Petzl Shunt (несрабатывание зажима. потеря непрерывности страховки)
Vložit
- čas přidán 25. 08. 2024
- при работе с устройством "#Shunt", при использовании его с усами самостраховки разной длины, существует ряд опасных комбинаций. Несколько из них в этом видео.
10-дневные, нормальные курсы промальпа и на это видео вы будете смотреть с большой улыбкой.
Если работать маятником, то уж не скупись, подвесь третью веревку под страховку, и работай себе на оставшихся двух маятником. Страховка на то и страховка - на ней вообще ничего не должно висеть.
Стандартные веревки для прома по 25-30 КН, вместе сним еще можно жигули туда подвесить. А вот третья веревка это уже горячка, не давиди боже повесится на шантах и жумарах )))
+Denys Zhelezniak выше человек все правильно сказал...при работе маятником обе веревки нагружены...тоесть в работе!!! страховка должна остаться страховкой!!!)))
Международная ассоциация промышленного альпинизма вообще рекомендует при работе на маятнике давать две страховки возле каждой рабочей веревки, два спусковых и два страховочных устройства
ситуация на самом деле глупая. здравомыслящий так работать бы не стал. но ролик правильно что снял! все опасные ньюансы нашей работы должны быть максимально освещены!! и нечего над шантом ничего вешать, + не забываем что всегда нужно находится на 2 веревках одновременно и как минимум
вся загвоздка в том, что нужно меньше говном всяким обвешиваться и всё.
Два спусковых проще и лучше. Эти манипуляции с шантом и жумаром опасны и непреемлемы.
а что скажете о русском гри гри (Гриша)? Безопасно ли использовать его?
все безопасно - с головой)
@@user-rp5fu1nh2p его не подавали на сертификацию ЕАС.
На сколько нас учили, по страховочной линии не надо лазить, для этого есть позиционная.
5 лет в альпах...из вашего видео не понял ничего толкового)))
я 15ть и в шоке с парня...)))
@@user-hf5gm5jw6x, если не секрет, какими приспособами пользуетесь?
@@user-uh9su9gm7g наверно секретными, лучше почитать в книжке о промальпе.
Хорошее видео. Периодически опытные альперы начинают учить других. И, порой это делается на двух веревках для двоих. Не раз видел. Перекидывают страховку друг другу на веревку. А это видео хорошо показывает, что шант может сползти. Когда что-то выше него. Как впрочем и когда нагружена веревка другим человеком. Это важно для понимания шанта. И пусть говорят всякое. Лишнее видео не помешает. Ведь мы рискуем своей жизнью каждый раз свешиваясь. Так что большой респект всем тем, кто уделяет внимание распространению выявления неправильного использования снаряжения.
Так а нахрена шант под жумар вешать вообще?
Да вообще и жумар не является страховочным устройством, т.е. ситуации, когда ты ТОЛЬКО НА НЁМ висишь у тебя быть не должно априори и потому даже если он толкнёт шант вниз, то работай ты по технике, повис бы на втором страховочном - какая разница что это, восьмёрка, решётка или т.п. - ты же не будешь перестёгиваться, удерживая восьмёрку рукой? Слышал что-нибудь про узел мунтера-мулла или что-нибудь подобное, м?
Автор, ты бы лучше на курсы какие-нибудь съездил к людям с опытом, чем подобные видосы снимать.
а разве видео как раз не говорит о том, что "не надо вешать шант под жумар" не? ты бы еще видео про правильную смену пеленок младенцам прокомментировал "а нахера срать под себя вообще?" такой ты волшебный)
@@SydBar по твоей логике, в таком случае, ключевая мысль такого видео должна быть "смотрите - младенцы срут под себя".
Вот вопрос собственно в том, что снимать видео про шант под жумаром это, само по себе, такой же абсурд как и видео про срущих младенцев.
