Ce que The Last of Us Part II tente de nous dire
Vložit
- čas přidán 3. 06. 2024
- The Last of Us Part II a divisé. Et je devine que cette vidéo divisera également. 2 ans après avoir annoncé que je reviendrais plus en détail sur la manière que j'ai eu de recevoir son histoire, voici le produit fini. Et j'ai beaucoup de choses à dire.
Pour plus de gaming news et essais sur le medium du jeu vidéo, n'hésitez pas à vous abonner !
A bientôt sur les internets
+ PARTIES DE LA VIDEO
0:00 Introduction
04:25 Prologue
11:55 Partie I
38:00 Partie II
54:18 Epilogue
1:00:11 Ce que Partie II tente de nous dire
+ SOURCES :
Le livre de N. Deneschau : www.thirdeditions.com/sagas/4...
L'article sur l'identification : www.researchgate.net/publicat...
L'article sur le naturalisme : www.researchgate.net/publicat...
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Superbe analyse merci, bien que je ne sois pas entièrement d'accord avec tous tes avis et sachant que j'en ai regardé un grand nombre, pour ne pas dire toutes, car j'ai énormément apprécié ces deux TLOU. Génial d'avoir fais des parallèles avec les deux jeux et ses personnages et vraiment bien vu également de comparer et de parler de bonne littérature. Pour moi ce jeux a pour but de diviser et pousser à la réflexion. Tout est relatif dans ce jeu comme dans la vie! Tout dépend du point de vue dans lequel on se place. Pour finir, je ne sais pas si s'était de l'ironie pour Hotline Miami mais moi je vais vraiment faire un ptit run sur celui ci! Te voici avec un aboné de plus! pour ton travail ici, ton gout de la littérature, ta perspicacité et ton gout des bon jeu je pense. Bon dimanche A+
J'aime bien ton analyse pour le moment j'en suis à 10:25 minute et j'aimerais te répondre sur ce point , oui joel est mort en conséquence du sauvetage de ellie et à condamné l'humanité par amour pour elle
Mais le soucie selon moi c'est qu'à aucun moment le jeu montre explicitement que joel est mort en conséquence de la damnation de l'humanité , le jeu montre plutôt qu'il est mort à cause d'une fille qui ne sais pas gérer ces émotions et comprendre que tout le monde a perdu quelqu'un dans un monde post apocalyptique comme celui ci , il ne peut pas y avoir de " bien " et " mal " dans cette univers juste de la survie avant tout pas de place pour de la vengeance surtout que sa mort n'est pas cohérente avec sont personnage donc d'une certaine façon les joueurs et le perso n'ont pas étais respecté
Ton argument serais recevable si abby et sont groupe étais motivé à récupérer ellie et tuer joel dans le but de sauvé le monde , mais la absolument pas au contraire ils n'ont même aucune réelle raison de le chercher , on a l'impression que druckman voulait ce débarrassé de lui le plus vite possible est lancé sont histoire ( qu'il a tenté de faire pour le premier The last of us mais à étais arrêté par bruce straley )
Merci pour tout ce que t'as dit ça m'aide beaucoup pour la création de mon antagonistes
La première réaction que j’ai eu après cette vidéo c’est « whaou » j’ai compris tellement de chose que je n’avais pas compris en jouant au jeux mêmes si je continue de détesté Abby cette vidéo m’a choqué dans le bon sens juste whaou tout le travail de recherche d’explication pour arriver à une conclusion digne bah d’un The Last Of Us juste magique c’est rare que je me sente comme ça après une vidéo mais réellement whaou
Salut esque sa l’existe pour vrais cette histoire 😊
Je dirais une chose qui va sûrement passer inaperçu, mais je trouve que l'act de laisser la vie à Abby est le seul moyen qu'Elie a trouvé pour pardonner à Joël. Quand ellle dit dans le flashback qu'elle essaye et qu'elle voudrait lui pardonner. C'est pendant l'étranglement d' Abby que ça fait tilt "si j'ai la force de lui pardonner alors je peux pardonner à Joël" sauvait Abby et pour Ellie la catharsis d'un acte manqué.
Je n'y avais jamais pensé comme ça, merci pour ce nouveau point de vue vraiment!
👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻
Bien vu
autre hypothèse que j'aime bien : Elie n'a pas tué Abby car Abby gardait un enfant(j'ai oublié son prénom) et l'enfant aurai voulue tué Ellie car elle a tué son mentor et ça aurai était une boucle (ton hypothèse était super aussi)
@@DouBlus C’est la leçon du jeu, mettre fin au cercle de la vengeance
@NostalGeek Pour commencer, très gros travail, merci beaucoup, car j'adore parler de ce jeu dans les détails !
Maintenant, dans la vidéo est dit : "Abby a toujours raison et Ellie a toujours tord". Je ne suis pas d'accord avec cette phrase là. Cela va être long, mais je pense que cela en vaut le coup, donc je m'explique :
Pas une seule fois n'est fait mention des conséquences du meurtre de Joel du point de vue d'Abby. Cette "mauvaise action" de la part d'Abby entraine la mort de ses amis. Tout comme la "mauvaise action" de tuer le père d'Abby à la fin du premier jeu provoque la mort de Joel.
L'arc d'Abby nous expose à quelqu'un qui a pu assouvir sa soif de vengeance mais pourtant la mort de son père la hante toujours. Les deux jeunes Scars l'ayant sauvé ont leur avenir entre ses mains, c'est la première fois qu'elle seule à la chance de sauver quelqu'un. Et la mort de ses amis "lucioles intégrés au WLF" - dont elle s'est distancé car la cohésion du groupe n'était que tenu par un désir de vengeance principalement alimenté par elle (et puis en vrai le reste des WLF elle s'en fous donc pas si choquant qu'elle les tue) - renforce le poids des bases "saines" sur lesquelles elle a commencé une nouvelle amitié avec Lev. Il est normal qu'elle réagisse face à lui quand il la rappelle à l'ordre car il représente ce qu'elle fait de sain pour elle-même comme Ellie était "saine" pour Joel.
