Конечно это работа или, по крайней мере, обучение. Если придти дураком к брокеру, то он навяжет доверительное управление, а в состав активов купит свой же етф и дважды получит комиссию.
К сожалению я продолжаю смотреть как растёт трава, но никаких лишних решений не принимаю, 2 раза в месяц пополнять портфель и привожу его в изначально заданный баланс. Антон, спасибо за видео.
Насчёт "работы на бирже" - мне ещё не нравится широкое распространение фразы "игра на бирже", будто речь о казино. Если кто из знакомых услышал, что я покупаю акции, часто можно услышать "я слышал ты играешь на бирже". Да нет же блин! Не играю я там! Просто инвестирую чтобы потом достойно встретить старость, а не надеяться на подачку в 20тыс, которую мне сейчас ПФР рисует исходя из сегодняшнего стажа и баллов.
А нафига тебе достойно встречать старость? во-первых есть шансы и не дожить до неё а во-вторых когда ты старый Мне кажется там уже пофиг на деньги одежду машины, деньги нужны молодым и здоровым когда ты красивый и стержень как каменный стоит. Меня как раз пугает безденежье когда я молодой или средних лет а когда буду старым да пофиг зайду в пятёрочку украду если жрать нечего будет
@@denisdenis7266вы понимаете разницу между выживанием и приемлемым уровнем жизни? Во первых, чтобы дожить до пенсии нужно заниматься своим здоровьем с молодых лет. Во вторых вы наверняка переосмыслить свои слова, когда доживете до пенсии, чего я вам искренне желаю, и получите подачу в 20 тысяч рублей.
Заработать на бирже нельзя, а вот на тех, кто пытается заработать, очень даже можно. Как только вам в голову пришла мысль подзаработать, считайте, что конфетный период и прочие прелюдии закончились, и сейчас вас будут жестко группой, по предварительному сговору
Заходя на это видео был уверен, что ничего нового не услышу, но услышал достаточно много нового и полезного, особенно про премии за риск, и риск без премий. Большое спасибо, по больше бы таких авторов на ютубе, а не ссаные инфоцыгане, парень, тебе успехов, у тебя отлично получается!
@@invest_scienceпочему? Для очень маленького количества людей, находящимися под персональными санкциями только. Даже госслужащие могут покупать иностранные активы через родственников
А я вот вывел для себя что как раз то и нужно следить и за портфелем и за новостями и переодически фиксировать прибыль, ведь если не следить за травой она загадит тебе весь двор или огород а её нужно было вырвать, или огурцы собираешь и поливаешь а если не следишь за культурой она загнется. Наглядный пример акции росли а потом обвалились ь и около года шли на дно, потом около дна купил и опять отросли.
К сожалению, рынок работает немного иначе - движение акций на коротких промежутках времени почти полностью случайные, как выпадение красного и чёрного на рулетке. Если много раз подряд выпадает чёрное, это не означает, что сейчас выпадет красное.
Сравнимо с казино это когда ты с плечами и на коротких тайфреймах. А когда купил актив за свои тебе маржинкол не страшен и посадку ты можешь пересидеть ещё и усреднять.. Так же паркуешь в облигация некоторые суммы которыми при надобности воспользоваться в нужный момент
@@user-sq3iz8dx9o в рулетке тоже можно ставить не весь капитал сразу, играть не на кредитные, а на свои, и усреднять, если не повезло в предыдущий раз.
@@invest_science Ага только в рулетка закончились деньги и тебя вышвырнули из казино а здесь можно и продать просадку если прям деньги нужны или дождаться когда вырастут. За это время глядишь уже и по другому на инвестиции взглянешь.
Смотреть на доходность портфеля минимум раз в год нужно для проведения ребалансировки. Даже если портфель только из акций, можно восстанавливать баланс развитых и развивающихся стран. Более короткие сроки приводят к повышенным комиссиям с падением доходности - как и полное отсутствие ребалансирования. Год оптимально, были исследования у Арсагеры и Спирина. Хотя если портфель пополняемый в начале пути, ребалансировку можно сделать пополняемыми суммами.
Последнее заблуждение актуальное. Лично я столкнулся с проблемой, что колебания рынка вызывают у меня ненужные эмоции, чтобы от них избавиться, я стараюсь не смотреть за состоянием портфеля. Однако, согласно моей инвест стратегии я пополняю брокерский счет несколько раз в месяц и соответственно покупаю бумаги тоже несколько раз (вручную). Это вынуждает меня смотреть на движения рынка. Я живу в США, но даже тут, большинство брокеров не предоставляет бесплатно услугу автоматической покупки бумаг (ETF) по расписанию, так что я вынужденно слежу за портфелем. В тоже время совсем не следить за портфелем тоже нельзя, вдруг у брокера что-то случится или с фондом, или еще что-то, что может потребовать оперативного ручного вмешательства. Так что какое-то внимание уделять нужно. ИМХО раз в 3 месяца, посмотреть все ли в порядке, самое то.
Обычно в случае каких-то важных изменений брокер уведомляет по электронной почте, но и следить за портфелем можно по-разному. Например, не смотреть на график и на результат за последние 3 месяца, а концентрировать внимание только на технических деталях
@@invest_science Еще как нужна, волатильные акции в день растут и падают с амплитудой в 1000 долларов при 1000 акций на покупке. Компания MARA например, график посмотри. На ней ежедневно можно рубить бабос. И это еще скромный пример, потому что есть с большей дневной амплитудой. А мусорные акции, которые я кстати люблю покупать, те могут месяц не проявлять никакой активности, а потом на несколько часов скакануть в 2 раза и обратно вернуться еще на месяц в спячку. Поймать эти часы очень важно.
Значит Буратино, ожидавший всходов золотого дерева, активный инвестор. А лиса Алиса и кот Базилио - пассивные. Они говорили, что смотреть за ростом нельзя и надо идти спать. В результате пассивные инвесторы решили попилить активного, но не получилось!
Хорошее видео, спасибо :) годы показали - активное инвестирование не мое, а пассивное очень мое. Прямо ограничивать себя надо, чтобы не смотреть результат промежуточный:)
Узнал новое уже с первого мифа. Но если начинать думать конкретно о каждом, то благодаря таким доступным примерам понимание приходит достаточно быстро. Спасибо!
События прошлого года выработали во мне иммунитет к изменениям в портфеле. Растет - ну ок, падает - потом начнет расти. Даже противное чувство упущенной выгоды при лицезрении +250% у актива, купленного на малую сумму, не мешает продолжать думать холодным умом. Если я за чем и захожу в брокерское приложение хотя бы раз в неделю, так это за покупкой еще чего-нибудь.
Хоть я и считаю данного автора понимающим в этой сфере, но он крайне сильно ошибается, когда говорит про рил, что доход это принятие компенсируемого риска. Вот к примеру, есть человек инвестирующий в акции. Но он считает верным что надо все держать в рублях и оценивать все в рублях. И акции только российских компаний. А есть другой человек, который покупает и акции иностранных компаний, иностранную валюту и прочее. И скорее всего, доходность второго будет выше. Разве только потому что он решил взять риск? А разве низкая или отрицательная доходность первого будет только из-за того что он не стал брать на себя другие риски? Нет конечно же. Например первый может считать инвестирование в иностранные компании глупым инвестированием. Здесь вообще нет ни какого контекста риска. Основная причина доходность второго в сравнении с первым будет помимо принятия риска еще и неумение первого считать. То есть у второго будет преимущество. И это крайне важный показатель. Два основных фактора: риск и преимущество. Разве тот кто торгует за счет инсайдерской информации. Можно много распинаться на счет нарушения закона, но не в этом суть. Такой трейдер выиграет и при минимальном риске. Ведь его доходность не станет сильно отличаться существует ли запрет на такую торговлю или нет. Значит в его доходности есть одна основная причина - преимущество перед другими. Я не строю иллюзий что «преимущество» это нечто простое. Но даже в случае с автором и другим первым попавшимся трейдером с улицы скорее всего по доходности будет выше у автора канала! Почему? Разве только риск? Вообще нет, второй тоже рискует. Но знания с данном случае будут преобладающим преимуществом. Да и банально, почему автора многие смотрят? Да потому что он изучает и сравнивает информацию, то чего не делает большинство из тех кто его смотрит))) преимущество? Преимущество!
Совершенно неясно, с чего вы взяли, что инвестирование в иностранные ценные бумаги будет более прибыльным, чем инвестирование в РФ. Среди компенсируемых рисков выделяют не только рыночный, но и другие - SMB (акции малой капитализации), HML (дешёвые акции против дорогих), но я не вдаюсь в такие подробности, потому что большинству людей нет смысла заходить так далеко. Кроме того, принятие даже этих рисков всё равно предполагает покупку большого набора акций - сотен или тысяч. Для трейдера основной недостаток в высоких издержках. Если бы не издержки, все трейдеры в совокупности получали бы рыночный результат.
Прекрасная аналогия прочитай пж!!Прямо щас придумал аналогию когда подбрасывания монета нет разница какая она , и если ты подбросил 20копек и 20центов разных размеров и весов и их подобрал человек который выиграл в этом 10
Антон все ближе подходит к концепции нетрудовых доходов! Действительно, спекуляции - это никакая не работа, а преступление! Вперед, товарищи, к победе коммунизма!!!
“Просто определить свой уровень риска» … это не просто :)) На уровень риска влияет сиюминутное настроение; финансовое положение (текущее!); то как преподнесены данные о возможных прибылях и потерях. Это всё НЕ константа.:)
Вот мне тоже не понятно, здесь говорится что нужно определить какую то стратегию и ее всю жизнь придерживаться, при том что точно определить ее нельзя (если ты допускаешь другие варианты кроме как купить етф на все акции мира), да и жизнь меняется.
@@iromanovsky об этом сторонники пассивного инвестирования аккуратно умалчивают, лишь ограничиваясь «состав портфеля вы можете изменять исходя из жизненных обстоятельств» :))) … да и вопрос оценки риск профиля тоже решают примитивно «сделайте тест и подсчитайте баллы», а то что через год этот же тест ты в другом настроении и обстоятельствах сделаешь на другой балл, - так об этом умалчивается.
@@foxfromaboxна канале было видел на тему, если кратко, то ответ такой - если нервничаешь над портфелем и его состоянием, то взял слишком большой для себя риск и стоит увеличить долю облигаций. Чтобы стратегия не менялась от эмоций, делают финансовую подушку о чем тоже недавно было видео если хотите подробностей И наконец случай форс мажора, когда нужно отказаться от инвестирования в принципе, от которого никто не застрахован. Потому и вещают что вы рискуете деньгами и это не приключение на полчаса
По 3-ему пункту: на-ло-го-ва-я оптимизация. Есть смысл в конце декабря что-то туда-сюда подвигать, чтобы не платить лишнее. А в остальном, можно не париться. И ещё у меня тейк профиты стоят на нереальный рост отдельных бумаг. Что-то из большого портфеля на х3 свечей стрельнет, а я зафиксирую временную рыночную неэффективность :) На ставшим тонком ру рынке это очень актуально, когда объёмы шатают небольшой стакан
А почему риск от покупки не диверсифицированного портфеля не оплачивается? Ведь более высокая вероятность плохого поведения бумаг(-и) оплачивается более высокой вероятностью хорошего поведения? И матожидание в общем-то должно быть то же. А предприятия при продаже акций не применяют персональный подход, типа "Вот он купил портфель, его награждаем, потому что нас почему-то волнует именно портфель, а он купил просто акции, его не награждаем". И рынок так не делает. Есть правда другое соображение, по которому диверсификация нужна, но оно не относится к обязательности/необязательности принятия риска.
Мат.ожидание то же, это и говорит об отсутствии компенсации за риск. Игра 1: бросаем монетку, вы либо получаете 100$, либо теряете 90$. Игра 2: абсолютно такая же, но с другой монеткой. Монетки независимы друг от друга, поэтому выгоднее поставить деньги на обе игры, чем только на одну из них. Риск будет ниже из-за диверсифицикации (например, вероятность потерять все деньги составит 25%, а не 50%), но ожидаемая доходность останется прежней. Если же поставить всё на какую-то одну из игр, то это повышает риски, но не повышает ожидаемую доходность - мат.ожидание прежнее.
@@invest_science то есть плата за риск должна быть матожиданием? Почему тогда не набрать кучу, но понемногу, венчурных инвестиций (или какие есть оплаченные высокорисковые инструменты)? Ведь при достаточном размазывании (диверсификации) по куче разных источников вероятности всё равно будет стремиться к нормальному распределению, только матожидание выше? Сорри, если что-то непонятное говорю, если что, готов пояснить.