Вот именно. Хрен с ним курсы. Просто инструкции в рабочим инструментам надо читать. Там чаще всего даже перевод не нужен. Умные люди нарисовали что и как должно правильно работать. Если у таких индейцев как на видео нет мозгов даже по картинке посмотреть как правильно. Ну туда и дорога.
Нельзя хвататься за устройства, имитирующие-замещающие-заменяющие схватывающие узлы) Ну и исходя из этого, все что надавит сверху на такие устройства или схватывающий узел, нарушит его фиксацию.
В системе IRATA используются две страховочные устроиства для перехода с одной вереске на другую. Но Shunt не используют. Я сам, раньше страховался Шантом и до недавних пор, думал, что это правильно. Потом посмотрел инструкцию. Я не обратил внимание, на то, где написано, что Petzl Shunt используется для спортивного альпинизма.
блин ты сделал это видео для людей которые только начинают познавать пром альп )
за 19 лет работы не встречал ничего надежней шанта(правда никаких репиков в него никогда не втыкал)
хрень работала на обледеневших веревках,полностью убитых стеклом или эпоксидкой,новых тонких,измазанных солидолом,когда все остальное сдавалось.
вообще,полезно показывать,что безопасность не гарантирует ни одна железяка.
в ролике бесит тока способ крепления жумара,хотя видал варианты и покруче)))
А кроме шанта пользовался чем-нибудь?
несомненно, но шант, довольно надежная штука
IF YOU DO IT WRONG FROM THE BEGINING, YOU END WRONG. YOU DID IT WRONG
вообще то так не делается. во- первых получается что жумар отжимает кулачек шанта. во- вторых страховочная веревка должна оставаться страховочной(!) , используйте третью веревку
да и с помощью двух СУ это делается проще и безопаснее .
прежде чем выкладывать такое видео ,ещё раз прочим ТБ
+Андрей Березкин Страховочной веревкой может считаться любая из минимум двух. Для совершений маневров по обеим рабочим линиям может образоваться следующая (приведенная в видео) ситуация из-за факторов, которые заранее учесть зачастую сложно. Далее по Вашей поднятой теме: Ваше "ТБ" странная штука, это Вам горный альпинист опыт передал, который был Вашем инструктором ?...но не будем=) моё тб на случай работы на разнесенках основывается на оценке возможного риска при потере одной линии (виси хоть на узлах,но имей непрерывный дубль)...и раз уж на то пошло то разнесенные веревки дублируются....по новым требованиям ассоциаций примерно так: 4 метра разнесения (или превышение угла постоянно нагруженных острее 120 градусов) 2 спусковых + 2 асапа (локера, бэк-ап) + 2 сорбера....вот - это ТБ, а Ваша мифическая 3-ая веревка - шайза из "русского промальпа"....
+Alp_kenig_professional. ПромАльп что бы не было таких случаев, читай маркировку оборудования на котором работаешь.
Что такое "маркировка" ? =) оборудование используется все по назначению, если внимательно посмотреть и послушать, то станет понятно в каком случае и при каких обстоятельствах такое может произойти.
Адекватные люди всегда юзают для пром альпа два СУ )))
И эти люди называют себя "профессионалами"???
согласен с тобой,при работе на высоте нужно предельное внимание,раздолбайство не позволителная поспал.
При всех манипуляциях с перестежками и переходами с веревки на верёвку любое спусковое устройство (даже автоматически блокирующееся) необходимо блокировать. При заблокированном фсу само оно не протравит
Рахмет большой полезно было
Вообще пецель говорит вешать шант только на карабин, без усов. Кроме того сам заблокировал его жумаром
Пацан продвинутый, вся энергия ушла на покупку барахла, мозгов и анализа ситуации ващще нет. видно в собственном соку поварился годик.. Думает, что он умнее чем весь персонал "PETZL". Порадовало, что в коментах есть практики адекватные
Я в промальпе не так давно и еще оооочень много чего не знаю. Такой вопрос: разве на страховочной веревке не должно быть ТОЛЬКО страховочное устройство, то есть какая необходимость цеплять жумар туда например, мне это не очень понятно, разъясните кто опытный?!