L'arc d'Ellie est de nous faire voyager vers le même sentiment de vengeance qu'Abby avait après la mort de son père, donc certes en contraste avec Abby les séquence sont bien plus sombre car le jeu débute avec la mort de Joel. Les deux protagonistes sont logiquement à des moments de développement personnel différents lors des 3 jours à Seattle. L'argument utilisé dans la vidéo pour dire qu'au moment où le jeu nous demande de torturer Nora cela provoque une dissonance et que malgré le fait que ce soit intentionnel cela ne marche pas trop, je suis assez d'accord d'un point de vue "divertissement" mais pas d'un point de vue purement "artistique". L'art n'est pas toujours plaisant, il provoque, il questionne. Comme dis dans cette vidéo Ellie à le sentiment de n'avoir rien choisi pour elle-même, Abby est la deuxième personne qui lui a enlevé la possibilité de faire des choix (comme pardonner Joel). Dans l'épilogue par contraste avec Abby, Ellie est seule dans sa quête de vengeance lorsqu'elle est enfin face à Abby, tout ce qu'elle a c'est la souffrance et le désire de voir souffrir la dernière personne responsable de son malheur. Il est normal je trouve qu'elle ne rush pas le kill juste après avoir libéré Abby (de plus il fallait bien qu'Abby tombe pour qu'Ellie puisse l'atteindre avec son couteau). Le choix narratif d'Ellie qui décide de ne pas tuer Abby au moment où elle a le potentiel de le faire est certainement pour donner une note d'espoir dans un jeu extrêmement triste. Cela peut être ressenti comme forcé, que la main du narrateur est trop visible, mais pour ma part je trouve que le regard d'Ellie dans tout l'épilogue est celui d'un zombie qui va vers sa quête sans vraiment savoir pourquoi, mais elle a juste ce besoin d'arrêter les autres d'influencer sa destiné, elle a besoin d'en avoir le contrôle. Symboliquement je trouve que cela marche et que ça respecte entièrement le personnage d'Ellie, car au moment où elle a enfin le contrôle sur Abby, elle se retrouve enfin face à elle-même. Elle est seule avec sa vengeance, mais avant cela elle était en quête de pardonner Joel, elle réalise enfin quelle ne peut pas contrôler son passé et que de le laisser aller lui permet de faire ses propre choix : elle dit d'ailleurs à Abby en la libérant "Go, just take him" ("Pars, emmène-le").
Au cours des deux jeux les protagonistes sont en quête de contrôle de leur destiné. Ainsi les lucioles qui ne pouvaient pas laisser aller le vaccin décident d'opérer Ellie sans son consentement, Joel qui ne pouvait pas laisser aller Ellie tue les lucioles, les "lucioles-WLF" qui ne pouvaient pas laisser aller Joel et le tuent, Ellie qui ne pouvait pas laisser aller les "lucioles-WLF" les tue, Abby qui ne pouvait pas laisser aller Ellie, Ellie qui ne pouvait pas laisser aller Abby. Cependant grâce à Lev, Abby a décidé de laisser aller Ellie, et avec le temps Ellie aussi a réussi à laisser aller Abby. L'exécution n'a peut-être pas été apprécié par tous, le choix d'explorer d'autres points de vue que celui d'Ellie/Joel en plus du rythme sont assez d'éléments qui rendent ce jeu totalement atypique en tant qu'expérience vidéoludique. Mais son message l'est aussi : Avoir le contrôle sur son avenir c'est savoir laisser aller ce qui compte pour nous.
En cela je trouve que Part 1 et Part 2 font une boucle à eux deux. Le premier se termine sur : garder ce qui nous est cher ; et le deuxième sur : laisser aller ce qui nous est cher. Ce qui je trouve résonne très bien avec la signification que tu donnes à "The Last of Us" (entre ancienne et nouvelle génération) à laquelle je souscris totalement !
Très bonne analyse avec laquelle je suis entièrement d'accord ! J'avais l'impression d'être le seul à avoir trouvé logique le dernier geste d'Ellie, et y trouver une erreur par rapport à sa quête de vengeance non assouvie est pour moi hors sujet. Part II n'est pas un jeu sur "la vengeance c'est pas bien" et les "méchants ont en fait des motivations", c'est l'exécution et les problèmes de narration ( de rythme notamment) qui font que beaucoup de gens se sont arrêté sur ces défauts (car le jeu manque de subtilité).
C'est un jeu sur le pardon et la culpabilité. Ellie en veut à Abby non pas pour avoir tuer Joel, mais pour lui avoir volé son opportunité de pouvoir lui pardonner. Elle lui en veut aussi car son dernier souvenir de Joel est celui d'un visage meurtri ensanglanté qu'elle s'efforçait de maintenir pour entretenir ce qu'elle pensait être une vengeance pour son meurtre, mais lorsqu'elle étrangle Abby, au moment où ce meurtre peut être vengé, qu'elle arrive à se souvenir de lui de son vivant, jouant de la guitare et buvant un bon café comme aimait le faire. Et c'est ce souvenir qu'elle choisit, de son plein gré, de garder.
@@TeddyGears Exactement, un jeu noir qui se termine sur une note d'espoir. Tout cela est très symbolique, mais aussi profondément viscéral, j'ai été totalement conquis. Aucun jeu n'a jamais réussi à atteindre des émotions aussi fortes chez moi à part celui-là. J'ai hâte de jouer à la troisième partie, je me demande vraiment dans quelle direction ils vont aller, car encore une fois nous avons une fin beaucoup plus ouverte concernant Ellie dans part II comparé à la fin de part I.
