Normen an sich sind gut und m. E. notwendig. Wenn sie quasi Gesetzescharakter haben, sollten sie frei zugänglich sein. Der Staat sollte seine Pflicht zur Erstellung von Gesetzen und Normen nicht auf einen Verband abwälzen, bzw. wenn er den Verband in die Pflicht nimmt, für eine entsprechende Vergütung sorgen. So wie es ist, sollte es nicht sein.
Ich bin dafür, dass Normen, die Quasi-Gesetzescharakter haben, öffentlich zugänglich zu sein haben. Ansonsten erwecken sie den Anschein, nur dafür da zu sein, diejenigen zu bevorzugen, die bereits wirtschaftlich weit genug sind sich diese Mondpreise leisten zu können und die Konkurrenz durch die "Kleinen" aussen vor zu halten. Allerdings ist dann natürlich auch die Frage der Finanzierung von Normungsorganisationen (und ob es dann nicht auch ein paar weniger tun) zu klären.
Meiner Meinung nach sollten die VDE-Normen öffentlich zugänglich gemacht werden. Soweit ich weiß, haben nicht mal VDE-Mitglieder Zugriff auf die Normen. Das finde ich äußerst bedenklich.
Schreit doch nahezu dnach, dass jemand die mal auf dieser Wissenschafts-Leak Seite veröffentlicht. Wissen und Bildung sollten in allen Bereichen für jedermann frei zugänglich sein.
Před 2 lety+4
@@RhenusFilms Da muss ich wiedersprechen. Wissen und Bildung kann nicht kostenlos sein. Denn Bildung und Wissen basiert auf Forschung und Entwicklung und diese ist Material und Zeitintensiv. Beides muss bezahlt werden. Da Wissen als nichtmaterielles Gut auch Angebot und Nachfrage unterliegt hat es einen Preis. Bsp. Pilotenausbildung (muss aus Eigenmitteln finanziert werden. Bsp. Vollzeitstudium, muss aus Eigenmitteln finanziert werden.) Denn die Professoren, der Vorlesungssaal, Infrastruktur, Bibliothek, EDV muss alles bezahlt werden. Und frei verfügbar "muss" Bildung nicht sein, denn sie hat einen Preis. Selbst Wikipedia als freie Enzyklopädie ist zwar bedingt frei....aber nicht kostenlos. Wikipedia ist Spendenfinanziert. Auch Bildung auf CZcams ist nur bedingt Kostenlos/frei...dies ist Werbefinanziert oder durch Product-Placements abgegolten. Viele Grüße
@ Das Bildung an sich nicht kostenlos ist, bzw. sein kann ist klar, ABER Forschung basiert Größtenteils auf öffentlichen Geldern, so soll der Öffentlichkeit das Resultat derselbigen auch zur Verfügung stehen. Eine Pilotenausbildung ist hier ein schlechter Vergleich, ebenso wie ein Studium (dass im Rahmen einer öffentlichen Universität übrigens auch weitestgehend Kostenfrei ist, oder glaubst du, die rund 300€ Semesterbeitrag pro Studi sind Kostendeckend?), aber Bsp. Normen: Ein guter Vergleich dazu sind Gesetze. Jedes Gesetz kann kostenlos Online eingesehen werden, oder zu einer geringen Gebühr (bezahlt wird hier nur der Materialwert) als Buch erworben werden. Nichts davon ersetzt ein Jurastudium, ebensowenig, wie die Einsicht in VDE-Normen (oder sontige Normen) eine Ausbildung oder ein Studium in den entsprechenden Fachbereichen ersetzt.
Před 2 lety+3
@@RhenusFilms Da hast du vollkommen Recht. Wir müssen allerdings differenzieren. Normen ≠ Gesetze...wie im Video aufgezeigt werden die Normen jedoch bei Rechtsstreit herangezogen.... dahingehend verstehe ich deinen Standpunkt. Doch es gibt entscheidende Unterschiede. Gesetze Gelten für jedermann und werden im Internet lediglich unaufbereitet kostenlos zur Verfügung gestellt. Die Normen richten sich aufgrund ihrer komplexen Formulierung nur an Fachkräfte. Nicht an jedermann. Ein weiterer Unterschied liegt in der Entwicklung. Gesetze macht der Gesetzgeber in Deutschland oder EU . Normen werden von der EU in Kooperation mit Fachgremien gebündelt in einem gemeinnützigrn Verein bestehend aus Ehrenamtlichen. (Hauptsächlich Fachkräfte die teilweise von Ihren Arbeitgebern dazu freigestellt werden)erstellt. Dieser gemeinnützige Verein muss gegenfinanziert werden...und dass passiert hauptsächlich aus dem Normverkauf. Diese Normen werden von "Elektrikern" gefordert und von "Elektrikern" für "Elektriker" erstellt. Dieser Prozess muss finanziert werden. Und da die Interessensgruppen an diesen Normen "Elektriker" sind müssen diese auch die Normen für "Elektriker" bezahlen.
Was verstehen sie unter frei Zugänglich ? Gegen Bezahlung sind sie für jeden Zugänglich nur halt fehlt so gesehen den Meisten das nötige Kleingeld für die Freiheit . Als Mitglied des VDE gilt das Gleiche . Auch sind die Druckschriften auch in Elektronischer Form im Urheberrecht des VDE Verlag , (Beuth Verlag Berlin ) Der Eingetragene Elektroinstallateur muss für die Eintragung im Installateur Verzeichnis das Abbo der Auswahl für das Elektrohandwerk nachweisen .
Der VDE gehört niemandem, das ist ein gemeinnütziger Verein. Mit dem Geld werden nur Mitarbeiter, Gebäude etc. bezahlt. Die 90 000€ zahlst du, wenn du alle Normen haben willst, das ist für Großunternehmen gedacht (Siemens, Daimler etc.). Das Abo für Elektrohandwerker kostet einmalig 1800€ und dann 215€ jährlich.
Ich finde es auch bedenklich, das die Normen so teuer sind. Man soll sich daran halten, aber um nachzuschlagen, wie etwas zu machen ist, muss man erst mal ein halbes Vermögen ausgeben. Klar, die ganzen Leute, die daran beteiligt sind, wollen auch bezahlt werden, aber da sollte man sich vielleicht ein anderes Finanzierungsmodell ausdenken.
Na ja, an wen wenden sich denn die Normen ? Doch an die die sie beruflich nutzen und beachten müssen, also z.B. an Handwerker, hier Elektriker. Und die müssen ja ein VDE-Abo haben, das verlangt die Zulassung als eingetragener Meisterbetrieb. Die Normentexte sind extrem schwer verständlich. Für Laien oder auch elektrisch interessierte völlig ungeeignet. Sie brauchen kommentierte Auszüge aus Teilgebieten der Norm wie sie z.B. in Fachbüchern veröffentlicht werden. Und schon die setzen ein Grundwissen voraus.
SpatteL, ich kann dir das ja mal erklären. Ich bin einer dieser dran beteiligten Leute, d.h. ich sitze in einigen Arbeitskreise, die bestimmte Normen schreiben. Ich kriege KEIN Geld dafür, ich mache das ganze ehrenamtlich, so wie die anderen auch (manche Firmen stellen ihre Mitarbeiter dafür frei, insofern finanzieren die Firmen, die Experten entsenden, einen Großteil der Kosten) Jetzt zum Finanzierungsmodell: Die DKE ist unabhängig vom Staat, so gibt es auch keine staatliche Einflussnahme. Mit dem Geld werden die hauptamtlichen Mitarbeiter finanziert, Gebäude bezahlt, Mitgliedsbeitrag für IEC bezahlt etc. Jetzt die Frage: Wo kommt das Geld her? 5% Förderverein und 95% Erlöse aus dem Normenverkauf. Ich halte es für schwierig da noch was zu optimieren. Wenn du einen konkreten Vorschlag hast bin, ich gern offen dafür.
@@michaeldopichaj5902 Danke für die Antwort. Um bessere Finanzierungsvorschläge zu machen müsste man natürlich die genaue Kostenaufteilung kennen. Für einen außen stehenden ist es einfach nicht nachvollziehbar, wie solche absurd hohen Preise für etwas so wichtiges verlangt werden können.
Nur einmal als Beispiel , ich halte es auch für bedenklich , das ein Arbeitnehmer für seine erbrachte Leistung bezahlt werden will . Der könnte sich ja auch eine andere Finanzierungsform für sein Leben ausdenken . Wir sind uns doch sicher Einig , das eine Erbrachte Leistung auch entlohnt werden muss . Da gerade Anerkannte Regeln sich auf einen kleinen Bereich Interessierter bezieht , ist es nur durch höheren Preis machbar . So ist es in allen Bereichen . Spezialisten sind auch teurer als die Massenkräfte .
Ich bin gelernter Steuerfachgehilfe und arbeite als Buchhalter, habe also ebenfalls intensiv mit öffentlichen Regelungswerken zu tun. Allerdings gibt es einen gewaltigen Unterschied zwischen meinem Fachgebiet und dem des Elektrikers: mir stehen zumindest die Grundlagen (Gesetze und Verordnungen in ihrer aktuellen Ausgestaltung) PFLICHTGEMÄSS ohne diese irrsinnige Paywall von 90.000 EUR zum Erwerb des Stammwerks und weitere 10.000 EUR pro Jahr zur Aktuellhaltung der Regelung zur Verfügung. Hier scheint es um eine Privilegierten-Veranstaltung ohne Sinn und Verstand zu gehen, und deswegen bin ich absolut gegen die Durchsetzung an Gesetzes statt. Die Willkürherrschaft eines Vereines von Privilegierten ist ein Wahnsinn, der unbedingt aufhören muß, denn der Nutzen kann die finanziellen Verhehrungen durch diese Privilegierten (wirklich 90.000 EUR für das Gesamtwerk? Das ist doch Irrsinn, besonders, wenn das Gesamt-Gesetzeswerk in Deutschland ohne jeglichen Geldfluß erhältlich ist). Wahnsinn, wieso lassen sich Elektriker diesen Irrsinn gefallen?
Es ist eigentlich ein Unding, daß die DIN und VDE nicht frei zugänglich sind (oder zumindest gegen schutzgebühr). Angesichts von RFCs und anderer open Source Normen, sollte man mal nachdenken
Ich find dich und deine Videos einfach geil, du machst so gute Arbeit. Zeige deinen Videos gerne meinen Azubis. Themen werden kurz und knapp auf die Kernaussagen zusammengefasst
Vor einiger Zeit hatte ich die Situation das ich eine Konzesion bei der edis zum Anmelden diverser Anlagen haben wollte. Das ging nicht da ich nicht die einschlägigen Werke des Vde mit Eigentumsnachweis, kontrolliert des Innungsobermeisters Rostock nachweisen konnte und auch nicht wollte, angesichts der Summen zuzüglich diverser Messgeräte die die Innung vorschreibt. Das in der Zeit in der wir ja so einen Fachkräftemangel haben. Das Video bestärkt mich doch den Klageweg zu gehen. Danke
Das ist aus meiner Sicht nicht richtig . Die DIN VDE werden durch das Energie Wirtschaftsgesetz grundsätzlich in den Gesetzes Charakter versetzt . nicht nur im Streitfall . Zusätzlich sind noch für den Installateur die TAB in der gültigen Form Bindend . Dort wird auch auf die DIN VDE verwiesen . Alle Arbeiten sind so aus zu führen , das sie entsprechend der Norm , gleichwertig oder besser ausgeführt werden . Auch sind besondere TAB des Verteilnetzbetreiber zu beachten . Der Vorteil der Norm ist , das wer sich daran hält nicht beweisen muss das er fachgerecht gearbeitet hat .
@@horstkollmeyer6654 Du bestätigst doch mit deiner Aussage meine. Es ist keine Pflicht, aber wenn was passiert muss man beweisen, dass das was man tat richtig war. Und wenn man nach VDE bzw. besser gearbeitet hat ist doch alles safe. Vorher juckt das aber keinen.
@@Cpt_Dave Grundsätzlich trägt der Errichter und der Betreiber einer Elektrischen Anlage die Verantwortung . Die Din VDE stellt den Mindeststandart dar . Der Vorteil ist wenn man Material was dem Normen entspricht und dieses nach den Regeln installiert und Wartet , wird angenommen das er alles richtig macht . Wer aber einen Sonderweg beschreitet hat gegeben falls durch ein Gutachten nach zu weisen das es den Normen entspricht oder Besser ist . Das ist nicht nur im Streit Fall , sondern auch schon beim Anschluss an das Öffentliche Verteilnetz notwendig , denn da muss der Errichter und das darf nur wiederum ein im Installateur Verzeichnis eingetragener Installateur dann bescheinigen , das er die Elektrische Anlage in allen Teilen selbst oder unter seiner Aufsicht erstellt hat und alle notwendigen Regeln eingehalten hat .