Есть инвестиции, а есть трейдинг. И это разные вещи. Приведу мой пример. У меня 2 портфеля - первый для трейдинга, второй для инвестиций. В первом я торгую ежедневно, во втором - только инвестирую. Результаты по портфелям: инвестиционный портфель в среднем дает доходность +2% в месяц, портфель для трейдинга +5%. На все уходит 10-15 минут в день. Кто-то на толчке с телефоном проводит больше времени)
@@invest_science То есть вы начисто отвергаете даже общепринятые азы технического анализа, такие как, например, "Trend is your friend"? Моя практика, напротив, доказывает состоятельность некоторых положений теханализа. К примеру, если акция компании стабильно растет на долгосрочном горизонте, но в момент существенно просела, на этом можно зарабатывать. Отскочила на 2% - зафиксировал прибыль. Главное - не жадничать и сразу фиксировать прибыль. Это же элементарно)
@@BAKU-MOSKVA тут всё неоднозначно, и сводить к каким-то универсальным рецептам - ошибочно. Если акция "стабильно растет", и вдруг *существенно* просела - то это, скорее всего, неспроста. Вероятно, что за этой существенной просадкой стоят какие-то факторы или информация, которую вы не учли. И если так, то вместо отскока и заработка легко получить вылет по стопу (если он вообще у вас есть) с убытками.
Антон, скажите пожалуйста что Вы думаете о стратегии штанги Нассима Талеба, т.е. вкладываеть 90% в низкорисковые инструменты типа облигации, а 10% в высокорисковые. Сравнить его с средним рынком.
Добрый вечер, Антон! Вы конечно очень компетентный и подкованный человек! Всегда с интересом смотрю Ваши видео, но Ваша склонность кого то критиковать конкретно просто вымораживает. Живите своей жизнью не ссылаясь на кого то. Вам не хватает тем для видео?
Здравствуйте, спасибо за комментарий! В своих видео я всегда ссылаюсь на кого-то - иногда в положительном ключе, иногда в отрицательном. Причина проста - такие видео набирают больше просмотров, хотя я стараюсь реже критиковать в последнее время. Люди живут в социуме, вести жизнь в отрыве от других людей крайне затруднительно.
@@invest_science Антон, вы великолепный блогер и хайп Вам точно не нужен. Я являюсь подписчиком и Вас и Князева. И обе стороны медали интересны и имеют место быть. Удачи Вам в развитии канала!
Почему волатильность важна для пассивного инвестора? Он же ориентируется на годы инвестирования и в принципе вообще может особо не рассматривать ценовые скачки., особенно на короткой дистанции
Из краткосрочных скачков складывается долгосрочная картина. Если за 15 лет было много плохих коротких периодов, то за эти 15 лет можно остаться в убытке. Это основной риск.
Какой существенный смысл в фондах акций, если тот же SBMX полностью повторяет Индекс Мосбиржи, и если падают гиганты падает и он, другой момент если набрать отдельно акции всех ТОПовых компаний, что доходность мы получаем гораздо выше чем фонд акций (порой значительно выше). Я просто совершенно не знаю как лучше поступить, судя по последним новостям нас впереди ожидает очередная волна мобилизации и как следствие серьёзная коррекция. Вкладываться в акции сейчас стрёмно, но и упустить возможность не хочется... вот и в раздумьях стоит ли вообще вкладываться в фонд если рисковать или лучше набрать акций по отдельности.
Если заранее знать, какие акции окажутся в ТОПе, конечно нет смысла покупать весь рынок. Но этого на практике не знает почти никто, это игра в угадайку.
Работа- это деятельность направленная на создание прибавочной стоимости, а никак не на получение денег. Получение денег - это вознаграждение за труд за вычетом части прибавочной стоимости. Перераспределение прибавочной стоимости работой не является, а в лучшем случае является служением и получают служащие не зарплату, а жалованье.
Нет, т.к. покупаю акции США через США, акции Европы через Европу... Портфель из отдельных регионов в общем, который приблизительно копирует VT. Мало кому могу посоветовать повторять что-то подобное
Антон, здравствуйте, подскажите пожалуйста какой процент капитала вы считаете нормальным держать в фонде (акции, облигации)? Только сейчас опомнился, посчитал, и понял, что у меня в фонде 70%, а сам хочу в ком. недвижимости поучаствовать. Хочу найти пропорции портфеля.
все используют метод по возрасту)) если тебе 25 лет, то 25% в облигациях, остальное в акции Я держу 400тыс подушку отдельно на вкладе и остальное вкладываю исключительно в акции, потому что защитный актив это подушка безопасности 8 месячных расходов
@@bulbash3030 а вы никогда не думали подушку привязать не к 400'000₽, а к проценту от капитала? К примеру, капитал 100млн, а подушка 10%=10млн? Я пишу именно про процента от капитала на фондовом рынке.
в предыдущих роликах Вы рекомендовали покупать фонды облигаций российских для живущих в России. спорная рекомендация. растут плохо, но падают хорошо. намного лучше покупать облигации и держать их до погашения, в этом случае убытков не будет.
Фонд на облигации копирует результат, который показывает рынок облигаций. Бумаги достаточно длинные, дюрация около 5 лет, конечно иногда они будут падать.
@@invest_science я так понимаю, там бумаги с разными сроками погашения, поэтому фонд может показывать плохой результат очень часто- по сравнению с банковскими депозитами- в России кризис постоянно.
Может ли кто-нибудь объяснить момент с пассивным инвестированием? Я не совсем понимаю, по какой причине дивиденды снижаются с каждым месяцем, если не покупать новые акции?
В нормальных странах дивиденды вообще не важны, важна прибыль компаний, если компания прибыльная, то прибыль растёт, и растут котировки. Какая разница инвестору - дивиденды получать или рост стоимости портфеля. Но у нас конечно не так - есть риск того, что менеджмент всю прибыль профукает куда-то.
8:27 вообще-то риск спада по конкретной компании или отрасли зеркально компенсируется шансом повышенного роста именно этой компании или отрасли. А купив широкий рынок вы не уменьшаете риск столкнуться с дефолтом, а перераспределяете- меняете низкий шанс потерять 100% на высокий шанс терять по чуть-чуть. И цена за этот обмен- аналогичное распределение выигрыша в случае роста. Статистически, покупка широкого рынка если снижает риск то снижает и доходность. Что действительно приносить плоды- так это то, что индексы пересчитываются и ваши доли в компаниях меняются во времени в соответствии с их успехами.
Ключевое слово - "зеркально". Это увеличивает дисперсию, но не повышает ожидаемый результат. Игра с нулевой суммой. При этом рыночный риск не является таким же "зеркальным" - рост случается чаще, чем падение. Диверсификация внутри одного класса активов снижает риск и, как правило, не меняет ожидаемую доходность (среднюю, т.к. медианную наоборот повышает)
Антон, спасибо огромное за полезную информацию в Ваших роликах. Я очень многое узнал от Вас об инвестициях и по новому взглянул на многие инструменты. Сделайте, пожалуйста, ролик об индексе страха и инвестиции в его производные, например UVXY. Выше мнение очень ценно. Заранее благодарен.
Не совсем согласен с периодичностью проверки своего инвест портфеля. Во первых рекомендуется использовать такие инструменты как take profit или стоп лосс после покупки акции т.к. вы должны понимать свою планируемую доходность и если вы все правильно сделали и рынок вам улыбнулся то то вам необходимо переинвестировать, а так купил акции и забыл и через год вспомнил так не бывает и как раз крайне рискованно.
"Рекомендуется" это в основном брокерами и прочими посредниками, которым, конечно, действительно выгодно, чтобы вы совершали как можно больше сделок. На практике наиболее высокий результат получают люди, которые покупают акции / облигации лет на 10-20, но уж точно не на 1 год или меньше.
Подскажите пожалуйста, хотел уточнить один момент: если допустим собрать индекс мосбиржи отдельными акциями (купить все 42 акции, но в равных пропорциях) это будет хуже чем купить бпиф на индекс? С учетом ЛДВ разве это не сократит издержки, даже с налогами на дивы, чем отдавать конскую комиссию УК? А по поводу веса акций в индексе, то зачем его соблюдать если мы исходим из того, что никто не знает будущего (ведь даже в самом индексе перевес в негтефаз и финансы)? Или в чем я ошибаюсь подскажите
Я не вижу причин покупать акции в равных пропорциях - это в основном приводит к высоким издержкам (из-за необходимости проводить ребалансировку, приводя веса к равным), не говоря уже про перевес в акции компаний небольшой капитализации. Индекс Мосбиржи технически можно скопировать вручную, приблизительно. При дивидендах в 5% за год вы отдадите на налоги 0.65% от портфеля. Если качество отслеживания будет на уровне фонда, это сэкономит около 0.2-0.3% в год, около 2500р с миллиона.
Можно конечно этим заняться, но на мой взгляд это слишком трудозатратно и вы в любой случай не сможете в точности повторить индекс Насчёт покупки каждой акции в равных частях тоже существует подвох.. Вот представьте вы пришли в небольшой магазинчик купить продуктов, но вам поставили условие нужно брать каждый представленный товар, так ещё и на фиксированную сумму 100р например. И вы берёте свои любимые печенья, сок и колбасу, но не так много как хотели бы, но в место этого вы вынуждены взять ненужные вам имбирь, паштет и ряженку на ту же самую сумму. Конечно же для вас ценность печеньки выше, чем ценность имбиря. Тогда зачем было покупать их на равные сумму. Было бы логичнее купить много печенек и совсем немного имбиря.... Так вот с весом акции в индексе примерно схожая картина. Нельзя одинаково оценивать условный Газпром и Детский мир... Это совершенно разные активы и ценность их совершенно разная. Вывод такой, не заморачивайтесь подобным. Это слишком сложно, долго и бесполезно. Также данный метод не укладывается в концепцию "пассивного" инвестирования, которое для "простых" обывателей как мы с вами, является единственным верным и простым методом инвестиций... Если вы не "профессионал" в сфере инвестиций, то не стоит лезь. Это обречено на провал с вероятностью 99% Удачным всем инвестиций!
@@invest_scienceя думаю, что экономия 0,3% по ценности не перекроет риска, что с бпифом что-то случится и будет потеря денег или их заморозка, да и у бпифов комиссия от 2% в год, что делает еще дороже индексное инвестирование через бпифы
Выкиньте Аэрофлот и Газпром. Остальное держите и не волнуйтесь! Когда закроют биржу и заморозят вклады результат у всех будет одинаковый. Первая предполагаемая дата (мб ещё всякие лебеди) май.
Антон добрый вечер. Так или иначе пополняя ежемесячно брокерский счет инвестор вынужден заниматься покупкой активов, только раз в год заходить в приложение брокера не у каждого есть такая возможность.
да не знаю. тут все такие сурьезные😂😂. обязательно будут ныть, когда индекс на 3000 отскочит, просто самая худшая страна для инвестирования.... а про 60+ процентов роста до этого все тихонько промолчат😂😂
Закон Ротшильда: "Покупай дешево, продавай дорого". Исходя из этого закона, биржа не путь к заработку. Потому что там нет недооцененных активов. Ведь цену формируют крупные игроки и хрен они что-то недооценят Надо смотреть туда, где реально есть возможность найти недооцененные активы. Тогда капитал будет прирастать существенными темпами, а не чуть выше банковского вклада
Дёшево - не означает "недооцененно". На рынке дёшево - это рисково. Акции, например, стоят дешево по сравнению с облигациями, если оценивать по критерию "стоимость актива / денежный поток"
Антон, скажите пожалуйста, как вы считаете, если жить только в России и зарабатывать в рублях, мне все равно нужно диверсифицировать портфель по рынку с низкой долей Рф? Или эту долю тогда увеличивать?
Он отвечал про это. Долю страны проживания в портфеле можно увеличить относительно общей рыночной доли, но это не принципиально. Надеюсь, что я не исказил его слова. В одном из видео у него было про это на канале
Комментарий выше верный, но с учётом текущей ситуации у большинства резидентов РФ больше нет особого выбора, кроме как сделать огромный перевес в российские ценные бумаги.
@@invest_scienceпочему это у БОЛЬШИНСТВА резидентов РФ нет такого выбора. Как раз наоборот, у меньшинства резидентов РФ нет такой возможности,у тех, к о находится под персонал ными санкциями ЕС и США, а у большинства есть
@@user-lc8md4iy8m Да возможность, так или иначе, есть у всех, но приходится принимать дополнительные некомпенсируемые риски (например, возможность, заморозки активов зарубежным брокером).
