É POSSÍVEL PERDER A SALVAÇÃO? 😱 - Cortes JesusCopy Podcast
Vložit
- čas přidán 13. 09. 2021
- Faaala galera, JesusCopy!
Recebi o Gutierres Siqueira (Teólogo Pentecostal) e batemos um papo onde foi abordado o assunto de arminianismo, calvinismo e suas controvérsias.
Ao longo da conversa fizemos algumas interpretações bíblicas e analisamos os pontos!
Espero que edifique sua vida.
Siga a Valéria (@val_jesuscopy) e o Douglas (douglas_jesuscopy) no instagram.
Para saber mais sobre o JesusCopy:
1. Se inscreva em nosso canal aqui do CZcams: / @jesus_copy
2. Participe da nossa lista de emails: conteudo.jesuscopy.com/dicas-j...
3. Entre no nosso canal do TELEGRAM: t.me/jesuscopyoficial
4. Siga nosso Instagram: / jesus_copy
5. Curta nossa página no facebook: / jesuscopy
6. Siga-nos no Twitter: / jesus_copy
7. Acesse nosso site: jesuscopy.com/
O que é o JesusCopy?
Somos um movimento digital que existe para mobilizar pessoas ao entendimento inteligente do Evangelho que gera cópias autênticas de Jesus. Nossa missão é acelerar e facilitar o desenvolvimento de Cópias de Jesus que discipulam nações participando do avanço global do Reino de Deus.
Eu sei de uma coisa, eu não vou ser salva, eu SOU salva. A alguns meses atrás estava numa crise por conta de doutrinas de igreja, comecei me questionar e fiquei tão aflita buscando a verdade.. até sobre a igreja católica eu comecei pesquisar por ter sido a igreja primitiva, e as evangélicas são todas umas diferentes das outras, em relação a usos e costumes, sinceramente, fiquei em crise, não sobre a minha fé em Deus, mas por não saber se eu agradava a Deus com as minhas atitudes, até que uma noite o próprio Deus falou comigo, ele me chamou pelo nome, disse: NATALI, VOCÊ E SEU MARIDO SÃO SALVOS, EU VOU MOSTRAR O NOME DE VOCÊS ESCRITOS NO LIVRO DA VIDA! Nossa, desse dia pra cá eu não sou a mesma. Fui desperta completamente, meu entendimento foi completamente aberto quando leio a bíblia. 8 anos de igreja e só agora me converti verdadeiramente.. hoje sinto o Espírito Santo dentro de mim, eu recebi o selo, e não foi por mérito, foi por graça! Sou filha, sou salva e sempre serei, pois Deus não é homem para que minta nem filho do homem para que se arrependa. Agora só busco honrar meu papel de filha 💗
Maravilhoso esse testemunho seu! Que o Senhor te abençoe , sempre. Graça e paz ❤
Testemunho edificante. Mas a igreja católica não foi a primeira. Existiam outras antes dela que permaneceram em secreto até 1500, como os Valdenses.
Amem,temos sim q ter a certeza da salvação em cristo Jesus,mas ter a consciência de q é um processo,tem mta gente ficando confusa, mas pq se da a falta de confiança, por falta de conhecimento, a biblia ensina isso, oseias 4.6
@@fabiofilhodeDeus eita, muito edificante! Li e reli, vou até deixar salvo aqui até gravar na mente :) obrigada pelas informações
@@carlanunes6401 imagina 💗
O mais engraçado é que algumas pessoas acham que apenas pessoas de um determinado lado dessa discussão teológica vai pro céu 😅 Aquele que está de pé cuide para que não caia.... ser Calvinista ou Arminiano não vai me levar pro céu. Jesus é o caminho e pronto!
Excelente
Se estiverem pensando assim , a teologia está errado, o fato da nossa salvação estar em Cristo , é necessário defendermos um ponto sim .
O texto diz: aquele que pensa está em pé.
@@vagnercezimbra4728 verdade!
Nem calvinista nem arminiano, mas sou jesusiano. 😀
Quem verdadeiramente conheceu Jesus vive para agradá-lo, anda no caminho da verdade, preocupa-se com seus pecados e busca a santificação, sem a qual ninguém verá a Deus.
A santidade é uma dádiva tanto qto a salvação. A santificação é obra do Espírito Santo e não interfere na salvação.
Leia efesios 2:8
Sou calvinista, mas aprecio quando um teólogo arminiano tem consciência das suas crenças. Muito bom!
Sou Calvinista e membro de uma denominação arminiana. Já congregueivem uma Calvinista. Amo meus irmãos de ambas as teologias.
N é isso que importa né mano!! É Jesus!
Um dos melhores convidados, sereno, inteligente e explica de forma clara. Parabéns!!!
Obrigado por assistir!
1 JOÃO C 4 V 14
TESTIFICAMOS QUE 0 PAI ENVIOU O SEU FILHO
PARA SALVADOR DO MUNDO
TITO C 2 V 11
PORQUE A GRAÇA DE DEUS SE MANIFESTOU
TRAZENDO SALVAÇÃO A TODOS OS HOMENS
EFESIOS C 2 V 8
PELA GRAÇA SOIS SALVOS POR MEIO DA FÉ
E ISTO NÃO VEM DE VÓS É DOM DE DEUS
Sabedoria🔥
hebreus 6 fala para os judeus arrependido do evangelho e amou a própria lei e se apostesiou da fé em Jesus Cristo. precisamos estudar mais! inclusive em hebreus 6 diz que não tem volta,ou seja se eu me desviar eu não tenho salvação rsrs é muito louco isso! desde quando eu não posso voltar aos braços do pai???
Se for assim o livro de Tessalonicenses foi escrito para só para eles, o livro de Coríntios para os CORINTIOS, EFESIOS PARA OS DE ÉFESO? Acredito em ser muito superficial a indagação partindo deste pressuposto, o livro de Hebreus foi escrito para a Igreja, até mesmo porque em Cristo não há grego, judeu, escravo ou livre. Todos somos um em Cristo.
Eu estava afundado no pecado eu achava que Deus não existia praticamente caminhando para meu fim mas acredito q o espírito santo me ajudou a abrir meus olhos eu me arrempendi dos meus pecados e hoje consigo vencer os pecados que eu nunca conseguia vencer eu ainda tenho minhas falhas mas agora eu consigo melhorar não pela minha força mas sim pelo poder do espírito santo ótimo vídeo. Que Deus te abençoe irmãos
Alcançou a graça, irmão. Nenhum pecado te aprisionará.
Espírito Santo
Salvação é ato. Santificação é processo.
De fato, as pessoas confundem a salvação com os frutos decorrentes dela. Jesus mesmo disse que quando a semente cai em terra boa, frutifica: 30 por 1 , 60 por 1 , 100 por 1; dando a entender que os salvos frutificam de forma distinta.
A regeneração, o novo nascimento sim é um fato...
No momento em que há o arrependimento, confissão e fé em Cristo, estamos justificados...
Contudo, "justificação sem santificação não é salvação" já dizia John Wesley...
A melhor explicação sobre salvação e apostasia que eu ouvi.
Muito legal! Vejam o que diz a bíblia em 1Timoteo 1.16
"mantendo a fé e a boa consciência, porque alguns, tendo rejeitado a boa consciência, vieram a naufragar na fé."
Se a salvação é pela graça mediante a fé, alguns, nesse processo de apostasia, abandonaram a boa consciência, ou seja, já não acreditam mais na moral dos princípios de Cristo, por isso, perderam a fé, consequentemente perderam a salvação.
