Original Dürer aus 1511: Sensationeller Holzschnitt entfesselt Expertin! | Bares für Rares
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- čas přidán 2. 05. 2024
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Ein Holzschnitt von Albrecht Dürer aus dem Jahr 1511 - sensationell! Ist unsere Verkäuferin trotzdem auf dem Holzweg?
Expertin Friederike trägt vorsichtshalber Handschuhe, denn dieses Blatt Papier ist der feinste Holzschnitt, den man hierzulande finden kann: Das Werk stammt von Albrecht Dürer! Der Künstler entwarf den Holzschnitt um 1505 und druckte ihn 1511. Auf dem Blatt ist die Darbringung Jesu im Tempel zu sehen und die Rückseite ist mit einem lateinischen Gedicht versehen. Das Blatt ist sogar Teil eines ganzen Buches, wie die Expertin an einem bestimmten Wasserzeichen erkennen kann. Friederike ist sich sicher, dass es sich bei dem Holzschnitt um ein Original handelt, aber im Händlerraum kommen Zweifel auf. Lässt sich dieses phänomenale Objekt überhaupt verkaufen?
Bares für Rares vom 12.02.2024: kurz.zdf.de/6rzq/
00:00 Blatt aus Omas Keller
01:06 Keine Kopie, alles echt!
05:49 Dürer bringt Kohle!
07:05 Großer Name, nichts dahinter?
08:15 Der Funke springt nicht über
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Welches Dürer-Werk findet ihr besser - diesen Holzschnitt oder doch eher den Holzdruck aus 1497? kurz.zdf.de/bBJi/
Ganz klar diesen Dürer mit einer positiven, erhebenden Darstellung. Der andere Dürer war schwer erträglich mit den menschlichen Gräueltaten um Folter und Gemetzel.
Das weißt du doch nicht!
Diesen finde ich besser!
Please stop hiding 🫣 the fact , it was totally 💯 underestimated !!
´nümbäiR nevn pölljöck$Kyy ^ ^
Erst die wirklich interessante Expertise, dann wird im Verkaufsraum hinterfragt ob es echt ist, da es viele Nachdrucke gibt. Die Frage der Echtheit ist absolut legitim, aber dann biete ich nicht unter Vorbehalt und lasse es im Anschluss prüfen. Ich hätte hier dem Verkauf nicht zugestimmt und es selbst durch Sachverständige prüfen lassen. Komischer Verkauf wenn ich mir diese Aussage erlauben darf.
Stimmt ganz genau.
Dann haste wieder lauferei. Und kostet und so.
Jetze kann der Julian das machen.
Und nach positiver Feststellung, was machst du dann? Für 3k verkaufen?
@@sylviadrees3761 für nen echten Dürer? Das wäre es mir wert!!!! Immerhin war die Verkäuferin ja schon damit bei Bares für Rares. Einen weiteren Weg kann man nun auch noch gehen. Zur Not hätte ich gesagt "ich behalte es" und die Käufer nach guten Adressen gefragt.
Also das war ein komischer Verkauf, fand ich auch, die Verkäuferin war auch irgendwie komisch, die hätte glaub ich auch für weniger verkauft, so nach dem Motto " alles über 2 Euro fünfzig ist ok ", Hauptsache weg.
Zumindest hätte ich mir die Option gelassen, nach der vom Käufer bezahlte und bestellte Expertise, etwas nachzuverhandeln oder bei Echtheit einen höheren Preis zu erhalten.
so nach dem Motto, so wie es ist 3k, nach der Feststellung auf Echtheit 4k.
"Der Kaufmann feiert stets ein Fest, wenn sich ein Dummkopf blicken lässt"
oder "Besser heute ein halbes Ei als morgen ein ganzes Huhn".... Sprüche gibt's! 🙄
Aber hin und wieder treffen die voll in's Schwarze. 👍😉
Ich kann da nur den Kopf schütteln und finde es einfach nur sehr traurig,dass die Verkäuferin für einen ECHTEN DÜRER NUR 3.000.-- Euro bekommt! Sie hätte es dem Kunsthistorischen Museum in Wien oder einem anderen Museum verkaufen sollen und hätte dabei wesentlich mehr Geld bekommen und dazu wäre es für jeden zugänglich gewesen!😡
Öffentlich rechtlich😅😅
Jawohl, das ist nicht zu fassen, ich wäre in ein großen Auktionshaus gegangen. Solche Schätze haben bei BfR nichts zu suchen.