@@user-lc8md4iy8mу большинства есть возможность открыть счёт у IB, но тогда открывшие принимают на себя риски А) блокировок Б) оказаться в ситуации, когда абсолютно все банки РФ окажутся под санкциями и не будет возможности пополнить счёт/вывести деньги. У российских брокеров, для возможности покупать ИЦБ нужен статус квала, что доступно не всем.
Какой смысл делаать какой-то перевес в пользу страны в которой проживаете? Разве от того, что я проживаю в данной стране риск её бумаг умен шается или увеличивается доходность? Довольно часто слышал такие мысли, но их логика мне не понятна.
1. Да, волатильность в местной валюте снижается, показывал это в последней части этого видео: czcams.com/video/dkIcOvidegg/video.html 2. Другая причина - налоги и другие издержки. Зачастую инвестировать в местный рынок просто выгоднее
Покупку акций на бирже, кстати, трудно назвать инвестированием в компанию. Потому что ты эти акции покупаешь у другого перекупа, а не у компании напрямую. Если ты не на ipo купил акции, то деньги идут не компании на развитие, а перекупщикам Облигации это скорее инвестиция в компанию, потому что сама компания берет у тебя деньги и использует их для развития бизнеса
Облигации торгуются на вторичном рынке не хуже акций. Покупая компанию, вы не только становитесь совладельцем бизнеса, но с снижаете для этой компании cost of capital. Компании становится дешевле привлекать капитал, т.е. вы косвенно поддерживаете этот бизнес - поэтому ей выгодно, чтобы на вторичном рынке бумаги стоили дорого.
Антон, сделайте пожалуйста обзор на евробонды на мосбирже. Думаю интересная тема, так как неквалам можно инвестировать в долларовый инструмент с доходностью 5-8 процентов (без учета инфляции) с относительно малыми рисками🙂
Инвестирование на пенисию - довольно бессмысленный процесс. В 60+ не сказать, что жизнь только начинается и вдруг нужны большие деньги чтобы путешествовать и не работать... =) Если рекламируемая платформа может с помощью ИИ что-то там навыбирать и получить большую доходность при меньших рисках, то почему это не может трейдер/инвестор? Кроме медийных товарищей еще и обычных людей знаю, кто кроме биржи ничем не занимается... Понятно что кто-то теряет (большинство розничных инвесторов, видимо), а часто и киты просто доп издержки несут за счет разных скальперов, но в итоге зарабатывают и те и эти. ЗЫ: почему бы не сделать разбор инструментов для пассивного дохода? Чтобы и тело обгоняло инфляцию и копеечка капала. А то смысл заработал условный лям и он никак не влияет на твою жизнь т к ваяется где-то в акциях.
Я тоже не слежу за портфелем не сижу в нем часами .. Я зарабатываю деньги на работе пашу пашу пашу.. А так раза два в месяц зайду посмотрю докуплю что нибудь и просто живу дальше .. Это для меня что то типа тех же банковских вкладов за ними же не следят каждый день .
Не совсем понял про некомпенсируемые риски, звучит как упрощение: ведь потенциальная/ожидаемая доходность выше, если например выбирать секторы, которые направлены на рост. Ну то есть можно выбрать состоявшиеся компании, которые уже вряд ли будут куда-то расти, можно выбрать молодые компании, которые могут увеличить свои показатели в десятки/сотни раз. Ведь во втором случае это должно быть компенсируемым риском, ведь ожидаемая доходность тоже выше
Откуда у вас эта информация? Исторически наоборот акции проблемных стагнирующих компаний приносили наиболее высокую премию, чем акции перспективного бизнеса, даже молодого. Но и в этом случае речь про премию по широким наборам этих ценных бумаг (акции сотен компаний). Если брать штук 10-15, то результат в большей степени будет зависеть от рандома, а не от премии за риск. Потому что специфические риски будут играть бо́льшую роль.
Как интересно получается: государственные облигации надежнее корпоративных, поэтому в корпоративных есть премия. А в акциях, получается, премии нет, все одинаковые, бери что дают. Но это точно не так, как минимум риск вложения в акции компаний малой капитализации выше, чем в гигантов со стабильными денежными потоками. И, разумеется, есть премия за этот риск. Если бы ее не было, никто бы не покупал акции малой капитализации.
Некоторые (не все) действительно считают, что в некоторых типах акций есть дополнительный систематический риск (вы пишете про SMB - это один из них), но и тут речь идёт про охват большого количества бумаг одного типа. Небольших компаний на американском рынке - тысячи
Если ты хорошо изучаешь детали рынка , это дает тебе сильное преимущество, и ты понимаешь свои риски лучше. Так что все это работа, и да это несет прибыль. Работа это не только наемная работа или рынок. По факту тут ты зарабатываешь больше, если тратишь на это время.
@@invest_science признаюсь, не знаю как найти статистику, что покажет разницу между средней выгоды людей кто изучает рынок и кто нет. Но интуитивно матожидание должно быть выше у тех кто изучает. И если разница хоть один процент, то это работа. Я как понял, вы скорее о том , что разница незначительна, и тратить время на другую работу может быть выгоднее.
Не совсем понял прикол про не смотреть на стоимость портфеля 12 месяцев. Как минимум докупка бумаг не будет каждый раз одинаковой, ведь портфель надо ребалансировать, так что понимание текущей стоимости активов как минимум для этого требуется. А общая стоимость портфеля - это первое, что попадается на глаза при заходе в брокерское приложение.
В целом интересно и не плохо. Такие, не очевидные истины. Однако, про фонды и отдельные бумаги не соглашусь. Именно котировки компаний, содержут премии за риск (или спекулятивные настроения рынка). Если есть возможность дать свою, более точную оценку, можно эту премию забрать. Поэтому же, при желании, можно активнее посещать личный кабинет. Для переоценки и ребалансировки. Да что там, сам Баффет активно продаёт и покупает.)
Здесь нет премии, т.к. в описанной вами ситуации любой такой выигрыш - это чей-то проигрыш. Премия - это win-win. Если бы я был Баффеттом, я бы может и сам пытался играть против других. Он писал, что за жизнь встретил 10 человек, которые (по его мнению) тоже способны обыграть рынок за счёт умений.
Все мифы являются мифами с большой натяжкой. Миф 1. "Инвестирование на бирже - это работа." По словам автора это не так, т.к. прибыль получаешь как плату за риск. В таком случае предпринимательство - это тоже не работа. Организовал наемный персонал, взял кредитные деньги и за этот риск получаешь прибыль или убыток. На мой взгляд, если человек тратит свое время и зарабатывает при этом деньги - это работа. Неважно рискует он в этом случае (как, например, менеджер по продажам со сдельной оплатой труда) или нет. Миф 2 "Лучше использовать только безопасные инструменты". По поводу данной фразы в видео автор не говорит ничего. А говорит, что лучше не брать на себя без дополнительной оплаты дополнительный риск. Что в общем-то верно. Миф 3 "Необходимо регулярно следить за доходностью портфеля". Этот миф вообще притянут за уши. Наверное, для количества. Название ролика будет менее интересным, если мифа будет два.. Никто и никогда не говорит, что необходимо регулярно следить за доходностью портфеля. По крайней мере, это касается инвесторов (мифы же инвестиционные), а не спекулянтов. Для спекулянтов следить за доходностью действительно важно. Они же должны понимать момент, когда продавать активы.
1. В собственном бизнесе вы можете применить свои таланты, силы, навыки. Купив одну миллиардную долю компании Apple вы не влияете абсолютно ни на какие решения. 2. Я говорю, что принимать риск - это нормально, его не нужно избегать, если он компенсируемый (систематический). 3. Получая комментарии каждый день, я вижу, что люди, считающие себя инвесторами, вполне верят в то, что им нужно раз в несколько месяцев / раз в год проверять портфель и вносить изменения, если доходность не оправдывает их ожиданий. Изначально мифа было 4, а не 2 - я сократил список на 1, чтобы число было красивым.
Это конечно интересно, но покупка акций это все же не инвестиция. Скорее рисковые сбережения. Настоящая инвестиция приводит к работе определенного бизнеса, созданию ценности. Работа брокера это бизнес, консалтинг тоже бизнес. Но просто покупка/продажа на вторичке ни к чему не приводит, а потому инвестиций не является
Т.е. работа брокера - это бизнес, но если вы купили акции Тинькофф или акции Interactive Brokers, то это не инвестиции, несмотря на то, что вы стали совладельцем этого бизнеса?.. это абсолютно нелогично. Если вы купили долю бизнеса на вторичном рынке, то результат заключается в том, что вы владеете бизнесом, принимаете риск и получаете за это премию. Это буквально определение инвестиций из Википедии.
@@invest_science Да, в этом смысле я могу стать совладельцем бизнеса, но влиять на него как это делал Баффет я никогда не смогу. Если я куплю условный завод и оставлю как есть, в рамках экономики ничего не изменится. Не создаётся новая ценность. Просто сменится владелец, но помещения, склады, рабочие и прибыль остались те же. Когда экономисты говорят про инвестирование все же имеют в виду создание работы. Вы и сами заметили, что торговля на бирже это не работа
Антон, спасибо за видео. По мифу 3 - вы случайно не читали книгу Усреднение Ценности в переводе Спирина? Там описывается более сложная стратегия чем "покупай и держи" и она вроде даёт лучшую доходность.
@@WellDone978 в калькуляторе сложного процента посчитать общую сумму портфеля по годам, если портфель меньше плана мы покупаем, если больше-продаем. Там много нюансов, о которых хотел бы попросить Антона снять отдельное видео.
Я думаю, если коротко, что периодически продаёшь акции компаний, которые, например, по отчётам стали чувствовать себя хуже или новости какие-то, и на вырученные деньги покупаешь более ценные акции. Я, например, продала Мечел и Сегежу, а купила что-то из нефтянки. И дальше сижу, жду. Наверное, это про такую стратегию, когда продаёшь часть и перекидываешь на другие акции
Я захожу в портфель в день 15-20 раз. Так как покупаю и продаю при малейших изменениях, если они несут прибыль. 1% повышения для меня это сигнал для продажи. Существенный спад - сигнал для покупки акции. Так, проверяя баланс я не упускаю шанс пополнить портфель лишними сотнями за счёт продаж или покупок.
Я тут задался вопросом если бы я 15 лет назад инвестировал в ммвб или снп500, где доходность была бы выше. Не нашел таких материалов в интернете, в особенности у Антона, если ролик такой есть, киньте пожалуйста. Так как я не нашел, я посчитал сам, и поправите меня пожалуйста, если я сделал это неверно. У меня получилось что за 15 лет ммвб вырос на 395%, снп на 150, доллар на 300, значит снп в рублях 450%.
Это увеличивает дисперсию, но не повышает ожидаемый результат. Представьте, что я предлагаю вам бросить монетку, и либо потерять 100$, либо получить 100$. Здесь нет рисковой премии. Вот если бы приз был 105$, то рисковая премия есть.
@@invest_science почему не повышает ожидаемый результат? Отдельные сектора могут исторически расти выше рынка, как и компании, представляющие какие-то новые прорывные технологии. Например, отдельные сектора растут лучше в зависимости от экономического цикла
@@invest_scienceа если есть рынки и компании, на которые мало кто обращает внимание и есть возможность найти что-то хорошее по приятной цене? Баффет, как пример. Почему у него доходность такая получилась?
Правильно понимаю, что такое поведение не повышает ожидаемой доходности «в среднем по популяции», иными словами призовой фонд и вероятность выигрыша в лотерею, но при этом на индивидуальном уровне кто то выигрывает больше, если купит больше билетов одной лотереи, а не разных?
Значит владение одним фондом хоть на все акции мира - в какой-то мере идиосинкразический риск. Да, сам фонд владеет акциями всего мира, но пайщик владеет активами только одной компании. И этот риск реализовался на держателях Finex в России.
Вы не владеете активами какой-то одной компании, покупая доли фонда - вы владеете фондом, который владеет множеством активов. Это не даёт вам долю в управляющей компании или каком-то другом одном бизнесе, связанным с этим фондом. В России действительно заморожены все иностранные активы, которые были куплены на Мосбирже. Если бы там торговались тысячи ETF от тысяч провайдеров, все они были бы заморожены, независимо от того, какие компании ими управляли. И все отдельные акции США также были бы заморожены, поскольку все активы, купленные через Мосбиржу, хранились в цепочке НРД-Евроклир.