@@horstkollmeyer6654Nicht alles was in der VDE steht ist relevant für den Anschluss ans öffentliche Netz. Den Stromanbieter interessieren größtenteils nur die TAB. Sie wollen nur, dass du keinen Mist baust. Wenn ich aber im Gebäude eine Leuchte ohne vorgesehenen Anschluss und nur mit Isoband anschließen möchte, interessiert die das nicht. Wenn da was passiert bist du selbst Schuld und du hast dann zu verantworten, warum du das so gemacht hast. Eine Norm ist nur eine Empfehlung, keine Richtlinie. Wenn du immer noch darauf pochst, dass die VDE der "Mindeststandard" und somit eine Pflicht ist, dann würde ich mich über einen Verweis über den zugehörigen Paragraphen im passenden Gesetzbuch freuen.
@@Cpt_Dave Weil die meisten Meister einfach dumm schwafeln. Erst einmal muss man zwischen Zivilrecht und Strafrecht unterscheiden. Bei letzteren muss erst einmal nachgewiesen werden dass es einen kausalen Zusammenhang zwischen Taterfolg durch Handeln der Unterlassen gab. Ob die Normen eingehalten wurden spielt da nur bedingt eine Rolle. Im Zivilrecht ist die Frage was vereinbart ist. Meistens ist das im VOB-Vertrag der Stand der Technik - und der kann der Norm vorraus sein. Und im BGB-Vertrag ist ein bestimmter Erfolg geschuldet. Da kann die Norm grundlage sein, oder eben nicht. VDE Schriftenreihe 135 hilft weiter.
Normen, welche nicht öffentlich kostenfrei zugänglich sind, sollte man grundsätzlich keinerlei Beachtung schenken. Es ist absolut lächerlich sich an Normen zu klammern die so gut wie kaum jemand wirklich im Original besitzt. Normen generell sind eine gute Sache, nur dann bitte öffentlich zugänglich und vollständig kostenfrei - dann auch gerne verpflichtend in deren Anwendung.
Welche Quellen und (Fach-) Bücher nutzt ihr, um euch über Normenänderungen bzw. den aktuellen Stand der Technik zu informieren? 🤔 Eure Buchvorschläge würde ich ggf. noch in der Videobeschreibung ergänzen 😊
Ansonsten gibt es in vielen Bibliotheken von Unis / TUs / Fachhochschulen auch oftmals für interessierte die Möglichkeit dort die verschieden Normen einzusehen, zum Teil auch internationale oder historische Normen. Einfach mal in der Bibliothek der nächsten Uni nachfragen.
Schutz durch DIN VDE von Europa Lehrmittel kann ich auch empfehlen. Habe hier zwei Ausgaben liegen (eine aus meiner Lehrzeit und eine vor drei Jahren gekauft). Darin sind die VDE 0100er Reihe sehr gut erklärt und aufbereitet.
@@Chemnitzsurfer Danke für den Tipp. Ich habe das Buch in der Videobeschreibung verlinkt 👍 Grundsätzlich finde ich die Fachbücher vom Europa-Verlag (zumindest zu elektrotechnischen Themen) auch sehr empfehlenswert und gut strukturiert 😊
Studenten einer Ingenieurfachs (Bauwesen, MaschBau, ElektroTech usw.) können i.d.R. kostenfrei auf Normen zugreifen und diese auch legal herunterladen so lange Sie eingeschrieben sind. Wer nicht studiert könnte sich theoretisch für 1 Semester einschreiben und alles herunterladen was er braucht ;-), sofern man denn (Fach-)Abi hat. Der Preis der Normen ist einfach irre, es soll doch der Allgemeinheit dienen !?
Wenn sich Gesetze darauf beziehen, dann muss die Norm entsprechend öffentlich gemacht werden, damit man auch entsprechend nachlesen kann. Ich kann nicht als Gesetzgeber etwas festschreiben und dann nicht alle Details dazu offen legen.
Moin, die Aussage, dass Normen überhaupt nicht kostenfrei einsehbar sind, stimmt so nicht. Es gibt zahlreiche "Normen-Infopoints", bei denen die Normen kostenfrei eingesehen (aber nicht kopiert oder ausgedruckt) werden können. Meist handelt es sich dabei um Bibliotheken von Fachhochschulen oder Universitäten. In Berlin war ich selbst schon mehrfach in der Bib der TU, um VDE-Normen einzusehen und auszugsweise abzuschreiben...
Beim DIN-VDE-Normenwerk habe ich es bisher erlebt, dass die Normen an Hochschule nur für eingeschriebene Studierende zur Verfügung stehen. Trotzdem danke für den Hinweis 👍
@@Der-Elektriker Die Infopoints bzw. "Auslegestellen" müssen die Normen öffentlich zugänglich machen und dürfen den lesenden Zugriff nicht auf Angehörige der eigenen Institution beschränken. Bei der TU Berlin musste ich damals darauf hinweisen und erhielt eine weiße Magnetstreifenkarte für den Zutritt zum Lesesaal (oder brauchte man die zur "Anmeldung" am PC? - zu lange her...), wo zwei Computer mit Zugriff auf die Normdatenbank standen.
Es kann nicht sein, dass der Staat verlangt, dass eine Norm eingehalten wird, diese aber nicht öffentlich zugänglich ist. Das hat den gleichen Charakter, als müsse man für 1000€ ein StGB kaufen, um die eigenen Gesetze zu lesen. Wobei das nicht abwegig ist, das ist tatsächlich ein Geschäftsmodell der Bundesdruckerei.
Wenn was nicht öffentlich zugänglich ist, kann es auch nicht öffentlich bindend sein. So sind z.B. StVO und StVZO frei zugänglich und verpflichtend bindend
Ein jedes Gewerk benötigt Richtlinien in der Betreibung/Ausführung darum wichtig und richtig, allerdings sollte ein Regelwerk auch einsehbar sein. Ab hier wird es politisch nicht mehr nachvollziehbar und richtig teuer.
DIN Normen und VDI und VDE Empfehlungen können bei den Infopoints kostenlos eingesehen wie z.b. bei allen Technischen Hochschulen, weil diese es nicht eingesehen haben und beim VDI mal richtig Theater gemacht haben. Dort darf man kostenlos nachschlagen und auszüge machen und wenn man sich einfach als zweithörer Einschreibt hat man sogar einen online Zugriff von Zuhause aus.
ICh sehe es so das ein Facharbeiter zu seiner BESTANDEN Abschlussprüfung mit seinem Namen einen leichteren Zugang haben sollte. Ich bin ein Ausgebildeter Elektriker FR Gerätetechnik der sich gerne Weiterbildet und auch im Niederspannungsnetz arbeitet und so WÜNSCHE ich mir das ich auch den einfachen Zugang zu den NORMEN und Richtlinien bekomme..... "Ein guter Elektriker bildet sich immer weiter"
Gutes Video. Das Thema ist nicht ganz einfach. Im Prinzip heißt es ja im EWG nur sinngemäß "elektr. Anlagen müssen nach den anerkannten Regeln der Tehnik errichtet werden. Als solche gelten die Regeln des Verbandes usw." Wenn man also nach vergleichbaren alternativen Maßstäben arbeiten würde, könnte man das Zeug theor. ignorieren. Nur wie will man das sicherstellen. Hätte man irgendetwas nicht beachtet und es würde etwas passieren trüge man das Haftungsrisiko. Auf der anderen Seite hat das Handwerk den Freibrief, das wenn nach diesen Werken gearbeitet wird (wovon grundsätzlich auszugehen ist), ein Beweis erbracht werden müßte, das Fahrlässigkeit am Werk war. Ich finde es viel schlimmer (als den nicht kostenfreien Zugang) , das es keine kommerziell von Industrie und Handwerk unabhänge Norm gibt. Sicher es gibt viel Gefährdungspotential und es tut auch Not Dinge zu verbieten. Gesunder Menschenverstand und Sachkenntnis sind meiner Meinung nach viel wichtiger um Gefahrenpotentiale überhaupt zu erkennen, als Regelwerke die bestenfalls noch irgenwo auf dem Rechner oder im Bücherregal herumliegen. Anerkannte Regeln der Technik sollten aus der Praxis heraus von Pratikern kommen und nicht von Lobbyisten oder Verbandsfunktionären.
Ein sehr gut gemachtes Video zu dem Thema. Wirklich gut. Das Thema an sich ist unglaublich vielschichtig. In den einzelnen Normen-Ausschüssen und Arbeitsgruppen sitzen Vertreter der Industrie, von verschiedenen Institutionen und sogar die Versicherungenen haben da ihre Finger mit im Spiel. Ich bin auch der Meinung, dass der Zugang zu relevanten Regelwerken für das jeweilige Handwerk einfacher sein müsste. Ggf regelbar über die jeweilige HWK. Kann ja nur der Qualität und Sicherheit zuträglich sein. Könnte aber die Gutachter arbeitslos machen...
@@rene8514 soll ich dumm bleiben? Ich würde gerne mal in so die eine oder andere Norm/Richtilinie reinschauen um zu prüfen ob das was mir empfohlen/verkauft/... wird richtig ist.
Da bin ich ja froh über die Firma einen Zugang zu haben. Was ich natürlich nicht mit ins private Wissen nehmen darf :-) = Zettel wech = Wissen wech 😎🤷♀️✔️
Eine unendliche Geschichte. Habe bis heute nicht verstanden, zu was diese "Normen" gut sein sollen. Teils schwer verständlich, teils widersprüchlich. Für mich ein Papiertiger...
Die Normen geben einfach nur den Stand der Technik wieder , es ist eine Vereinbarung auf Standards Das es nicht einfach ist ein Regelwerk zu Verstehen liegt daran , das jeder auch nur eventuelle abweichende Fall mit berücksichtigt wird . Aber dafür gibt es sogar Fachleute , die das entsprechend aufarbeiten und Kommentieren . Ohne Regeln würde es ein Chaos geben . Die Regeln sichern beispielsweise dem Verbraucher einen Standard auf den er sich verlassen kann . Sonst müssten sie sich ja mit jedem Regelwerk das ihren Lebensbereich berührt . Regeln sicher auch Fach unkundigen die Garantie das derzeit der Standard eingehalten Wird .
Als Student kann man bei unsere Uni alle DIN-EN Normen einsehen und damit auch entsprechend arbeiten. Die VDE-Normen kann man aber nicht einsehen, das finde ich schade. Wichtig: Wenn sich alle Menschen an irgend welche Normen halten sollen, dann sollte es doch auch so sein dass jeder auf diese Normen Zugriff hat. Ich bin dafür dass Normen staatlich und eben nicht privat gehalten werden. Also dass es eine Normierungs-Behörde gibt welche die Aufgabe hat solche Richtlinien auszuarbeiten an die sich wirklich jeder halten muss um kompatibel mit anderen sein zu können. So richtig schön und übersichtlich sind die Normen eben auch nicht. Ich musste mal zum Thema IoT (Internet of Things) eine Arbeit schreiben und habe dann nach den erlaubten Frequenzen und den dazugehörigen Beschränkungen gesucht. Das war wirklich nicht einfach, wenn man nicht weiß wo es steht. Letztendlich musste ich in Foren suchen ob da irgend jemand weiß wo man nachschauen kann und in welcher Norm die entsprechenden Hinweise stehen. Da gab es zum Beispiel das Problem dass man nicht herausgefunden hat mit welcher Sendeleistung man senden konnte. In irgend einer anderen Norm stand dann drin dass in dem entsprechenden Frequenzbereich nur entsprechend viele Milliwatt erlaubt sind. Von der NORM mit der Regelung zu den Frequenzen und der mit der entsprechenden Sende-Energie gab es aber in der Norm selbst keine Verknüpfung. War wirklich ätzend, das konnte man so gar nicht finden. Erst eine Google-Suche und ein Eintrag in einem Forum half mir dabei die Verbindung herstellen zu können.
Ja, die Normensammlungen kosten ein Heidengeld. Was allerdings auch zu beachten ist, ein Kleinbetrieb, braucht selten die gesamte Sammlung. Oftmals reichen ein bis drei Werke. Hat der Betrieb eine Größe erreicht, in der alle Normensammlungen benötigt werden, hat er auch die finanziellen Mittel, das gesamte Werk anzuschaffen. Der Betrieb selber muss den Mitarbeitern bzw seinen Meistern Zugang zu den benötigten Normen verschaffen.