Die menschen die alle auch einen dürer zuhause haben und es wissen wie und was er wert wäre ,die reden hier mal wieder
Ich schließe mich deiner Meinung zu 100% an
@@Rejo7ce Ne, hier schreiben die Leute, die vielleicht kultur- und kunstinteressierter sind als andere
Man kann von Verkäufern leider nicht erwarten, dass sie unter allen Umständen auch immer die korrekten Informationen weitertragen, weil man in einer solchen Situation oft anders reagiert als in vergleichbaren Situationen ohne Kamera und so viele fremde Personen um einen herum. Normalerweise hätte sie sagen müssen, dass die Echtheit aus Expertensicht unzweifelbar ist und die Händler sollten sich auch auf eine solche Aussage verlassen können.
Nach allen bekannten Informationen wäre nur noch ein weiteres Mittel zur Überprüfung der Echtheit verfügbar und zwar eine Radiokarbonuntersuchung und die wird Julian ganz sicher nicht machen lassen (die darüber hinaus nur das Alter des Papiers bestätigen würde). Die würde man aber nur dann machen, wenn eine Fälschung lohnenswert wäre. Ein zu erwartender Preis von rund 5000 Euro lässt aber eine Fälschung unwirtschaftlich werden, da die Fälschung der spezifischen Merkmale aufwändiger wäre als der Nutzen (außer man fälscht hunderte oder tausende solcher Blätter, aber dann fiele auf, wenn plötzlich dutzende derselben Blätter gleichzeitig im Handel auftauchten).
Nach Expertenprüfung muss daher von der Echtheit ausgegangen werden und der Vorbehalt ist lächerlich.
Nein, was fehlt ist der direkte Vergleich. Gesucht ist hier ein Experte der Zugang hat zu weiteren Blättern aus demselben Buch, oder der vielleicht sogar Zugang zu demselben Buch hat. Du willst das nebeneinander legen mit anderen garantiert echten Exemplaren und dann anschauen. Dann is es auch so, der Holtschnitt selbst nutzt sich auch ab wenn immer wieder von ihm gedruckt wird. Frühere Drucke innerhalb derselben Serie von demselben Motiv haben eine bessere Qualität. Der Holzschnitt wird verwendet und gegebenenfalls repariert/ausgebessert bis er zu abgenutzt ist um ausreichend gut zu drucken und wird dann aussortiert.
Eine solche Expertise ist also ohnehin nötig um den präzise einordnen zu können, und da wird nebenher die Echtheit automatisch nochmal mitgeprüft. Wenn der wirklich Top ist, interessieren sich ganz andere Kundenkreise dafür. Staatliche Sammlungen, Museen undso.
Das entscheidende sagst Du in einem Nebensatz: "... da wird die Echtheit automatisch nochmal mitgeprüft."
Du redest also nicht von einer einfachen Begutachtung, sondern einer umfassenden wissenschaftlichen Untersuchung, die zur Begutachtung und Beurteilung der Echtheit nicht notwendig ist.
Das was Du schilderst wäre u.U. dann notwendig, wenn ein bislang unbekanntes Blatt aus mutmaßlich demselben Werk auftauchen würde - was wohl nicht zu erwarten ist.
@@kurtilein3
@@kurtilein3 Du zweifelst also die Kompetenz der Frau Dr.Frederike Werner an.
Der Ablauf der Expertise hat deutlich gezeigt, das Frau Dr. Werner genau wusste wovon sie sprach und hat in der Folge, zweifelsfrei die die Echtheit bestätigt.
Auf so eine Expertise kann man sich als Verkäufer und auch als Käufer verlassen.
Das was Avila da abgezogen hat, war einfach nur dämlich bis saublöd, oder ein armseliger Versuch den Preis zu drücken.
Aber von Avila kennt man das ja schon zur Genüge.
@@kurtilein3 auch hier wieder: Dafür sind die Experten da, und stehen mit ihrer Ausbildung, ihrem Wissen und -vor allem- mit ihrem Namen für ihre fachliche Expertise ein.
Wenn ein Händler _denen_ nicht glaubt, sollte er da nichts verloren haben.
@@Caroline1Ute Horst ist nicht der Retter der Ererbten; so schön das manchmal ist, das sollten die Herren und Damen schon selber ausmachen, das macht den Charme der Sendung aus.
Und, wenn ich ein spektakuläres Stück habe, MUSS ich mich vorher erkundigen, nicht hoffen.
es ist schon Wahnsinn wieviel Jahrhunderte das Blatt alt ist und dann so verramscht wurde
Findest du es auch wahnsinnig wenn Lichter 1,7 Mio für diesen Dreck bekommt? Deine 19 Euro/Monat sind gut angelegt!