@@invest_science честно не понимаю. Фонд ушёл/война началась - актив стал абсолютно неликвидным. Это же нерыночный риск, почему нет? А фонд может и без войны закрыться, и придётся забирать деньги с непонятной системой пересчёта. Да, всё прописано в уставе УК, но это тоже риск. Одна УК, один риск. Не сотни тысяч по количеству акций
@@user-pg9us9ju9j в данном случае (с Мосбиржей) активы заморожены, никакого отношения к ETF это не имеет. Это могла быть любая иностранная бумага - хоть акции золотодобывающей компании из Германии. Если она торгуется на Мосбирже, значит хранится в НРД, значит бумага заморожена в евроклире. Что касается закрытия фондов, то это происходит регулярно - в США больше 100 фондов в год закрываются. Система пересчёта абсолютно понятная: стоимость чистых активов на 1 бумагу составляет 137.53$, значит инвесторы получат по 137.53$. Это не какая-то высшая математика.
@@invest_science честно не понимаю, к чему это. Страновая диверсификация - это риск. Один эмитент - хоть акции, хоть фонды - риск. Риски нужно понимать. Для россиянина, китайца, иранца, тайваньца (напряжённость с Китаем), американца (если владеет китайскими акциями или фондами) - это вполне реализуемый, как показали последние события, риск
Это к тому, что иностранные бумаги, купленные через Мосбиржу, заморожены не из-за того что у них один эмитент, а из-за того, что они все куплены через Мосбиржу и хранились в НРД - Евроклир. Никакого отношения к эмитенту это не имеет. Диверсификация снижает риск, а не повышает его. Мне это прекрасно показали последние события - благодаря нескольким счетам в разных странах и регионах мне удалось пережить начало 2022 года без каких-либо потрясений для капитала,, в первую очередь благодаря страновой диверсификации.
Неправильно говорить, что на бирже нельзя заработать. Можно. Если ты брокер, депозитарий, банк. Сама биржа. Все сделки так или иначе комиссиями обкладываются. Больше сделок - больше прибыль! Ах да, ещё финансовыми консультациями можно заработать, ну и книгами, курсами, и т.п...
2 года назад у меня было 200.000р Сейчас у меня более 4м удачи в пассивном инвестировании с 20% годовых. такое приемлемо только если у вас уже есть 100м
Утверждение что риск конкретной акции ничем не оплачивается ведь не верно. Этот риск оплачивается тем что акция рискует вырости выше рынка. А с облигациями корпоративными оплачивается их более высокой доходностью (более низкой ценой в моменте)
Это увеличивает дисперсию, но не повышает ожидаемый результат. Представьте, что я предлагаю вам бросить монетку, и либо потерять 100$, либо получить 100$. Здесь нет рисковой премии. Вот если бы приз был 105$, то рисковая премия есть.
@@invest_science В целом соглашусь с вашим аргументом что покупка определенной акции увеличивает дисперсию. Но ведь это и есть то что хотят многие инвесторы - взять на себя чуть больше риска, увеличив дисперсию прибыли. Почему готовы взять на себя больше риска? кто-то по глупости, кто-то по расчету - по своей инвест стратегии - на часть портфеля хочет повысить риск/доходность, кто-то считает (обоснованно или нет) что обладает высокой экспертизой - более умнее рынка. Для примера - интересно было последнее интервью Мовчана - он там открыто говорил что предлагать покупать рынок клиентам не может - т.к. тогда его услуги нафиг не нужны - и они выкручиваются тем что придумывают более сложные статегии, как я понял, покупая акции на плечи и частично хэджируя риски опционами. Это все увеличивает риск и прибыль. И есть инвесторы которые это и хотят. Так что если речь не про глупость, то это может быть вполне нормальный расчет разумного инвестора.
Два вопроса у меня. 1) Почему вы "загоняете" в Джет Ленд хотя эта контора похожа на ненадежную сберкассу 80х. Ибо по рублю будет гиперинфляция. Потом вы даете не надежным заемщикам деньги. 2) Почему Князев не прав если дивидендные акции работают. Моя любимая компания из великих США не рухнула в стоймосном качестве вкризис 2008го и стабильно платит дивы, быстро отростает и показывает огромный плюс с начала выхода на биржу. Более того, кто читал тех журналы знают что за технологически развита она. Зачем мне ваши тоталит компании из диктат части мира?
1. Я не "загоняю в Джетленд", а рекламирую крупнейшую краудлендинговую платформу России. Реклама размещается за деньги. Если вы считаете, что по рублю будет гиперинфляция, то заёмщикам будет очень легко вернуть кредиты, ведь деньги обесценятся. Если же вы считаете, что выдача займов - это ненадёжно, то не должны считать, что деньги обесценятся. Эти тезисы противоречат друг другу. 2. Потому что дивидендная политика компании (в отрыве от инвестиционной политики) не оказывает никакого влияния на долгосрочную доходность акций. У меня есть целый плейлист о дивидендах, рекомендую посмотреть. Lehman Brothers тоже была чьей-то любимой дивидендной компанией. Что такое "тоталит компании из диктат" - я не знаю.
Jetlend - оператор инвестиционной платформы. Мы входим в реестре инвестиционных платформ, имеем лицензию ЦБ. Регулируется ЦБ. Мы работаем с 2019 года, среднегодовая доходность на нашей платформе 19-20% годовых.
В брокерском приложении можно вылавливать обнулившиеся НКД облигаций, чтобы сразу прикупить парочку-другую за номинальную стоимость. Поскольку нет никакого смысла платить НКД.
@@SergeyPuzankov там , возможно, месье учитывает ошибку брокера, который платит дважды ндфл с нкд. Так было у каких то профучастников пару лет назад. Я не понял в чем там прикол. Бред какой-то
@@SergeyPuzankov, привожу пример покупки с максимальным НКД: для простоты возьмём рыночную цену ОФЗ 1000 рублей плюс НКД тридцать рублей. Итого мы при покупке сегодня платим 1030 рублей. А завтра происходит отсечка, НКД обнуляется и через несколько дней приходит купон 30 рублей. Но минус налог с НКД, итого получаем не 30, а 26,1 рубль. То есть при покупке с максимальным НКД мы просто отдали четыре рубля, хотя если бы подождали всего один день, эти четыре рубля остались бы в портфеле.
@@SergeyPuzankovВы покупаете например облигацию с нкд 30 р. Затем получите купон, например 40. И платите налог 13% от 40, хотя на самом деле получили 10
У Джетленд есть действующая лицензия ЦБ. Если у вас есть доказательства каких-то мошеннических действий (спойлер: у вас их нет), то обратитесь с ними к регулятору.
Мы имеем лицензию ЦБ, входим в реестр инвестиционных платформ. Рекомендую изучить информацию о краудлендинге в мире. В России в частности. Среди российских платформ мы находимся на первом месте. Работаем с 2019 года, среднегодовая доходность на платформе 19-20%.
Мне приходится заходить в приложение , чтобы докупить ценные бумаги - деньги еженедельно перечисляются, а вот купить нужно вручную - если бы можно было покупать автоматически, то я бы не заходил Неужели у Антона покупки инструментов идут автоматически?
@@invest_science то есть надо копить в течение полугода деньги и потом покупать? Интересный способ , по идее тоже нормальный способ, но тогда будет искушение использовать эти деньги как-то по-другому. :))
9:30 никто не доплачивает за риск. Но если мы вложили в 2 раза больше денег, то и вероятная прибыль будет больше. Но да, в ноль ты наверно улетишь с меньшей вероятностью.
@@Alloniya у вас не могут взлететь все акции разом. Так же как и упасть. Имелось ввиду это. А одна акция/отрасль может. Речь шла про дисперсию. Тут вопрос языка, а не логики. Искать её было тут не зачем. Зачем вы это сделали? Не стыдно?
Разве не коллективная работа покупателей и продавцов делает рынок в среднем эффективным? Как же баффет, который занимается фундаментальным анализом? Я не то чтобы с вами не согласен, просто вы так уверенно, безапелляционно и быстро говорите, как будто нет других точек зрения на этот вопрос.
Да, но это и есть игра с нулевой суммой. Этим людям платят не пассивные инвесторы. Кроме того, есть активные управляющие, которые будут заниматься этим за ваши деньги - для них это действительно работа, но они получают деньги от инвесторов. Обычному игроку на бирже никакие инвесторы не платят.
@@invest_science я понял, в вашей модели если один заработал, а другой потерял, то плюс у первого не является добавленной стоимостью, и вследствие оплатой работы. Но на практике капитал первого увеличился, просто доходы «не трудовые», а выигрыш?
Подпишитесь на мой Телеграм-канал:
t.me/invest_science_channel
Пост с ответом на вопрос из видео: t.me/invest_science_channel/367
Уважаемый автор, сегодняшнее видео для меня просто откровение! Как всё просто..... объяснили.
Конечно это работа или, по крайней мере, обучение. Если придти дураком к брокеру, то он навяжет доверительное управление, а в состав активов купит свой же етф и дважды получит комиссию.
Нет я буду! каждый день заходить проверять свой портфель, и при этом если он подрос, думать, что я лучший!
И обязательно сообщать об этом в пульсе или смартлабе (ну ты понел)
Жиза)
Ты потрясающий
@@Pumkin_Kingнет, ты потрясающий!
@@user-my6ck9op7tнеобходимо также ставить всех читателей в известность сколько процентов в какой бумаге ☝🏼
К сожалению я продолжаю смотреть как растёт трава, но никаких лишних решений не принимаю, 2 раза в месяц пополнять портфель и привожу его в изначально заданный баланс.
Антон, спасибо за видео.
Насчёт "работы на бирже" - мне ещё не нравится широкое распространение фразы "игра на бирже", будто речь о казино. Если кто из знакомых услышал, что я покупаю акции, часто можно услышать "я слышал ты играешь на бирже". Да нет же блин! Не играю я там! Просто инвестирую чтобы потом достойно встретить старость, а не надеяться на подачку в 20тыс, которую мне сейчас ПФР рисует исходя из сегодняшнего стажа и баллов.
Работаю всего 3 года, мне рисует 38к
@@drflucky136 через сколько на пенсию выходите?
У меня брокер часто статьи присылает типа "как заработать на бирже в 23м году", "сколько можно заработать на акциях" и так далее
А нафига тебе достойно встречать старость? во-первых есть шансы и не дожить до неё а во-вторых когда ты старый Мне кажется там уже пофиг на деньги одежду машины, деньги нужны молодым и здоровым когда ты красивый и стержень как каменный стоит. Меня как раз пугает безденежье когда я молодой или средних лет а когда буду старым да пофиг зайду в пятёрочку украду если жрать нечего будет
@@denisdenis7266вы понимаете разницу между выживанием и приемлемым уровнем жизни? Во первых, чтобы дожить до пенсии нужно заниматься своим здоровьем с молодых лет. Во вторых вы наверняка переосмыслить свои слова, когда доживете до пенсии, чего я вам искренне желаю, и получите подачу в 20 тысяч рублей.
За портфелем нужно следить только, чтобы проводить ребалансировку. Раз в год, пол года, при пополнении и т.д.
Сексом нужно заниматься только, чтобы зачинать детей
@@maxvasenkov желательно да
За портфелем надо следить ежедневно, не продал ли кто нибудь твои бумаги, т+1 молодец
Заработать на бирже нельзя, а вот на тех, кто пытается заработать, очень даже можно.
Как только вам в голову пришла мысль подзаработать, считайте, что конфетный период и прочие прелюдии закончились, и сейчас вас будут жестко группой, по предварительному сговору
Заходя на это видео был уверен, что ничего нового не услышу, но услышал достаточно много нового и полезного, особенно про премии за риск, и риск без премий. Большое спасибо, по больше бы таких авторов на ютубе, а не ссаные инфоцыгане, парень, тебе успехов, у тебя отлично получается!
Спасибо! Всегда стараюсь делать более-менее эксклюзивный контент :)
В рекламе джетленда и философией твоего канала явные нестыковки
Для резидентов РФ очень мало вариантов для диверсификации
@@invest_scienceпочему? Для очень маленького количества людей, находящимися под персональными санкциями только. Даже госслужащие могут покупать иностранные активы через родственников
Это вы еще рекламу в его телеге не видели, джетленд на этом фоне еще ничего
Чувак успешный инвестор. Но и ложку говна за долю малую прилюдно съесть готов. В этом нестыковочка?
В чем нестыковка то - джетленд это считай как высокорисковые корпоративные облигации. Вполне нормальный вариант диверсификации.
До 100 тыщ подписок совсем чуть чуть! Следующий ролик пусть выйдет с этой цифрой! Красавчик!
Слишком оптимистично, мне бы за пару месяцев набрать столько! Но спасибо!)
3:33 Я один не помню не одного разоблачения Князева? Была критика его услуг и его подхода к ним с призывом не покупать, но это не разоблачение😁
Да, я тоже дурак.
