥 쿠팡이나 컬리시키면 되구요.
물론, 저런 단지로된 아파트가 정답은 아니에요. 하지만, 적어도 이것 하나만큼은 확실해요.
이게 소비자들의 무게중심이라는 거에요.
말씀하시는게 50대 같네요. 기운이며 빠른말투 ㄷㄷㄷ
아파트에 살고
한시간 정도는 걸어다니면된다
왜 3 분 4 분 만에 가게에 가야하나
좀 걸어다녀야 하나 건강애도 좋다
도시계획이나 인프라가 엉망이고 기득권이 부동산 올리려고 특정구역만 억지로 개발시키고 나라는 일자리마련못해서 모두가 서울로 몰려들고 한두개냐 에휴
진짜 매력없는 도시임. 골목길은 주차된 차 피해서 오토바이 자동차 빵빵거리는곳을 보행자들이 지나가야함ㅋㅋㅋ 그래서 보행도로 있는 아파트가 그렇게 비싼듯
전쟁나면 지옥 그 자체.서울수도권에 다 모여있으니.. 교통마비로 도망도 못가고 몰살
15층 아파트에서 멈춰야지 40층 짜리 지으면서 다 끝나버림
개소리 작작 서울에 재개발 재건축 할 곳이 널림 그거 다 개발하면 알아서 출퇴근 편리해짐
그리고 애시당초 서울이 깡촌도 아니고 아시아에서도 메가시티 중 하나인데 쾌적하길 원하는 것은 모순임 원래 대도시는 북적북적하고 스트레스 오짐. 근데 그런 집적효과 때문에 도시가 발전하는 거임
서울내에서 회사를 좀 더 분산시키는것도 방법임 10km이동해야하는걸 5km이동하면 출근 할 수 있게 바꾸면 1시간 걸리던게 도로 점유 시간이 줄어드니까 15분 만에 출근할 수도 있음
차고지증명제만 실시해도 지금 교통체증을 절반으로 줄일 수 있다
차고지증명제는 우리나라 현실에 안 맞음
강서나 강동은 지방도시 중구보다 더 촌이라고 느껴질때도 있다
도로혼잡성이 심한 원인으로 부족한점을 들라면 도시철도노선의 급행화가 미비하다는 것입니다. 지하철이 전역을 다서는 완행이다 보니 원거리 20~30킬로 이동하는 수요입장에서는 답답하여 지하철을 외면하는 성향이 많습니다. 저의 예를 들면 마포구 2호선 홍대입구에서 주로 출발을 하는데 여기서 강남권을 가고자 하면 엄청 답답하고 짜증날 지경입니다.
이러면서 박원순이 벽화칠만 하다가 부동산값 2배 뛰었음. 서울시립대 교수들 진짜...ㅠㅠ
수도권 비대화 문제를 해결하기 위해 부산,울산,창원을 제2의 경제축으로 가져 가야 합니다
먼저 대기업 본사와 공장을 옮기고 분산 시키지 않으면 수도권의 삶도 피폐해질 것이라고 봅니다
지금 서울은 눈뜨고 아침에 출근할 때부터 지옥입니다
파리 모르고 단순 통계 계산으로 이야기 하시네
파리는 기본 등분포예요
다핵도시입니다
그래서 교통 이동량도 적고 부동산가격도 편차도 적고
우린 늦었어요 우린 원코어 도시예요
다핵도시의 장점은 어떤 지역이 어떤 이유 급격히 부동산 총량이 급증하면 상업지역을 주거지역으로 몇년간 돌려서 등분포를 유지 시킵니다
뉴욕 도쿄등 20세기 거대도시의 문제점이 80년도에 이미 알고 있었고 그래서 울나라도 파리를 참고한 구도심 재개발플랜이 있었어요
노태우가 분당 일산으로 엎고 그담 정치인들도 공사 내세워 나라가 시행사 짓을 해왔죠
구도심 재개발을 하고 신도시를 추가로 건설해야 하는데 까꾸로... 에이 말해 뭐하니 돌이키지도 못하는데 귀찮...
냥 인구 팍팍 주니 한 10~20년만 기다리세요