Amigo pra mim nunca tiveram. Tem vários textos inclusive no dia do juízo onde Jesus diz que não conhece mesmo aqueles que profetizaram curaram e etc..... em seu nome. A salvação é muito clara pra que realmente creu. Leia o resumo de toda Bíblia João 3:16. Aqueles que estavam conosco e abandonaram nunca foram dos nossos. Alguém que que realmente creu vai trocar a salvação por esse mundo? Que o Espírito Santo te convença. Eu não posso Deus te abençoe. Só quem sabe da salvação de alguém é Deus e a própria pessoa não é mesmo. Julgamos o exterior.
@@marcosandredasilvalima2959 mas irmão , se alguém cura, faz milagres e maravilhas não é alguém que creu em Jesus? Como ele faria tal coisa sem ter fé em Jesus ?
@@marcosandredasilvalima2959 1 Timóteo 5
14. Portanto, aconselho que é melhor essas viúvas mais jovens se casarem novamente e terem filhos, e cuidarem dos seus próprios lares. Assim ninguém poderá dizer nada contra elas.
15. Porque eu tenho receio de que algumas delas já tenham se desviado para seguir a Satanás.
Gálatas 6
9. E não nos cansemos de fazer o bem, porque em pouco tempo teremos uma colheita de bênção, se não desanimarmos nem desistirmos.
1 Coríntios 15
2. A mensagem que anunciei a vocês é o evangelho, por meio do qual vocês são salvos, se continuarem firmes nele. A não ser que não tenha adiantado nada vocês crerem nele.
2 Pedro 1
10. Portanto, meus irmãos, procurem ficar cada vez mais firmes na certeza de que Deus os chamou e escolheu. Se vocês fizerem isso, jamais abandonarão a fé
11. e assim receberão todo o direito de entrar no Reino eterno do nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo.
1 Timóteo 4
16. Cuide de você mesmo e tenha cuidado com o que ensina. Continue fazendo isso, pois assim você salvará tanto você mesmo como os que o escutam.
23. Mas é preciso que vocês continuem fiéis, firmados sobre um alicerce seguro, sem se afastar da esperança que receberam quando ouviram a boa notícia do evangelho. Foi desse evangelho que eu, Paulo, me tornei servo, e é esse evangelho que tem sido anunciado no mundo inteiro.
Romanos 11
21. Se Deus não deixou de castigar os judeus, que são como galhos naturais, vocês acham que ele vai deixar de castigar vocês?
22. Vejam como Deus é bom e também é duro. Ele é duro para os que caíram e bom para vocês, se continuarem sempre confiando na bondade dele. Se não, vocês também serão cortados.
Hebreus 2
1. Por isso devemos prestar mais atenção nas verdades que temos ouvido, para não nos desviarmos delas.
3. Sendo assim, como é que nós escaparemos do castigo se desprezarmos uma salvação tão grande? Primeiro, o próprio Senhor Jesus anunciou essa salvação; e depois aqueles que a ouviram nos provaram que ela é verdadeira.
Hebreus 3
6. Mas Cristo é fiel como Filho, que dirige a casa de Deus. E nós seremos a sua casa se conservarmos a nossa coragem e a nossa confiança naquilo que esperamos.
Hebreus 3
12. Meus irmãos, cuidado para que nenhum de vocês tenha um coração tão mau e descrente, que o leve a se afastar do Deus vivo.
14. Pois seremos companheiros de Cristo se continuarmos firmes até o fim na confiança que temos tido desde o princípio.
Hebreus 5
8. Embora fosse o Filho de Deus, ele aprendeu, por meio dos seus sofrimentos, a ser obediente.
9. E, depois de ser aperfeiçoado, ele se tornou a fonte da salvação eterna para todos os que lhe obedecem.
Hebreus 6
11. O nosso profundo desejo é que cada um de vocês continue com entusiasmo até o fim, para que, de fato, recebam o que esperam.
12. Não queremos que se tornem preguiçosos, mas que sejam como os que crêem e têm paciência, para que assim recebam o que Deus prometeu.
Hebreus 10
36. Vocês precisam ter paciência para poder fazer a vontade de Deus e receber o que ele promete.
Hebreus 12
14. Procurem ter paz com todos e se esforcem para viver uma vida completamente dedicada ao Senhor, pois sem isso ninguém o verá.
Hebreus 12
25. Portanto, tenham cuidado e não recusem ouvir aquele que fala. Aqueles que recusaram ouvir a pessoa que entregou a mensagem divina na terra não puderam escapar. Por isso muito menos escaparemos nós se rejeitarmos aquele que lá do céu nos fala.
@@GideoesMissionariosBarranovaRG muito bom o seu compilado de versículos, irmão. Um abraço.
@@souperegrinonessaterra.4570 o próprio Jesus dirá que nunca conheceu a esses....
Eu acredito sim que pode se perder a salvação, que Deus tenha misericórdia de todos nós que não caiamos na apostasia, que possamos permanecer firmes em Cristo! Amém
Um dia pensei assim como o Guttierres, todavia, a afirmação de Jesus em João 10.28 é muito clara, ao afirmar que aos seus, a quem ele chama metaforicamente de “ovelhas”, que a esses ele deu a vida eterna, com a garantida de que jamais perecerão. Se afirmamos que esses podem perecer/perder a salvação, seria a mesma coisa de dizer que Jesus promete algo, mas não pode cumprir. Porém, podemos confiar nas Palavras de Jesus, e reconhecer que pensar diferente disso é um equívoco de nossa parte.
Quanto ao texto de Hebreus 6.4-8, não precisa fazer malabarismo nesses versos não, só precisamos entende-lo a luz do seu contexto imediato:
1) O autor aos hebreus, nos vs. 7-8 explica os vs 4-6 por meio de uma metáfora: assim como temos conhecimento de quando a chuva cai na terra, termina que com a terra molhada, não só germina plantas frutíferas, mas também nascem os matos/ervas daninhas. É assim mesmo que acontece, tal qual Jesus falou na parábola do semeador: a Palavra é pregada/ensinada, e uns ouvem e se convertem, outros porém, que tem o coração como um espinheiro, um pedregal, um solo duro, esses podem até por um tempo “apreciarem” a Palavra (serem iluminados por ela), serem tocados pela palavra (provarem do Espírito que fala por meio da Palavra), todavia essa apreciação, não dura muito (Mt 13.22), e logo abandonam o que nunca de fato aceitaram em seu íntimo.
2) O v. 6.9 que é o verso imediato, nos mostra que o autor não inclui os crentes verdadeiros como parte do grupo mencionado em vs. 4-8. Não se trata de crentes que perderam a salvação, pois no versos 4-8 em nenhum momento falou de pessoas salvas. E isso fica mais claro quando ele no v. 9, se direciona aos seus leitores crentes e afirma: “QUANTO a VÓS OUTROS, todavia, ó amados, estamos persuadidos das coisas que são melhores e pertencentes à SALVAÇÃO, ainda que falamos desta maneira.” Aqui no v. 9, com o uso do pronome “vós”, nos aponta para um grupo diferente do que foi falado nos versos anteriores. Em outras palavras ele está dizendo: Com vocês é diferente, vocês têm a salvação. E esses outros não. Nos v. 4-8, como já falei, em nenhum momento é afirmado que aqueles que experimentaram a iluminação do Espírito Santo/da Palavra eram salvos que vieram a perder a salvação. O fato de serem iluminados/tinham provado da Palavra, expressões intercambiáveis. São como, falei no primeiro ponto, explicadas por meio da metáfora que o próprio autor aos hebreus cita da chuva que cai sobre a terra. Que equivale a receber as bênçãos comuns da parte de Deus, inclusive o ouvir a Palavra. Porém uns se convertem, e outros podem até se convencerem, mas no fim, o fruto mostra os que se converteram e os que apenas foram apreciadores da Palavra. Porém, aos que creem mesmo, "deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus (Jo 1.12), e depois de se tornarem filhos, ele não lança mais fora. Pois aquele que começou a boa obra em nós, garante não deixar o serviço pela metade, mas opera em nós até o final (Fp 1.6).