Князев , Крут ! С 2019 года работаю с ним
А я вот вывел для себя что как раз то и нужно следить и за портфелем и за новостями и переодически фиксировать прибыль, ведь если не следить за травой она загадит тебе весь двор или огород а её нужно было вырвать, или огурцы собираешь и поливаешь а если не следишь за культурой она загнется. Наглядный пример акции росли а потом обвалились ь и около года шли на дно, потом около дна купил и опять отросли.
К сожалению, рынок работает немного иначе - движение акций на коротких промежутках времени почти полностью случайные, как выпадение красного и чёрного на рулетке. Если много раз подряд выпадает чёрное, это не означает, что сейчас выпадет красное.
Сравнимо с казино это когда ты с плечами и на коротких тайфреймах. А когда купил актив за свои тебе маржинкол не страшен и посадку ты можешь пересидеть ещё и усреднять.. Так же паркуешь в облигация некоторые суммы которыми при надобности воспользоваться в нужный момент
@@invest_scienceну какая случайность, если дед говорит -"я решил". Тут надо вступать в секту "всепропальщиков".
@@user-sq3iz8dx9o в рулетке тоже можно ставить не весь капитал сразу, играть не на кредитные, а на свои, и усреднять, если не повезло в предыдущий раз.
@@invest_science Ага только в рулетка закончились деньги и тебя вышвырнули из казино а здесь можно и продать просадку если прям деньги нужны или дождаться когда вырастут. За это время глядишь уже и по другому на инвестиции взглянешь.
Смотреть на доходность портфеля минимум раз в год нужно для проведения ребалансировки. Даже если портфель только из акций, можно восстанавливать баланс развитых и развивающихся стран. Более короткие сроки приводят к повышенным комиссиям с падением доходности - как и полное отсутствие ребалансирования. Год оптимально, были исследования у Арсагеры и Спирина. Хотя если портфель пополняемый в начале пути, ребалансировку можно сделать пополняемыми суммами.
Спасибо за четкое объяснение . Лучший
Последнее заблуждение актуальное. Лично я столкнулся с проблемой, что колебания рынка вызывают у меня ненужные эмоции, чтобы от них избавиться, я стараюсь не смотреть за состоянием портфеля. Однако, согласно моей инвест стратегии я пополняю брокерский счет несколько раз в месяц и соответственно покупаю бумаги тоже несколько раз (вручную). Это вынуждает меня смотреть на движения рынка. Я живу в США, но даже тут, большинство брокеров не предоставляет бесплатно услугу автоматической покупки бумаг (ETF) по расписанию, так что я вынужденно слежу за портфелем.
В тоже время совсем не следить за портфелем тоже нельзя, вдруг у брокера что-то случится или с фондом, или еще что-то, что может потребовать оперативного ручного вмешательства. Так что какое-то внимание уделять нужно. ИМХО раз в 3 месяца, посмотреть все ли в порядке, самое то.
Обычно в случае каких-то важных изменений брокер уведомляет по электронной почте, но и следить за портфелем можно по-разному. Например, не смотреть на график и на результат за последние 3 месяца, а концентрировать внимание только на технических деталях
Есть акции которые в течении дня могут вырасти в 1.5 раза и потом также упасть, словить ее не проверяя портфель невозможно. Так что проверка нужна.
Проверяя портфель - тоже практически невозможно, разве что за счёт везения. Так что проверка не нужна.
@@invest_science Еще как нужна, волатильные акции в день растут и падают с амплитудой в 1000 долларов при 1000 акций на покупке. Компания MARA например, график посмотри. На ней ежедневно можно рубить бабос. И это еще скромный пример, потому что есть с большей дневной амплитудой. А мусорные акции, которые я кстати люблю покупать, те могут месяц не проявлять никакой активности, а потом на несколько часов скакануть в 2 раза и обратно вернуться еще на месяц в спячку. Поймать эти часы очень важно.
Значит Буратино, ожидавший всходов золотого дерева, активный инвестор. А лиса Алиса и кот Базилио - пассивные. Они говорили, что смотреть за ростом нельзя и надо идти спать. В результате пассивные инвесторы решили попилить активного, но не получилось!
Хорошее видео, спасибо :) годы показали - активное инвестирование не мое, а пассивное очень мое. Прямо ограничивать себя надо, чтобы не смотреть результат промежуточный:)
Игра с нулевой суммой имеет нюанс в виде комиссии)
Что может быть лучше, чем наблюдать за портфелем?
Когда этот портфель хорошо растёт?)
Наблюдать за портфелем из акций качественных американских компаний, так сказать
Поиграть в комп)
Смотреть как другие работают интереснее.
@@user-my6ck9op7tпохоже, это не совсем Ваш канал
Узнал новое уже с первого мифа. Но если начинать думать конкретно о каждом, то благодаря таким доступным примерам понимание приходит достаточно быстро. Спасибо!
Респект за качественные видео с доказательной базой
ну всё, ещё пара таких интеграций - и понесу деньги в джетленд
Не прячьте ваши денежки по банкам и углам....
События прошлого года выработали во мне иммунитет к изменениям в портфеле. Растет - ну ок, падает - потом начнет расти. Даже противное чувство упущенной выгоды при лицезрении +250% у актива, купленного на малую сумму, не мешает продолжать думать холодным умом.
Если я за чем и захожу в брокерское приложение хотя бы раз в неделю, так это за покупкой еще чего-нибудь.
Вот красава
так а когда прибыль будет? или не предполагается? когда деньги выводить собираешься?
Хоть я и считаю данного автора понимающим в этой сфере, но он крайне сильно ошибается, когда говорит про рил, что доход это принятие компенсируемого риска. Вот к примеру, есть человек инвестирующий в акции. Но он считает верным что надо все держать в рублях и оценивать все в рублях. И акции только российских компаний. А есть другой человек, который покупает и акции иностранных компаний, иностранную валюту и прочее. И скорее всего, доходность второго будет выше. Разве только потому что он решил взять риск? А разве низкая или отрицательная доходность первого будет только из-за того что он не стал брать на себя другие риски? Нет конечно же. Например первый может считать инвестирование в иностранные компании глупым инвестированием. Здесь вообще нет ни какого контекста риска. Основная причина доходность второго в сравнении с первым будет помимо принятия риска еще и неумение первого считать. То есть у второго будет преимущество.
И это крайне важный показатель. Два основных фактора: риск и преимущество. Разве тот кто торгует за счет инсайдерской информации. Можно много распинаться на счет нарушения закона, но не в этом суть. Такой трейдер выиграет и при минимальном риске. Ведь его доходность не станет сильно отличаться существует ли запрет на такую торговлю или нет. Значит в его доходности есть одна основная причина - преимущество перед другими.
Я не строю иллюзий что «преимущество» это нечто простое. Но даже в случае с автором и другим первым попавшимся трейдером с улицы скорее всего по доходности будет выше у автора канала! Почему? Разве только риск? Вообще нет, второй тоже рискует. Но знания с данном случае будут преобладающим преимуществом.
Да и банально, почему автора многие смотрят? Да потому что он изучает и сравнивает информацию, то чего не делает большинство из тех кто его смотрит))) преимущество? Преимущество!
Совершенно неясно, с чего вы взяли, что инвестирование в иностранные ценные бумаги будет более прибыльным, чем инвестирование в РФ.
Среди компенсируемых рисков выделяют не только рыночный, но и другие - SMB (акции малой капитализации), HML (дешёвые акции против дорогих), но я не вдаюсь в такие подробности, потому что большинству людей нет смысла заходить так далеко. Кроме того, принятие даже этих рисков всё равно предполагает покупку большого набора акций - сотен или тысяч.
Для трейдера основной недостаток в высоких издержках. Если бы не издержки, все трейдеры в совокупности получали бы рыночный результат.
Прекрасная аналогия прочитай пж!!Прямо щас придумал аналогию когда подбрасывания монета нет разница какая она , и если ты подбросил 20копек и 20центов разных размеров и весов и их подобрал человек который выиграл в этом 10
Антон все ближе подходит к концепции нетрудовых доходов! Действительно, спекуляции - это никакая не работа, а преступление!
Вперед, товарищи, к победе коммунизма!!!
Вы либо рофлите, либо противны мне до крайности
@@no4eполностью согласен
“Просто определить свой уровень риска» … это не просто :))
На уровень риска влияет сиюминутное настроение; финансовое положение (текущее!); то как преподнесены данные о возможных прибылях и потерях. Это всё НЕ константа.:)
Вот мне тоже не понятно, здесь говорится что нужно определить какую то стратегию и ее всю жизнь придерживаться, при том что точно определить ее нельзя (если ты допускаешь другие варианты кроме как купить етф на все акции мира), да и жизнь меняется.
@@iromanovsky об этом сторонники пассивного инвестирования аккуратно умалчивают, лишь ограничиваясь «состав портфеля вы можете изменять исходя из жизненных обстоятельств» :))) … да и вопрос оценки риск профиля тоже решают примитивно «сделайте тест и подсчитайте баллы», а то что через год этот же тест ты в другом настроении и обстоятельствах сделаешь на другой балл, - так об этом умалчивается.
@@foxfromaboxна канале было видел на тему, если кратко, то ответ такой - если нервничаешь над портфелем и его состоянием, то взял слишком большой для себя риск и стоит увеличить долю облигаций.
Чтобы стратегия не менялась от эмоций, делают финансовую подушку о чем тоже недавно было видео если хотите подробностей
И наконец случай форс мажора, когда нужно отказаться от инвестирования в принципе, от которого никто не застрахован. Потому и вещают что вы рискуете деньгами и это не приключение на полчаса
По 3-ему пункту: на-ло-го-ва-я оптимизация. Есть смысл в конце декабря что-то туда-сюда подвигать, чтобы не платить лишнее. А в остальном, можно не париться.
И ещё у меня тейк профиты стоят на нереальный рост отдельных бумаг. Что-то из большого портфеля на х3 свечей стрельнет, а я зафиксирую временную рыночную неэффективность :)
На ставшим тонком ру рынке это очень актуально, когда объёмы шатают небольшой стакан
Я называю это ловушки на чудо.
@@user-vx5ku8so9m спизжу, пожалуй, данное название. хорошее :)
Спасибо, как всегда -на высоте!🤝💪
А почему риск от покупки не диверсифицированного портфеля не оплачивается? Ведь более высокая вероятность плохого поведения бумаг(-и) оплачивается более высокой вероятностью хорошего поведения? И матожидание в общем-то должно быть то же. А предприятия при продаже акций не применяют персональный подход, типа "Вот он купил портфель, его награждаем, потому что нас почему-то волнует именно портфель, а он купил просто акции, его не награждаем". И рынок так не делает.
Есть правда другое соображение, по которому диверсификация нужна, но оно не относится к обязательности/необязательности принятия риска.
Мат.ожидание то же, это и говорит об отсутствии компенсации за риск.
Игра 1: бросаем монетку, вы либо получаете 100$, либо теряете 90$.
Игра 2: абсолютно такая же, но с другой монеткой.
Монетки независимы друг от друга, поэтому выгоднее поставить деньги на обе игры, чем только на одну из них. Риск будет ниже из-за диверсифицикации (например, вероятность потерять все деньги составит 25%, а не 50%), но ожидаемая доходность останется прежней. Если же поставить всё на какую-то одну из игр, то это повышает риски, но не повышает ожидаемую доходность - мат.ожидание прежнее.
@@invest_science то есть плата за риск должна быть матожиданием? Почему тогда не набрать кучу, но понемногу, венчурных инвестиций (или какие есть оплаченные высокорисковые инструменты)? Ведь при достаточном размазывании (диверсификации) по куче разных источников вероятности всё равно будет стремиться к нормальному распределению, только матожидание выше?
Сорри, если что-то непонятное говорю, если что, готов пояснить.
Есть инвестиции, а есть трейдинг. И это разные вещи.
Приведу мой пример. У меня 2 портфеля - первый для трейдинга, второй для инвестиций. В первом я торгую ежедневно, во втором - только инвестирую.
Результаты по портфелям: инвестиционный портфель в среднем дает доходность +2% в месяц, портфель для трейдинга +5%. На все уходит 10-15 минут в день. Кто-то на толчке с телефоном проводит больше времени)
Ещё есть слоты и ставки на спорт, и как показывает практика, к сожалению трейдинг чаще всего ближе к этим занятиям, чем к какой-то реальной работе.
@@invest_science То есть вы начисто отвергаете даже общепринятые азы технического анализа, такие как, например, "Trend is your friend"? Моя практика, напротив, доказывает состоятельность некоторых положений теханализа.