Moi , la ou je ne suis pas d'accord c'est de dire qu'abby a tout le temp raison alors qu'elle a tout le temp tort.
Abby est une coquille vide. Du moment ou son pere est mort , ca conditionne toute sa vie tout ses choix , tout ses gouts.
elle rejoint un groupe militaire et jette son mec quand celui devient un frein a son entrainement.
elle collectionne les pieces de monnaie... le hobby de son pere.
et elle protege ses proches pour ne pas revivre le traumatisme de la disparition de son pere.
et quand son ex refuse de la suivre dans son chemin de la vengeance, elle lui fait du chantage affectif. vous imaginer la douleur d'entendre la personne que vous aimez te lacher un " je savais que je pouvais pas compter sur toi"
mais quelle enorme garçe !
eyh des le jour 1 , quand Manny essaye de reconcilier Abby et Mel et que le discussion arrive sur " est ce qu'on tue des enfants scar qu'on a fait prisonnier"
bon bin selon abby , oui. qu'elle le pense fait pas specialement d'elle quelqu'un de bien , mais a quel moment t'es assez debiIe pour le dire a voix haute a une MEDECIN FUTUR MAMAN ! avec qui tu es sensé te reconcilié .
et si elle respectait un peu plus son pere , tuer des enfants incapable de se defendre , c'est moyen.
mais une foi que sa vengeance est assouvis et que ca ne comble absolument le vide immense qu'elle a fait de sa vie.
elle absorbe les des autres.
elle ne protege que les deux scar que quand Owen lui explique que leur manque d'empathie leur a fait perdre la lumiere.
elle prend des risque pour sauver Yara alors qu'elle ne la connait pas ? mais qu'est ce qu'elle sencer faire d'autre ?
on lui a dis " faut la sauver" et abby en bon soldat qui na plus aucun objectif va retourner la moitié de la ville pour le faire.
c'est pas Abby qui epargne Dinah, c'est Lev . le regard de Lev devant abby qui est sur le point de trancher la gorge d'une femme inconsciente. ce gamin a encore de l'empathie et de l'innocence apres avoir traverser a ses 11 ans 20 fois + d'eprveues qu'abby .
et abby se met en quete de retrouver les luciole qui est ... la motivation d'owen. pas la sienne.
alors Abby jouerais au backgamon, combien vous pariez que c'est son pere qui le lui a apris .
et elle lit un livre. sauf qu'on sait meme ps pas si c'est par ennui jamais elle ne fait de références littéraires.
je n'aime pas abby , mais pas pour avoir executer Joel , c'etait un boucher sanguinaire et abby a juste eu le merite de mettre la mains sur lui avant la moitié du monde vivant qui reverait surement de lui faire la meme chose.
Tout a été dit ici. J’ajouterai que les personnes dans la vrai vie sont complexes. Il fallait plus qu’un simple affrontement de conviction pour nous amener à la fin. L’auteur de la vidéo nous dit qu’il savait déjà que la vengeance c’est mal. Mais tous les jeux ont une morale que l’on connaît déjà. Le deuxième volet c’est une ode au renoncement et au recommencement; qui avait besoin de poser aussi la genèse de ceux qui avaient tué Joel. Je considère que ce jeu réussit à nous déstabiliser et nous empêche d’avoir des convictions. Ça reste aussi un jeu, créé pour divertir sans porter toutes les vérités du monde. Impossible de contenter chacun dans une narration linéaire tout en surprenant par le déroulement des événements. Il faut reconnaître que c’est drôlement bien mené. Le père de Abby était trop parfait oui. Mais pas elle, c’est déjà expliqué dans le commentaire précédent. J’ai détesté être Ellie (bien joué Naughty) et « gagner » le combat final mais il fallait ça pour reconstruire le seul personnage qui n’avait pas renoncé à la vengeance. Il fallait arrêter le recommencement par cet acte et enfin retrouver Ellie une adulte meurtrie mais figure d’un espoir des derniers d’entre nous
Tu as bien parlé. Et je suis d'accord avec ta vision des choses. Merci d'avoir pris le temps d'écrire ce texte que 95% des gens abandonneront avant d'avoir commencé.
La vidéo est excellente, mais on peut relever quelques détails qui je ne trouve ne vont pas, comme par exemple : à 37:35 Quand Ellie est choquée d'avoir tuée une femme enceinte, il faut aussi remettre ça dans le contexte avec Dina qui, elle même est enceinte. Ça me semble assez important pour être un gros pivot pour Ellie.
C'est peut-être mal mis en scène, mais ce n'est absolument pas une dissonance ludo-narrative (pour moi).
Pour moi également, ç'est le moment de l'analyse qui m'avais interpellé.
Merci ! J'allais dégainer mon premier commentaire CZcams de l'année, mais tu m'as devancé :)
Même réflexion à ce moment là pour moi 👍
Totalement d'accord
Je pense que Nostal le savait. C'est beaucoup trop évident pour que ce ne soit pas le cas.
Perso, j'ai moi aussi trouvé la réaction d'Ellie assez illogique. Elle a tué de sang froid des dizaines de personnes sans que ça lui pose un quelconque problème et d'un coup, elle nous fait une crise de panique en manquant de rendre son p'tit dej'. A moins qu'elle n'ait imaginé Dina à la place de cette femme et ses mains tachés de son sang, je ne vois pas en quoi le fait de repenser à elle puisse la mettre dans un état pareil. Ou alors elle a eu un déclic mais si c'est ça, il n'a pas duré longtemps vu qu'elle reprend rapidement sa quête de vengeance en continuant à semer la mort sur son passage.