Herrlich zusammengefasst!😁
Schade für die Verkäuferin, da wär deutlich mehr drin gewesen. 🥲
DAS sollte zum Weltkulturerbe gehören und muss (!) in ein Museum!
Und da bekommste nix dafür
Sarah wurde richtig abgezockt😮
Wie können die Händler so oft die Expertise anzweifeln? Ich hatte niemals verkauft! David hat einmal gesagt es ist sein Lieblings Maler und sehr viel Geld für ein Bild bezahlt und da sagt er gar nichts dazu? Da hat Julian das Geschäft seines Lebens gemacht! Ich muss mich sowas von ärgern über diese Folge! Warum hat sie nur verkauft???😮
Lange Haare kurzer Verstand.
Ist doch gutes Geld!
Bei so einer Rarität muß Bares für Rares eine allzu sorglose Verkäuferin schützen und nicht ganz offensichtlich dem Käufer zum Geschäft seines Lebens verhelfen wo es dann haarscharf an Betrug hin reicht. Sorry das war nicht okay verehrtes Bares für Rares Team ich mag eure Sendung sonst sehr!
Manchmal frage ich mich, ob das nur rausgeschnitten wird, oder ob die Verkäufer den Händlern wirklich so wenig aus der Expertise erzählen. Hier wird die Echtheit angezweifelt, die von der Expertin zuvor bestätigt und belegt wurde?
Grundsätzlich ist es bei uns so, dass wir den Verkäufer*innen durch die Expertise eine realistische Wertvorstellung und eine Reihe Verkaufsargumente mit auf den Weg geben. Damit schaffen wir eine faire Ausgangssituation. Danach sind sie im Händlerraum selbst an der Reihe. Zudem werden die Verkäufer*innen während der Produktion mehrfach darauf hingewiesen, dass sie nicht verkaufen müssen und es letztlich ihre eigene Entscheidung ist.
@@baresfuerrareses wird sich schon eine Bibliothek melden, bei der ein paar Seiten fehlen! Bei Oma im Keller......
@@user-iy4ud4zz4i Die Händler bringen den Experten schon genug Respekt entgegen, finde ich zumindest.
Sie vertrauen ihnen, obwohl sie die Stücke nur augenscheinlich Begutachten und sich auf ihr Wissen darüber verlassen.
Wäre nicht das erste "BLATT PAPIER" das zwar echt aussieht, aber es dann doch nicht ist.
Davon abgesehen, ein echter Dürer von 1511, aus dem Original Buch, mit einer wissenschaftlich geprüften Expertise auf Echtheit, dürfte dann noch etwas mehr wert sein.
@@baresfuerrares, die große Mehrheit lehnt das Gendern ab!
Kommt das bei euch irgendwann an oder habt ihr Befehl von oben?
@@waynejuckts66 Wie groß ist denn die Mehrheit? Ich bitte um konkrete Zahlen!
3.000€ halte ich bei Echheit völlig unter Wert verkauft😢
Mehr über Dürer (Albrecht Dürer: Geheimnisvolle Selbstporträts | Doku HD | ARTE) wen es interessiert !!! Bin Begeistert !!😊
Die Expertin sagte doch, es gibt den Beweis, dass es eben keine Kopie ist, sondern original von Dürer. Sowas sollte dann nicht von einer unwissenden Verkäuferin angepriesen werden. Wo war der Horst? 1000 Euro verschenkt ist schon eine Hausnummer. Da freut sich doch der Händler, der beim späteren Verkauf ordentlich was drauf schlagen kann.
ich hätte 3000 anzahlen lassen und mit Verifizierung mindestens das gleiche genommen. Dürer Liebhaber wirst du auf jeden Fall finden
Wenn es so ist, hat die Expertin versagt.
Da wurde wieder ein echter Dürrer verscherbelt, unglaublich von der Verkäuferin !
Ich dachte bei BfR seien Top-Experten deren Wort zählt. Was war das denn plötzlich? Ist Frau Doktor Friederike etwa nur Flohmarktexpertin? So kann man sich selbst demontieren.
Sie ist Ägyptologin.