К примеру, если акция компании стабильно растет на долгосрочном горизонте, но в момент существенно просела, на этом можно зарабатывать. Отскочила на 2% - зафиксировал прибыль. Главное - не жадничать и сразу фиксировать прибыль. Это же элементарно)
@@BAKU-MOSKVA тут всё неоднозначно, и сводить к каким-то универсальным рецептам - ошибочно. Если акция "стабильно растет", и вдруг *существенно* просела - то это, скорее всего, неспроста. Вероятно, что за этой существенной просадкой стоят какие-то факторы или информация, которую вы не учли. И если так, то вместо отскока и заработка легко получить вылет по стопу (если он вообще у вас есть) с убытками.
Профессионально, спасибо
Очень полезно, спасибо.
Я захожу 3-4раза в день и не могу остановиться, это как курение
Антон забыл сказать: в общем друзья если увидите Князева, то отп..те его уже)
А я обниму Князева при встречи ! Благодаря ему мой капитал растет.
@@user-cy2bg3jj8z если так, то поздравляю!
Антон, скажите пожалуйста что Вы думаете о стратегии штанги Нассима Талеба, т.е. вкладываеть 90% в низкорисковые инструменты типа облигации, а 10% в высокорисковые. Сравнить его с средним рынком.
Добрый вечер, Антон! Вы конечно очень компетентный и подкованный человек! Всегда с интересом смотрю Ваши видео, но Ваша склонность кого то критиковать конкретно просто вымораживает. Живите своей жизнью не ссылаясь на кого то. Вам не хватает тем для видео?
Здравствуйте, спасибо за комментарий! В своих видео я всегда ссылаюсь на кого-то - иногда в положительном ключе, иногда в отрицательном. Причина проста - такие видео набирают больше просмотров, хотя я стараюсь реже критиковать в последнее время.
Люди живут в социуме, вести жизнь в отрыве от других людей крайне затруднительно.
@@invest_science Антон, вы великолепный блогер и хайп Вам точно не нужен. Я являюсь подписчиком и Вас и Князева. И обе стороны медали интересны и имеют место быть. Удачи Вам в развитии канала!
Конечно не хватает если вся стратегия купить вангард на мир через ай би. Укладывается в 7 слов.
@@user-vx5ku8so9m я не покупаю "вангард на мир через ай би" и почти никому не рекомендую поступать так. О моём портфеле было видео в этом году
Почему волатильность важна для пассивного инвестора? Он же ориентируется на годы инвестирования и в принципе вообще может особо не рассматривать ценовые скачки., особенно на короткой дистанции
Из краткосрочных скачков складывается долгосрочная картина. Если за 15 лет было много плохих коротких периодов, то за эти 15 лет можно остаться в убытке. Это основной риск.
@@invest_science резонно.
Спасибо за такой шикарный контент !
Какой существенный смысл в фондах акций, если тот же SBMX полностью повторяет Индекс Мосбиржи, и если падают гиганты падает и он, другой момент если набрать отдельно акции всех ТОПовых компаний, что доходность мы получаем гораздо выше чем фонд акций (порой значительно выше).
Я просто совершенно не знаю как лучше поступить, судя по последним новостям нас впереди ожидает очередная волна мобилизации и как следствие серьёзная коррекция. Вкладываться в акции сейчас стрёмно, но и упустить возможность не хочется... вот и в раздумьях стоит ли вообще вкладываться в фонд если рисковать или лучше набрать акций по отдельности.
Если заранее знать, какие акции окажутся в ТОПе, конечно нет смысла покупать весь рынок. Но этого на практике не знает почти никто, это игра в угадайку.
Вкладываются в акции, те, кому мобилизация не грозит. Все смотрят на волну национализации.
Работа- это деятельность направленная на создание прибавочной стоимости, а никак не на получение денег. Получение денег - это вознаграждение за труд за вычетом части прибавочной стоимости. Перераспределение прибавочной стоимости работой не является, а в лучшем случае является служением и получают служащие не зарплату, а жалованье.
Есть данные о портфеля автора?
Антон VT покупаешь?
Нет, т.к. покупаю акции США через США, акции Европы через Европу... Портфель из отдельных регионов в общем, который приблизительно копирует VT. Мало кому могу посоветовать повторять что-то подобное
Кстати, я держу закладку в браузере с VT, чисто чтобы быть в курсе примерного положения мировой фонды.
Антон, здравствуйте, подскажите пожалуйста какой процент капитала вы считаете нормальным держать в фонде (акции, облигации)? Только сейчас опомнился, посчитал, и понял, что у меня в фонде 70%, а сам хочу в ком. недвижимости поучаствовать. Хочу найти пропорции портфеля.
На этот вопрос вам никто кроме вас не ответит.
все используют метод по возрасту))
если тебе 25 лет, то 25% в облигациях, остальное в акции
Я держу 400тыс подушку отдельно на вкладе и остальное вкладываю исключительно в акции, потому что защитный актив это подушка безопасности 8 месячных расходов
Здравствуйте! Очень многое зависит от персональных особенностей, включая резидентство, гражданство и т.п., поэтому не могу ответить на этот вопрос.
@@bulbash3030 вот прям "все"?
@@bulbash3030 а вы никогда не думали подушку привязать не к 400'000₽, а к проценту от капитала? К примеру, капитал 100млн, а подушка 10%=10млн? Я пишу именно про процента от капитала на фондовом рынке.
в предыдущих роликах Вы рекомендовали покупать фонды облигаций российских для живущих в России. спорная рекомендация. растут плохо, но падают хорошо. намного лучше покупать облигации и держать их до погашения, в этом случае убытков не будет.
Фонд на облигации копирует результат, который показывает рынок облигаций. Бумаги достаточно длинные, дюрация около 5 лет, конечно иногда они будут падать.
@@invest_science я так понимаю, там бумаги с разными сроками погашения, поэтому фонд может показывать плохой результат очень часто- по сравнению с банковскими депозитами- в России кризис постоянно.
Может ли кто-нибудь объяснить момент с пассивным инвестированием? Я не совсем понимаю, по какой причине дивиденды снижаются с каждым месяцем, если не покупать новые акции?
Это не так. Иногда снижаются, иногда увеличиваются.
@@invest_science Спасибо вам за помощь в вопросе.
За какой период сделали выборку?
Дивиденды зависят от прибыли - если всё плохо, прибыль падает, то дивиденды снижаются. Если всё круто, то повышаются.
В нормальных странах дивиденды вообще не важны, важна прибыль компаний, если компания прибыльная, то прибыль растёт, и растут котировки. Какая разница инвестору - дивиденды получать или рост стоимости портфеля. Но у нас конечно не так - есть риск того, что менеджмент всю прибыль профукает куда-то.
8:27 вообще-то риск спада по конкретной компании или отрасли зеркально компенсируется шансом повышенного роста именно этой компании или отрасли.
А купив широкий рынок вы не уменьшаете риск столкнуться с дефолтом, а перераспределяете- меняете низкий шанс потерять 100% на высокий шанс терять по чуть-чуть.
И цена за этот обмен- аналогичное распределение выигрыша в случае роста.
Статистически, покупка широкого рынка если снижает риск то снижает и доходность.
Что действительно приносить плоды- так это то, что индексы пересчитываются и ваши доли в компаниях меняются во времени в соответствии с их успехами.
Ключевое слово - "зеркально". Это увеличивает дисперсию, но не повышает ожидаемый результат. Игра с нулевой суммой.
При этом рыночный риск не является таким же "зеркальным" - рост случается чаще, чем падение.
Диверсификация внутри одного класса активов снижает риск и, как правило, не меняет ожидаемую доходность (среднюю, т.к. медианную наоборот повышает)
Антон, спасибо огромное за полезную информацию в Ваших роликах. Я очень многое узнал от Вас об инвестициях и по новому взглянул на многие инструменты. Сделайте, пожалуйста, ролик об индексе страха и инвестиции в его производные, например UVXY. Выше мнение очень ценно. Заранее благодарен.
Не совсем согласен с периодичностью проверки своего инвест портфеля. Во первых рекомендуется использовать такие инструменты как take profit или стоп лосс после покупки акции т.к. вы должны понимать свою планируемую доходность и если вы все правильно сделали и рынок вам улыбнулся то то вам необходимо переинвестировать, а так купил акции и забыл и через год вспомнил так не бывает и как раз крайне рискованно.
"Рекомендуется" это в основном брокерами и прочими посредниками, которым, конечно, действительно выгодно, чтобы вы совершали как можно больше сделок. На практике наиболее высокий результат получают люди, которые покупают акции / облигации лет на 10-20, но уж точно не на 1 год или меньше.
... А я купоны раз в неделю минимум реинвестирую и за одно и счёт пополняю...😢
Подскажите пожалуйста, хотел уточнить один момент: если допустим собрать индекс мосбиржи отдельными акциями (купить все 42 акции, но в равных пропорциях) это будет хуже чем купить бпиф на индекс? С учетом ЛДВ разве это не сократит издержки, даже с налогами на дивы, чем отдавать конскую комиссию УК? А по поводу веса акций в индексе, то зачем его соблюдать если мы исходим из того, что никто не знает будущего (ведь даже в самом индексе перевес в негтефаз и финансы)? Или в чем я ошибаюсь подскажите
Я не вижу причин покупать акции в равных пропорциях - это в основном приводит к высоким издержкам (из-за необходимости проводить ребалансировку, приводя веса к равным), не говоря уже про перевес в акции компаний небольшой капитализации.
Индекс Мосбиржи технически можно скопировать вручную, приблизительно. При дивидендах в 5% за год вы отдадите на налоги 0.65% от портфеля. Если качество отслеживания будет на уровне фонда, это сэкономит около 0.2-0.3% в год, около 2500р с миллиона.
Можно конечно этим заняться, но на мой взгляд это слишком трудозатратно и вы в любой случай не сможете в точности повторить индекс
Насчёт покупки каждой акции в равных частях тоже существует подвох.. Вот представьте вы пришли в небольшой магазинчик купить продуктов, но вам поставили условие нужно брать каждый представленный товар, так ещё и на фиксированную сумму 100р например. И вы берёте свои любимые печенья, сок и колбасу, но не так много как хотели бы, но в место этого вы вынуждены взять ненужные вам имбирь, паштет и ряженку на ту же самую сумму. Конечно же для вас ценность печеньки выше, чем ценность имбиря. Тогда зачем было покупать их на равные сумму. Было бы логичнее купить много печенек и совсем немного имбиря.... Так вот с весом акции в индексе примерно схожая картина. Нельзя одинаково оценивать условный Газпром и Детский мир... Это совершенно разные активы и ценность их совершенно разная.
Вывод такой, не заморачивайтесь подобным. Это слишком сложно, долго и бесполезно. Также данный метод не укладывается в концепцию "пассивного" инвестирования, которое для "простых" обывателей как мы с вами, является единственным верным и простым методом инвестиций... Если вы не "профессионал" в сфере инвестиций, то не стоит лезь. Это обречено на провал с вероятностью 99%
Удачным всем инвестиций!
@@invest_scienceя думаю, что экономия 0,3% по ценности не перекроет риска, что с бпифом что-то случится и будет потеря денег или их заморозка, да и у бпифов комиссия от 2% в год, что делает еще дороже индексное инвестирование через бпифы
Выкиньте Аэрофлот и Газпром. Остальное держите и не волнуйтесь! Когда закроют биржу и заморозят вклады результат у всех будет одинаковый. Первая предполагаемая дата (мб ещё всякие лебеди) май.
@@user-vx5ku8so9mотлично, когда с нами есть Нострадамус
Антон добрый вечер. Так или иначе пополняя ежемесячно брокерский счет инвестор вынужден заниматься покупкой активов, только раз в год заходить в приложение брокера не у каждого есть такая возможность.
Кто сказал что это очень долгий процесс, за год уже 62% составляет доход на российском рынке
да не знаю. тут все такие сурьезные😂😂. обязательно будут ныть, когда индекс на 3000 отскочит, просто самая худшая страна для инвестирования.... а про 60+ процентов роста до этого все тихонько промолчат😂😂
По работе был в ПФР.служба в армии и по контракту в страховую пенсию не входит.нв пенсию можно и не думать.работаю откладываю.на хлебушек в старости.
Закон Ротшильда: "Покупай дешево, продавай дорого". Исходя из этого закона, биржа не путь к заработку. Потому что там нет недооцененных активов. Ведь цену формируют крупные игроки и хрен они что-то недооценят
Надо смотреть туда, где реально есть возможность найти недооцененные активы. Тогда капитал будет прирастать существенными темпами, а не чуть выше банковского вклада
Дёшево - не означает "недооцененно". На рынке дёшево - это рисково. Акции, например, стоят дешево по сравнению с облигациями, если оценивать по критерию "стоимость актива / денежный поток"
Антон, скажите пожалуйста, как вы считаете, если жить только в России и зарабатывать в рублях, мне все равно нужно диверсифицировать портфель по рынку с низкой долей Рф? Или эту долю тогда увеличивать?