Je pense que ce que traduit ton avis sur la partie d'Abby, c'est qu'il était extrêmement difficile -sûrement impossible- pour l'équipe de jauger l'attachement des joueurs envers Ellie au fil de l'aventure. Comment le joueur allait-il réagir au meurtre de Nora ? Et est-ce que ça allait être suffisant pour passer outre la mort de Joël ? C'est d'autant plus difficile à jauger qu'il n'y a pas une seule réponse et que chaque joueur réagit différemment. Par exemple je sais que le fait de couper la partie où on joue Abby (comme tu l'as proposé) n'aurait pas dutout marcher sur moi, chez qui la prise de conscience est arrivé plus tard.
J'ajouterais que selon moi tu sous-estimes l'une des utilités majeure des flash-back : faire respirer le joueur dans des contextes/environnements plus joyeux/lumineux que le reste du jeu. D'après moi ça explique notament le deuxième flash-back avec Ellie. Excellente vidéo by the way.
Je suis entièrement d'accord avec les flashs backs qui servent à faire "respirer" le joueur. Ce jeu est tellement sombre que ca en devient alienant.
ellie est la méchante du jeu et peu de personne voit sa
C'est EXACTEMENT ce que je voulais dire
Personnellement, j'ai réalisé/accepté la mort de Joël qu'après 20 bonnes heures de jeu et ce n'est qu'en rejouant une deuxième fois au jeu que je me suis rendu compte que les ennemis criaient quand je les démembrais tellement j'étais obnubilé par la vengeance...
@@CoraCartmell1983 il n'y a aucun méchant dans le jeu, tout les personnages ont leur raisons et sont légitimes de leur quêtes de vengeances.
@@CoraCartmell1983 si tu fais attention, tout les amis d'Abby ont essayés de la tuer, Ellie n'a fait que se défendre. Elle aurait épargnée Nora si elle ne l'avait pas provoquée sur la mort de Joel, elle aurait épargnée la fille qui joue aux jeu vidéos si elle ne s'était pas défendue, de même pour Mel et Owen.
Déjà merci pour cette vidéo et le boulot qu’il y a derrière. J’ai particulièrement apprécié ce volet 2 précisément du fait du malaise qu’il parvient à transmettre au joueur (première fois qu’un jeu parvient à me mettre dans un tel état émotionnel). Il me semble que vous donner trop de place à la raison et à la morale dans votre analyse : le jeu montre au contraire la primauté de l’émotion, force le joueur à ressentir cette émotion et même à agir dans son sens (séquence du carré par exemple, le joueur doit agir mais n’a pas plus de choix qu’Ellie à ce moment). Je n’y vois pas un message de type « la violence c’est mal » mais plutôt une démonstration que la violence est inévitable et que la raison n’en est certainement pas un antidote. Pour ce qui est de la fin, je la rattacherait tout de même à Camus, mais dans le sens d’une mise en scène destinée à faire ressentir la perte de sens. Ce ne sont bien sûr que quelques pistes par rapport aux divergences de mon ressenti sur le jeu et je trouve votre analyse globalement très intéressante.
La violence EST évitable, et la raison EST son antidote.
C'est une des choses qui nous différencie de l'animal, nous ne sommes pas qu'instinct, contrairement à Élie qui est devenue un animal enragé.
@fb2467 je suis d'accord avec vous, mais je pense aller plus loin : la violence n'est pas inévitable, la violence est intrinsèque à cette génération (celle d'Abby et de Ellie) qui n'a connu que le pire de l'humanité, à cause du cordyceps. Il n'y a qu'à voir comment Lev et Yara sont habitués à tuer et avec quelle facilité ils peuvent tuer, que Dina a tué un être humain pour la première fois alors qu'elle avait 10 ans, comment la séquence où Abby est pendue pendant que Yara se fait casser le bras est assez choquante pour nous mais pas tellement pour les protagonistes...
Je crois que le message n'est effectivement pas "la violence/vengeance c'est mal", mais plutôt "la violence échappe à la mogique lorsqu'elle est intrinsèque".
Le problème avec ton analyse bien qu'elle soit très bien construite et je salue tout le travail effectué, est qu'elle en oublie qu'il s'agit avant tout d'un jeu vidéo et non d'un film.
Oui il y a des séances très longues pour expliquer quelque chose qu'on avait compris mais...Jouer avec ce game play aussi bien fait reste un plaisir.
Jouer dans un flash back avec Joël en partenaire nous permet de le revoir encore et de vivre un peu dsanciens moments avec le duo du premier opus.
Jouer Abby dans une guerre de faction reste un plaisir à coup de carreau d'arbalète.
La partie santa Barbara permet de jouer avec ellie 1 dernière fois et dans un cadre ensoleillé complètement différent du reste du jeux. Un autre jeu dirait on.
Oui et non. Ce n'est pas que pour kiffer, ces parties servent aussi à l'histoire. Tout le jeu est là pour le plaisir, mais l'histoire fait partie intégrante du jeu également, et tout ce que tu fais sert au plaisir de jouer mais aussi à l'histoire.
Par contre je pense aussi qu'il n'y a rien n'inutile dans le jeu, chaque scène raconte quelque chose, participe à la construction et la compréhension de l'histoire globale et des personnages. Alors on ne peut pas aimer chaque partie du jeu, chacun ses goûts, mais on ne peut pas dire que telle ou telle partie est inutile c'est faux.
Je viens de regarder 1h d'un essai sur un jeu auquel je n'ai jamais joué, et pourtant je ne regrete pas une seconde que j'ai passé devant cette vidéo.
Felicitation, c'etait génial.
Faut faire les deux (grosse préférence pour le premier du nom) même le si celui ci (le 2)est d'une violence parfois à la limite du soutenable.. Et y a beaucoup de messages en fond qui peuvent peut-être en déranger plus d'un.