Espero que consiga manter sua salvação firme até o final com os seus esforços.
@@zenilsonbezerra2178perfeito o seu raciocínio irmão.
Jesus te abençoe grandiosamente!
Penso da mesma forma, os eleitos do Pai estão guardados debaixo do infinito poder do nosso Criador.
@@raelff4770liberdade.
Excelente!
Mesma visão do seu vídeo: "É possível perder a salvação?"
Amo o JesusCopy e o vai na bíblia!!! Vocês são instrumentos de Deus em nossas vidas!
Douglas, trás o Esdras Savioli do "Vai na Bíblia" no podcast!!!!
Amo ver você por aqui!
@DouglasGoncalves traz o Esdras do canal Vai na Bíblia.
Traz o Esdras no canal, por favor.
Você é uma benção irmão, muito humilde
O cara é muito inteligente.
Também sou dessa linha de raciocínio dele
Explicação ótima, Gutierrez é um Arminiano muito preparado.
Vejo a salvação como...
Uma pessoa vê um anúncio na porta escrito : Venham a mim todos os que estão sedentos e cansados, e eu vos aliviarei
Mas quando ele passa pela porta, tem outro anúncio bem a cima da porta quando ele olha pra trás, escrito: Só poderão vir a mim aqueles que forem trazidos pelo Pai, que me enviou
Acontece q essa porta só aparece pra quem quer ser salvo, você entra e começa seu processo de santificação, dói, é difícil, tem que obedecer e confiar, mas no final da tudo certo
Glórias a Deus por ter me escolhido antes da fundação do mundo. Logo eu, o maior dos pescadores 😭 A minha salvação dependeu unicamente dele. Unicamente de cada gota de sangue derramada no madeiro.
Cê pega muito peixe? Kkkkk brincadeira irmão, Glória a Deus por isso!
É isso!!!
Rapaz, já pensou se não tivesse sido eleito desde a fundação do mundo. Que sorte, a sua hein?! Agora você tem que considerar que talvez, o seu deus calvinista tenha odiado sua mãe ou seu pai, ou seus filhos, ou sua esposa antes da fundação do mundo, simplesmente porque ele quis, pra mostrar que é soberano.
@@J09831 E ainda asssim continuaria sendo justo meu irmão. Se Deus decidisse exterminar toda a humanidade, ainda assim seria justo
Deus te escolheu antes da fundação do mundo Nele (Jesus). Nele é diferente de "para ele"
Rm 8:38-39: "Porque eu estou bem certo de que nem a morte, nem a vida, nem os anjos, nem os principados, nem as coisas do presente, nem do porvir, nem os poderes, nem a altura, nem a profundidade, nem qualquer outra criatura poderá separar-nos do amor de Deus, que está em Cristo Jesus, nosso Senhor."
DEUS é tão bom misericordioso que nos dá sua graça sem nós merecemos é nós somos tão ruins que rejeitamos quando a concupiscência está em nós.
"A salvação é baseada no livre arbítrio. No livro arbítrio de um Deus Soberano". R. C. Sproul
Nhm Arminiano diz q a salvação é pelo livre arbítrio.
@@Danilo__Santana não consigo entender isso. Se Deus deixar a gente no livro arbítrio, a gente vai para inclinação do pecado pela nossa natureza. Jesus morre, faz tudo para nos salvar e no final dxa a gente decidir por isso? n entra na minha cabeça
@@drillzer4 a Salvação é promovida por Deus, quem gera a fé salvívica é Deus, o homem nada pode fazer Ativamente pra que isso aconteça, porém esta mesma graça permite-se ser resistida.
@@Danilo__Santana eu não creio na graça resistida. A graça quando é derramada em nós a mudança é traçada no caminho de damasco
@@Danilo__Santana poucos conseguem diferenciar a graça x Lei. Infelizmente poucos entenderam a soberana graça de Deus e chamam a Lei para andar junto.
Glórias a Deus que Ele não nos dá essa liberdade que o Gutierres fala. Louvado seja por nos amar tanto a ponto de nos atrair a Ele de forma irresistível e nos sustentar firmes nele apesar de nossas fraquezas e infidelidades, porque se dependesse um pouquinho só da gente, estaríamos perdidos...
Boa tardee! Vídeo extremamente importante. Amém! Olá Douglas, Deus abençoe grandemente sempre vocês dois!! 💜✨
É bom ver pessoas capacitadas nos ajudando a compreender melhor, aquilo que muitas vezes temos dificuldade de intender de uma forma mais abrangente obrigada!
Que poadcast sensacional! Não me canso de ouvir ❤ Obg, Gutierres e Jesuscopy!!
Oi você entende de celular?
Explanação simples e perfeita, que nos ajuda a explicar melhor aos que duvidam destes princípios
Esse corte tinha que ser feito. Pensei nisso quando assisti todo ele antes. Muito bom o que foi ensinado.
Eu já tava afim de gravar esta parte no meu wats ,mas o Douglas dirigido pelo Espírito nos presenteou com esta parte separada do vídeo 👏🏾👏🏾👏🏾😀👍🏽
@@GideoesMissionariosBarranovaRG eu pensei a mesma coisa. Até fiz ele em áudio pra compartilhar. Kkkkkk...foi um ensino tão maravilhoso e didático que queria compartilhar com todos da minha igreja. Mas o Douglas veio com provisão e no final deu tudo certo. Obrigada família Jesuscopy
Concordo plenamente. Jesus disse "jamais te deixarei, jamais te desampararei" e também diz "permanecei em mim".
Sou calvinista, e escutando ele continuo ainda mais calvinista, mas bela explicação sobre o arminianismo demonstrando um ponto justo sobre o tema, ainda que eu ache que ele está errado...
É, ficou meio parecido com o plano de salvação da igreja católica Romana.
O processo não é de Santificação,
É de Justificação.
Tu em dúvida entre um lado e outro, me explica o que te levou a ser mais Calvinista...
Sou Arminiano, que bom seu comentário colega.
O que me faz ser arminiana “na maioria” é a expiação limitada do calvinismo. Vejo malabarismo teológico. No entanto, creio que a graça é irresistível e creio na depravacao total. Por outro lado, creio que Deus derrama de sua graça previniente também, assim como creio na soberania de Deus. Ou seja. Quem dividiu o assunto foram os homens. Quem criou conceitos foram os homens. Quando estudo ambas as teologias, sinto que estão muito perto de chegar em um denominador comum. Pena que defender um lado seja mais importante que defender o próprio conhecimento da palavra de Deus. Eu já me defini como arminiana e já me defini como calvinista. Hoje tento pegar o que é óbvio e lógico de cada um, entendendo que no final, não importa se um ou outro, o que for salvo, será salvo.
Apostasia é um sinal da vinda de Jesus. Hoje todos nós provavelmente conhecemos pessoas que abandonaram a fé, eu mesmo cheguei a desviar, porém o Espírito Santo sempre me convidava a voltar quando deitava a cabeça no travesseiro e eu sempre dizia: eu ainda vou voltar. Pela graça de Deus voltei e devemos orar pra que os que fizeram esse desvio ouçam a voz de Deus e voltem tbm.
Aquele que está em pé vigie para que não caia , Vigie pois não sabeis nem o dia nem a hora .