Na der Julian vertraut eurer Expertise nicht mehr so richtig wie es Aussieht? 🤔 Ist der dadurch schon Mal so richtig eingefahren? Ich als Verkäuferin hätte jedoch trotzdem gesagt 3000Euro ohne externer Prüfung und wenn mit Prüfung dann 4000Euro! 🤨
Und als Verkäufer? 😜
er bezahlt aber ordentlich besser als Steve der gauner
Auf Albert hätte er vertraut
@@dansko4011 Albert würde ich auch mehr vertrauen. Er und Frau Rezepapp-Sabbel sind die einzigen wirlichen Experten die dem Titel gerecht werden. Friederike ist höchstens Mittelstufe, zusammen mit Colmar und Wendela. Unterestes Niveau sind Detlev und Bianca, und Sven sollte ehrlich gesagt gar nicht erst in die Sendung gelassen werden, der hat überhaupt keine Ahnung.
@@ramdas363 Oh, ein Experte für Experten. Gut, dass Du uns aufklärst. Und welche Kategorie bist Du?
4000€ ist ein Schnapper. Wenn ein Kunstsammel das 1. Buch sammelt, dann geht das sehr schnell 5 stellig.
Mit der Expertise wäre ich zu Sothebys oder Christies gegangen. Ich denke da wäre selbst mit Provision doppelt soviel rausgesprungen, gleich recht in dem Zustand. 🙈
Die Flugkosten wären dann immerhin gerade so in deinem dort erzielten Gewinn drin gewesen! 😅
@@benjamini25 Was für Flugkosten? 1. Gibt 5 Sothebys Standorte in Deutschland, übrigens auch in Köln. 2. Wenn es nach Übersee soll, muss man doch nicht mitfliegen.. 🤔 versicherter Versand und fertig.
@@andreask2605 Und Aufgeld
Wer Bitte? Wer oder was ist Sothebys und Christies??? ... Was ich damit sagen will ist, ich zB kenne die nicht und bestimmt viele andere auch nicht.
@@manuela8483 doch
bitte ein update, ob das blatt echt ist
Da bin ich doch etwas Überrascht. Wenn das ein echter Dürer ist, AUS DEM BUCH, das sollten doch eher mehr als 10'000 drin liegen ?
Mittlerweile halte ich die Sendung immer mehr ein Fake, zu mindestens in vielen Verkäufen.
Ist es auch
Ich finde es immer wieder erschreckend wie aich Verkäufer erdreisten Dinge zu hibterfragen, wovon sie keinen blassen Schimmer haben.
Wieder abgezockt!!! Man sollte mal neue Käufer nehmen!!
Unmöglich diese Händler... Brot ist gescheiter.
Komisch warum stellt man die Expertise so in Frage. Verstehe ich überhaupt nicht. Wie dieses Exemplar verkauft wurde gefällt mir gar nicht.
Die Händler haben sich unmöglich verhalten 🤷🏻
Er stellt ja nicht die Expertise in Frage, er benötigt eine Expertise, die es bestätigt, also was schriftliches.
So kann er dem Druck eine Expertise beilegen, wo dann ein renommiertes Unternehmen die Echtheit bestätigt oder die Expertin macht das dann im Auftrag selber.
Also mir würde das als Kunstsammler nicht reichen, wenn Julian sagt, also die Fredericke hat sich das angeschaut und sagt das ist echt.
@@longn2n2 Zumal die gute Friederike nicht gerade als Dürer-Spezialistin Bekanntheit erlangt hat.
Ein Spezialist muss her, der die Echtheit fotografisch dokumentiert und attestiert und mit seinem Namen haftet. Ich kenne das von meinem Vater, der hat Briefmarken gesammelt und da wurde nichts hochpreisiges gekauft, wenn es ungeprüft war.
@@Petra-Meier Genau das meine ich, sie wird die Merkmale kennen, was ein echten Dürer haben sollte bei einer Begutachtung, das dürften gute Fälscher auch wissen.
Aber auch ein Dürer-Spezialist müsste dann schon technische Hilfsmittel anwenden, um das ganz klar als echten Dürer aus dem Jahr 1511 zu bestätigen und das steigert dann den Wert.
Mich würde interessieren, ob die Verkäuferin den Rest erhalten hat. Oder andersrum gesagt: mich interessiert es, wie das Ergebnis der Überprüfung ausgegangen ist.
wie frech und dreist die expertise der sendungseigenen expertin in frage gestellt wird - unfaßbar. wolfgang hätte das stück zu würdigen gewußt.
I am very shocked that the wood print was so under estimated , it is priceless 😮
Ich hätte nach so einer Expertise zu diesm Preis nicht verkauft !!
Der alten war das völlig egal. Hauu riin 😅
die will ihrn andern Arm och noch zugleggsen lassn dazu brauchse den Schmott 😆
Gratulation, erfolgreich deutlich unter Wert verkauft
Passiert in letzter Zeit leider häufiger. Und Julian hat sich zum Nachteil verändert.