EPguitars нет понятия страховочная, есть - вторая. Обе линии должны нести абсолютно одинаковые функции.
если ты в пром альпе не так давно,то закрой эту страницу в браузере и забудь вообще все что видел в этом видео--это дикий п8ц!
хаха)) ладно, спасибо))
Как это нет понятия , страховочная верёвка??? Есть ОСНОВНАЯ, и есть СТРАХОВОЧНАЯ. Или у вас всё на современный лад?
у тебя были правильные инструкторы👍
Довольно очевидный косяк
Доброго дня вам, коллеги! Во первых, чеслова мне не понятно, зачем в данном случае вщелкивать веревку в карабин. Шант пецль я еще давно обменял на федю и пару карабинов. Ну не понравиля он мне. Вместо него пользуюсь в основном жумаром пецль и изредка каплей венто. жумар с педалькой всегда ставлю под ними. Ну удобно так. Вместо педальки петля из репика 6мм диаметром см 30-40. Выше шантов, кулачков, локеров, капель, и иже, чего либо вешать нельзя категорически! Это мне чутье подсказывает. Так же брать веревку выше их в руки, делать с ней какие либо действия, есть плохо. За видео спасибо!
+R56A жумар пецль перекусывает? доказательство в студию!
R56A ни один жумар не перекусить струну. оплетку снимет да .но перекусить в силу своей конструкции не сможет при всем своем желании
Ислам Залев
Зато капля веревку перекусывает при сильном рывке на раз.
инструкцию эсквеншн посмотри и обрати внимание на фактор
Ислам, инструкцию эсквеншн посмотри и обрати внимание на фактор
Shunt не предназначен и не серцефицирован для остановки падения. Доя этого надо использовать petzl asap или asap lock
Жумар нужно ниже Shuntа держать ... Были срывы Shunt спасал жизнь ... Проверенная мною Shunt классная штука только не для всех ... Использую в качестве страховки ...
Вот все инженеры-то! А мануалы читаем только после того, как все сгорело?! На бумажке, которую ПиПетцель к Шанту прилагает специально для таких особо грамотных, которые читать не умеют, картинка нарисована: Шант на усе, все это дело зачеркнуто и череп с костями нарисован. Нельзя Шант на усы цеплять. Петцель запрещает.
Что он делает? Я первый сезон работаю и не понимаю его. для маятника я взял третью верёвку страховочную и ассап, две рабочие верёвки нагруженны спусковухами
ну вопервых посмотри описание к шанту и поймеш что ет не страховочное устройство и жумар тем более.полностью не правильное использование устройств.шант петцелем представляется как дополнительное контролирующее устройство для подстраховки для спусковых устройств
Я ничего не понял, видео случайно выскочило.
Но так жумариться, то можно и зажмуриться.
Друг вщелкивай Риг под кроль и не нежно трогать страховку . И динамить не будет👆.
Шант работает на рывок , а так то он за тобой может поехать куда угодно ))
теория...около 30 лет практики на самодельной букашке крабе+шант, две грузовых веревки+одна страховка
Если Вы нарушаете технику безопасности,шант не поможет!!! Почему Вы не вяжите узлы и не используете усы при перестежке страховочного устройства?
хоть я и дилетант... =))) улыбнуло, что встегивает в шант (не одноразово), вместо двух - одну веревку... + не создает "нужного" угла (натяжение уха шанта вниз- отвесно), для "правильной", корректной работы устройства... + шант без нагрузки- КАК? КАК? он "не работает"??? веревка же прослаблена, учитель =)))
Жумарится ужасно. Недосток нормального снаряжения. +Шант не страховка
А что о капле думаешь?
Из инструкции:
“Зажим SHUNT используется ниже спускового устройства на веревке в качестве подстраховки при спуске (механическая альтернатива схватывающим узлам типа узла Прусика).”