À toi de découvrir...
Tu devrais y joué tout de même, tu passe à côté d'une expérience.
Tu rate rien malheureusement , les 3/4 des perso sont oubliable et l'histoire n'étais pas là bonne route à prendre selon moi ( haine , vengeance, pardon ) enfait ils n'ont pas usé de subtilité ce qu'ils aurait dû comme dans le 1
@@johnsocks3693 c'est vrai que le 1 est vachement subtile. Un bad boy qui se retrouve avec une gamine infecté mais immunisé et qui se retrouve a l'apprécier. C'est vrai que c'est pas du tout un concept vu, vu et archi revu. T'as juste eu mal a ton petit anus parce que t'as pas supporter le couic couic Joel comme 95% des pleureuses de TLOU 2.
@@johnsocks3693 rien c'est quand même fort car à la fin du 2 j'ai été tourmenté un moment. Les décisions prises par naughty dog je pense en ont chamboulé plus d'un. Je ne spoilerai pas le monsieur n'y ayant jamais joué mais à la fin mon cœur penchait de l'autre côté si tu comprends ce que je veux dire et c'est tout de même un sacré tour de force !
Je suis en désaccord avec beaucoup, beaucoup de choses évoqués tout au long de ta vidéo. Mais cela dit, la diversité d’opinion est un fait, et je suis content d’avoir pu écouter avec attention, et dans l’intégralité de ta vidéo, un avis divergent aussi bien construit qu’illustré. Excellent travail, comme toujours. 🙏
C’est a ce jour le jeu qui ma procuré le plus d’émotions et ça je ne l’oublierai malheureusement jamais, c’est juste une œuvre d’art tellement forte émotionnellement, j’ai été en véritable deuil, et juste pour ça je lui dédie une partie de ma vie…. Et juste pour ça j’attends la partie 3, juste en y repensant j’ai les larmes aux yeux, quel autre jeux procure cela ?
Pas mal d'autres il faut juste essayer plusieurs horizon vidéo-ludiques , personnellement d'un point de vue narratif un jeu que je trouve exceptionnel et très immersifs (néanmoins le gameplay est pas foufou) c'est GET EVEN , un jeu que je trouve injustement oublié , et surtout pris a la légère par la plus part des gens y ayant joué. Les personnages sont intéressants , l'histoire forte en rebondissements , la musique PARFAITE . Enfin bref j'arrête les éloges , je voulais surtout pouvoir parlé d'autres jeux a la narration poussé mais malheureusement oublié.
Red dead
the walking dead telltale j'y ai rejoué et j'ai laché ma petite larme sur la saison 1
@@XICrOokZz j’ai chialer devant le minecraft teltale perso 😂
@@totoflingeur01 c'est vrai ou tu troll ? mdr
J'ai terminé le jeu hier, et j'avais besoin de voir une vidéo comme celle-ci.
C'est fou à quel point ce jeu m'avait marqué, je n'avais pas ressenti ce genre de sensations depuis Control. En fait, je n'avais peut être jamais ressenti de telles sensations (?).
J'ai passé 10 minutes à regarder le générique de fin en me disant "Ils ont fait mieux que le premier, et de loin. Purée". C'est réellement une oeuvre.
Je suis très pressé de voir ce que le studio va nous proposer les prochaines années. Ils ont maitrisé les jeux d'aventure avec un héro courageux et blagueur, les jeux de survie avec des héros penseurs et rêveurs. À quoi peut-on nous attendre pour la suite ?
Merci Naughty.
Je l'ai fini aujourd'hui, il est tellement bien fait et très émouvant
J'adore ta vidéo ! Même si je ne suis pas tout à fait d'accord avec certains points.
"La vengeance ne mène à rien" et en réponse à cela : "Mais on le savait". Mais si on part de ce postulat, ne terminons pas les films, ni les jeux quand on cerne le message. :/
Ce n'est pas tant le message qui est important dans TLOU 2, c'est la façon dont il est amené.
Une vidéo magnifique ! Vraiment !
Par contre, je ne suis pas d'accord sur le fait que Joel révèle son nom beaucoup trop facilement. On peut considérer cela comme une facilité scénaristique, mais pour moi c'est parfaitement logique.
Pendant 4-5 ans, Joël a vécu paisiblement à Jackson, un lieu où il n'avait pas besoin de se méfier de tout le monde pour survivre. Il a perdu cette habitude, il a repris goût à la vie et cède plus facilement sa confiance.
Donc le fait qu'il baisse sa garde devant Abby et ses compagnons ne me surprend pas
Il a tout de même passé 20 ans à être extrêmement prudent voir vicieux dans ses interractions avec les étrangers. Que Jackson émousse un peu ses habitudes, certes mais il ne connait pas Abby et donc n'a aucune raison de lui faire confiance. David de TLoU était aussi sympa au premier abord. Le bandit que Joel écrase était désespéré au premier abord. Même dans un environnement plus stable et sécurisé, cela n'enlève rien à la dangerosité de chaque nouvelle rencontre, en particuliers face à des gens aussi bien équipé et capables au combat que Abby et compagnie.
@@VillokisJ'arrive 3 mois après, mais ça vaut quand même le coup de préciser que pendant ces 20 années précédentes, on a un Joël pessimiste face à la vie et à un monde qui s'effondre, le monde de manière générale et surtout le sien depuis la mort de sa fille. Ce monde général refleurit avec Jackson, et son monde à lui grâce à sa rencontre et son attachement envers Ellie. Il était vicieux, prêt à tout pour sa survie plutôt qu'un autre, le monde lui a tout prit et il ne comptait pas lui pardonner.