Besonders übel ist es, wenn hinter den Vorschriften wirtschaftliche Interessen einzelner Hersteller stehen. Jahrzehnte hat VDE gebraucht das Problem mit dem PEN, dass sie selbst verzapft hatten, zu erkennen. Dann dauerte es noch einmal bis wenigstens die schlimmsten Fehler korrigiert wurden, wobei man mit einigen Verschlimmbesserungen sogar gegen eigene Vorschriften verstieß. Als aber gewisse große Hersteller diverse ausgefallene Schutzschalter erfanden, wurden diese fast von heute auf morgen in Vorschriften umgesetzt. Viele gute Ansätze, die den Mess- und Prüfterrorismus, ähm ich meinte natürlich Tourismus eingedämmt hätten wurden gleichzeitig schnellstens verworfen. Im Kreise der Sachverständigen sagte man augenzwinkernd, "machen wir´s nach VDE oder gleich richtig“. Ich befürchte, bis zum heutigen Tage hat sich nichts geändert, und VDE ist eine Gelddruckmaschine wie eh und je. Leute Rente ist so entspannend! 🤣⚡
Eine Norm erfüllt in meinen meinen Augen eine gesetzliche Vorschrift.. Eine gesetzliche Vorschrift ist aber keine Norm. Das bedeutet, das eine DIN Norm beschreibt, wie man eine gesetzliche Bedingung erfüllen kann. Normen sollen immer die Bildung auf einem gemeinsamen Standard halten. Die VDE zum Beispiel hat Ihren Vorgaben solche Normen beschrieben, das diese in Bayern wie in Bremen gleich angewandt werden.
Wenn sie im Bereich des Maschinenbaus unterwegs sind, müssen sie sich an die Maschinenrichtlinie halten (bei der EU einsehbar). Diese besagt, ganz grob gesagt, dass ihr Produkt sicher sein muss.Sie können sie Sicherheit ihrer Maschine selber nachweisen und Beweise führen, dass sie sicher ist. Oder sie weisen nach, dass sie sich an die geltenden Normen gehalten haben. Damit ist dann ihre Maschine auch sicher. So lange nichts passiert, ist es erstmal egal, wie sie ihre Maschine nachgewiesen haben, außer der Kunde besteht unbedingt auf Einhaltung der Norm xyz. Wichtig wird es erst im Schadensfall. Und da ist dann der Hersteller in der Beweispflicht, dass er nach dem aktuellen Stand der Technik gearbeitet hat. (Angaben ohne Gewähr) Wie das in der Elektrotechnik außerhalb von Maschinen ist (Gebäude, etc.), weiß ich nicht. Zum Vergleich mit dem GG: das GG und andere Gesetze sind frei einsehbar, aber für Kommentare und Erläuterung von Verfassungsrechtlern muss man auch zahlen.
Das entscheidende Punkt eine Norm einzuhalten ist der Sicherheitsaspekt. Heutzutage ist sehr vieles genormt, aber nur wenige dieser Empfehlungen haben mit Sicherheit zu tun. Wer mal ein älteres Haus renoviert hat, stößt auf Installationslösungen die heute nicht mehr zulässig wären, oder grenzwertig sind. Hier muss man Kompromisse machen und sollte bei jeder Änderung oder Erweiterung des Hausnetzes den Aspekt Sicherheit mit in die Überlegung einbeziehen welche Lösung man wählt.
Sonst würde ja der bayrische elktriker anders arbeiten wie der in Bremen. Genau das sollen Normen verhindern. Dabei sind jetzt die Gewerke im einzelne egal. DIN Normen vereinfachen den Produktionsprozess, egal ob dies auf der Baustelle ist oder in einer Fabrik. Ich als Anwender eines Produktes kann mich darauf verlassen das es einer Norm entspricht.
Zum Teil ist das richtig . Nur in der Praxis ist das so das anders in einzelnen Regionen gearbeitet wird . Das hat man bei dem Standard Wortlaut der TAB auch versucht , nur das jeder Netzbetreiber dann besondere zusetze eingefügt haben .
Teilweise bekommt man auch von Herstellern wie z.B. Gossen-Metrawatt kostenfreies Material zum Thema wie z.B. die Messfibel oder das Merkbuch als PDF auch kostenlos downloadbar , was ich sehr empfehlen kann ,
Die Elektrofachfirma, die in meinem Einfamilienhaus die Elektroinstallation als Bestandteil der Baumaßnahme erstellt hat, hat tatsächlich auch ge/gn als Leiter verwendet. NYM-J 3x1,5 ist halt Massenware und billig zu bekommen, wogegen eine Ader mehr schon die knappe Kalkulation mit dem Bauträger gestört hätte. Und hier hätte ich mir gewünscht, dass eine Norm ein Gesetz ist. Denn so habe ich doch keine Chance auf nachträgliche Änderung, oder? Es geht konkret um die Heizungsregelung. Überall wurde bn als Spannungsführung zum Wandthermostaten verwendet, bl als thermostatgeschaltete Steuerleitung zu den Stellventilen, und ge/gn als Null. Das heißt, die ständige Stomversorgung der Wandthermostate erfolgt über bn und ge/gn. Es funktioniert, aber ich find's nicht normgerecht.
Hallo, ich gehörte jahrelang zum Ausschuss, eines normgebenden Gremiums und habe an vielen Normen mitgearbeitet. Meist sitzen nur die Hersteller in solchen Gremien, also zb Wago, Phoenix, Finder, festo usw. Das alles kostet viel Geld und viele Leute müssen bezahlt werden. daher gibt es das alles auch nicht kostenlos. Aber es gibt zb seitens der BG kostenlose Broschüren wo die Normen anwendungsgerecht erklärt werden, denn sie sind wiss.formuliert und schwer verständlich. Aber "einfach" gibt es im Rahmen der Technik nunmal nicht. Optische Normen sind hochkomplex, ebenso welche für Strahlungen.
Als einfacher Elektriker kann ich mir diese Normenwerke nicht leisten. Also bin ich gezwungen, auf Basis des gesunden Menschenverstandes und nicht auf Basis der VDE-Normen zu arbeiten.
Man sagt, dass viele Normen einen sogenannten Gesetzes-Charakter haben. Stimmt das?? Dann müssten diese Normen aber allgemein zugänglich sein. Sehe ich das richtig?? Hätten Sie dafür weitere Informationen??
Wurde doch erwähnt. Das Energiewirtschaftsgesetz ($ 49) verweist auf den aktuellen Stand der Technik und unter einer Vermietungsklausel auf die VDE Normen. Insofern ist man immer besser beraten sich an die VDE zu halten und sollte gute Gründe haben wenn man davon abweicht. Andere Normen z.B. DIN 18015 sind nicht direkt verpflichtend, werden aber ggf. vertraglich gefordert.
Die DIN VDE Norm und die Anwendungsregeln sind frei zugänglich , nur nicht jeder hat das Kleingelt für diese Freiheit . Aber vielleicht sehen sie es einmal von einer anderen Seite , ist ihre Arbeitskraft nicht frei Zugänglich , weil sie dafür eine Entlohnung bekommen ? Auch kann jeder bei Interesse die Entsprechende Vorschritt im Buchhandel erwerben .
@@horstkollmeyer6654 Ich weiß nicht was du genau meinst mit "Auch kann jeder bei Interesse die Entsprechende Vorschritt im Buchhandel erwerben", aber einzelne Normen kosteten 50-100 EUR, das ist für teilweise wenige Seiten teuer. Es gibt auch Auswahlen einiger Normen, aber gerade bei VDE kommt man um die Kosten von 2000 EUR nicht herum, auch, weil der ordnungsgemäße Besitz gefordert/geprüft wird, wenn man sich im Installationsverzeichnis eintragen lassen will. Und es hat niemand gefordert, dass die Leute bei DIN umsonst arbeiten sollen. Aber das Resultat der Arbeit sollte, sofern es gesetztliche Vorschrift ist sich daran zu halten, kostenfrei zugänglich sein. Über alternative Modelle wurde hier in den Kommentaren teilweise schon diskutiert. Irgendwie klappt das ja in anderen Kontexten auch, z.B. Internet RFCs. Und die sind sehr viel umfangreicher als ein paar Tausend Seiten VDE Kauderwelsch.
@@kbabioch n jeden Buchhandel kann man jede DIN Norm unter Angabe um welche es sich handelt als lose DIN A4 Blatt Sammlung käuflich erwerben . Man muss nur angeben welche also Z.B DIN VDE 0100-600:2017-06 . Dann bekommt man die Vorschrift über das Prüfen Elektrischer Anlagen Erstinbetriebnahme . Kosten incl. . Ust. ca. . 96,76 € oder die reckt beim Beuth VDE Verlag Oder halt in einer anderen Form Online oder als Datensatz in PDF
@@horstkollmeyer6654 Ja, nur bringt mir 0100-600 für sich genommen wenig. Und die gesamte Auswahl, insbesonde, aber nicht nur die 0100, kostet eben 2000 EUR und mehr ...
@@Der-Elektriker Danke! Die Gründe sind einleuchtend, im Endeffekt aber bleibt der Markt und das Fachwissen den finanziell Schwergewichtigen vorbehalten und das halte ich nicht für fair. Da sollte der Staat seiner Verantwortung in der Schaffung von Rahmenbedingungen nachkommen und gleichberechtigten Marktzugang ermöglichen.
Das Einsehen von Normen, so war es zu mindesten 2000 noch, ist im Beutverlag direkt vor Ort möglich. So hatte ich es zumindest zu der genannten Zeit gemacht.
ich finde dem Satz Diese "Maßnahme kann durch gleich- oder höherwertige Maßnahmen ersetzt werden" wird viel zu wenig Beachtung zu Teil. Ich habe wie oft das Gefühl, die Leute lesen die Regeln, verstehen sie aber nicht! Mir wurde mal vorgeworfen, mein 50 m CEE Anschlusskabel, 230 V, 16 A ausgeführt in 6 mm² verstoße gegen VDE 0100-721, die ein Kabel von 2,5 mm² mit einer maximalen Länge von 25 m fordert! Dass 50 Meter 6 mm² mit 0,3 Ohm hier besser abschneiden als 25 Meter 2,5 mm² mit 0,36 Ohm scheint nicht zu jucken, es steht ja nicht in den Richtlinien!
Problematisch ist für mich eher, wenn eine Norm nicht mehr ausreicht, und man muss noch ein Beiblatt dazu kaufen, um die eigentlich wichtigen Infos zu finden. Oder sie verweisen einfach auf internationale Normen, ohne weiter zu erklären! Das finde ich, ist eine Geldmacherei
Nein , denn eine Raubkopie wäre schnell ein teurer Spaß für den Raubkopierer . Jedes Blatt der DIN VDE ist mit dem Hinweis versehen , nur zu innerbetrieblichen Zwecke , Kopieren oder Vervielfältigung verboten . Ich frage mich auch , was will denn jemand mit dem kompletten Vorschriftenwerk anfangen ? Das ist so Umfangreich das es in verschiedene Auswahl Bereiche aufgeteilt . Die umfassen den Bereich die von dem Bereich z.B. Auswahl für das Handwerk benötigt wird . Auch ist es einem Haushaltsgeräte Hersteller ziemlich egal was für Normen im Kraftwerksbereich gelten . Empfehlenswert sind die Erwähnten Zusammenfassungen , und die Unterschiedlichen Fachzeitschriften . Dort werden auch die Änderungen beschrieben . Auch ist es nicht nachvollziehbar , weshalb jeder Mann kostenlosen Zugriff haben muss . Weil sich die Normen nur auf einen kleinen Kreis von Fachleuten bezieht . Der Laie wird die DIN VDE sowieso kaum verstehen , denn selbst unter Fachleuten gibt es schon Probleme mit der Auslegung de Vorschriften .
das stimmt . und eine Frechheit ist das durch den heutigen online Zwang eine veräusserung an einen dritten ausgeschlossen wird. Ging früher mit den Printausgaben immer, dass man das aktuell gehaltene Werk weitergeben konnte.
@@holgermuller5035 …. Man darf nicht vergessen … es ist ein Verlag mit Lobby Qualitäten 🤷🏼♂️ aber mit guten Ergebnissen… das muss man den Jungs lassen
@@horstkollmeyer6654 Darum geht es nicht. Ich muss einen Sockelbetrag von 1800 Euro bezahlen( Elektrohandwerk ) und es ist verboten diesen auf eine andere Person zu übertragen. Früher hatte man seine VDE Ordner mt Abo und konnte die dann weitergeben und ein andere hat die dann fortgeführt... Und die laufende Arbeit wird ja durch das Abo bezahlt das ist ja nicht das Ding. Das ist das gleiche als wenn Microsoft sagen würde um Office zu benutzen musste erstma 500 Euro zahlen dann darfst du es abonieren für die Nutzungszeit mit allen updates... Ich jedenfalls fühle mich abgezockt, wie eigentlich alle meine Kollegen
@@holgermuller5035 Also ich hatte auch den Papierordner , aber da Stand dick in Rot genau der Gleiche Text Nur für den internen Betriebsgebrauch Kopieren und vervielfältigen Verboten . Man kann alles , man darf sich nur nicht erwischen lassen . Nur komischer weise bestehen alle immer auf die Einhaltung von Regeln aber nur so lange sie selbst davon Profitieren . Wenn sie ein Innung Mitglied sind haben sie sogar auch beim VDE Verlag Sonderkonditionen , müssen aber einen Beitrag für die Mitgliedschaft aufbringen . Aber ich gebe ihnen Recht , es ist besser kostenfreie Nutzung von Leistungen zu haben , da bleit dann bei gleichen Umsatz mehr Gewinn übrig . Eine andere Alternative auch diese Kosten in die Preisgestaltung mit einfließen zu lassen . Derzeit zahlt ein Kunde bei einem Maler und Tapezierer einen höheren Stunden Verrechnungssatz als bei einer Verantwortlichen Elektro Fachkraft . Vielleicht machen einige ja dabei einen Denkfehler .