Хоть кто нибудь объясните куда и как я должен цеплять SHUNT ниже спускового устройства к примеру ДЕСАНТЕР???!!!
Пересмотрел всё что мог, всё перечитал…. Ну блин нет такого нигде…
Грубо говоря шант пристегиваеш к "пузу", а спусковое на усе, на таком расстоянии между ними чтобы при срыве спускового, оно не смогло надавить на шант до его схватывания. В данном видео конкретно эта ошибка, жумар при срыве давит на шант. Избежать такого поменять их местами - шант сверху, жумар снизу.
If you put the hand asender on rope your I'd is on and have the shunt on the other rope it would be a lot easier
Jesus... Such incompetence
Кто-ты воин?
Блин , ребята читайте инструкцию, там все написано, что за фигню вы сняли! При работе с шансом очень много нюансов и все они описаны в инструкции к данному устройству.
не лучше висеть по правилам техники безопасности?
А что с восьмеркой не так?)
Приветствую! Комбез супер!Поделись где брали?
Заказываем в местном магазине спецодежды из франции. 2500р за штуку.
+Alp_kenig_professional. ПромАльп Название магазина, сайт мржет есть?Если можно.
Денис Кузин www.coverguard-workwear.com вот, все что нашел относительно бренда.
Благодарю за ответ!
Классика индейцев. Одно хорошо что чем больше индейцев тем меньше индейцев. Жестоко, но уж простите ребятки. Есть основная рабочая линия и есть страховка. ОТДЕЛЬНО. Вот что надо учитывать, а не какие-то там свои "нюансы". Не брать в работу то что в случае чего спасает твою тушку. Прикинь ещё одну линию и всё. Есть чёткие правила перехода с линии на линию. Всё. Они написаны кровью таких как ты бедолаг. Тебе просто очень сильно повезло. Ты в принципе нарушил всё что можно было нарушить.
вообще то надо было встегнуть риг в ту веревку на которой жумарил, а потом сняться с кроля
шант это сугубо туристическое оборудование, по нормальному обратно на курсы, а словить на стене с шантом, отобрать удостоверение. не учите молодых неправильному.
+Z184 вы где-то вычитали или услышали в видео о том, что это урок ? На Шантах работают больше половины альпинистов, и все те кто проходил "олдскул" курсы ирата и ей подобных. Это видео наглядный пример для тех, кто имеет привычки использовать вязаные усы с карабином в верхних дырках жумара при подъеме или смене основной нагруженной веревки. Это описывает случай когда при соблюдении всех правил ты теряешь фактически страховку. Не надо мне впаривать про вашу начитанность мануалов. Прежде чем комментировать стоит уловить смысл полученной информации, проанализировать, сделать вывод...может, что-то спросить....а только потом писать, что что-то тут не так. Тут и без Вас понятно, что тут не так. Об этом и снят материал....извиняюсь, если обидел
Не посвященному человеку как мне нихрена не понятно
А зачем так делать?
Это не правильно, жумар только на основной!!
Petzl: Rappel backup device.
спасибо за видео. Поучительно. Троллей побоку ;)
Жора решил блеснуть умом!!
Автор использует приблуду не по назначеню. Купи вторую спусковуху и не позорься, выкладывая свою некомпетентность
у меня вот вопрос про обвязку. несколько раз слышал что на avao верхние лямки ползут..на видео ты один раз подтянул их.
что можешь по этому поводу сказать? да и вобщем хотелось бы услышать мнение про данную обвязку)
+Максим Макаров Да, ползут. ужасно. Думаю, что идеальная связка будет Авао сит фаст + новахо топ с кролем. Топ от авао на плечах сидит хорошо...мягенький..а вот крепежка. Да и удобнее, когда центральная точка (А) скользящая. Надо бы попробовать систему выпуска года, так 2014-2015..может и исправили. Моя система выпуском самая первая. Уверен, что исправят или уже исправили.