Ce que je veux dire c'est que "son monde" a bien changé grâce à Ellie et Jackson depuis 4 ans, la survie au jour le jour n'a plus lieu d'être, la communauté est primordiale (dans son système communautaire justement, par le biais de l'entraide et du partage des tâches). L'espoir renaît, la vie au delà de la survie aussi, et surtout être à nouveau capable de tendre une main sans songer au fait que le monde est toujours aussi impitoyable. Et ce retour à la réalité est aussi brutal et direct que la scène de sa mort.
Enfin bref à titre personnel je trouve pas ça déconnant du tout. 4 années à goûter au monde d'avant après 20 années dans la survie, la violence du genre humain, l'individualisme... Je comprends que ça "retourne le cerveau" (dans le sens le "remettre à l'endroit" on va dire), surtout après lui avoir sauvé la vie.
@@Villokis et c'est la qu'intervient the last of us 1, Pendant ces 20 ans c'était un joel en deuil de la mort de sa fille, Ellie est le symbole du deuil pour Joel, c'est un personnage qui a évolué d'où le fait qu'il est beaucoup plus a l'aise a parler de sa fille dans les flashback de tlou 2 qu'il ne l'était dans tlou 1, c'est donc logique que Joel ai évolué vis a vis de ce deuil et soit devenue une personne plus saine et ouverte qu'il ne l'était pendant ces 20 ans.
"Il ne faut jamais sous estimer le besoin de rien."
Très bonne vidéo que j'attendais comme un doux rêve.
Mais pour moi, les moment que tu trouve "inutile" sont en réalité un moyen de s'attacher au personnage. Car même si l'on s’identifie facilement ou non a elles, que l'on soit d'accord avec ses choix ou non, c'est le temps que nous avons passé avec elles qui forge notre lien.
Mais je trouve un autre rôle a Abby, celle d’être la renaissance future de Ellie. L’après vengeance. Ellie pendant sa "chute" est un parallèle de la chute et recherche de vengeance de Abby, et inversement, la reconstruction et choix de Abby après sa vengeance est une entrevue de ce que Ellie vivra dans le futur.
Ce que vit Ellie et Abby sont en faite des reflet l'une de l'autre dans un miroirs. Ellie vit le passé de Abby, Abby vit le futur de Ellie
Tu as parfaitement bien nommé ce qui contraste Ellie et Abby (leur temporalité) et leur ressemblances (leur parcours émotionnel).
Il y a des éléments d'expérience chez Abby utile et interressant en parallèle avec Ellie
Toutefois il y a BEAUCOUP d'événements où on a juste le quotidien d'abby purement inutile et uniquement là pour te faire culpabiliser de "regarde en fait elle aussi est humaine" un peu trop forcé scénaristiquement.
Divertissement 0 pour moi
Mais je comprends ton pdv
@@Cara_san_ArtJe peux comprendre que les moments du quotidien d'Abby t'aient ennuyé (c'était aussi un peu mon cas), mais ils servent à développer Abby et son monde. Si une histoire ne prend pas son temps avec ses personnages, comment les comprendre et s'y attacher ? Surtout que Abby partaient mal en tuant Joël. Après oui, on est tous assez grand pour comprendre les motivations d'Abby, mais la vue sur le quotidien des WOLF restait intéressante.
Je ne commente que très peu et je dois dire que tu as une certaines qualité de narration nous emmenant complétement dans ta narrative et ton argumentaire dans un jeu si clivant. Ce jeu m'aura profondément marqué émotionnellement et il m'aura fallu que peu de temps en me remémorant les scènes durant ta vidéo pour me replonger dans ses sentiments parfois si désagréable.... mais addictif..
J'ai ressenti ce même sentiment d'une volonté des développeurs de nous emmener dans cette histoire avec une cassure entre nous et la narration au fil du jeu.. comme un sentiment de se faire tirer le bras comme un enfant dans une direction sans le vouloir. De ce fait, elle semble parfois poussif ou trop démonstratif en effet et rattraper parfois par les codes même d'un jeu vidéo ( aller d'un plan A à un plan B avec des ennemies et de l'infiltration) irritant dans un jeu si innovant sur certains aspects.
Sur 3 points mes avis divergent :
- La première celle de nous emmener de force dans cette spirale de la haine viscérale avec Elly. Cette haine qui nous pousse a poser la manette à certains le temps de reprendre son souflle mais est ce pas là le principe même d'une narration engagé? Elle nous raconte une histoire, celle d'Elly et de sa descente aux enfers qui certes par le système du jeu vidéo nous implique très clairement dans celle ci mais elle rend de ce fait si marquante dans la pensée des joueurs que TLOS2 est autres chose qu'un simple jeu. Elle nous raconte une histoire non choisi par les joueurs mais qui nous engage tellement émotionnellement qu'elle nous pousse à reprendre la manette malgré les actes commis. Elle est là selon moi la subtilité, d'engager pour la première fois autant un joueur émotionnellement manette en mains sans le dégouter malgré la grande frustration..
- Au sujet de Tommy, je le vois comme une descente au enfers au même titre qu'Elly profondément meurtri. La seule différence est que Tommy, i lui reste sa femme et Jackson ville qui sont des pilier extrêmement fort pour lui au début du jeu. Je le vois à mon sens sombré comme Elly au moment ou il decide de suivre Elly au délà des murs et des frontière par son amour pour elle. Il retombe petit dans ces démons qu'il avait enfoui dans sa vie passé avec Joel et qu'il avait oublié avec sa nouvelle vie sentimental son hygiène de vie nettement amélioré.Par ce manque de pilier, il replonge comme une adiction... et avec elle ses maux. Au passage j'aurai peut être aimé un petit passage avec lui remplacé par ses moments en longueur dont tu as très bien mentionné. Je pense qu'on manque de compassion à son sujet par manque de traitement à son égard.