Normen, welche z.B. im Rahmen der Maschinenrichtlinie (für mich relevant) verpflichtende Vorschriften enthalten sollten mMn frei zugänglich sein. Ich denke hier gerade an die Farbe für den PE, welche imho in der 60204-1 verpflichtend vorgegeben ist. Sonst sind es halt sinnvolle Empfehlungen, und da sehe ich kein Problem warum man dafür zahlen sollte.
Lustig ist es wenn die deutsche Variante einer internationalen Norm kostenpflichtig ist und die Entsprechung in der USA public source. Die Normen sind schon wichtig, wenn ich bei z.B. Schrauben daran denke, dass jede eine individuelle Steigung haben könnte. Da ist es doch schön nur 2 Gewindetypen zu haben (außer US-Gewinde, UK-Gewinde bei Fahrrädern). So passen Ersatzteile von anderen Herstellern und man hat mehr Auswahl. Daher sind die Normen auch eher für Hersteller gedacht, die damit Geld verdienen wollen und einen Beitrag für die Normung erbringen können. Andererseits gibt es Normen die sehr konsequent ignoriert werden. Keiner schreibt z.B. das Datum in der DIN-Schreibweise.
Die Zugänglichkeit der Normen ist selbst für den Elektriker ein Problem. Deshalb bin ich der Meinung das im Arbeitsvertrag auch nicht stehen darf das einen die " einschlägigen" Normen bekannt sind.
Man muss sich an Gesetze halten, Normen sind freiwillig. Weil die Gestze aber zu abstrakt sind, setzen sich Experten ehrenamtlich hin und schreiben entsprechende Normen. Das Geld wird benötigt für die VDE-Mitarbeiter, VDE-Gebäude und die "Infrastruktur" umd die Normen zu verteilen etc. Ich verstehe echt nich warum heutzutage alle erwarten, dass alles kostenlos ist. Selbst youtube, google, facebook und co sind nur scheinbar kostenlos. Aber es hat sich irgendwie eingebürgert, dass man nix zahlt (zumindest scheinbar) und alles dafür bekommt.
@@michaeldopichaj5902 Ja die Kosten sind mir schon bewusst, aber da müsste in meinen Augen der Staat mehr übernehmen. Bin selbst Elektriker und hätte gerne die gesamte VDE zur Verfügung, auch einfach als Bildung. Ein paar Hundert Euro würde ich schon bezahlen.
Sie haben allen Anschein nach den Flatrate Gedanken . Niemand benötigt das Wissen aller Vorschriften . Deshalb sind die Bereiche auch einzeln zu erwerben . und das für jedermann im Buchhandel . Was interessiert den Installateur unbedingt die Vorschrift zum Bau eines Röntgengerät . Der Installateur kommt mit der DIV VDE 0100 und dazu gehörigen Teilen für seinen Arbeitstag vollständig zurecht . Nur gehen da schon die Probleme los , viele wissen nicht einmal welche Teilbereiche der 0100 sich mit was beschäftigen .
Bei den Empfehlungen der VDE (Verein Deutscher Elektrotheoretiker) geht der Elektropraktiker ja zu 80% mit ... der Rest ist einerseits absolut überzogen und andererseits leider gefährlich lasch ... 😞
Das stimmt nicht so ganz, dass Normen nicht frei zugänglich eingesehen werden können. Die Normen sind wohl frei zugänglich. Es gibt Normenpunkte in manchen Städten. Dort können die Normen kostenfrei eingesehen werden. Ansonsten ein tolles Video!
Irgendwie , habe ich den Eindruck , das mancher sich mehr von der DIN VDE erhofft . Deshalb verstehe ich auch nicht den Bedarf . Der ausgebildete Fachmann zieht das Vorschriften Werk sehr selten zu rate . Es ist in der Hauptsache ein Nachschlagewerk , wie der Stand der Technik ist . Es ist keine Schritt für Schritt Anleitung für Laien . Somit ist auch die Personen gruppe , die es braucht . Deshalb auch der entsprechende Preis . Die ganze umfassende DIN VDE benötigt niemand . Deshalb gibt es für die Entsprechenden Zielgruppen eine Auswahl . Und diese Zielgruppe hat sowiso von der Ausbildung her die Kenntnis was die Grundlagen fordern . Als Beispiel , Der Auszubildende und auch der Angestellte Facharbeiter bekommt die Anweisungen von der Verantwortlichen Elektro Fachkraft . Diese ist auch die Person , die die Entscheidung fällt und im Installateur Verzeichnis seines Netzbetreiber eingetragen ist . Für diese Eintragung ist auch ein Abbo des Auswahlordner des Elektrohandwerk zwingend vorgegeben . Aber seine Fähigkeit erhält er nicht dur Regelstudium des Regelwerk sondern als Grundlage für die Eintragung bedarf es einer speziellen Prüfung TREI . Die genauen Bedingungen die zu erfüllen sind : Folgende Nachweise müssen erbracht werden: EU-Bescheinigung zur grenzüberschreitenden Tätigkeit. Eintragung in die Handwerksrolle bei der für den Auftragsort zuständigen Handwerkskammer (Ausnahmebewilligung gemäß §9 HwO; bei Nicht-EU/EWR-Staaten gemäß §8HwO) Sachkundennachweis (TREI-Bescheinigung/100h TRGI-Lehrgang) Dazu gibt es dann noch die so genannte Werkstatt Prüfung , wo das notwendige Werkzeug und Ausrüstung vor zu weisen ist . Sowie der Nachweis über das Abbo des entsprechendes Regelwerk . Bei dem TREI Lehrgang wird überwiegend das Wissen des Buches VDE in der Praxis vermittelt . Das umfasst das nötige Grund Rüstzeug . Und die TREI Prüfung ist nicht zu unterschätzen . bei meiner Prüfung sind 3 Meister und 3 Ing durchgefallen . Und wer diese Titel trägt ist weiß Gott kein Dummkopf . Leider glauben einige Laien , das sie durch CZcams Videos die nötigen Kenntnisse besitzen . Also reine Selbstüberschätzung dieser Personen .
Schade, dass ich in Österreich zu Hause bin. Können Sie mir da vielleicht auch ein Buch empfehlen? Ich würde mich sehr freuen. Mit freundlichen Grüßen aus Oberösterreich
Schlecht recherchiert. Die Normen sind an allen Universitäts- und Hochschulbibliotheken für Bibliotheksnutzer frei und kostenlos einsehbar. Ebenso an vielen Berufsschulen für Schüler und an den Industrie- und Handwerkskammern für ihre Mitgliedsbetriebe.
Dies ist schlicht falsch ! Das würde bedeuten das jeder Handwerksbetrieb der zwangsläufig HWK Mitglied sein muss Einsicht hätte und die VDE Abzocke ad Absurdum führen würde .
Boah sind die Normungsinstitute krass drauf. "Kauf unsere Regelwerke, sonst verlierst du wenn dein Kunde dich verklagt" Proxy Schutzgelderpressung. Naja man weiß ja in welchen "Webshops" man derartiges "kaufen" kann **Piratenhut aufsetz**
Klasse Video. Dein Kanal habe ich abonniert. Zur Normung habe ich eine Frage. Bei mir im Keller liegt auf Putz im Lehrrohr eine 16mm2 PE Leitung. Wie kann ich normgerecht die Pe Leitung verlängern?
@@Der-Elektriker als ob der VDE Verlag überhaupt jemanden einen Rabatt gibt 🤣, selbst auf der Messe wurde nur der reguläre Preis angeboten und die Bücher waren verschweißt, damit man ja nichts ohne zu zahlen lesen konnte. Werbung brauchen se auch nicht, da man eh das Abo und die Auswahl nehmen muss...
Auch schon meinen Zweitkanal 👇 abonniert 🤔
czcams.com/users/ElektrikerWerkzeugMaterial
Normen an sich sind gut und m. E. notwendig. Wenn sie quasi Gesetzescharakter haben, sollten sie frei zugänglich sein. Der Staat sollte seine Pflicht zur Erstellung von Gesetzen und Normen nicht auf einen Verband abwälzen, bzw. wenn er den Verband in die Pflicht nimmt, für eine entsprechende Vergütung sorgen. So wie es ist, sollte es nicht sein.
Ich bin dafür, dass Normen, die Quasi-Gesetzescharakter haben, öffentlich zugänglich zu sein haben. Ansonsten erwecken sie den Anschein, nur dafür da zu sein, diejenigen zu bevorzugen, die bereits wirtschaftlich weit genug sind sich diese Mondpreise leisten zu können und die Konkurrenz durch die "Kleinen" aussen vor zu halten.
Allerdings ist dann natürlich auch die Frage der Finanzierung von Normungsorganisationen (und ob es dann nicht auch ein paar weniger tun) zu klären.
Meiner Meinung nach sollten die VDE-Normen öffentlich zugänglich gemacht werden. Soweit ich weiß, haben nicht mal VDE-Mitglieder Zugriff auf die Normen. Das finde ich äußerst bedenklich.
Schreit doch nahezu dnach, dass jemand die mal auf dieser Wissenschafts-Leak Seite veröffentlicht. Wissen und Bildung sollten in allen Bereichen für jedermann frei zugänglich sein.
@@RhenusFilms Da muss ich wiedersprechen. Wissen und Bildung kann nicht kostenlos sein. Denn Bildung und Wissen basiert auf Forschung und Entwicklung und diese ist Material und Zeitintensiv. Beides muss bezahlt werden.
Da Wissen als nichtmaterielles Gut auch Angebot und Nachfrage unterliegt hat es einen Preis. Bsp. Pilotenausbildung (muss aus Eigenmitteln finanziert werden. Bsp. Vollzeitstudium, muss aus Eigenmitteln finanziert werden.) Denn die Professoren, der Vorlesungssaal, Infrastruktur, Bibliothek, EDV muss alles bezahlt werden.
Und frei verfügbar "muss" Bildung nicht sein, denn sie hat einen Preis.
Selbst Wikipedia als freie Enzyklopädie ist zwar bedingt frei....aber nicht kostenlos. Wikipedia ist Spendenfinanziert.
Auch Bildung auf CZcams ist nur bedingt Kostenlos/frei...dies ist Werbefinanziert oder durch Product-Placements abgegolten.
Viele Grüße
@ Das Bildung an sich nicht kostenlos ist, bzw. sein kann ist klar, ABER Forschung basiert Größtenteils auf öffentlichen Geldern, so soll der Öffentlichkeit das Resultat derselbigen auch zur Verfügung stehen. Eine Pilotenausbildung ist hier ein schlechter Vergleich, ebenso wie ein Studium (dass im Rahmen einer öffentlichen Universität übrigens auch weitestgehend Kostenfrei ist, oder glaubst du, die rund 300€ Semesterbeitrag pro Studi sind Kostendeckend?), aber Bsp. Normen: Ein guter Vergleich dazu sind Gesetze. Jedes Gesetz kann kostenlos Online eingesehen werden, oder zu einer geringen Gebühr (bezahlt wird hier nur der Materialwert) als Buch erworben werden. Nichts davon ersetzt ein Jurastudium, ebensowenig, wie die Einsicht in VDE-Normen (oder sontige Normen) eine Ausbildung oder ein Studium in den entsprechenden Fachbereichen ersetzt.
@@RhenusFilms Da hast du vollkommen Recht. Wir müssen allerdings differenzieren.
Normen ≠ Gesetze...wie im Video aufgezeigt werden die Normen jedoch bei Rechtsstreit herangezogen.... dahingehend verstehe ich deinen Standpunkt.
Doch es gibt entscheidende Unterschiede. Gesetze Gelten für jedermann und werden im Internet lediglich unaufbereitet kostenlos zur Verfügung gestellt.
Die Normen richten sich aufgrund ihrer komplexen Formulierung nur an Fachkräfte. Nicht an jedermann.