N entendo como as pessoas acha que se entregou a vida a Jesus pronto pode fazer de tudo que vai ser salvo , quem tem o espírito santo sabe que a salvação pode perder por isso devemos estar andando com Jesus
Quem foi salvo de verdade, e experimentou o amor de Deus, sabe a verdade e o amor genuíno de Deus, e nunca vai saber estar longe de Deus. Pode até se desviar, ficando em constante desconexão com Deus, mas o seu coração e incômodo grita, para querer Deus.
Que explicação maravilhosa👏🏽👏🏽
Excelente convidado e excelente explicação 👏🏾👏🏾
Excelente poodcat. Deus os abençoe.
Precisamos ser humildes e deixar que o Senhor responda nossas dúvidas.
Muito bem explicado 🙌🏼
Glória a Deus! 🙌🏼 obrigada por trazerem assuntos polêmicos pra ajudar a todos a ter mais conhecimento! Deus abençoe vcs!
Obrigado por assistir, Fe! EhNois
pra mim, fez muito sentido! obrigada 🤍
a caminhada Crista não é uma corrida de 100mts e sim uma maratona, perseverança são palavras que não ha como retirá-las da bíblia, parabéns pelo conteúdo.
“Eu sou o bom pastor; conheço as minhas ovelhas, e elas me conhecem, assim como o Pai me conhece e eu conheço o Pai; e dou a minha vida pelas ovelhas. As minhas ovelhas ouvem a minha voz; eu as conheço, e elas me seguem. Eu lhes dou a vida eterna, e elas jamais perecerão; ninguém as poderá arrancar da minha mão. Meu Pai, que as deu para mim, é maior do que todos; ninguém as pode arrancar da mão de meu Pai.
João 10:14-15, 27-29 NVI
Jesus praticamente está falando do texto que Paulo diz que nem altura profunidade, potesdades, tribulação etc podem nos separar do amor de Deus, mas existe um texto de Isaias que fala que os pecados nos separam de Deus. Então se você não buscar de Deus graça para ama-lo e rejeitar o mundo e não se arrepender então não será salvo. Nós temos o livre arbítrio de reajeitar a Deus. Deus em muitas passagens diz que aqueles que se queremos Ele, teremos a sua presença, mas se o rejeitarmos, Ele nos rejeitará.
Ninguém tira o salvo da mão de Deus, mas isso não quer dizer que você mesmo não possa escolher sair deste caminho.
Acho que a grande pergunta seria saber daqueles que realmente receberam salvação ou não. Em Deus não há dúvida. Deus não é Deus de confusão. Em Hebreus pra mim fica claro os "AMIGOS " do evangelho e juntando com Matheus que muitos profetizaram em seu nome, e etc... e não são dEle, pra mim aos olhos de alguns pode existir um processo de apostasia mas para Deus não, nunca tiveram a salvação.A salvação é individual e quem julga é Deus, o que precisamos aprender é que somos salvos para a santificação (separados) e para as boas obras até que ele venha e prossigamos para o alvo. Precisamos ter cuidado pra que a antiga serpente não coloque dúvida na nossa mente e recuemos. Não a condenação pra quem esta em Cristo. Pecado é acidente agora se eu quero ajudar a Deus na salvação não vou conseguir. Que o Espírito Santo de Deus possa esclarecer aqueles que têm dúvida. Em Deus não há dúvida. Só um detalhe um dos ladrões da cruz foi salvo né? E a vida dele. A salvação é muito singular e individual e graças a Deus por isso não é mesmo? Assunto importante para um bom debate. Parabéns.
13. Mas quem perseverar até o fim, esse será salvo.
(Mateus, 24)
A salvação não vem da perseverança, você não terá nenhum mérito por sua salvação, eu disse: NENHUM, zero, nada. Um pai humano é capaz de ser fiel aos filhos, imagina Deus. Ele não abandona os seus, e levando em conta que ninguém conquista a salvação por si mesmo, mas é Deus quem adota filhos, então não se perde.
@@dnpmorais9918 A paz do Senhor Jesus! Tudo bem? Não estou discutindo ok, mas acredito que vc esteja errado. Não caia nesse "uma vez salvo, salvo para sempre." Sem a santificação, ninguém verá a Deus. Hebreus 12:14
@@ccandido2024 É o mesmo que eu falar sem a salvação ninguém verá a Deus. Só persevera, só se santifica, só ama a Deus, só quer agradar a Deus, verdadeiramente, O SALVO. A Bíblia não ensina o abandono de Deus aos seus. Até porquê você não alcançaria nem perto do nível de santo de Deus, então ninguém subiria. Achar que o que você faz te salva é muito presunçoso. Se ora, santifica, busca a Deus, é porque foi adotado por ele. A santificação é a arma contra o pecado.
Em verdade, em verdade vos digo: quem ouve a minha palavra e crê naquele que me enviou tem a vida eterna, não entra em juízo, mas passou da morte para a vida.
João 5:24
Se nós não perdemos a salvação então o pecado ta liberado, pois o que você fizer não vai interferir na sua salvação. Uma das maiores mentiras: uma vez salvo, salvo de qualquer jeito
@@amoremcarne não, o convertido mesmo teve mudança de coração e teme a Deus.. não ama o pecado mais apesar de eventualmente cometer por conta da carne, como paulo diz em Romanos 7:19-20. Porque não faço o bem que eu quero, mas o mal que não quero, esse faço. Mas, se eu faço o que não quero, já não sou eu quem o faz, e sim o pecado que habita em mim.
Sempre pensei assim, mas não conseguia explicar dessa maneira clara. Parabéns!!!!😃
Um dia pensei assim como o Guttierres, todavia, a afirmação de Jesus em João 10.28 é muito clara, ao afirmar que aos seus, a quem ele chama metaforicamente de “ovelhas”, que a esses ele deu a vida eterna, com a garantida de que jamais perecerão. Se afirmamos que esses podem perecer/perder a salvação, seria a mesma coisa de dizer que Jesus promete algo, mas não pode cumprir. Porém, podemos confiar nas Palavras de Jesus, e reconhecer que pensar diferente disso é um equívoco de nossa parte.
Quanto ao texto de Hebreus 6.4-8, não precisa fazer malabarismo nesses versos não, só precisamos entende-lo a luz do seu contexto imediato:
1) O autor aos hebreus, nos vs. 7-8 explica os vs 4-6 por meio de uma metáfora: assim como temos conhecimento de quando a chuva cai na terra, termina que com a terra molhada, não só germina plantas frutíferas, mas também nascem os matos/ervas daninhas. É assim mesmo que acontece, tal qual Jesus falou na parábola do semeador: a Palavra é pregada/ensinada, e uns ouvem e se convertem, outros porém, que tem o coração como um espinheiro, um pedregal, um solo duro, esses podem até por um tempo “apreciarem” a Palavra (serem iluminados por ela), serem tocados pela palavra (provarem do Espírito que fala por meio da Palavra), todavia essa apreciação, não dura muito (Mt 13.22), e logo abandonam o que nunca de fato aceitaram em seu íntimo.