Он отвечал про это. Долю страны проживания в портфеле можно увеличить относительно общей рыночной доли, но это не принципиально.
Надеюсь, что я не исказил его слова. В одном из видео у него было про это на канале
Комментарий выше верный, но с учётом текущей ситуации у большинства резидентов РФ больше нет особого выбора, кроме как сделать огромный перевес в российские ценные бумаги.
@@invest_scienceпочему это у БОЛЬШИНСТВА резидентов РФ нет такого выбора. Как раз наоборот, у меньшинства резидентов РФ нет такой возможности,у тех, к о находится под персонал ными санкциями ЕС и США, а у большинства есть
@@user-lc8md4iy8m Да возможность, так или иначе, есть у всех, но приходится принимать дополнительные некомпенсируемые риски (например, возможность, заморозки активов зарубежным брокером).
@@user-lc8md4iy8mу большинства есть возможность открыть счёт у IB, но тогда открывшие принимают на себя риски
А) блокировок
Б) оказаться в ситуации, когда абсолютно все банки РФ окажутся под санкциями и не будет возможности пополнить счёт/вывести деньги.
У российских брокеров, для возможности покупать ИЦБ нужен статус квала, что доступно не всем.
Какой смысл делаать какой-то перевес в пользу страны в которой проживаете? Разве от того, что я проживаю в данной стране риск её бумаг умен шается или увеличивается доходность? Довольно часто слышал такие мысли, но их логика мне не понятна.
1. Да, волатильность в местной валюте снижается, показывал это в последней части этого видео: czcams.com/video/dkIcOvidegg/video.html
2. Другая причина - налоги и другие издержки. Зачастую инвестировать в местный рынок просто выгоднее
Вот согласен... История с Крымом - некомпенсируемый риск...
Спасибо!
Покупку акций на бирже, кстати, трудно назвать инвестированием в компанию. Потому что ты эти акции покупаешь у другого перекупа, а не у компании напрямую. Если ты не на ipo купил акции, то деньги идут не компании на развитие, а перекупщикам
Облигации это скорее инвестиция в компанию, потому что сама компания берет у тебя деньги и использует их для развития бизнеса
Облигации торгуются на вторичном рынке не хуже акций.
Покупая компанию, вы не только становитесь совладельцем бизнеса, но с снижаете для этой компании cost of capital. Компании становится дешевле привлекать капитал, т.е. вы косвенно поддерживаете этот бизнес - поэтому ей выгодно, чтобы на вторичном рынке бумаги стоили дорого.
Антон, сделайте пожалуйста обзор на евробонды на мосбирже. Думаю интересная тема, так как неквалам можно инвестировать в долларовый инструмент с доходностью 5-8 процентов (без учета инфляции) с относительно малыми рисками🙂
Сам придумал какие-то мифы, сам опроверг. Молодец ! 20% ролика - реклама
А вы будете молодцом, когда научитесь правильно считать проценты, не ошибаясь в два раза. Неужели это так сложно? Школьная программа же
Инвестирование на пенисию - довольно бессмысленный процесс. В 60+ не сказать, что жизнь только начинается и вдруг нужны большие деньги чтобы путешествовать и не работать... =)
Если рекламируемая платформа может с помощью ИИ что-то там навыбирать и получить большую доходность при меньших рисках, то почему это не может трейдер/инвестор? Кроме медийных товарищей еще и обычных людей знаю, кто кроме биржи ничем не занимается... Понятно что кто-то теряет (большинство розничных инвесторов, видимо), а часто и киты просто доп издержки несут за счет разных скальперов, но в итоге зарабатывают и те и эти.
ЗЫ: почему бы не сделать разбор инструментов для пассивного дохода? Чтобы и тело обгоняло инфляцию и копеечка капала. А то смысл заработал условный лям и он никак не влияет на твою жизнь т к ваяется где-то в акциях.
Я тоже не слежу за портфелем не сижу в нем часами .. Я зарабатываю деньги на работе пашу пашу пашу.. А так раза два в месяц зайду посмотрю докуплю что нибудь и просто живу дальше .. Это для меня что то типа тех же банковских вкладов за ними же не следят каждый день .
👍
Не совсем понял про некомпенсируемые риски, звучит как упрощение: ведь потенциальная/ожидаемая доходность выше, если например выбирать секторы, которые направлены на рост. Ну то есть можно выбрать состоявшиеся компании, которые уже вряд ли будут куда-то расти, можно выбрать молодые компании, которые могут увеличить свои показатели в десятки/сотни раз. Ведь во втором случае это должно быть компенсируемым риском, ведь ожидаемая доходность тоже выше
Откуда у вас эта информация? Исторически наоборот акции проблемных стагнирующих компаний приносили наиболее высокую премию, чем акции перспективного бизнеса, даже молодого. Но и в этом случае речь про премию по широким наборам этих ценных бумаг (акции сотен компаний). Если брать штук 10-15, то результат в большей степени будет зависеть от рандома, а не от премии за риск. Потому что специфические риски будут играть бо́льшую роль.
Как интересно получается: государственные облигации надежнее корпоративных, поэтому в корпоративных есть премия. А в акциях, получается, премии нет, все одинаковые, бери что дают. Но это точно не так, как минимум риск вложения в акции компаний малой капитализации выше, чем в гигантов со стабильными денежными потоками. И, разумеется, есть премия за этот риск. Если бы ее не было, никто бы не покупал акции малой капитализации.
Некоторые (не все) действительно считают, что в некоторых типах акций есть дополнительный систематический риск (вы пишете про SMB - это один из них), но и тут речь идёт про охват большого количества бумаг одного типа. Небольших компаний на американском рынке - тысячи
Если ты хорошо изучаешь детали рынка , это дает тебе сильное преимущество, и ты понимаешь свои риски лучше. Так что все это работа, и да это несет прибыль. Работа это не только наемная работа или рынок. По факту тут ты зарабатываешь больше, если тратишь на это время.
Статистика говорит ровно о противоположном. Это можно интуитивно понять, подумав, кто за эту работу платит.
@@invest_science признаюсь, не знаю как найти статистику, что покажет разницу между средней выгоды людей кто изучает рынок и кто нет. Но интуитивно матожидание должно быть выше у тех кто изучает. И если разница хоть один процент, то это работа. Я как понял, вы скорее о том , что разница незначительна, и тратить время на другую работу может быть выгоднее.
Не совсем понял прикол про не смотреть на стоимость портфеля 12 месяцев. Как минимум докупка бумаг не будет каждый раз одинаковой, ведь портфель надо ребалансировать, так что понимание текущей стоимости активов как минимум для этого требуется. А общая стоимость портфеля - это первое, что попадается на глаза при заходе в брокерское приложение.
Автор покупку индекса исповедует, ему не нужна балансировка. Зашел, вкинул везде по n денег и ушел.
@@Jetscrolls так же покупаю индексы, но даже там нужна ребалансировка. так как портфель состоит не из одного индекса
Спасибо. 👍
В целом интересно и не плохо. Такие, не очевидные истины. Однако, про фонды и отдельные бумаги не соглашусь. Именно котировки компаний, содержут премии за риск (или спекулятивные настроения рынка). Если есть возможность дать свою, более точную оценку, можно эту премию забрать.
Поэтому же, при желании, можно активнее посещать личный кабинет. Для переоценки и ребалансировки.
Да что там, сам Баффет активно продаёт и покупает.)
Здесь нет премии, т.к. в описанной вами ситуации любой такой выигрыш - это чей-то проигрыш. Премия - это win-win.
Если бы я был Баффеттом, я бы может и сам пытался играть против других. Он писал, что за жизнь встретил 10 человек, которые (по его мнению) тоже способны обыграть рынок за счёт умений.
@@invest_science риск- это разме win-win? Он на то и риск, что эсть варианты потери капитала
Не надо самому думать я был в минусе и на 300 т.р но я спокоен от моего портфеля это минус 2 процента но я на дальний срок.
Все мифы являются мифами с большой натяжкой.
Миф 1. "Инвестирование на бирже - это работа."
По словам автора это не так, т.к. прибыль получаешь как плату за риск. В таком случае предпринимательство - это тоже не работа. Организовал наемный персонал, взял кредитные деньги и за этот риск получаешь прибыль или убыток. На мой взгляд, если человек тратит свое время и зарабатывает при этом деньги - это работа. Неважно рискует он в этом случае (как, например, менеджер по продажам со сдельной оплатой труда) или нет.
Миф 2 "Лучше использовать только безопасные инструменты".
По поводу данной фразы в видео автор не говорит ничего. А говорит, что лучше не брать на себя без дополнительной оплаты дополнительный риск. Что в общем-то верно.
Миф 3 "Необходимо регулярно следить за доходностью портфеля".
Этот миф вообще притянут за уши. Наверное, для количества. Название ролика будет менее интересным, если мифа будет два.. Никто и никогда не говорит, что необходимо регулярно следить за доходностью портфеля. По крайней мере, это касается инвесторов (мифы же инвестиционные), а не спекулянтов. Для спекулянтов следить за доходностью действительно важно. Они же должны понимать момент, когда продавать активы.
1. В собственном бизнесе вы можете применить свои таланты, силы, навыки. Купив одну миллиардную долю компании Apple вы не влияете абсолютно ни на какие решения.
2. Я говорю, что принимать риск - это нормально, его не нужно избегать, если он компенсируемый (систематический).
3. Получая комментарии каждый день, я вижу, что люди, считающие себя инвесторами, вполне верят в то, что им нужно раз в несколько месяцев / раз в год проверять портфель и вносить изменения, если доходность не оправдывает их ожиданий.
Изначально мифа было 4, а не 2 - я сократил список на 1, чтобы число было красивым.
С февраля портфель не проверял, пока пополнять нечем😅
Это конечно интересно, но покупка акций это все же не инвестиция. Скорее рисковые сбережения. Настоящая инвестиция приводит к работе определенного бизнеса, созданию ценности. Работа брокера это бизнес, консалтинг тоже бизнес. Но просто покупка/продажа на вторичке ни к чему не приводит, а потому инвестиций не является
Т.е. работа брокера - это бизнес, но если вы купили акции Тинькофф или акции Interactive Brokers, то это не инвестиции, несмотря на то, что вы стали совладельцем этого бизнеса?.. это абсолютно нелогично. Если вы купили долю бизнеса на вторичном рынке, то результат заключается в том, что вы владеете бизнесом, принимаете риск и получаете за это премию. Это буквально определение инвестиций из Википедии.
@@invest_science Да, в этом смысле я могу стать совладельцем бизнеса, но влиять на него как это делал Баффет я никогда не смогу.
Если я куплю условный завод и оставлю как есть, в рамках экономики ничего не изменится. Не создаётся новая ценность. Просто сменится владелец, но помещения, склады, рабочие и прибыль остались те же. Когда экономисты говорят про инвестирование все же имеют в виду создание работы. Вы и сами заметили, что торговля на бирже это не работа
Антон, спасибо за видео. По мифу 3 - вы случайно не читали книгу Усреднение Ценности в переводе Спирина? Там описывается более сложная стратегия чем "покупай и держи" и она вроде даёт лучшую доходность.
А чем она заключается в двух словах?
@@WellDone978 в калькуляторе сложного процента посчитать общую сумму портфеля по годам, если портфель меньше плана мы покупаем, если больше-продаем. Там много нюансов, о которых хотел бы попросить Антона снять отдельное видео.
И чо за миф 3?
Я думаю, если коротко, что периодически продаёшь акции компаний, которые, например, по отчётам стали чувствовать себя хуже или новости какие-то, и на вырученные деньги покупаешь более ценные акции. Я, например, продала Мечел и Сегежу, а купила что-то из нефтянки. И дальше сижу, жду. Наверное, это про такую стратегию, когда продаёшь часть и перекидываешь на другие акции
@@gde-to_leto это называется спекуляции
Ну лично я буквально работаю на фонде, я HFT маркетмейкер, а платят мне рибейтами с транзакций и доходностью моих стратегий)))
Я захожу в портфель в день 15-20 раз. Так как покупаю и продаю при малейших изменениях, если они несут прибыль. 1% повышения для меня это сигнал для продажи. Существенный спад - сигнал для покупки акции. Так, проверяя баланс я не упускаю шанс пополнить портфель лишними сотнями за счёт продаж или покупок.
И каковы результаты за последний год/5 лет?