Ein weiterer Unterschied liegt in der Entwicklung. Gesetze macht der Gesetzgeber in Deutschland oder EU .
Normen werden von der EU in Kooperation mit Fachgremien gebündelt in einem gemeinnützigrn Verein bestehend aus Ehrenamtlichen. (Hauptsächlich Fachkräfte die teilweise von Ihren Arbeitgebern dazu freigestellt werden)erstellt.
Dieser gemeinnützige Verein muss gegenfinanziert werden...und dass passiert hauptsächlich aus dem Normverkauf. Diese Normen werden von "Elektrikern" gefordert und von "Elektrikern" für "Elektriker" erstellt. Dieser Prozess muss finanziert werden. Und da die Interessensgruppen an diesen Normen "Elektriker" sind müssen diese auch die Normen für "Elektriker" bezahlen.
Was verstehen sie unter frei Zugänglich ? Gegen Bezahlung sind sie für jeden Zugänglich nur halt fehlt so gesehen den Meisten das nötige Kleingeld für die Freiheit . Als Mitglied des VDE gilt das Gleiche . Auch sind die Druckschriften auch in Elektronischer Form im Urheberrecht des VDE Verlag , (Beuth Verlag Berlin ) Der Eingetragene Elektroinstallateur muss für die Eintragung im Installateur Verzeichnis das Abbo der Auswahl für das Elektrohandwerk nachweisen .
100000 € ??? aber es soll sich niemand wirtschaftlich bereichern....
Der VDE gehört niemandem, das ist ein gemeinnütziger Verein. Mit dem Geld werden nur Mitarbeiter, Gebäude etc. bezahlt. Die 90 000€ zahlst du, wenn du alle Normen haben willst, das ist für Großunternehmen gedacht (Siemens, Daimler etc.). Das Abo für Elektrohandwerker kostet einmalig 1800€ und dann 215€ jährlich.
Ich finde es auch bedenklich, das die Normen so teuer sind.
Man soll sich daran halten, aber um nachzuschlagen, wie etwas zu machen ist, muss man erst mal ein halbes Vermögen ausgeben.
Klar, die ganzen Leute, die daran beteiligt sind, wollen auch bezahlt werden, aber da sollte man sich vielleicht ein anderes Finanzierungsmodell ausdenken.
Na ja, an wen wenden sich denn die Normen ? Doch an die die sie beruflich nutzen und beachten müssen, also z.B. an Handwerker, hier Elektriker.
Und die müssen ja ein VDE-Abo haben, das verlangt die Zulassung als eingetragener Meisterbetrieb.
Die Normentexte sind extrem schwer verständlich. Für Laien oder auch elektrisch interessierte völlig ungeeignet. Sie brauchen kommentierte Auszüge aus Teilgebieten der Norm wie sie z.B. in Fachbüchern veröffentlicht werden. Und schon die setzen ein Grundwissen voraus.
@@dd313car Alles richtig, jedoch sind zweitausend Euro für ein paar Mauscklicks als Abo bei keinen Materialkosten schon reichlich frech.
SpatteL, ich kann dir das ja mal erklären. Ich bin einer dieser dran beteiligten Leute, d.h. ich sitze in einigen Arbeitskreise, die bestimmte Normen schreiben. Ich kriege KEIN Geld dafür, ich mache das ganze ehrenamtlich, so wie die anderen auch (manche Firmen stellen ihre Mitarbeiter dafür frei, insofern finanzieren die Firmen, die Experten entsenden, einen Großteil der Kosten)
Jetzt zum Finanzierungsmodell: Die DKE ist unabhängig vom Staat, so gibt es auch keine staatliche Einflussnahme. Mit dem Geld werden die hauptamtlichen Mitarbeiter finanziert, Gebäude bezahlt, Mitgliedsbeitrag für IEC bezahlt etc. Jetzt die Frage: Wo kommt das Geld her? 5% Förderverein und 95% Erlöse aus dem Normenverkauf.
Ich halte es für schwierig da noch was zu optimieren. Wenn du einen konkreten Vorschlag hast bin, ich gern offen dafür.
@@michaeldopichaj5902 Danke für die Antwort.
Um bessere Finanzierungsvorschläge zu machen müsste man natürlich die genaue Kostenaufteilung kennen.
Für einen außen stehenden ist es einfach nicht nachvollziehbar, wie solche absurd hohen Preise für etwas so wichtiges verlangt werden können.
Nur einmal als Beispiel , ich halte es auch für bedenklich , das ein Arbeitnehmer für seine erbrachte Leistung bezahlt werden will . Der könnte sich ja auch eine andere Finanzierungsform für sein Leben ausdenken . Wir sind uns doch sicher Einig , das eine Erbrachte Leistung auch entlohnt werden muss . Da gerade Anerkannte Regeln sich auf einen kleinen Bereich Interessierter bezieht , ist es nur durch höheren Preis machbar . So ist es in allen Bereichen . Spezialisten sind auch teurer als die Massenkräfte .
Ich bin gelernter Steuerfachgehilfe und arbeite als Buchhalter, habe also ebenfalls intensiv mit öffentlichen Regelungswerken zu tun. Allerdings gibt es einen gewaltigen Unterschied zwischen meinem Fachgebiet und dem des Elektrikers: mir stehen zumindest die Grundlagen (Gesetze und Verordnungen in ihrer aktuellen Ausgestaltung) PFLICHTGEMÄSS ohne diese irrsinnige Paywall von 90.000 EUR zum Erwerb des Stammwerks und weitere 10.000 EUR pro Jahr zur Aktuellhaltung der Regelung zur Verfügung. Hier scheint es um eine Privilegierten-Veranstaltung ohne Sinn und Verstand zu gehen, und deswegen bin ich absolut gegen die Durchsetzung an Gesetzes statt. Die Willkürherrschaft eines Vereines von Privilegierten ist ein Wahnsinn, der unbedingt aufhören muß, denn der Nutzen kann die finanziellen Verhehrungen durch diese Privilegierten (wirklich 90.000 EUR für das Gesamtwerk? Das ist doch Irrsinn, besonders, wenn das Gesamt-Gesetzeswerk in Deutschland ohne jeglichen Geldfluß erhältlich ist). Wahnsinn, wieso lassen sich Elektriker diesen Irrsinn gefallen?
Mein Haus, mein Auto, mein Boot, mein DIN-VDE-Normen-Grundwerk UND Jahres Abo 😎
Es ist eigentlich ein Unding, daß die DIN und VDE nicht frei zugänglich sind (oder zumindest gegen schutzgebühr). Angesichts von RFCs und anderer open Source Normen, sollte man mal nachdenken
weil es eben eine richtlinie und kein gesetz ist. deswegen muss man es nicht für jedermann zugänglich machen sondern man zahlt pro nase.
Ist doch frei zugänglich kann sich jeder bestellen.
Alle Normenwerke sind öffentlich und kostenfrei für jedermann verfügbar. Einfach in die nächste Bib an einer beliebigen Hochschule.
Es geht hierbei halt um Geldmacherei
Sehr präzise und sauber aufgezeigt - wie immer perfekt. Danke für das Video.
Ich find dich und deine Videos einfach geil, du machst so gute Arbeit. Zeige deinen Videos gerne meinen Azubis. Themen werden kurz und knapp auf die Kernaussagen zusammengefasst
all norms should be free, period.
Vor einiger Zeit hatte ich die Situation das ich eine Konzesion bei der edis zum Anmelden diverser Anlagen haben wollte. Das ging nicht da ich nicht die einschlägigen Werke des Vde mit Eigentumsnachweis, kontrolliert des Innungsobermeisters Rostock nachweisen konnte und auch nicht wollte, angesichts der Summen zuzüglich diverser Messgeräte die die Innung vorschreibt. Das in der Zeit in der wir ja so einen Fachkräftemangel haben. Das Video bestärkt mich doch den Klageweg zu gehen. Danke
"Im Schadensfall nehmen die VDE Gesetzesform an."
So jeder Meister mit dem ich darüber sprach.
Das ist aus meiner Sicht nicht richtig . Die DIN VDE werden durch das Energie Wirtschaftsgesetz grundsätzlich in den Gesetzes Charakter versetzt . nicht nur im Streitfall . Zusätzlich sind noch für den Installateur die TAB in der gültigen Form Bindend . Dort wird auch auf die DIN VDE verwiesen . Alle Arbeiten sind so aus zu führen , das sie entsprechend der Norm , gleichwertig oder besser ausgeführt werden . Auch sind besondere TAB des Verteilnetzbetreiber zu beachten . Der Vorteil der Norm ist , das wer sich daran hält nicht beweisen muss das er fachgerecht gearbeitet hat .
@@horstkollmeyer6654 Du bestätigst doch mit deiner Aussage meine. Es ist keine Pflicht, aber wenn was passiert muss man beweisen, dass das was man tat richtig war. Und wenn man nach VDE bzw. besser gearbeitet hat ist doch alles safe.
Vorher juckt das aber keinen.
@@Cpt_Dave Grundsätzlich trägt der Errichter und der Betreiber einer Elektrischen Anlage die Verantwortung . Die Din VDE stellt den Mindeststandart dar . Der Vorteil ist wenn man Material was dem Normen entspricht und dieses nach den Regeln installiert und Wartet , wird angenommen das er alles richtig macht . Wer aber einen Sonderweg beschreitet hat gegeben falls durch ein Gutachten nach zu weisen das es den Normen entspricht oder Besser ist . Das ist nicht nur im Streit Fall , sondern auch schon beim Anschluss an das Öffentliche Verteilnetz notwendig , denn da muss der Errichter und das darf nur wiederum ein im Installateur Verzeichnis eingetragener Installateur dann bescheinigen , das er die Elektrische Anlage in allen Teilen selbst oder unter seiner Aufsicht erstellt hat und alle notwendigen Regeln eingehalten hat .
@@horstkollmeyer6654Nicht alles was in der VDE steht ist relevant für den Anschluss ans öffentliche Netz.
Den Stromanbieter interessieren größtenteils nur die TAB. Sie wollen nur, dass du keinen Mist baust.
Wenn ich aber im Gebäude eine Leuchte ohne vorgesehenen Anschluss und nur mit Isoband anschließen möchte, interessiert die das nicht. Wenn da was passiert bist du selbst Schuld und du hast dann zu verantworten, warum du das so gemacht hast.
Eine Norm ist nur eine Empfehlung, keine Richtlinie. Wenn du immer noch darauf pochst, dass die VDE der "Mindeststandard" und somit eine Pflicht ist, dann würde ich mich über einen Verweis über den zugehörigen Paragraphen im passenden Gesetzbuch freuen.
@@Cpt_Dave Weil die meisten Meister einfach dumm schwafeln. Erst einmal muss man zwischen Zivilrecht und Strafrecht unterscheiden. Bei letzteren muss erst einmal nachgewiesen werden dass es einen kausalen Zusammenhang zwischen Taterfolg durch Handeln der Unterlassen gab. Ob die Normen eingehalten wurden spielt da nur bedingt eine Rolle. Im Zivilrecht ist die Frage was vereinbart ist. Meistens ist das im VOB-Vertrag der Stand der Technik - und der kann der Norm vorraus sein. Und im BGB-Vertrag ist ein bestimmter Erfolg geschuldet. Da kann die Norm grundlage sein, oder eben nicht. VDE Schriftenreihe 135 hilft weiter.
Normen, welche nicht öffentlich kostenfrei zugänglich sind, sollte man grundsätzlich keinerlei Beachtung schenken. Es ist absolut lächerlich sich an Normen zu klammern die so gut wie kaum jemand wirklich im Original besitzt. Normen generell sind eine gute Sache, nur dann bitte öffentlich zugänglich und vollständig kostenfrei - dann auch gerne verpflichtend in deren Anwendung.
Welche Quellen und (Fach-) Bücher nutzt ihr, um euch über Normenänderungen bzw. den aktuellen Stand der Technik zu informieren? 🤔
Eure Buchvorschläge würde ich ggf. noch in der Videobeschreibung ergänzen 😊
Gibt es den Stream noch als Upload, falls man nicht live dabei sein kann?
Ansonsten gibt es in vielen Bibliotheken von Unis / TUs / Fachhochschulen auch oftmals für interessierte die Möglichkeit dort die verschieden Normen einzusehen, zum Teil auch internationale oder historische Normen. Einfach mal in der Bibliothek der nächsten Uni nachfragen.
Schutz durch DIN VDE von Europa Lehrmittel kann ich auch empfehlen. Habe hier zwei Ausgaben liegen (eine aus meiner Lehrzeit und eine vor drei Jahren gekauft). Darin sind die VDE 0100er Reihe sehr gut erklärt und aufbereitet.