2) O v. 6.9 que é o verso imediato, nos mostra que o autor não inclui os crentes verdadeiros como parte do grupo mencionado em vs. 4-8. Não se trata de crentes que perderam a salvação, pois no versos 4-8 em nenhum momento falou de pessoas salvas. E isso fica mais claro quando ele no v. 9, se direciona aos seus leitores crentes e afirma: “QUANTO a VÓS OUTROS, todavia, ó amados, estamos persuadidos das coisas que são melhores e pertencentes à SALVAÇÃO, ainda que falamos desta maneira.” Aqui no v. 9, com o uso do pronome “vós”, nos aponta para um grupo diferente do que foi falado nos versos anteriores. Em outras palavras ele está dizendo: Com vocês é diferente, vocês têm a salvação. E esses outros não. Nos v. 4-8, como já falei, em nenhum momento é afirmado que aqueles que experimentaram a iluminação do Espírito Santo/da Palavra eram salvos que vieram a perder a salvação. O fato de serem iluminados/tinham provado da Palavra, expressões intercambiáveis. São como, falei no primeiro ponto, explicadas por meio da metáfora que o próprio autor aos hebreus cita da chuva que cai sobre a terra. Que equivale a receber as bênçãos comuns da parte de Deus, inclusive o ouvir a Palavra. Porém uns se convertem, e outros podem até se convencerem, mas no fim, o fruto mostra os que se converteram e os que apenas foram apreciadores da Palavra. Porém, aos que creem mesmo, "deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus (Jo 1.12), e depois de se tornarem filhos, ele não lança mais fora. Pois aquele que começou a boa obra em nós, garante não deixar o serviço pela metade, mas opera em nós até o final (Fp 1.6).
Top demais calvinista fica feliz com a seriedade da sua teologia Guterres
Douglas, simplesmente amo esse Podcast. Inspiração divina 🙏🏻🙏🏻🙏🏻 Convida a pastora Tania Tereza.
Upp
Sensacional!!!!!
Só faltou explicar que no momento da exposição da Palavra o livre arbítrio para escolher Deus é restaurado para que o homem decida se quer ou não.
Esse exemplo não se aplica ao que se denomina de graça resistível.
Deus não impediu a Babilônia de derrotar Israel e levá-los ao cativeiro, porém isso não significa que Israel foi rejeitado por Deus e perdeu a eleição divina. O fato de Deus ter permitido o cativeiro só comprova o fato de que Deus é Pai estava corrigindo ao filho.
@@jeansampaio2339 Atos 4:28 - Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.
O Senhor dos Exércitos jurou, dizendo: Como pensei, assim sucederá, e como determinei, assim se efetuará.
Isaías 14:24
Eu sei, Senhor,
que não está nas mãos do homem o seu futuro; não compete ao homem dirigir os seus passos. Jeremias 10:23
Desde o início faço conhecido o fim,
desde tempos remotos, o que ainda virá. Digo: Meu propósito permanecerá em pé, e farei tudo o que me agrada. Isaías 46:10
E os gentios, ouvindo isto, alegraram-se, e glorificavam a palavra do Senhor; e creram todos quantos estavam ordenados para a vida eterna. Atos 13:48
Não nos acrescenta em nada ficar debatendo aqui irmão. Deus abençoe sua vida ✋🏼abraço!
@@jeansampaio2339 pensei que acrescentasse pois foi o irmão que veio argumentar. Mas tranquilo, fica na paz! 🙂
O Douglas é muito bom jornalista, conversa com uma imparcialidade que deveria ser aprendida pelos jornalistas de hoje em dia. Ótimo vídeo!
👏🏻👏🏻 top!!!
Em todas as nossas dúvidas perguntemos O ESPÍRITO SANTO, Ele não nos deixará sem respostas. Obrigada DEUS, Obrigada SENHOR JESUS CRISTO, Obrigada ESPÍRITO SANTO!!!
Bem elaborada a explanação do arminiano. Todo o livro de Hebreus mostra a possibilidade de se extraviar. 0 cap. 6 e o 10 são eminentemente claros. IIPd. 2:l liquida a dúvida. Aqueles que uma vez foram RESGATADOS renegaram o Senhor trazendo sobre si mesmos repentina destruição. Imbatível.
Hebreus Cap. 6 | NAA
4 É impossível, pois, que aqueles que uma vez foram iluminados, provaram o dom celestial, se tornaram participantes do Espírito Santo,
5 provaram a boa palavra de Deus e os poderes do mundo vindouro
6 e caíram, sim, é impossível outra vez renová-los para arrependimento, visto que, de novo, estão crucificando para si mesmos o Filho de Deus e expondo-o a zombaria
Bom se vc ler o texto todo vai dizer se vc apostatar da fe e optar por volta ao cristianismo, Jesus teria que morrer novamente
Não, não é possível perder a salvação. João 10:28-29
Dou-lhes a vida eterna, e jamais perecerão; e ninguém as arrancara da minha mão.
@@daniloplays2214 eu sei, essa é uma característica de um eleito.
Por muitos pensarem assim estão na igreja e na prática do pecado
Excelente explicação
Intro do Conversa Paralela hahah amei!
Amei!
Muito bom 👏👏
Muito bom esse podcast.
Me vi representado pelo Gutierrez.
Um dia pensei assim como o Guttierres, todavia, a afirmação de Jesus em João 10.28 é muito clara, ao afirmar que aos seus, a quem ele chama metaforicamente de “ovelhas”, que a esses ele deu a vida eterna, com a garantida de que jamais perecerão. Se afirmamos que esses podem perecer/perder a salvação, seria a mesma coisa de dizer que Jesus promete algo, mas não pode cumprir. Porém, podemos confiar nas Palavras de Jesus, e reconhecer que pensar diferente disso é um equívoco de nossa parte.
Quanto ao texto de Hebreus 6.4-8, não precisa fazer malabarismo nesses versos não, só precisamos entende-lo a luz do seu contexto imediato:
1) O autor aos hebreus, nos vs. 7-8 explica os vs 4-6 por meio de uma metáfora: assim como temos conhecimento de quando a chuva cai na terra, termina que com a terra molhada, não só germina plantas frutíferas, mas também nascem os matos/ervas daninhas. É assim mesmo que acontece, tal qual Jesus falou na parábola do semeador: a Palavra é pregada/ensinada, e uns ouvem e se convertem, outros porém, que tem o coração como um espinheiro, um pedregal, um solo duro, esses podem até por um tempo “apreciarem” a Palavra (serem iluminados por ela), serem tocados pela palavra (provarem do Espírito que fala por meio da Palavra), todavia essa apreciação, não dura muito (Mt 13.22), e logo abandonam o que nunca de fato aceitaram em seu íntimo.
2) O v. 6.9 que é o verso imediato, nos mostra que o autor não inclui os crentes verdadeiros como parte do grupo mencionado em vs. 4-8. Não se trata de crentes que perderam a salvação, pois no versos 4-8 em nenhum momento falou de pessoas salvas. E isso fica mais claro quando ele no v. 9, se direciona aos seus leitores crentes e afirma: “QUANTO a VÓS OUTROS, todavia, ó amados, estamos persuadidos das coisas que são melhores e pertencentes à SALVAÇÃO, ainda que falamos desta maneira.” Aqui no v. 9, com o uso do pronome “vós”, nos aponta para um grupo diferente do que foi falado nos versos anteriores. Em outras palavras ele está dizendo: Com vocês é diferente, vocês têm a salvação. E esses outros não. Nos v. 4-8, como já falei, em nenhum momento é afirmado que aqueles que experimentaram a iluminação do Espírito Santo/da Palavra eram salvos que vieram a perder a salvação. O fato de serem iluminados/tinham provado da Palavra, expressões intercambiáveis. São como, falei no primeiro ponto, explicadas por meio da metáfora que o próprio autor aos hebreus cita da chuva que cai sobre a terra. Que equivale a receber as bênçãos comuns da parte de Deus, inclusive o ouvir a Palavra. Porém uns se convertem, e outros podem até se convencerem, mas no fim, o fruto mostra os que se converteram e os que apenas foram apreciadores da Palavra. Porém, aos que creem mesmo, "deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus (Jo 1.12), e depois de se tornarem filhos, ele não lança mais fora. Pois aquele que começou a boa obra em nós, garante não deixar o serviço pela metade, mas opera em nós até o final (Fp 1.6).