- Au sujet de Liara et son frère, j'avoue avoir été pris par se revirement d'Abby de vouloir les sauver, moment qui est le clou du sectacle d'une Abby "gentille". Ce revirement avec du recul n'est effectivement pas du à une narration mais par un profondément attachement que j'ai fini par éprouvé envers ses deux personnages. Ce jeu met en avant en permanence une dualité et au même titre de celui ci, nous nous retrouvons dans plusieurs cas avec une part sombre dans un moment lumineux et joyeux et inversement. Ces deux personnage nous rattache à notre monde réel et cette tendance qui pousse notre société à être dans l'acceptation de l'autre, notamment la plus engagé de notre société qu'est l'identité sexuelle. On retrouve à mon sens ce thème par ces personnage avec le transgenre et nous fait adhérer immédiatement à ce discours parmi un clan très sombre, une secte violente... une lumière dans la pénombre. Celà fait d'autant plus mouche lorsque c'est une relation frère soeur dont on s'identifie très facilement. Une volonté de se protéger mutuellement dans un monde dangereux. J'ai tant aimé ses personnages qui m'ont aidé à ne pas "pardonner" Abby mais à entendre sa peine...
Ce jeu à mon sens n'est peu être exceptionnel de par ses moment innovants cassant les codes vite rattrapé par le format du jeu vidéo mais elle aura été profondément marquante. Aucun jeu ne m'avait fait ressentir d'émotions aussi vives que ce jeu. Je n'avais jamais posé la manette après une scène effroyable par dégout, par tristesse. C'est selon moi toute la réussite de ce titre, elle expérimente et nous engage ( de force?) et nous tiraille mais elle a l'audace de le faire.
Merci pour ta vidéo sublime et ton travail en espérant ne pas être noyer dans les messages.
Je l'attendais depu--UNE HEURE ?
Nous festoyons ce soir !
Mais ??!! l'un dans l'autre : Une force visuelle incroyable pour servir une critique - et - une formidable analyse pour comprendre des images ♥️💥♥️💥
Depuis 3-4 semaines j'ai cette vidéo qui pop dans ma page d'accueil youtube et j'hésitais a cliquer dessus a chaque fois moi qui considère que TLOU 2 est une de mes oeuvres préférées de tout les temps et je dois dire que je suis extrêmement surpris de voir une vidéo aussi bien construite et expliquée, même si il y a pas mal de points avec lesquels je ne suis pas d'accord, tu sais me les faire accepter et je peux totalement comprendre en quoi ça t'a dérangé. Je dois dire que c'est intéressant de voir un avis contraire au mien et ça a quand même permis de me rendre compte de certaines choses que je ne voyais pas, tant hypnotisé par ma subjectivité. Et au-delà de TLOU 2 je suis content de voir une vidéo aussi bien faite sur youtube c'est très appréciable, je ne te connaissais pas du tout mais je pense être déjà fan du contenu que tu peux proposer.
Tu as dit au mot près ce que je voulais dire en commentaire. Merci. Grâce à toi, je n'aurai pas à le faire.
J'ai beaucoup aimé ta façon de voir les choses et je tiens à te remercier de m'avoir ouvert les yeux sur des choses que j'ai vu déjà plusieurs fois durant mes parties mais que je n'ai pas réussi à comprendre alors merci pour ça! Je te souhaite une bonne continuation! (Je trouve d'ailleurs que ta voie posée et ton vocabulaire va à merveille avec ce genre de vidée)
A titre perso, j'apprécie surtout dans ton travail ta persévérance à réclamer un niveau de maturité plus élevé dans les jeux qu'on nous sort. Le jeu vidéo est un jeune média qui a le devoir d'être (et non de paraître) intelligent, et il est appréciable d'écouter des personnes comme toi le rappeler franchement.
Un grand merci pour cette analyse j'ai été notamment touché par la fin de celle ci tout comme par le jeu qui quoi qu'on puisse lui reprocher m'a marqué et sans lequel je ne serais pas la même personne aujourd'hui.
Ce format est je trouve une très bonne idée et j'aurais grand plaisir à regarder une autre vidéo de ce type si l'inspiration te viens sur un autre jeu
La musique de this War of mine va super bien avec la vidéo je viens de découvrir ta chaîne et j'adore ta façon de raconter et développer ce que tu avances.
Je vais regarder pas mal de tes vidéo aujourd'hui du coup hehe
Nostalgeek, 1h09, le lendemain matin Bolchegeek, 1h30 ! Mon dimanche se présente trèèèèèès bien ! Merci beaucoup pour le taf, toujours dans la même veine qualitative ! Super vidéo
Excellent, propre, pertinent. Je regarde CZcams pour voir des vidéos pareilles. Très sincèrement, bravo
Merci pour cette interprétation, j'ai appris énormément sur le jeu et sa façon d'amener son propos. Tout s'enchaîne de façon fluide, cette heure fut un plaisir à regarder !
Superbe vidéo très bien travailler !
Bon courage pour le reste !
Gg 🎉 mec la video est juste incroyables et le travaille fourni est fou jai adoré ta video !!!
Très grosse vidéo, je n'ai pas fais le jeux mais j'ai pu en comprendre tous les tenants et aboutissants. Au delà de l'information partagée (qui est colossale) on ressent vraiment ta passion pour le média du jeux vidéo et cela pousse a avoir un regard plus critique et réfléchis quand on parcours nos différents jeux. Merci pour cette vidéo et cette aventure que tu nous fais vivre depuis le début. Bon courage pour la suite.
Une master class comme d'habitude!
En vrai il y a bien plus à dire sur ta vidéo mais c'est 23h10 et j'ai la flemme XD
je profite juste des derniers minutes de la vidéo
Pour commencer, comme toujours très bon travail.
Que ce soit le montage ou la narration, c'est toujours du très bon travail et c'est pour cela que l'attente n'es jamais un problème entre chaque vidéos.