... Er kommt in letzter Zeit sehr überheblich und unsympathisch rüber.
?
Die Gier !
Ich bin gerade etwas ehrfürchtig ergriffen gestimmt, aber bei bei Frau Dr. Werners ebensolcher Expertise war eine Übertragung unvermeidlich.
Und wie sie auf keinen Fall es wagte, den Holzschnitt selbst mit Handschuhen zu berühren, sondern mit dem weißen Pappstreifen in Ehrerbietung anhob. Repoussoirfigur wurde auch dem Wortschatz zugefügt. Im Händlerraum lief ein Trauerspiel ab.
@@Torsten.K . Man kann es der Verkäuferin nicht verübeln, dass sie fast nichts von den Ausführungen Frau Dr. Werners mitgenommen hat, sie war sichtlich fassungslos wie ich ebenfalls vor dem Bildschirm. Das fast sparsame Interesse an dem Dürer im Händlerraum kann ich mir überhaupt nicht erklären. Ich muss das wohl noch mehrfach sehen.
@@Torsten.K . Es ist zumindest auffällig, dass Julian und Steve aus welchen Gründen auch immer die Kompetenz von Frau Dr. Werner anzweifeln, die sehr sich sicher eine Expertise abgab, und überhaupt bei einem Dürer nur zwei von fünf Händler geboten haben. Es ist schon eine seltsame Folge. Eine völlig begeisterte Expertin und desinteressierte, zweifelnde Händler.
Hier wird die hauseigene Expertise angezweifelt? Unglaublich! Ich hätte das Blatt wieder mitgenommen und auf das mehr als seltsame Angebot von Julian verzichtet.
@@Sir.Larselot Beim anderen Dürer hatte David noch behauptet, dass dieser sein Lieblingsmaler sein. Es ist wirklich seltsam, was da heute abging.
@@slightlygrouchyda sagsch nur Garneval helau 🤡🥳
Der Almöhi links geht mir auf den Zeiger..das Mäddl wurde abgezockt
Die Verkäuferinn wurde über den Tisch gezogen und ihre Schüchternheit ausgenutzt.Wie kann man solch ein Werk schlechtreden,wenn man null ahnung hat,wie der ältere Händler,er sollte weiter bei Flohmarkt Ware bleiben.Bin echt entsetzt.
War die Sarah schüchtern? Das schien mir nicht so! Eher SEHR unwissend und nicht
sonderlich interessiert!
Schade. Ich hatte das Gefühl, der Verkäuferin war es ziemlich Wurscht, was das Bild bringt. Wieso hat sie nichts vom Wasserzeichen und den feinen Linien unter dem Arm erzählt, die belegen, dass der Holzschnitt ein Original und nicht einmal eine Werk des Kopisten Dürers ist, dessen Arbeit wahrscheinlich besser war, als spätere Fälschungen?
das is ä Garneval Schärtz abber ohne Gonfeddi und Pabierschlangn escht mal !
Das sacht meine Süsi och 👍
@@OnkelHarri99
Isch habbs zuerscht gesagd und de Süsi hads nur nachgegwatschd escht mal !
@@OnkelHarri99
nisch wechen so ä Schidd 😜
Mit dem "Prüfungs Quatsch" hätte ich nicht mitgemacht. Entweder oder - die Bares für Rares Experten haben ja geprüft und es für echt befunden. Einfach dann das Werk wieder mitnehmen und warten bis sich ein Dürer Fan meldet, welcher die Sendung gesehen hat, und es für 4-5000 nimmt.
Das hätte ich mir 3 mal überlegt ob ich den Holzschnitt verkauft hätte.
den rest nach der überprüfung überweisen? was ist das für ein mist..
Albrecht Dürer WOW 😯 Ich bin begeistert.
Ich frage mich die ganze Zeit,warum steht man erst vor einer Expertin die alles nach forscht,echt oder nicht ...und er will es prüfen lassen...nicht gut.....
Für was hat man seine Experten, wenn der Höker ihnen nicht glaubt ? Die sind studiert in ihrem Fachbereich, teilweise Doktoren und beglaubigte Gutachter, die Händler sollen sich mal nicht so wichtig nehmen !
(Bin ein Fan der Sendung, der Experten _und_ der Händler)
Frechheit
Das ist jetzt aber Grenzwertig. Ein Dürer wird hier verramscht. Bares für Rares sollte bei der Entdeckung von solchen musealen Kunstschätzen eine Hintertür einbauen. Du meine Güte. 3K für ein original Dürer Blatt von 1511. Das ist fast schon frech.