Pedro foi bem claro que temos que estarmos irrepreensíveis naquele dia para podermos ser participantes do arrebatamento: ...nós, segundo a sua promessa, aguardamos novos céus e nova terra, em que habita a justiça.
Por isso, amados, aguardando estas coisas, procurai que dele sejais achados imaculados e irrepreensíveis em paz.
2 Pedro 3:13,14
O perdão de Deus não funciona no modo automático, "há, eu estou salvo, e Jesus sempre vai me perdoar". O amor de Jesus consiste em corrigir o erro não em abraça-lo.
Excelente.
Bastante esclarecedor! Acho que definiu bem a questão da responsabilidade humana e soberania de Deus que os próprios calvinistas pregam. No fim, entender a ambos, seria o fim dessa divisão.
Jesus misericórdia de mim... enchei me de sua presença
Deus miva no meu coração e de toda. Minha família tb da Josefa ,Gean
CONVIDA O REVERENDO HERNANDES DIAS LOPES!!!
RREOENDEI VOS EMQUANTO É TEMPO ....
Nossaaa, eu apoio totalmente
Tava estudando sobre isso, esclarecedor sem fazer rodeios 🔥✍🏼
Salvação não se perde, se ganha gratuitamente através de JESUS.
Hebreus 6:9: "Quanto a vós outros, todavia, ó amados, estamos persuadidos das coisas que são melhores e pertencentes à salvação, ainda que falamos desta maneira."
Gostei! Sou calvinista mas achei muito interessante a explicação dele
Não curto muito com a visão politica dele mas como teologo ele é fantastico'!!!
"É possível perder a salvação? Bom, isso depende. Depende de quem te salvou, se foi Cristo quem te salvou então é impossível, pois ele assegurou que “E dou-lhes a vida eterna, e nunca hão de perecer, e ninguém as arrebatará da minha mão" [João 10:28].
Agora se foi outro quem te salvou então sim, é possível perder a salvação."
- Russell Shedd
Mas todos os apóstatas recebem a salvação de Cristo. "Negarão o Senhor que os resgatou", logo essa frase não faz sentido biblicamente!
🔰"E ninguém as arrebatará da minha mão" sim,ninguém vai te arrebatar da mão de Jesus,você que sai porque quer,olhe esse texto aqui:
4 Porque é impossível que os que já uma vez foram iluminados, e provaram o dom celestial, e se fizeram participantes do Espírito Santo,
5 E provaram a boa palavra de Deus, e as virtudes do século futuro,
6 E recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento; pois assim, quanto a eles, de novo crucificam o Filho de Deus, e o expõem ao vitupério.
Hebreus 6:4-6
É possível perder a salvação SIM!
Engraçado, Hebreus fala dos que uma vez foram iluminados... O que será que é?
@@weslei-jr E também diz que foram participantes do Espírito Santo.
@@pedrohenrique0145 então meu irmão, será que não há base bíblica para a corrente arminiana? É de se pensar... Um abraço
O que foi explicado sobre o livro arbítrio foi justamente o que ocorreu no Éden. Por Graça o Homem foi formado e e colocado em um lugar pronto e completo, mas com a possibilidade de rejeição a Deus quando o primeiro casal ESCOLHE comer do fruto do conhecimento do bem e do mal.
Depois que esse casal (Adão e Eva) caíram, não existe mais essa ESCOLHA.
@@raelff4770 mas restaurado em Cristo, pelo Espírito Santo que habita em nós, pelo poder da Graça.
@@Mergulhando_na_Palavra lindo!
a perca da salvação tem muito a ver com o querer e não com o ter...o perder da salvação não é a salvação sair de dentro de nos mais nos sairmos dela.
Eu acredito assim 👏👏👏
Gutierres é uma benção muito sábio ass: Elias
Gutierrez é muito preparado.
Excelente aplicação do Livre Arbítrio
Dá e não dá para perder.
Segue o exemplo:
Um rapaz recebeu uma ligação que ele ganhou um prêmio milionário que está no nome dele.
Ele não pode perder, ninguém pode roubar dele. E ele não mereceu, mas ganhou.
Porém fica a disposição dele acreditar e buscar este prêmio.
O mapa. A Bíblia.
Então se ele não for, ainda estará lá o esperando, mas ele deixa de ganhar.
E se ele seguir, e acredita na ligação e persevera, chegara ao prêmio que foi dado a ele.
Eu penso assim: eu foi eleito como um deputado federal, então eu tenho que serguir a constituição para permanecer.
Se eu faço algo contra a constituição eu posso perder o mandato.
Eleitos tem a palavra de Deus para seguir, eu creio que tb nao è pq vc falhou pornto perdeu a salvaçao. Eu acho que isso é um processo de apostacia...
Com certeza é possível perder a salvação. A salvação é unicamente uma dádiva de Deus, mas, entretanto temos que mostrar uma resposta a salvação com a conversão diária, o arrependimento dentre outras ações.
qual versiculos biblicos vc tem para provar o que vc fala
Sim Sr. E só querer! Deus respeita nossa liberdade, mas pode nós fechar as portas do Céu... Deus e'' bom, se vivemos em seus caminhos... Se saímos fora... O problema e nosso!.
Hebreus 6 é inegável, mas tem muitos outros. Gutierrez é uma benção.
Um dia pensei assim como o Gutierres, todavia, a afirmação de Jesus em João 10.28 é muito clara, ao afirmar que aos seus, a quem ele chama metaforicamente de “ovelhas”, que a esses ele deu a vida eterna, com a garantida de que jamais perecerão. Se afirmamos que esses podem perecer/perder a salvação, seria a mesma coisa de dizer que Jesus promete algo, mas não pode cumprir. Porém, podemos confiar nas Palavras de Jesus, e reconhecer que pensar diferente dessa certeza que Ele nos dá é um equívoco de nossa parte.
Quanto ao texto de Hebreus 6.4-8, não precisa fazer malabarismo nesses versos não, só precisamos entende-los a luz do seu contexto imediato:
1) O autor aos hebreus, nos vs. 7-8 explica os vs 4-6 por meio de uma metáfora: assim como temos conhecimento de quando a chuva cai na terra, termina que com a terra molhada, não só germina plantas frutíferas, mas também nascem os matos/ervas daninhas. É assim mesmo que acontece, tal qual Jesus falou na parábola do semeador: a Palavra é pregada/ensinada, e uns ouvem e se convertem, outros porém, que tem o coração como um espinheiro, um pedregal, um solo duro, esses podem até por um tempo “apreciarem” a Palavra (serem iluminados por ela), serem tocados pela palavra (provarem do Espírito que fala por meio da Palavra), todavia essa apreciação, não dura muito (Mt 13.22), e logo abandonam o que nunca de fato aceitaram em seu íntimo.
2) O v. 6.9 que é o verso imediato, nos mostra que o autor não inclui os crentes verdadeiros como parte do grupo mencionado em vs. 4-8. Não se trata de crentes que perderam a salvação, pois no versos 4-8 em nenhum momento falou de pessoas salvas. E isso fica mais claro quando ele no v. 9, se direciona aos seus leitores crentes e afirma: “QUANTO a VÓS OUTROS, todavia, ó amados, estamos persuadidos das coisas que são melhores e pertencentes à SALVAÇÃO, ainda que falamos desta maneira.” Aqui no v. 9, com o uso do pronome “vós”, nos aponta para um grupo diferente do que foi falado nos versos anteriores. Em outras palavras ele está dizendo: Com vocês é diferente, vocês têm a salvação. E esses outros não. Nos v. 4-8, como já falei, em nenhum momento é afirmado que aqueles que experimentaram a iluminação do Espírito Santo/da Palavra eram salvos que vieram a perder a salvação. O fato de serem iluminados/tinham provado da Palavra, expressões intercambiáveis. São como, falei no primeiro ponto, explicadas por meio da metáfora que o próprio autor aos hebreus cita da chuva que cai sobre a terra. Que equivale a receber as bênçãos comuns da parte de Deus, inclusive o ouvir a Palavra. Porém uns se convertem, e outros podem até se convencerem, mas no fim, o fruto mostra os que se converteram e os que apenas foram apreciadores da Palavra. Porém, aos que creem mesmo, "deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus (Jo 1.12), e depois de se tornarem filhos, ele não lança mais fora. Pois aquele que começou a boa obra em nós, garante não deixar o serviço pela metade, mas opera em nós até o final (Fp 1.6).