@@Chemnitzsurfer Danke für den Tipp. Ich habe das Buch in der Videobeschreibung verlinkt 👍
Grundsätzlich finde ich die Fachbücher vom Europa-Verlag (zumindest zu elektrotechnischen Themen) auch sehr empfehlenswert und gut strukturiert 😊
Studenten einer Ingenieurfachs (Bauwesen, MaschBau, ElektroTech usw.) können i.d.R. kostenfrei auf Normen zugreifen und diese auch legal herunterladen so lange Sie eingeschrieben sind.
Wer nicht studiert könnte sich theoretisch für 1 Semester einschreiben und alles herunterladen was er braucht ;-), sofern man denn (Fach-)Abi hat.
Der Preis der Normen ist einfach irre, es soll doch der Allgemeinheit dienen !?
Wenn sich Gesetze darauf beziehen, dann muss die Norm entsprechend öffentlich gemacht werden, damit man auch entsprechend nachlesen kann. Ich kann nicht als Gesetzgeber etwas festschreiben und dann nicht alle Details dazu offen legen.
Es ist doch öffentlich zugänglich , wie jedes Gesetz gegen Bezahlung in jeder Buchhandlung zu erwerben .
@@horstkollmeyer6654 Nein, alle Gesetze sind KOSTENLOS einsehbar! Das ist bei Normen NICHT so!
@@horstkollmeyer6654 Gesetze kann ich mir aber frei von Kosten im Internet ansehen und auch frei downloaden.
Ein richtig gutes Video, so wie hier gewohnt. ⚡👍🏻
Moin, die Aussage, dass Normen überhaupt nicht kostenfrei einsehbar sind, stimmt so nicht. Es gibt zahlreiche "Normen-Infopoints", bei denen die Normen kostenfrei eingesehen (aber nicht kopiert oder ausgedruckt) werden können. Meist handelt es sich dabei um Bibliotheken von Fachhochschulen oder Universitäten. In Berlin war ich selbst schon mehrfach in der Bib der TU, um VDE-Normen einzusehen und auszugsweise abzuschreiben...
Beim DIN-VDE-Normenwerk habe ich es bisher erlebt, dass die Normen an Hochschule nur für eingeschriebene Studierende zur Verfügung stehen. Trotzdem danke für den Hinweis 👍
@@Der-Elektriker Die Infopoints bzw. "Auslegestellen" müssen die Normen öffentlich zugänglich machen und dürfen den lesenden Zugriff nicht auf Angehörige der eigenen Institution beschränken. Bei der TU Berlin musste ich damals darauf hinweisen und erhielt eine weiße Magnetstreifenkarte für den Zutritt zum Lesesaal (oder brauchte man die zur "Anmeldung" am PC? - zu lange her...), wo zwei Computer mit Zugriff auf die Normdatenbank standen.
Abschreiben ist aber genauso illegal wie ein Foto zu machen....
weitere Empfehlungen:
VDE-Schriftenreihe vom VDE-Verlag
Zeitschrift bzw. Online-Auftritt von Elektropraktiker (Verlag: Huss-Medien GmbH)
Es kann nicht sein, dass der Staat verlangt, dass eine Norm eingehalten wird, diese aber nicht öffentlich zugänglich ist. Das hat den gleichen Charakter, als müsse man für 1000€ ein StGB kaufen, um die eigenen Gesetze zu lesen. Wobei das nicht abwegig ist, das ist tatsächlich ein Geschäftsmodell der Bundesdruckerei.
Wenn was nicht öffentlich zugänglich ist, kann es auch nicht öffentlich bindend sein.
So sind z.B. StVO und StVZO frei zugänglich und verpflichtend bindend
Ebenso wie jedes Gesetz.
Preise sind schon gepfeffert
Ein jedes Gewerk benötigt Richtlinien in der Betreibung/Ausführung darum wichtig und richtig, allerdings sollte ein Regelwerk auch einsehbar sein.
Ab hier wird es politisch nicht mehr nachvollziehbar und richtig teuer.
DIN Normen und VDI und VDE Empfehlungen können bei den Infopoints kostenlos eingesehen wie z.b. bei allen Technischen Hochschulen, weil diese es nicht eingesehen haben und beim VDI mal richtig Theater gemacht haben. Dort darf man kostenlos nachschlagen und auszüge machen und wenn man sich einfach als zweithörer Einschreibt hat man sogar einen online Zugriff von Zuhause aus.
ICh sehe es so das ein Facharbeiter zu seiner BESTANDEN Abschlussprüfung mit seinem Namen einen leichteren Zugang haben sollte.
Ich bin ein Ausgebildeter Elektriker FR Gerätetechnik der sich gerne Weiterbildet und auch im Niederspannungsnetz arbeitet und so WÜNSCHE ich mir das ich auch den einfachen Zugang zu den NORMEN und Richtlinien bekomme.....
"Ein guter Elektriker bildet sich immer weiter"
Gutes Video. Das Thema ist nicht ganz einfach. Im Prinzip heißt es ja im EWG nur sinngemäß "elektr. Anlagen müssen nach den anerkannten Regeln der Tehnik errichtet werden. Als solche gelten die Regeln des Verbandes usw." Wenn man also nach vergleichbaren alternativen Maßstäben arbeiten würde, könnte man das Zeug theor. ignorieren. Nur wie will man das sicherstellen. Hätte man irgendetwas nicht beachtet und es würde etwas passieren trüge man das Haftungsrisiko. Auf der anderen Seite hat das Handwerk den Freibrief, das wenn nach diesen Werken gearbeitet wird (wovon grundsätzlich auszugehen ist), ein Beweis erbracht werden müßte, das Fahrlässigkeit am Werk war. Ich finde es viel schlimmer (als den nicht kostenfreien Zugang) , das es keine kommerziell von Industrie und Handwerk unabhänge Norm gibt. Sicher es gibt viel Gefährdungspotential und es tut auch Not Dinge zu verbieten. Gesunder Menschenverstand und Sachkenntnis sind meiner Meinung nach viel wichtiger um Gefahrenpotentiale überhaupt zu erkennen, als Regelwerke die bestenfalls noch irgenwo auf dem Rechner oder im Bücherregal herumliegen. Anerkannte Regeln der Technik sollten aus der Praxis heraus von Pratikern kommen und nicht von Lobbyisten oder Verbandsfunktionären.
Ein sehr gut gemachtes Video zu dem Thema. Wirklich gut.
Das Thema an sich ist unglaublich vielschichtig. In den einzelnen Normen-Ausschüssen und Arbeitsgruppen sitzen Vertreter der Industrie, von verschiedenen Institutionen und sogar die Versicherungenen haben da ihre Finger mit im Spiel.
Ich bin auch der Meinung, dass der Zugang zu relevanten Regelwerken für das jeweilige Handwerk einfacher sein müsste. Ggf regelbar über die jeweilige HWK. Kann ja nur der Qualität und Sicherheit zuträglich sein. Könnte aber die Gutachter arbeitslos machen...
wieso zugänglich für Handwerk ggf. über HWK. Wie soll ich als privat Person dann prüfen welche Regeln es gibt usw...
@@juevodahei6100 als Privatperson gar nicht. Das ist ja so auch nicht vorgesehen.
An den Zugang zu welchen Normen haben Sie dabei gedacht?
@@rene8514 soll ich dumm bleiben? Ich würde gerne mal in so die eine oder andere Norm/Richtilinie reinschauen um zu prüfen ob das was mir empfohlen/verkauft/... wird richtig ist.
Da bin ich ja froh über die Firma einen Zugang zu haben. Was ich natürlich nicht mit ins private Wissen nehmen darf :-)
= Zettel wech = Wissen wech 😎🤷♀️✔️
Da ist zu beachten , das die Norm auch Auszugsweise nicht kopiert werden darf .
Eine unendliche Geschichte. Habe bis heute nicht verstanden, zu was diese "Normen" gut sein sollen. Teils schwer verständlich, teils widersprüchlich. Für mich ein Papiertiger...
Die Normen geben einfach nur den Stand der Technik wieder , es ist eine Vereinbarung auf Standards Das es nicht einfach ist ein Regelwerk zu Verstehen liegt daran , das jeder auch nur eventuelle abweichende Fall mit berücksichtigt wird . Aber dafür gibt es sogar Fachleute , die das entsprechend aufarbeiten und Kommentieren . Ohne Regeln würde es ein Chaos geben . Die Regeln sichern beispielsweise dem Verbraucher einen Standard auf den er sich verlassen kann . Sonst müssten sie sich ja mit jedem Regelwerk das ihren Lebensbereich berührt . Regeln sicher auch Fach unkundigen die Garantie das derzeit der Standard eingehalten Wird .
Als Student kann man bei unsere Uni alle DIN-EN Normen einsehen und damit auch entsprechend arbeiten. Die VDE-Normen kann man aber nicht einsehen, das finde ich schade.
Wichtig: Wenn sich alle Menschen an irgend welche Normen halten sollen, dann sollte es doch auch so sein dass jeder auf diese Normen Zugriff hat.
Ich bin dafür dass Normen staatlich und eben nicht privat gehalten werden. Also dass es eine Normierungs-Behörde gibt welche die Aufgabe hat solche Richtlinien auszuarbeiten an die sich wirklich jeder halten muss um kompatibel mit anderen sein zu können.
So richtig schön und übersichtlich sind die Normen eben auch nicht.
Ich musste mal zum Thema IoT (Internet of Things) eine Arbeit schreiben und habe dann nach den erlaubten Frequenzen und den dazugehörigen Beschränkungen gesucht. Das war wirklich nicht einfach, wenn man nicht weiß wo es steht. Letztendlich musste ich in Foren suchen ob da irgend jemand weiß wo man nachschauen kann und in welcher Norm die entsprechenden Hinweise stehen. Da gab es zum Beispiel das Problem dass man nicht herausgefunden hat mit welcher Sendeleistung man senden konnte. In irgend einer anderen Norm stand dann drin dass in dem entsprechenden Frequenzbereich nur entsprechend viele Milliwatt erlaubt sind. Von der NORM mit der Regelung zu den Frequenzen und der mit der entsprechenden Sende-Energie gab es aber in der Norm selbst keine Verknüpfung. War wirklich ätzend, das konnte man so gar nicht finden. Erst eine Google-Suche und ein Eintrag in einem Forum half mir dabei die Verbindung herstellen zu können.
Ja, die Normensammlungen kosten ein Heidengeld.
Was allerdings auch zu beachten ist, ein Kleinbetrieb, braucht selten die gesamte Sammlung. Oftmals reichen ein bis drei Werke. Hat der Betrieb eine Größe erreicht, in der alle Normensammlungen benötigt werden, hat er auch die finanziellen Mittel, das gesamte Werk anzuschaffen. Der Betrieb selber muss den Mitarbeitern bzw seinen Meistern Zugang zu den benötigten Normen verschaffen.
Das ist einfach nur eine dreiste Abzocke.
So sieht vielleicht es auch der Arbeitgeber wenn sein Mitarbeiter für seine erbrachte Leistung entlohnt werden will .
Besonders übel ist es, wenn hinter den Vorschriften wirtschaftliche Interessen einzelner Hersteller stehen. Jahrzehnte hat VDE gebraucht das Problem mit dem PEN, dass sie selbst verzapft hatten, zu erkennen. Dann dauerte es noch einmal bis wenigstens die schlimmsten Fehler korrigiert wurden, wobei man mit einigen Verschlimmbesserungen sogar gegen eigene Vorschriften verstieß. Als aber gewisse große Hersteller diverse ausgefallene Schutzschalter erfanden, wurden diese fast von heute auf morgen in Vorschriften umgesetzt. Viele gute Ansätze, die den Mess- und Prüfterrorismus, ähm ich meinte natürlich Tourismus eingedämmt hätten wurden gleichzeitig schnellstens verworfen. Im Kreise der Sachverständigen sagte man augenzwinkernd, "machen wir´s nach VDE oder gleich richtig“. Ich befürchte, bis zum heutigen Tage hat sich nichts geändert, und VDE ist eine Gelddruckmaschine wie eh und je. Leute Rente ist so entspannend! 🤣⚡
Selbstständigmachen oder lieber gleich ein Haus kaufen.....ähm da bleibe ich beim Eigenheim 🤣🤣🤣
Eine Norm erfüllt in meinen meinen Augen eine gesetzliche Vorschrift.. Eine gesetzliche Vorschrift ist aber keine Norm. Das bedeutet, das eine DIN Norm beschreibt, wie man eine gesetzliche Bedingung erfüllen kann. Normen sollen immer die Bildung auf einem gemeinsamen Standard halten. Die VDE zum Beispiel hat Ihren Vorgaben solche Normen beschrieben, das diese in Bayern wie in Bremen gleich angewandt werden.
Ich soll mich an etwas halten ohne es zu besitzen ? Stellt euch vor das GG kostet plötzlich.