Sehr schade das man das Ergebnis der Prüfung nicht in dem Video sieht.
Gruß aus Maushausen
Markus der Mäusegaukler
Verscherbelt!
Ich glaube ausnahmsweise diesmal, dass es zu wenig ist.
Ich hätte es noch wo anders testen lassen !
Das Problem ist….bla bla bla
Traut man den Experten nicht???
Für diese Unverschämtheit hätte ich den Druck wieder mitgenommen!
Sehr gut gesagt 🙌🏻
Sehr wahr!
Uiuiuih ... Dass die Verkäuferin erkennbar unwissend war, ist eine Sache ... Aber die Expertise so dreist anzuzweifeln und unter Vorbehalt zu so einem Ramschpreis zu kaufen, ist eine andere. Pfui!
Irgendwie sind diese "Preisexpertisen" immer ganz im Sinne der Händler habe ich das Gefühl.
Irgendwie bin ich jetzt sprachlos.🙄
A.D. hätte ich niemals verkauft. 🎨🖌
Ich hätte mich das schlicht nicht getraut... das Teil riecht doch förmlich nach "problematischer Herkunft".
Selbst wenn die Geschichte "aus Omis Keller" stimmen sollte - warum lagert Omi sowas im Keller und nicht im warmen Wohnzimmer?
Wenn das im Keller war, wieso ist es dann nicht stockig? Im Gegenteil, ein perfekter Zustand!
Hallo BfR, was ist an meinem Kommentar so böse?
Warum wird der unterdrückt und ist nur unter 'neueste' zu sehen?
Oder sind es mal wieder die unfreundlichen Algorithmen? 🤔
@@OnkelHarri99Das waren die Freunde von meinem Freund Lutz. Der kennt alle von YT und von Google aus Hamburg (hatte er hier geschrieben)
Habt ihr auch schon sein gesponsertes Auto gesehen?
@@OnkelHarri99Kannst du nicht lesen?
Lol. Die Rentner die sonst immer das ZDF verteidigen lernen endlich mal das hier zensiert wird wie in der DDR.
@OnkelHarry und @IchLiebeEuchDochAlle sind eine Person!
@@OnkelHarri99 Mein Kommentar ist doch auch schon wieder weg. Lustig dass du es nicht einsehen willst, obwohl es direkt vor deinen Augen passiert. Versuch mal zu finden auf was der Nutzer geantwortet hat.
Einfach verschwunden.
Aber ja, vielleicht wars auch einfach die Zen*urfee ;)
Ich hätte es zur Versteigerung gegeben.
Glaub ich kaum, erst mal die beglaubigte Expertise von einem Dürer-Spezialisten erstellen lassen, ohne die es kaum ein renommiertes Auktionshaus aufnimmt, der auch das entsprechende Klientel hat. Dann noch die Kosten für Expertise und Auktionshaus, die langen auch ganz schön zu.
Bei dem geschätzten Preis nehmen die gerne mal 20% und mehr vom Hammerpreis für sich.
@@longn2n2 Auktionshäuser erstellen auch eigene Expertisen und diese dann dem Einlieferer in Rechnung! 😁
Davon ab ist Dürer schwere Kost, gibt sicher attraktivere Kunst mit größerer Nachfrage. Soll heißen, solche Drucke fallen auch gerne mal durch!
Spannende Expertise, allerdings hätte ich den Dürer wieder mitgenommen und wäre damit zu einem internationales Auktionshaus gegangen, 3000 € sind definitiv viel zu wenig. Ein Sammler wäre unter Garantie bereit mehr zu bezahlen.
Der Dürer war dann nach Prüfung wirklich echt 👌 aber das dachte ich mir sowieso denm ich habe die Expertise nicht angezweifelt!
Was ist das für eine Unverschämtheit,… warum werden immer wieder die Expertisen infrage Gestell. Das die Händler was verdienen müssen ist klar aber bitte nicht so dreist.
Das ist Dürer, und Dürer ist teuer. Ich kann mit Dürer nichts anfangen, ABER der FELDHASE 1502 beispielsweise ist ein Meisterwerk.
und das gleene schtügg vom Vorrasen wennde weest wassisch meine 👍
Steve halt einfach den Rand, immer gleich eine Fälschung unterstellen. Ich hätte dieses einzigartige Stück nicht dort veräußert, niemals!!!! 3000 € das ist unverschämt
Er unterstellt nicht.
Er legt die Möglichkeit dar.
Das ist ein deutlicher Unterschied.