+Alp_kenig_professional. ПромАльп Я бы сказал единственное, что удобно в Авао это поддержка спины, она широкая. Даже низ системы не особо удачен. Ди ринги выглядят дешево, как и пластиковые замки. Так же эти замки имеют свойство вылетать.
Них не понял что он имел ввиду
По чистой робе выдно что новичок. Не говори ерунду. Правильно пользоваться отдельной страховочной верёвкой на которой весит только шант и всё.
Может я чегото не понимаю, но ! Нахуя встегивать жумар карабином в веревку ? Боязнь уронить ? Но это каким криворуким надо быть чтоб уронить жумар ? Веревку со спусковухи для полиспаса пропускать туда не удобно.. Короче ваще не въеду чем это встегивание жумара полезно.. Может разъяснит кто-то ?
иногда бывают моменты когда тебе нуууахринеть как надо эти 15см веревки, которые "сжирает" длина ручки жумара....но а вообще это расчитано на очень многих пользователей жумаров, которые прям маниакально встегивают карабин в верхние уши жумара. Поверь, таких много.
@@alp_kenig_professional.6077 Жумар не только для промальпа существует, ещё его активно применяют альпинисты и туристы в горах, на перилах. Когда у тебя одна единственная верёвка, ты выстегнул самостраховку со станции и двигаешься только на жумаре, а карабин самостраховки как правило встегивают в верхнее ухо, таким образом и дополнительно страхуется верёвка, и когда пришёл на станцию тебе очень быстро и удобно вставать на самостраховку
Это называется горе от ума. Кучей этих девайсов,сами себя путаете, чем проще тем лучше,прусик и все.
Спасибо )). Потому и не использую Shunt.
+Сергей Тулынкин А я вот постоянно. И поэтому и получился такой случай. На Асапе не повисишь, как на шанте...
+Alp_kenig_professional. ПромАльп использовать два спусковых можно хотя смысл учить))). Два Рига или гри-гри, или эдики, они же аксель. Хотя на вкус и цвет, все фломастеры разные))). Жду новых видео, коллега. Крепкой веревки и надежных карабинов!!!))
+Сергей Тулынкин не, смысл не в этом.При работе на маятнике Риг+Шант получаются супербыстрые маневры...две спусковые требуют много лишних движений, а при большом разносе и дубль точек (3 - 4 линии веревок)...запутаешься. А я работаю вплоть до того, что часто шант работает на 100% нагрузки и работает как подъемно/спусковое !...
+Alp_kenig_professional. ПромАльп да я понимаю. Просто каждый привык, как привык). Всё равно спасибо за Ваши видео. Всегда приятно посмотреть на работу грамотного человека).
+Alp_kenig_professional. ПромАльп Кстати Айрата рекомендует отказаться от использования шанта, как страховочного устройства. Особенно для новичков, когда человек не опытный в экстренной ситуации обязательно инстиктивно сватит шант, что будет печально. И еще, может я чего путаю, но шант изначально не был разработан именно как страховочное устройство.
а кто-нить использует вообще ШАНТ при работе "маятником"????Кто этот инспектор гаджет?)))
Друзья , шант никогда не был страховочным устройством, а исключительно такелажными!!! Я уже молчу про капли, жумары и прочее...
В книгах петцеля написано : Может использовпться для ..., страховки.
@@user-vq9ez1cl6c в якой книге на котрой странице?
Ты читав про шант, шо у них написано на сайте?
С каких пор шант стал страховкой? Он был страховкой у тех кто сегодня уже трупы. Асаб и только асаб и завязывай нести тут бред.
Восьмерка под две веревки это хрень! Закрутить так про меж собой рад не будешь!!!
кони в яблоках
Бред какойто...
понятно. что не хера не чего не понятно.
bez sensu !
Я лично над шантом ничего не вешаю он у меня как отдельная независимая страховка , а если надо подняться повер спусковухи вешаю жумар карабин и ролик и ни каких проблем никогда не было