Eu sou um exemplo de perda de salvação. Lixo de salvação, espírito santo bem blasmefado.
Tava lendo um texto de hebreus falando sobre isso hj msm (uhhull um dos primeiros a comentar hehe)
Aí sim, Admir! Valeu pela presença aqui!
Romanos 8.14,16
2 Timóteo 2.19
Malaquias 3.13-18
O Senhor Jesus fortaleça a cada um dos seus.
Pena que grande parte das igrejas que seguem a soteriologia arminiana não ensinam assim
EXATAMENTE....
Bah!!!galera jesuscopy já tava quase quase gravando está parte no meu wats
Aí vem vocês dirigidos pelo Espírito Santo e cortam exatamente nesse assunto kkkk
Deus tem usado a galera do jesuscopy
Muito pra abençoa esta geração
Eu aqui em Rio Grande RS tenho sido poderosamente instruído ,tanto eu,como minha família e a igreja aqui da comunidade.
Só se perde se a salvação dependesse de você. Somos salvos pelos méritos de Cristo. Você nasce, mas não desnasce. Uma vez salvo, salvo pra sempre.
Então pq a Bíblia fala da apostasia da fé nos últimos tempos?
@@amoremcarne apostasia da fé são pessoas é o joio no meio do trigo irmão, parecem irmãos mais não são! Lembra do texto: "Senhor em teu Nome não expulsamos demônios, não curamos enfermos? Jesus diz abertamente: apartaivos de mim por que NUNCA vos conheci!
Na analise de Jesus o SALVO não perde a SALVAÇÂO. A salvação é para quem crê. Ora, se não posso fazer nada pela minha salvação e muito menos pela minha santificação, é só confiar naquele que tudo pode.
O que o entrevistado pensa sobre o novo nascimento? Será que ele pensa que Judas Iscariotes era Salvo?
Ora, quem para isto mesmo nos preparou foi Deus, o qual nos deu também o penhor do Espírito. 2 Coríntios 5:5
Deus nos salva em sua Soberania, sendo assim, nossa salvação está segura em suas mãos, através dos sacrifício de Cristo que morreu pelos pecados de ontem, hoje e amanhã... Não se perde a Graça, tem esse nome porque é imerecida. Deus nos ama e entrega seu filho, porque se fosse depender da nossa vontade, jamais nos voltariamos a Ele. Nos salvou por amor, mas não por necessidade, Deus não precisa de ninguém, Ele é soberano e autosuficiente, criador. É melhor ser escravo de Deus do que submeter nossas salvação de acordo com nossas paixões carnais
Dou graças a Deus por ter me livrado de mim msm. Deus me livrou de eu fazer as minhas próprias vontades. Se Deus não tivesse derramado sua graça sobre mim Eu estaria perdida.
Um dos maiores nomes da literatura Pentecostal no Brasil. Demais🔥
"Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós". "Os entregou as próprias paixões". -"Se permanecerdes". "Mas tu vai até o fim". Livre arbítrio para se dar mal, ficai, revesti-vos, sujeitai-vos, resisti, vigiai e orai. Anda na presença do Senhor.
Não faz nem 1 mês que eu queria saber sobre esse tema e pesquisei aqui no canal. Pedi até pra Deus resposta porque fiquei em dúvida e queria alguém que passasse segurança na resposta.
Um grande teólogo, Gutierres Siqueira! 👏🏽👏🏽👏🏽
1 João 2
19. Saíram dentre nós, mas não eram dos nossos; porque, se fossem dos nossos, teriam permanecido conosco; mas todos eles saíram para que se manifestasse que não são dos nossos.
Simplesmente isso. 🛐🛐
Topppp 🔥🔥🔥🔥
🔥🔥🔥
"inferno é o lugar de plena liberdade, lugar de toda liberdade sem DEUS, inferno é um espaço destinado à todos àqueles que não querem DEUS".
O homem jamais escolheria a Deus ! E a salvação não depende do homem só depende de Deus !
E quem está dizendo ao contrário??
Um dia pensei assim como o Gutierres, todavia, a afirmação de Jesus em João 10.28 é muito clara, ao afirmar que aos seus, a quem ele chama metaforicamente de “ovelhas”, que a esses ele deu a vida eterna, com a garantida de que jamais perecerão. Se afirmamos que esses podem perecer/perder a salvação, seria a mesma coisa de dizer que Jesus promete algo, mas não pode cumprir. Porém, podemos confiar nas Palavras de Jesus, e reconhecer que pensar diferente do Ele nos prometeu seria um equívoco da nossa parte.
Quanto ao texto de Hebreus 6.4-8, não precisa fazer malabarismo nesses versos não, só precisamos entende-los a luz do seu contexto imediato:
1) O autor aos hebreus, nos vs. 7-8 explica os vs 4-6 por meio de uma metáfora: assim como temos conhecimento de quando a chuva cai na terra, termina que com a terra molhada, não só germina plantas frutíferas, mas também nascem os matos/ervas daninhas. É assim mesmo que acontece, tal qual Jesus falou na parábola do semeador: a Palavra é pregada/ensinada, e uns ouvem e se convertem, outros porém, que tem o coração como um espinheiro, um pedregal, um solo duro, esses podem até por um tempo “apreciarem” a Palavra (serem iluminados por ela), serem tocados pela palavra (provarem do Espírito que fala por meio da Palavra), todavia essa apreciação, não dura muito (Mt 13.22), e logo abandonam o que nunca de fato aceitaram em seu íntimo.
2) O v. 6.9 que é o verso imediato, nos mostra que o autor não inclui os crentes verdadeiros como parte do grupo mencionado em vs. 4-8. Não se trata de crentes que perderam a salvação, pois no versos 4-8 em nenhum momento falou de pessoas salvas. E isso fica mais claro quando ele no v. 9, se direciona aos seus leitores crentes e afirma: “QUANTO a VÓS OUTROS, todavia, ó amados, estamos persuadidos das coisas que são melhores e pertencentes à SALVAÇÃO, ainda que falamos desta maneira.” Aqui no v. 9, com o uso do pronome “vós”, nos aponta para um grupo diferente do que foi falado nos versos anteriores. Em outras palavras ele está dizendo: Com vocês é diferente, vocês têm a salvação. E esses outros não. Nos v. 4-8, como já falei, em nenhum momento é afirmado que aqueles que experimentaram a iluminação do Espírito Santo/da Palavra eram salvos que vieram a perder a salvação. O fato de serem iluminados/tinham provado da Palavra, expressões intercambiáveis. São como, falei no primeiro ponto, explicadas por meio da metáfora que o próprio autor aos hebreus cita da chuva que cai sobre a terra. Que equivale a receber as bênçãos comuns da parte de Deus, inclusive o ouvir a Palavra. Porém uns se convertem, e outros podem até se convencerem, mas no fim, o fruto mostra os que se converteram e os que apenas foram apreciadores da Palavra. Porém, aos que creem mesmo, "deu-lhes o poder de se tornarem filhos de Deus (Jo 1.12), e depois de se tornarem filhos, ele não lança mais fora. Pois aquele que começou a boa obra em nós, garante não deixar o serviço pela metade, mas opera em nós até o final (Fp 1.6).
então o cara que foi "participante do Espírito Santo" (Hb 6:4) e se "arrependeu" (Hb 6:6), o que obrigatoriamente quer dizer que ele recebeu o Espirito Santo (Romanos 2:4) simplesmente não era crente de verdade? sei
Ótima explicação 🔥
O apóstolo João em 1 Jo 2:19 explica muito bem isso, é só ler o contexto da carta e você vai ver que a pessoa quando se "afasta do evangelho" é porque não foi salva verdadeiramente. Caso contrário teria permanecido.