Aber du kannst das Blatt Papier sicherlich käuflich erwerben ;)
Steve ist ein Schrotthändler😊
Aaaargh, ich knirsche mit den Zähnen…
Ich bin gebürtige Nürnbergerin und eine brennende Verehrerin von Albrecht Dürer! Ich denke, in einer Auktion wäre bestimmt mehr rausgesprungen, ich kann mir nicht vorstellen, dass ich als Dürer-Fangirl alleine bin, vor allem in Nürnberg!
tsja, Oma war bestimmt Kluger als Enkelkindchen.
Omis "Keller-Dürer",
die Geschichte kann man glauben, muss man aber nicht.
glauben im dem Fall ist nicht relevant@@Petra-Meier
@@schurimann Doch, eine belegbare Herkunft (bspw. ein seriöses Auktionshaus) wäre sicher hilfreicher, als diese immer gleiche Behauptung "Keller-" oder "Dachbodenfund".
Dann sollte man auch noch nach der Überprüfung den Preis ändern...
Wer nach der Expertise fragt muss man auch anbieten
Warum sich bei den Profihändlern so schnell auf den Betrag einlassen, unabhängig vom Verkauf unter Vorbehalt?
I rege mich auf, der Wert nur bis 5000 Euro! Sie verkauft für 3000 Euro!
So alt von A.Duerer?
Sowenig Geld? Glaub ich nicht!
Na ja, man muss eben etwas zurücklegen um sich dann einen Betonklotz mit zwei Antennen leisten zu können ;)
den Wert hätte aber das komplette Buch gemacht und nicht die ausgetrennte Seite ( die im schlechtesten Fall noch im Müll gelandet wäre)
ich würde den Preis für korrekt einstufen und
sie wurde nicht zum Verkauf gezwungen
Das ist doch jetzt mal völliger Quatsch was du da schreibst
Sorry mit der Expertise wäre ich mit dem nach Hause gegangen und mal ein Museum etc angeboten
😢
billig verramscht ! Julian lacht
Frechheit die Expertin zu hinterfragen, nehmt den Langhaarigen da raus. Die Frau Doktor hat mit Sicherheit mehr Wissen als Julian. Je länger die Haare, desto unsympathischer wird er.
Was maßt er sich an! Eine Unverfrorenheit!
Tja hier war das schnelle Geld wohl wichtiger… unverständlich…
Bei Oma im Keller! Der war nicht schlecht.
Isch hab noch so ne uhralde Gardoffelgiebe im Geller da guggsch glei mal nach !
Hat ihr der Herr Beltracchi geschenkt ;)
Der Frau reichten anscheinend 3000€ 😅
Meddl
Sollte man tatsächlich eine kostbare Rarität zu verkaufen haben, ist man bei Bares für Rares fehl am Platz und läuft Gefahr über den Tisch gezogen zu werden
DAS war jetzt nicht so toll 😢
Liebe Community! Wir wünschen uns hier einen sachlichen und respektvollen Austausch. Bitte haltet Euch beim Kommentieren an unsere Netiquette. Beleidigungen, themenfremde Kommentare, Spamming oder Links zu kommerziellen Anbietern werden gelöscht. Vielen Dank!
www.zdf.de/service-und-hilfe/netiquette-104.html
Guten Tag, BfR Team.
Wo waren Sie denn gestern, als ein User bei einem Video von vor 2Tagen als "jämmerliches Schwein" und "dummes armseliges Stück Scheisse" betitelt wurde. Kontrollieren wir nicht mehr täglich?
@@derwahreguetigeLieber Lutz. Diese Wörter stehen aber in deinen Kommentaren.
Löschen nützt nichts, haben Screenshots gemacht.
Dann hört auf die einfachen Leute abzuziehen. Viele der ausfälligen Kommentare habt ihr selbst zu verantworten, durch die Abzocke die bei BfR immer wieder zu sehen ist.
@@derwahreguetige Gurrrrr, Gurrrrr
In den USA wäre dieser original dürer vor der öffentlichkeit eventuell mit 300 biss400 tausend dollar ! gehandelt worden // nur zu Info!!
Sorry, aber das ist Quatsch. Das ist ja kein Bild das Dürer selbst gemalt hat. Sondern er hat eine Art großen Stempel aus Holz angefertigt, mit dem dieses Bild dann beliebig oft gedruckt werden konnte. Es gibt davon einfach noch zu viele Exemplare, als dass man sehr viel höhere Preise dafür verlangen könnte.