Wenn sie im Bereich des Maschinenbaus unterwegs sind, müssen sie sich an die Maschinenrichtlinie halten (bei der EU einsehbar). Diese besagt, ganz grob gesagt, dass ihr Produkt sicher sein muss.Sie können sie Sicherheit ihrer Maschine selber nachweisen und Beweise führen, dass sie sicher ist. Oder sie weisen nach, dass sie sich an die geltenden Normen gehalten haben. Damit ist dann ihre Maschine auch sicher.
So lange nichts passiert, ist es erstmal egal, wie sie ihre Maschine nachgewiesen haben, außer der Kunde besteht unbedingt auf Einhaltung der Norm xyz. Wichtig wird es erst im Schadensfall. Und da ist dann der Hersteller in der Beweispflicht, dass er nach dem aktuellen Stand der Technik gearbeitet hat. (Angaben ohne Gewähr)
Wie das in der Elektrotechnik außerhalb von Maschinen ist (Gebäude, etc.), weiß ich nicht.
Zum Vergleich mit dem GG: das GG und andere Gesetze sind frei einsehbar, aber für Kommentare und Erläuterung von Verfassungsrechtlern muss man auch zahlen.
2:11 ... Wielandstecker für Solar :-) UPS
Für einen Kleinbetrieb sind die Normen viel zu teuer :-(
Danke für den Buchtip!
Gutes Video!
Normen sind wichtig, denn die Dinge müssen ja zusammen passen. Es macht das Leben deutlich leichter.
Das entscheidende Punkt eine Norm einzuhalten ist der Sicherheitsaspekt. Heutzutage ist sehr vieles genormt, aber nur wenige dieser Empfehlungen haben mit Sicherheit zu tun. Wer mal ein älteres Haus renoviert hat, stößt auf Installationslösungen die heute nicht mehr zulässig wären, oder grenzwertig sind. Hier muss man Kompromisse machen und sollte bei jeder Änderung oder Erweiterung des Hausnetzes den Aspekt Sicherheit mit in die Überlegung einbeziehen welche Lösung man wählt.
Das ist wie im Mittelalter mit der Bibel 😉
Wer weiß was da alles drin steht.
Das ist mein spontaner Einfall zu dem Thema.
Sonst würde ja der bayrische elktriker anders arbeiten wie der in Bremen. Genau das sollen Normen verhindern. Dabei sind jetzt die Gewerke im einzelne egal. DIN Normen vereinfachen den Produktionsprozess, egal ob dies auf der Baustelle ist oder in einer Fabrik. Ich als Anwender eines Produktes kann mich darauf verlassen das es einer Norm entspricht.
Zum Teil ist das richtig . Nur in der Praxis ist das so das anders in einzelnen Regionen gearbeitet wird . Das hat man bei dem Standard Wortlaut der TAB auch versucht , nur das jeder Netzbetreiber dann besondere zusetze eingefügt haben .
Teilweise bekommt man auch von Herstellern wie z.B. Gossen-Metrawatt kostenfreies Material zum Thema wie z.B. die Messfibel oder das Merkbuch als PDF auch kostenlos downloadbar , was ich sehr empfehlen kann ,
Die Elektrofachfirma, die in meinem Einfamilienhaus die Elektroinstallation als Bestandteil der Baumaßnahme erstellt hat, hat tatsächlich auch ge/gn als Leiter verwendet. NYM-J 3x1,5 ist halt Massenware und billig zu bekommen, wogegen eine Ader mehr schon die knappe Kalkulation mit dem Bauträger gestört hätte. Und hier hätte ich mir gewünscht, dass eine Norm ein Gesetz ist. Denn so habe ich doch keine Chance auf nachträgliche Änderung, oder?
Es geht konkret um die Heizungsregelung. Überall wurde bn als Spannungsführung zum Wandthermostaten verwendet, bl als thermostatgeschaltete Steuerleitung zu den Stellventilen, und ge/gn als Null. Das heißt, die ständige Stomversorgung der Wandthermostate erfolgt über bn und ge/gn.
Es funktioniert, aber ich find's nicht normgerecht.
Das die nicht zum Wirtschaftliche Vorteil einzelner dienen steht da zwar aber das stimmt nicht
Leider praktisch oft nicht der Fall.
Hallo,
ich gehörte jahrelang zum Ausschuss, eines normgebenden Gremiums und habe an vielen Normen mitgearbeitet. Meist sitzen nur die Hersteller in solchen Gremien, also zb Wago, Phoenix, Finder, festo usw. Das alles kostet viel Geld und viele Leute müssen bezahlt werden. daher gibt es das alles auch nicht kostenlos. Aber es gibt zb seitens der BG kostenlose Broschüren wo die Normen anwendungsgerecht erklärt werden, denn sie sind wiss.formuliert und schwer verständlich. Aber "einfach" gibt es im Rahmen der Technik nunmal nicht. Optische Normen sind hochkomplex, ebenso welche für Strahlungen.
Als einfacher Elektriker kann ich mir diese Normenwerke nicht leisten.
Also bin ich gezwungen, auf Basis des gesunden Menschenverstandes und nicht auf Basis der VDE-Normen zu arbeiten.
Man sagt, dass viele Normen einen sogenannten Gesetzes-Charakter haben. Stimmt das??
Dann müssten diese Normen aber allgemein zugänglich sein. Sehe ich das richtig??
Hätten Sie dafür weitere Informationen??
Wurde doch erwähnt. Das Energiewirtschaftsgesetz ($ 49) verweist auf den aktuellen Stand der Technik und unter einer Vermietungsklausel auf die VDE Normen. Insofern ist man immer besser beraten sich an die VDE zu halten und sollte gute Gründe haben wenn man davon abweicht. Andere Normen z.B. DIN 18015 sind nicht direkt verpflichtend, werden aber ggf. vertraglich gefordert.
Die DIN VDE Norm und die Anwendungsregeln sind frei zugänglich , nur nicht jeder hat das Kleingelt für diese Freiheit . Aber vielleicht sehen sie es einmal von einer anderen Seite , ist ihre Arbeitskraft nicht frei Zugänglich , weil sie dafür eine Entlohnung bekommen ? Auch kann jeder bei Interesse die Entsprechende Vorschritt im Buchhandel erwerben .
@@horstkollmeyer6654 Ich weiß nicht was du genau meinst mit "Auch kann jeder bei Interesse die Entsprechende Vorschritt im Buchhandel erwerben", aber einzelne Normen kosteten 50-100 EUR, das ist für teilweise wenige Seiten teuer. Es gibt auch Auswahlen einiger Normen, aber gerade bei VDE kommt man um die Kosten von 2000 EUR nicht herum, auch, weil der ordnungsgemäße Besitz gefordert/geprüft wird, wenn man sich im Installationsverzeichnis eintragen lassen will.
Und es hat niemand gefordert, dass die Leute bei DIN umsonst arbeiten sollen. Aber das Resultat der Arbeit sollte, sofern es gesetztliche Vorschrift ist sich daran zu halten, kostenfrei zugänglich sein.
Über alternative Modelle wurde hier in den Kommentaren teilweise schon diskutiert. Irgendwie klappt das ja in anderen Kontexten auch, z.B. Internet RFCs. Und die sind sehr viel umfangreicher als ein paar Tausend Seiten VDE Kauderwelsch.
@@kbabioch n jeden Buchhandel kann man jede DIN Norm unter Angabe um welche es sich handelt als lose DIN A4 Blatt Sammlung käuflich erwerben . Man muss nur angeben welche also Z.B DIN VDE 0100-600:2017-06
. Dann bekommt man die Vorschrift über das Prüfen Elektrischer Anlagen Erstinbetriebnahme . Kosten incl. . Ust. ca. . 96,76 € oder die reckt beim Beuth VDE Verlag Oder halt in einer anderen Form Online oder als Datensatz in PDF
@@horstkollmeyer6654 Ja, nur bringt mir 0100-600 für sich genommen wenig. Und die gesamte Auswahl, insbesonde, aber nicht nur die 0100, kostet eben 2000 EUR und mehr ...
Was genau bezahlt man, wie wird der hohe Preis gerechtfertigt? In der Netzwerktechnik sind proprietäre Normen zum Glück weitgehend gescheitert.
Die Antworten vom DIN e.V. selbst auf solche Fragen findet man hier:
www.din.de/de/din-und-seine-partner/din-e-v/finanzierung
@@Der-Elektriker Danke! Die Gründe sind einleuchtend, im Endeffekt aber bleibt der Markt und das Fachwissen den finanziell Schwergewichtigen vorbehalten und das halte ich nicht für fair. Da sollte der Staat seiner Verantwortung in der Schaffung von Rahmenbedingungen nachkommen und gleichberechtigten Marktzugang ermöglichen.
Das Einsehen von Normen, so war es zu mindesten 2000 noch, ist im Beutverlag direkt vor Ort möglich. So hatte ich es zumindest zu der genannten Zeit gemacht.
Wieder einmal ein sehr informatives Video. Könntest du ein Video zur Kabelfehlerortung mit den jeweiligen Methoden machen?
Lieben Gruß
ich finde dem Satz Diese "Maßnahme kann durch gleich- oder höherwertige Maßnahmen ersetzt werden" wird viel zu wenig Beachtung zu Teil. Ich habe wie oft das Gefühl, die Leute lesen die Regeln, verstehen sie aber nicht!
Mir wurde mal vorgeworfen, mein 50 m CEE Anschlusskabel, 230 V, 16 A ausgeführt in 6 mm² verstoße gegen VDE 0100-721, die ein Kabel von 2,5 mm² mit einer maximalen Länge von 25 m fordert! Dass 50 Meter 6 mm² mit 0,3 Ohm hier besser abschneiden als 25 Meter 2,5 mm² mit 0,36 Ohm scheint nicht zu jucken, es steht ja nicht in den Richtlinien!
Problematisch ist für mich eher, wenn eine Norm nicht mehr ausreicht, und man muss noch ein Beiblatt dazu kaufen, um die eigentlich wichtigen Infos zu finden.
Oder sie verweisen einfach auf internationale Normen, ohne weiter zu erklären!
Das finde ich, ist eine Geldmacherei
Gibts davon keine Raubkopien? Ich bin ja eigentlich dafür Dinge legal zu erwerben aber 100.000€ sind schon lächerlich.
Nein , denn eine Raubkopie wäre schnell ein teurer Spaß für den Raubkopierer . Jedes Blatt der DIN VDE ist mit dem Hinweis versehen , nur zu innerbetrieblichen Zwecke , Kopieren oder Vervielfältigung verboten . Ich frage mich auch , was will denn jemand mit dem kompletten Vorschriftenwerk anfangen ? Das ist so Umfangreich das es in verschiedene Auswahl Bereiche aufgeteilt . Die umfassen den Bereich die von dem Bereich z.B. Auswahl für das Handwerk benötigt wird . Auch ist es einem Haushaltsgeräte Hersteller ziemlich egal was für Normen im Kraftwerksbereich gelten . Empfehlenswert sind die Erwähnten Zusammenfassungen , und die Unterschiedlichen Fachzeitschriften . Dort werden auch die Änderungen beschrieben . Auch ist es nicht nachvollziehbar , weshalb jeder Mann kostenlosen Zugriff haben muss . Weil sich die Normen nur auf einen kleinen Kreis von Fachleuten bezieht . Der Laie wird die DIN VDE sowieso kaum verstehen , denn selbst unter Fachleuten gibt es schon Probleme mit der Auslegung de Vorschriften .
Das hier genannte Buch ist als Raubkopie erhältlich. Google ist dein Freund.
Da haben sich wohl ein paar Lobbygruppen das Geschäft unter den Nagel gerissen. Wäre eine Petition an das EU-Parlament hier nicht ein Ansatz?
Gut das ich noch einen Studentenzugriff auf die VDE habe ...
Rein grundsätzlich ist Einsicht möglich, siehe Angabe bei Beuth. Die Alltagswirksamkeit dabei ist aber eingeschränkt.
Auch gute Qullen sind die Tabellenbücher für die Berufsausbildung
Eine Norm die nicht öffentlich zugänglich ist gilt als „anerkannte Regel der Technik“. Finde den Fehler.
Der Fehler ist , das sie das öffentlich zugänglich mit kostenfrei gleich setzen . Jeder Man kann alle DIN Regeln käuflich erwerben .
@@horstkollmeyer6654 Den Fehler habe dann nicht ich gemacht, sondern das BVG.
Hab mein Balkonkraftwerk einfach per Schuko-Stecker an das Hausnetz angeschlossen. Norm am Arsch.🤣
Gutes Beispiel für eine Norm, die einem bestimmten Hersteller direkt das Portemonnaie füllt.