@@lxrdfxrest за последнюю неделю +600 usd
Good advice
Я тут задался вопросом если бы я 15 лет назад инвестировал в ммвб или снп500, где доходность была бы выше. Не нашел таких материалов в интернете, в особенности у Антона, если ролик такой есть, киньте пожалуйста.
Так как я не нашел, я посчитал сам, и поправите меня пожалуйста, если я сделал это неверно.
У меня получилось что за 15 лет ммвб вырос на 395%, снп на 150, доллар на 300, значит снп в рублях 450%.
В акциях США доходность была бы выше, но мы знаем об этом только задним числом. В акциях всего мира она была бы примерно такой же, как в акциях РФ.
@@invest_science Спасибо большое) Оперативно
Лайк авансом! Смотрим)
Князев разбирал этот jetlend , туфта по его мнению.
Разумеется ерунда. Связка ОФЗ + ИИС 2 типа дают более высокую доходность, чем предлагает джетленд с намного меньшим риском.
Вкладывая в отдельные акции вы получаете возможность получить прибыль выше среднего по рынку, это по сути сверхприбыль за более высокий риск.
Это увеличивает дисперсию, но не повышает ожидаемый результат.
Представьте, что я предлагаю вам бросить монетку, и либо потерять 100$, либо получить 100$. Здесь нет рисковой премии. Вот если бы приз был 105$, то рисковая премия есть.
@@invest_science почему не повышает ожидаемый результат? Отдельные сектора могут исторически расти выше рынка, как и компании, представляющие какие-то новые прорывные технологии. Например, отдельные сектора растут лучше в зависимости от экономического цикла
Это и называется специфическим риском - он не компенсируется более высокой ожидаемой доходностью, это рандом. Аналогию я привёл выше
@@invest_scienceа если есть рынки и компании, на которые мало кто обращает внимание и есть возможность найти что-то хорошее по приятной цене?
Баффет, как пример. Почему у него доходность такая получилась?
Правильно понимаю, что такое поведение не повышает ожидаемой доходности «в среднем по популяции», иными словами призовой фонд и вероятность выигрыша в лотерею, но при этом на индивидуальном уровне кто то выигрывает больше, если купит больше билетов одной лотереи, а не разных?
Значит владение одним фондом хоть на все акции мира - в какой-то мере идиосинкразический риск. Да, сам фонд владеет акциями всего мира, но пайщик владеет активами только одной компании. И этот риск реализовался на держателях Finex в России.
Вы не владеете активами какой-то одной компании, покупая доли фонда - вы владеете фондом, который владеет множеством активов. Это не даёт вам долю в управляющей компании или каком-то другом одном бизнесе, связанным с этим фондом.
В России действительно заморожены все иностранные активы, которые были куплены на Мосбирже. Если бы там торговались тысячи ETF от тысяч провайдеров, все они были бы заморожены, независимо от того, какие компании ими управляли. И все отдельные акции США также были бы заморожены, поскольку все активы, купленные через Мосбиржу, хранились в цепочке НРД-Евроклир.
@@invest_science честно не понимаю. Фонд ушёл/война началась - актив стал абсолютно неликвидным. Это же нерыночный риск, почему нет? А фонд может и без войны закрыться, и придётся забирать деньги с непонятной системой пересчёта. Да, всё прописано в уставе УК, но это тоже риск. Одна УК, один риск. Не сотни тысяч по количеству акций
@@user-pg9us9ju9j в данном случае (с Мосбиржей) активы заморожены, никакого отношения к ETF это не имеет. Это могла быть любая иностранная бумага - хоть акции золотодобывающей компании из Германии. Если она торгуется на Мосбирже, значит хранится в НРД, значит бумага заморожена в евроклире.
Что касается закрытия фондов, то это происходит регулярно - в США больше 100 фондов в год закрываются. Система пересчёта абсолютно понятная: стоимость чистых активов на 1 бумагу составляет 137.53$, значит инвесторы получат по 137.53$. Это не какая-то высшая математика.
@@invest_science честно не понимаю, к чему это. Страновая диверсификация - это риск. Один эмитент - хоть акции, хоть фонды - риск. Риски нужно понимать. Для россиянина, китайца, иранца, тайваньца (напряжённость с Китаем), американца (если владеет китайскими акциями или фондами) - это вполне реализуемый, как показали последние события, риск
Это к тому, что иностранные бумаги, купленные через Мосбиржу, заморожены не из-за того что у них один эмитент, а из-за того, что они все куплены через Мосбиржу и хранились в НРД - Евроклир. Никакого отношения к эмитенту это не имеет.
Диверсификация снижает риск, а не повышает его. Мне это прекрасно показали последние события - благодаря нескольким счетам в разных странах и регионах мне удалось пережить начало 2022 года без каких-либо потрясений для капитала,, в первую очередь благодаря страновой диверсификации.
Да кто такой этот Князев и на какую мозоль наступил автору? 😅
Придется искать теперь
Понравилось,
Неправильно говорить, что на бирже нельзя заработать. Можно. Если ты брокер, депозитарий, банк. Сама биржа. Все сделки так или иначе комиссиями обкладываются. Больше сделок - больше прибыль!
Ах да, ещё финансовыми консультациями можно заработать, ну и книгами, курсами, и т.п...
Интересно =)
*Разве щас есть те кто верят в эти все мифы?*
прикинь
2 года назад у меня было 200.000р
Сейчас у меня более 4м
удачи в пассивном инвестировании с 20% годовых.
такое приемлемо только если у вас уже есть 100м
А у меня друг в лотерею выиграл. Удачи с вашими инвестициями, шах и мат!
@@invest_science Рад за друга, я не играю в азартные игры
Утверждение что риск конкретной акции ничем не оплачивается ведь не верно. Этот риск оплачивается тем что акция рискует вырости выше рынка. А с облигациями корпоративными оплачивается их более высокой доходностью (более низкой ценой в моменте)
Это увеличивает дисперсию, но не повышает ожидаемый результат.
Представьте, что я предлагаю вам бросить монетку, и либо потерять 100$, либо получить 100$. Здесь нет рисковой премии. Вот если бы приз был 105$, то рисковая премия есть.
@@invest_science В целом соглашусь с вашим аргументом что покупка определенной акции увеличивает дисперсию. Но ведь это и есть то что хотят многие инвесторы - взять на себя чуть больше риска, увеличив дисперсию прибыли. Почему готовы взять на себя больше риска? кто-то по глупости, кто-то по расчету - по своей инвест стратегии - на часть портфеля хочет повысить риск/доходность, кто-то считает (обоснованно или нет) что обладает высокой экспертизой - более умнее рынка.
Для примера - интересно было последнее интервью Мовчана - он там открыто говорил что предлагать покупать рынок клиентам не может - т.к. тогда его услуги нафиг не нужны - и они выкручиваются тем что придумывают более сложные статегии, как я понял, покупая акции на плечи и частично хэджируя риски опционами. Это все увеличивает риск и прибыль. И есть инвесторы которые это и хотят.
Так что если речь не про глупость, то это может быть вполне нормальный расчет разумного инвестора.
Два вопроса у меня.
1) Почему вы "загоняете" в Джет Ленд хотя эта контора похожа на ненадежную сберкассу 80х. Ибо по рублю будет гиперинфляция. Потом вы даете не надежным заемщикам деньги.
2) Почему Князев не прав если дивидендные акции работают. Моя любимая компания из великих США не рухнула в стоймосном качестве вкризис 2008го и стабильно платит дивы, быстро отростает и показывает огромный плюс с начала выхода на биржу. Более того, кто читал тех журналы знают что за технологически развита она. Зачем мне ваши тоталит компании из диктат части мира?
1. Я не "загоняю в Джетленд", а рекламирую крупнейшую краудлендинговую платформу России. Реклама размещается за деньги. Если вы считаете, что по рублю будет гиперинфляция, то заёмщикам будет очень легко вернуть кредиты, ведь деньги обесценятся. Если же вы считаете, что выдача займов - это ненадёжно, то не должны считать, что деньги обесценятся. Эти тезисы противоречат друг другу.
2. Потому что дивидендная политика компании (в отрыве от инвестиционной политики) не оказывает никакого влияния на долгосрочную доходность акций. У меня есть целый плейлист о дивидендах, рекомендую посмотреть.
Lehman Brothers тоже была чьей-то любимой дивидендной компанией. Что такое "тоталит компании из диктат" - я не знаю.
Ща бы шайтан контору Джетлент рекламировать 🤣🤣🤣
Любая компания, имеющая действующую лицензию ЦБ, может купить рекламу.
@@invest_science 🤣🤣🤣
@@user-eu2ui6fm1n что смешного вы в этом находите?
Jetlend - оператор инвестиционной платформы. Мы входим в реестре инвестиционных платформ, имеем лицензию ЦБ. Регулируется ЦБ.
Мы работаем с 2019 года, среднегодовая доходность на нашей платформе 19-20% годовых.
В брокерском приложении можно вылавливать обнулившиеся НКД облигаций, чтобы сразу прикупить парочку-другую за номинальную стоимость. Поскольку нет никакого смысла платить НКД.
Не понял, какая разница? Я думал нкд для этого и существует, чтобы было пофигу в какой момент покупать облигацию
@@SergeyPuzankov там , возможно, месье учитывает ошибку брокера, который платит дважды ндфл с нкд. Так было у каких то профучастников пару лет назад. Я не понял в чем там прикол. Бред какой-то
@@SergeyPuzankov, привожу пример покупки с максимальным НКД: для простоты возьмём рыночную цену ОФЗ 1000 рублей плюс НКД тридцать рублей. Итого мы при покупке сегодня платим 1030 рублей. А завтра происходит отсечка, НКД обнуляется и через несколько дней приходит купон 30 рублей. Но минус налог с НКД, итого получаем не 30, а 26,1 рубль. То есть при покупке с максимальным НКД мы просто отдали четыре рубля, хотя если бы подождали всего один день, эти четыре рубля остались бы в портфеле.
@@SergeyPuzankovВы покупаете например облигацию с нкд 30 р. Затем получите купон, например 40. И платите налог 13% от 40, хотя на самом деле получили 10
Умные вещи говоришь. А в рекламу скам проект jetlend продвигаешь. Пичалька.
У Джетленд есть действующая лицензия ЦБ. Если у вас есть доказательства каких-то мошеннических действий (спойлер: у вас их нет), то обратитесь с ними к регулятору.
Мы имеем лицензию ЦБ, входим в реестр инвестиционных платформ. Рекомендую изучить информацию о краудлендинге в мире. В России в частности. Среди российских платформ мы находимся на первом месте.
Работаем с 2019 года, среднегодовая доходность на платформе 19-20%.
Мне приходится заходить в приложение , чтобы докупить ценные бумаги - деньги еженедельно перечисляются, а вот купить нужно вручную - если бы можно было покупать автоматически, то я бы не заходил
Неужели у Антона покупки инструментов идут автоматически?
Я докупаю скорее пару раз в год, чем раз в неделю.
@@invest_science то есть надо копить в течение полугода деньги и потом покупать? Интересный способ , по идее тоже нормальный способ, но тогда будет искушение использовать эти деньги как-то по-другому. :))
9:30 никто не доплачивает за риск. Но если мы вложили в 2 раза больше денег, то и вероятная прибыль будет больше.
Но да, в ноль ты наверно улетишь с меньшей вероятностью.
Речь, конечно, о прибыли/убытке в процентном соотношении, а не в абсолютных значениях.
Что за полное отсутствие логики
@@Alloniya у вас не могут взлететь все акции разом. Так же как и упасть. Имелось ввиду это. А одна акция/отрасль может. Речь шла про дисперсию.
Тут вопрос языка, а не логики. Искать её было тут не зачем. Зачем вы это сделали? Не стыдно?
Вот за Князева плюсик !!!! Раньше смотрел его , но потом он в какого то болабола превратился
Разве не коллективная работа покупателей и продавцов делает рынок в среднем эффективным? Как же баффет, который занимается фундаментальным анализом? Я не то чтобы с вами не согласен, просто вы так уверенно, безапелляционно и быстро говорите, как будто нет других точек зрения на этот вопрос.
Да, но это и есть игра с нулевой суммой. Этим людям платят не пассивные инвесторы.
Кроме того, есть активные управляющие, которые будут заниматься этим за ваши деньги - для них это действительно работа, но они получают деньги от инвесторов. Обычному игроку на бирже никакие инвесторы не платят.
@@invest_science я понял, в вашей модели если один заработал, а другой потерял, то плюс у первого не является добавленной стоимостью, и вследствие оплатой работы. Но на практике капитал первого увеличился, просто доходы «не трудовые», а выигрыш?
@@iromanovsky да, конечно. Выигрывать друг у друга можно.
Казино Казино казино весь это тренинг