Es is ein dürer & kein raymondi das hat die x pertise bestätigt! as heißt x trem selten & original keine kopie 👍
Ich schaue sehr gerne Bares für Rares, aber bei Folgen wie diesen möchte ich vor Wut durch den Bildschirm springen. Oft gibt es so dumme Verkäufer. Das ist nicht gut für meinen Blutdruck :D
Wie ist es überhaupt möglich, dass sich ein Blatt über 500 Jahre hält und nicht von Licht, Feuchtigkeit etc. beschädigt ist?
Nie im Leben würde ich das hergeben! 😢
Ich auch nicht!
@@OnkelHarri99 klar, weil viele keine Wertvorstellung haben. Einige wenige sind sicher klamm und verkaufen deshalb, aber meistens wird die Kohle auf den Kopf gehauen...zumindest lt. Aussagen der Verkäufer: Urlaub! ( 2 Wochen und aus die Maus).😉😅
@@OnkelHarri99 😅🤣😂😝😜😅🤣😂
Anzahlung und den Rest nach der Verifizierung für Rares
Wenn mehrere einen Dürer zu Hause haben . Dann hab ich einmal gewusst wie viele es
denn gab. Gab es ihn nicht
alleine? Und es sich nur um
seine Werke bezogen geht.
🤔
E bissje bleed is jo ganz schee ..................
Wenn man sieht, für wieviel Geld sogenannte moderne Kunst verkauft wird und wie wenig dann ein solches Exemplar mit über 500Jahren bringt, bin ich doch sehr erstaunt
Bei uns hängt noch der Hase von Dürer. Ob der echt ist?
Das kann nicht sein, denn der echte "Dürer-Hase" hing bei uns im Klassenzimmer!
Das ist schon ein paar Jahre her und ich habe mir sagen lassen, dass der mittlerweile
an das Albertina-Museum in Wien verkauft wurde. 😜
Frag mal Sven, der ist Eckspärde und kennt sich aus!😀
Ich finde es immer wieder beschämend, wenn der Schätzpreis genannt wird und dann so ein niedriges Anfangsgebot gegeben wird. Da haben Waldis 80 Euro ja noch einen Witz.
Und Julian....verkauft es dann für....10 oder noch mehr....😢😢😢. Echt Unverschämt...
Wieso unverschämt? Er ist Händler 🤔
und mal wieder wird eine arme Verkäuferin live im Fernsehen bei bfr über den Tisch gezogen :/
julian missfällt mir immer mehr. er drückt wo es geht. warum susi es sich nicht ergattert hat. wolfgang wäre weiter gegangen. ich hätte es auch wieder mitgenommen und es in eine auktion gegeben. 713 jahre alt und so gut erhalten. und die handeln sie auf den boden. macht mich sauer
😘😘😘
Also echt, die hätte das für jeden Preis hergegeben, der über 2 Euro fünfzig liegt.
Da standen doch der Verkäuferin alle Türen zum verhandeln offen, Erstdruck, 1511, Alfred Dürer, nach erster Sichtung der Expertin aus dem Buch, ----- 3000 Euro, machen wir------
513, bitte...
@@B.Ies_T.Nduhey Gibt hier einige die nicht mal einfachste Rechnungen hinbekommen. Naja, bei ÖRR Zuschauern wundert das nicht.
@@OnkelHarri99 Guck noch mal genau hin...
In dieser Show kommt es immer leider immer wieder vor das der Verkäufer oftmals völlig überfordert und dann leider unter Wert verkauft manchmal denke ich doch das die Händler geheime 7:57 Absprachen haben bid hiehin und nicht weiter
„Das ist warscheinlich ein Erbstück!?“
Nee 1512 selbst gekauft
Die Dame bringt die zwei Weihnachtsgeschichten durcheinander: Bei Lukas wird Jesus in den Tempel gebracht, die Familie muss aber nicht nach Ägypten fliehen. Bei Matthäus fliehen sie nach Ägypten, der Tempel kommt aber nicht vor.
Na beim Doctor sollte man mit unter auch eine zweite Meinung einholen.
Hat mein Cousin gemacht under jetzt hat er einen Impfschaden.
Oft ist selbst denken noch immer am besten.
Ich kriege schon Schnappatmung, wenn ich sehe, wie die Expertin das Blatt behandelt... Völlig unprofessionell.
warum, was hat sie den falsch gemacht,
glaubst du sie hat keine Ahnung,
Die deutsche Kunsthistorikerin und Ägyptologin Dr. Friederike Werner
Ehrlich gesagt müsste man dem Verkäufer abraten um dies Witzgeld zu verkaufen!