Leider ist der VDE Verlag ein Monopol und man ist abhängig für die Eintragung ins Installationsverzeichnis.
das stimmt . und eine Frechheit ist das durch den heutigen online Zwang eine veräusserung an einen dritten ausgeschlossen wird. Ging früher mit den Printausgaben immer, dass man das aktuell gehaltene Werk weitergeben konnte.
@@holgermuller5035 …. Man darf nicht vergessen … es ist ein Verlag mit Lobby Qualitäten 🤷🏼♂️ aber mit guten Ergebnissen… das muss man den Jungs lassen
@@holgermuller5035 Ich finde es auch eine Frechheit , das jemand für das erbringen einer Leistung auch entlohnt werden will .
@@horstkollmeyer6654 Darum geht es nicht. Ich muss einen Sockelbetrag von 1800 Euro bezahlen( Elektrohandwerk ) und es ist verboten diesen auf eine andere Person zu übertragen. Früher hatte man seine VDE Ordner mt Abo und konnte die dann weitergeben und ein andere hat die dann fortgeführt... Und die laufende Arbeit wird ja durch das Abo bezahlt das ist ja nicht das Ding. Das ist das gleiche als wenn Microsoft sagen würde um Office zu benutzen musste erstma 500 Euro zahlen dann darfst du es abonieren für die Nutzungszeit mit allen updates... Ich jedenfalls fühle mich abgezockt, wie eigentlich alle meine Kollegen
@@holgermuller5035 Also ich hatte auch den Papierordner , aber da Stand dick in Rot genau der Gleiche Text Nur für den internen Betriebsgebrauch Kopieren und vervielfältigen Verboten . Man kann alles , man darf sich nur nicht erwischen lassen . Nur komischer weise bestehen alle immer auf die Einhaltung von Regeln aber nur so lange sie selbst davon Profitieren . Wenn sie ein Innung Mitglied sind haben sie sogar auch beim VDE Verlag Sonderkonditionen , müssen aber einen Beitrag für die Mitgliedschaft aufbringen . Aber ich gebe ihnen Recht , es ist besser kostenfreie Nutzung von Leistungen zu haben , da bleit dann bei gleichen Umsatz mehr Gewinn übrig . Eine andere Alternative auch diese Kosten in die Preisgestaltung mit einfließen zu lassen . Derzeit zahlt ein Kunde bei einem Maler und Tapezierer einen höheren Stunden Verrechnungssatz als bei einer Verantwortlichen Elektro Fachkraft . Vielleicht machen einige ja dabei einen Denkfehler .
ich habe momentan mit der din vde auch viel spaß in der meisterschule ....
In Österreich sind die ÖVE Vorschriften gottseidank zu erschwinglichen Preisen für jedermann beim KFE zu erwerben.
Die 8101 alleine kostet allerdings auch immerhin 500€.
Normen, welche z.B. im Rahmen der Maschinenrichtlinie (für mich relevant) verpflichtende Vorschriften enthalten sollten mMn frei zugänglich sein. Ich denke hier gerade an die Farbe für den PE, welche imho in der 60204-1 verpflichtend vorgegeben ist. Sonst sind es halt sinnvolle Empfehlungen, und da sehe ich kein Problem warum man dafür zahlen sollte.
Lustig ist es wenn die deutsche Variante einer internationalen Norm kostenpflichtig ist und die Entsprechung in der USA public source.
Die Normen sind schon wichtig, wenn ich bei z.B. Schrauben daran denke, dass jede eine individuelle Steigung haben könnte. Da ist es doch schön nur 2 Gewindetypen zu haben (außer US-Gewinde, UK-Gewinde bei Fahrrädern). So passen Ersatzteile von anderen Herstellern und man hat mehr Auswahl. Daher sind die Normen auch eher für Hersteller gedacht, die damit Geld verdienen wollen und einen Beitrag für die Normung erbringen können.
Andererseits gibt es Normen die sehr konsequent ignoriert werden. Keiner schreibt z.B. das Datum in der DIN-Schreibweise.
Die Zugänglichkeit der Normen ist selbst für den Elektriker ein Problem. Deshalb bin ich der Meinung das im Arbeitsvertrag auch nicht stehen darf das einen die " einschlägigen" Normen bekannt sind.
Ist schon eine Frechheit das die VDE so teuer ist. Man soll sich an Regeln halten die 10.000 Euro kosten
Man muss sich an Gesetze halten, Normen sind freiwillig. Weil die Gestze aber zu abstrakt sind, setzen sich Experten ehrenamtlich hin und schreiben entsprechende Normen. Das Geld wird benötigt für die VDE-Mitarbeiter, VDE-Gebäude und die "Infrastruktur" umd die Normen zu verteilen etc.
Ich verstehe echt nich warum heutzutage alle erwarten, dass alles kostenlos ist. Selbst youtube, google, facebook und co sind nur scheinbar kostenlos. Aber es hat sich irgendwie eingebürgert, dass man nix zahlt (zumindest scheinbar) und alles dafür bekommt.
@@michaeldopichaj5902 Ja die Kosten sind mir schon bewusst, aber da müsste in meinen Augen der Staat mehr übernehmen. Bin selbst Elektriker und hätte gerne die gesamte VDE zur Verfügung, auch einfach als Bildung. Ein paar Hundert Euro würde ich schon bezahlen.
Sie haben allen Anschein nach den Flatrate Gedanken . Niemand benötigt das Wissen aller Vorschriften . Deshalb sind die Bereiche auch einzeln zu erwerben . und das für jedermann im Buchhandel . Was interessiert den Installateur unbedingt die Vorschrift zum Bau eines Röntgengerät . Der Installateur kommt mit der DIV VDE 0100 und dazu gehörigen Teilen für seinen Arbeitstag vollständig zurecht . Nur gehen da schon die Probleme los , viele wissen nicht einmal welche Teilbereiche der 0100 sich mit was beschäftigen .
Bei den Empfehlungen der VDE (Verein Deutscher Elektrotheoretiker) geht der Elektropraktiker ja zu 80% mit ... der Rest ist einerseits absolut überzogen und andererseits leider gefährlich lasch ... 😞
Das stimmt nicht so ganz, dass Normen nicht frei zugänglich eingesehen werden können. Die Normen sind wohl frei zugänglich. Es gibt Normenpunkte in manchen Städten. Dort können die Normen kostenfrei eingesehen werden. Ansonsten ein tolles Video!
Teuer ja aber kommt eh mit in die Kalkulation des stunden lohns rein die ja der Kunde bekanntlicherweise Zahlt.
Die Frage wäre mal, wie kann man eine unsinnige Norm streichen lassen. Siehe DC RCD bei einphasigen Wallboxen.
Irgendwie , habe ich den Eindruck , das mancher sich mehr von der DIN VDE erhofft . Deshalb verstehe ich auch nicht den Bedarf . Der ausgebildete Fachmann zieht das Vorschriften Werk sehr selten zu rate . Es ist in der Hauptsache ein Nachschlagewerk , wie der Stand der Technik ist . Es ist keine Schritt für Schritt Anleitung für Laien . Somit ist auch die Personen gruppe , die es braucht . Deshalb auch der entsprechende Preis . Die ganze umfassende DIN VDE benötigt niemand . Deshalb gibt es für die Entsprechenden Zielgruppen eine Auswahl . Und diese Zielgruppe hat sowiso von der Ausbildung her die Kenntnis was die Grundlagen fordern . Als Beispiel , Der Auszubildende und auch der Angestellte Facharbeiter bekommt die Anweisungen von der Verantwortlichen Elektro Fachkraft . Diese ist auch die Person , die die Entscheidung fällt und im Installateur Verzeichnis seines Netzbetreiber eingetragen ist . Für diese Eintragung ist auch ein Abbo des Auswahlordner des Elektrohandwerk zwingend vorgegeben . Aber seine Fähigkeit erhält er nicht dur Regelstudium des Regelwerk sondern als Grundlage für die Eintragung bedarf es einer speziellen Prüfung TREI . Die genauen Bedingungen die zu erfüllen sind : Folgende Nachweise müssen erbracht werden: EU-Bescheinigung zur grenzüberschreitenden Tätigkeit. Eintragung in die Handwerksrolle bei der für den Auftragsort zuständigen Handwerkskammer (Ausnahmebewilligung gemäß §9 HwO; bei Nicht-EU/EWR-Staaten gemäß §8HwO) Sachkundennachweis (TREI-Bescheinigung/100h TRGI-Lehrgang) Dazu gibt es dann noch die so genannte Werkstatt Prüfung , wo das notwendige Werkzeug und Ausrüstung vor zu weisen ist . Sowie der Nachweis über das Abbo des entsprechendes Regelwerk . Bei dem TREI Lehrgang wird überwiegend das Wissen des Buches VDE in der Praxis vermittelt . Das umfasst das nötige Grund Rüstzeug . Und die TREI Prüfung ist nicht zu unterschätzen . bei meiner Prüfung sind 3 Meister und 3 Ing durchgefallen . Und wer diese Titel trägt ist weiß Gott kein Dummkopf . Leider glauben einige Laien , das sie durch CZcams Videos die nötigen Kenntnisse besitzen . Also reine Selbstüberschätzung dieser Personen .
Sind die Mitglieder vom Europäischen Komitee für Normung nur EU-Mitgliedsländer ?
Größere (Technische) Bibliotheken haben auch einen Normenkatalog. Hier können Normen auch eingesehen werden.
Bei meiner hochschule sind die DIN-Normen mit inbegriffen. Aber kommerziell nutzen darf man das halt nicht.
👍👍👍
Gibt es ein Äquivalent zum VDE 0100 Buch für Österreich?
Die neue ÖNORM E8101 + TAEV des Bundeslands.
Das ist so ein unglaubliches Normenwerk!
Schade, dass ich in Österreich zu Hause bin.
Können Sie mir da vielleicht auch ein Buch empfehlen?
Ich würde mich sehr freuen.
Mit freundlichen Grüßen aus Oberösterreich
Schlecht recherchiert. Die Normen sind an allen Universitäts- und Hochschulbibliotheken für Bibliotheksnutzer frei und kostenlos einsehbar. Ebenso an vielen Berufsschulen für Schüler und an den Industrie- und Handwerkskammern für ihre Mitgliedsbetriebe.
Dies ist schlicht falsch ! Das würde bedeuten das jeder Handwerksbetrieb der zwangsläufig HWK Mitglied sein muss Einsicht hätte und die VDE Abzocke ad Absurdum führen würde .
Da darf man nicht drüber reden nicht denken.
Boah sind die Normungsinstitute krass drauf. "Kauf unsere Regelwerke, sonst verlierst du wenn dein Kunde dich verklagt"
Proxy Schutzgelderpressung. Naja man weiß ja in welchen "Webshops" man derartiges "kaufen" kann **Piratenhut aufsetz**
Kannst du bitte auf deinem Hauptkanal diese Musik weglassen?
Yes!
Wird bei zukünftigen Videos wieder weggelassen 👍
Klasse Video. Dein Kanal habe ich abonniert.
Zur Normung habe ich eine Frage.
Bei mir im Keller liegt auf Putz im Lehrrohr eine 16mm2 PE Leitung. Wie kann ich normgerecht die Pe Leitung verlängern?
Sie wird ja nicht plötzlich aufhören, sondern an beiden Enden der Leitung irgendwo angeschlossen sein? Von da würde ich weitergehen.
Hat was von Mafiastruktur.
Ach, mach es doch nicht nach Norm. Mach es nach DIN 0815 !
100k für Riese wär mir lieber
Bei jeder Fachmesse stehlt der VDE-Verlag aus, da gibt es immer wieder gute Angebote
Erst mal flexn „zum regulären Preis erworben habe“ xD
Sollte nur klarstellen, dass ich keinen Rabatt (oder dergleichen) vom Verlag erhalten habe 😅
@@Der-Elektriker als ob der VDE Verlag überhaupt jemanden einen Rabatt gibt 🤣, selbst auf der Messe wurde nur der reguläre Preis angeboten und die Bücher waren verschweißt, damit man ja nichts ohne zu zahlen lesen konnte.
Werbung brauchen se auch nicht, da man eh das Abo und die Auswahl nehmen muss...
Mein Cousin wirkt im VDE Ausschuss mit.
Ja, und? Es gibt viele Fachforen und "Mitwirker", ist auch nur eine von vielen Tätigkeiten ...
Dann soll er sich mal dafür einsetzen, das die Texte öffentlich zugänglich sind oder zumindest nicht so ein Wucherpreis verlangt wird.
@@SpatteL19 Er hat leider keinen Einfluss da drauf und muss seine Abos auch selber bezahlen 🙁
@@SpatteL19 Ich bin auch der Meinung , sie sollten jeden auf Wunsch ihre Arbeitskraft .kostenfrei zur Verfügung stellen .
Fast eingeschlafen :-( keine Melodie etc. in der Sprache. Fast wie eine Maschine :-(