" O livre arbítrio não nos permite escolher a Deus, mas pode nos fazer rejeitar a Deus" . Ou seja Deus suplanta o livre arbítrio pra nos escolher, mas sucumbe ao livre arbitrio pra ser rejeitado pelo homem. Difícil engolir o arminianismo!!!
@@samplediggin2603 Judas Iscariotes é exemplo disso!
Bastante interessante esse posicionamento, parabéns. Embora eu discordo, há diversas passagens que dizem o contrário, que uma vez salvo sempre salvo. Querer colocar contexto em todas elas é um exagero para mim. Contudo há um contexto na única palavra de apoio diretamente a esse pensamento que é HB. 6 como você citou, que há um contexto a ser apreciado. Respeito acima de tudo, Deus abençoe..
Leiam 1 Cor. 3: 11-15
Não sou de Arminio nem de Calvino, sou de Jesus Cristo, mas ele está corretíssimo!
Se é para explicar por Metáfora, prefiro a metáfora do Jesus como bom pastor (tá na bíblia, portanto é bíblico), então o bom pastor não permite que uma única ovelha se perca, mas se ela se durante o percurso ela se "desvia" ou seja deixar de "seguir o fluxo", o bom pastor vai ao encontro dela e a conduz de volta ao "caminho" e a salva. Ou ainda que as verdadeiras ovelhas de Cristo (os salvos, regenerados, convertidos) ouvem a voz do Pastor e o obedece.
A salvação não perde ,
E texto de 1Jo 3? Acredito que quem vive pecando nunca conheceu Jesus verdadeiramente.
Mas nós pecamos todos os dias, em sua maioria involuntariamente.
@@suecris40 existe diferente entre pecar e viver pecando, leia 1 João 3:9
@@Vihsoul Por isso escrevi que pecamos todos os dias, em sua maior parte involuntariamente.
Gálatas 6
9. E não nos cansemos de fazer o bem, porque em pouco tempo teremos uma colheita de bênção, se não desanimarmos nem desistirmos.
1 Coríntios 15
2. A mensagem que anunciei a vocês é o evangelho, por meio do qual vocês são salvos, se continuarem firmes nele. A não ser que não tenha adiantado nada vocês crerem nele.
1 Coríntios 10
11. Todas essas coisas sucederam a eles como exemplos, como lições objetivas para nós, a fim de advertir-nos contra a prática das mesmas coisas; foram escritas para que sirvam de aviso para nós. Pois os tempos estão chegando ao fim.
12. Portanto, tenham cuidado. Se você está pensando: “Eu nunca faria uma coisa dessas”, que isso lhe sirva de advertência. Porque você também pode cair em pecado.
2 Pedro 1
10. Portanto, meus irmãos, procurem ficar cada vez mais firmes na certeza de que Deus os chamou e escolheu. Se vocês fizerem isso, jamais abandonarão a fé
11. e assim receberão todo o direito de entrar no Reino eterno do nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo.
1 Timóteo 4
16. Cuide de você mesmo e tenha cuidado com o que ensina. Continue fazendo isso, pois assim você salvará tanto você mesmo como os que o escutam.
1 Pedro 2
1. Portanto, abandonem tudo o que é mau, toda mentira, fingimento, inveja e críticas injustas.
2. Sejam como criancinhas recém-nascidas, desejando sempre o puro leite espiritual, para que, bebendo dele, vocês possam crescer e ser salvos.
Colossenses 1
22. Mas agora, por meio da morte do seu Filho na cruz, Deus fez com que vocês ficassem seus amigos a fim de trazê-los à sua presença para serem somente dele, não tendo mancha nem culpa.
23. Mas é preciso que vocês continuem fiéis, firmados sobre um alicerce seguro, sem se afastar da esperança que receberam quando ouviram a boa notícia do evangelho. Foi desse evangelho que eu, Paulo, me tornei servo, e é esse evangelho que tem sido anunciado no mundo inteiro.
Romanos 2
7. Deus dará a vida eterna às pessoas que perseveram em fazer o bem e buscam a glória, a honra e a vida imortal.
Romanos 11
21. Se Deus não deixou de castigar os judeus, que são como galhos naturais, vocês acham que ele vai deixar de castigar vocês?
22. Vejam como Deus é bom e também é duro. Ele é duro para os que caíram e bom para vocês, se continuarem sempre confiando na bondade dele. Se não, vocês também serão cortados.
Hebreus 2
1. Por isso devemos prestar mais atenção nas verdades que temos ouvido, para não nos desviarmos delas.
3. Sendo assim, como é que nós escaparemos do castigo se desprezarmos uma salvação tão grande? Primeiro, o próprio Senhor Jesus anunciou essa salvação; e depois aqueles que a ouviram nos provaram que ela é verdadeira.
Hebreus 3
6. Mas Cristo é fiel como Filho, que dirige a casa de Deus. E nós seremos a sua casa se conservarmos a nossa coragem e a nossa confiança naquilo que esperamos.
Hebreus 3
12. Meus irmãos, cuidado para que nenhum de vocês tenha um coração tão mau e descrente, que o leve a se afastar do Deus vivo.
14. Pois seremos companheiros de Cristo se continuarmos firmes até o fim na confiança que temos tido desde o princípio.
Hebreus 5
8. Embora fosse o Filho de Deus, ele aprendeu, por meio dos seus sofrimentos, a ser obediente.
9. E, depois de ser aperfeiçoado, ele se tornou a fonte da salvação eterna para todos os que lhe obedecem.
Hebreus 6
11. O nosso profundo desejo é que cada um de vocês continue com entusiasmo até o fim, para que, de fato, recebam o que esperam.
12. Não queremos que se tornem preguiçosos, mas que sejam como os que crêem e têm paciência, para que assim recebam o que Deus prometeu.
Hebreus 10
36. Vocês precisam ter paciência para poder fazer a vontade de Deus e receber o que ele promete.
Hebreus 12
14. Procurem ter paz com todos e se esforcem para viver uma vida completamente dedicada ao Senhor, pois sem isso ninguém o verá.
Hebreus 12
25. Portanto, tenham cuidado e não recusem ouvir aquele que fala. Aqueles que recusaram ouvir a pessoa que entregou a mensagem divina na terra não puderam escapar. Por isso muito menos escaparemos nós se rejeitarmos aquele que lá do céu nos fala.
@@Vihsoul exatamente... somos pecadores, mas devemos nos preocupar com cada pecado que comentemos. O que a Palavra de Deus diz é que não é pra fazer e se fizer(que estamos todos passíveis de pecar) 1João 2:1
Meus filhinhos, escrevo-lhes estas coisas para que vocês não pequem. Se, contudo, alguém pecar, temos um advogado que defende nossa causa diante do Pai: Jesus Cristo, aquele que é justo.
Muito bom! Esclareceu muitas perguntas que eu costumava fazer. 🙏🏼❤️