J'ai joué au premier peu de temps avant la sortie du deux, et n'étant pas un très grand joueur de jeux narratif (mon dada c'est plus Factorio, minecraft ou Ark) cette histoire m'a pris aux trippes. mais j'ai la chance de faire partie de ceux qui n'ont aucune difficulté a rentrer dans un récit, et ce récit, et spécifiquement le dénouement, m'ont laissé dans un état perdu et chancellant sachant qu'il n'y avait pas de bonne décision.
Et même si je n'ai pas joué au second opus (un jour peut-être), je ne doute pas que l'objectif est le même. remuer toute notre petite psyché bien au chaud dans notre société paisible, pour nous laissé sur le bord de la plage les yeux et les mains au fond de nous même à se poser une multitude de question.
Quoi qu'il en soit, j'ai déjà hâte d'assister à ton prochain "essai".
J'reviens sur le moment où tu t'étonnes de voir Élie choquée d'avoir buté une femme enceinte, le fait que tu n'y crois pas :
Parallèle avec Dina enceinte :) quand tu repenses a ça c'est tout de suite plus cohérent.
Voilà, je reprends la vidéo, c'est toujours autant le bonheur, du Nostalgeek, même quand je suis absolument pas d'accord avec le propos général ❤️
Waouh. Merci pour ce bon moment d'écoute. Même si je ne suis pas d'accord avec toi sur tous les aspects que tu décris, je trouve ton travail exceptionnel ! Bravo, vraiment 👏
J'ai adoré cette vidéo. Un point de vue complet, fournis en argument, qui m'aide à réfléchir sur plein de sujet abordé par ce jeu. Merci pour ce que tu fais
La narration toujours aussi prenante je n’ai pas encore eu l’occasion de me mettre sur le jeu mais j’ai su apprécié les intrigues abordées par ton résumé, je compte m’y mettre bientôt et je me ferais aussi ma propre opinion ( je comptais déjà m’y mettre mais ta vidéos m’a encore plus inspiré) excellent travail comme d’habitude tes vidéos se consomment comme des petits pains ✅
Magnifique, brillant… Et surtout, un boulot immense et digne de la richesse qu’il renferme. Une superbe chaîne et une superbe vidéo. Bravo !
Mec j'ai pas l'habitude de commenter sur youtube, je fais que liker mais franchement tes vidéos c toutes des masterclass sur tous les points, continue comme ça tu gères !
Je me suis abonné il y a peu et je découvre tes vidéos au fur et mesure, et j’ai été happé par celle ci qui colle beaucoup avec le ressenti des auteurs de fin du Game (que tu sites d’ailleurs). Je connais beaucoup de personnes qui ne seront pas d’accord avec toi mais j’ai adorer découvrir ton point de vue sur ce second opus. Encore bravo pour tout le boulot d’écriture et de montage
Encore une masterclass. Ce niveau d'écriture, d'analyse et de réalisation est de haut niveau. Merci .
Bravo pour ce merveilleux voyage. Cet essai est très fouillé et franchement incroyablement juste ^^
Félicitations ✌🏼😁
Je pense que toute la réflexion semble oublier le début de jeu et tout qu'elle l'élude trop rapidement.
"Aby est un personnage meilleure qu'Ely", "Pas besoin de la jouer autant pour le savoir", etc... ça oublie la mort de Joël est une "dette de méchanceté", il faut beaucoup de bonnes actions d'Aby pour "rembourser"/"payer" cette dette et la rendre humaine et appréciable. Je ne pense pas qu'on puisse avoir de la sympathie pour Aby sans le temps passé avec elle juste en "sachant" qu'elle est "gentille" (même si je suis d'accord, sur certaines phases, c'était chiant à jouer parce qu'il y avait un manque d'enjeux et peut-être qu'il aurait fallu donner plus de sens aux phases en question).
je suis entièrement d'accord
Pas toujours d accord avec le propos de tes/vos videos mais force est de constater qu à chaque fois il s agit de bijoux. Pur bonheur à chaque notif.
Ta chaîne est vraiment une mine d'or, merci pour ton travail.
Cette vidéo est un pur chef d’œuvre, tout est expliqué de manière claire et bien que je ne sois pas d’accord sur certain points, le fait que tu expose tes arguments de manière posé et construite est très agréable. Bravo pour le travail monstrueux qui a été réalisé sur cette vidéo !
Plus d’une heure passée comme 10 minutes ! Incroyable contenu !
Merci pour cette vidéo, j'adore voir des youtubeur explorer des tous les détails des jeux et the last of us est super intéressant quand on s'y penche, bravo pour cette incroyable vidéo ❤️
7:45 Selon moi c'est plutôt logique. Si pendant quelques années seulement tu te met à vivre dans un environnement sûr et prospère bah c'est naturellement que tu vas perdre tes mécanismes de défenses. Un personnage n'est pas censé garder le même trait de caractère toute sa vie, surtout si son mode de vie change.
58:11 C'est vrai que c'est dommage que le jeu ai décidé d'épargner Abby, ce qui du coup, renforce son artificialité. La tuer aurait permis de rendre le propos plus nuancé car sa seule faute aurait été d'avoir épargné Ellie.
Excellente vidéo en tout cas.
J'ai enfin eu le temps de regarder ta vidéo, et c'est juste magistrale. L'analyse est très bien faite, expliqué, construite. Je n'imagine pas le travail qu'il y a derrière.
Le fait d'avoir attendu et d'avoir cette analyse a froid est une excellente idée. Bravo.
Quelle écriture, toujours aussi magique merci 🙏 ❤
Excellente vidéo. Le travail fourni est tout simplement incroyable! c’était très intéressant et l’analyse est très pertinente. Merci pour cette vidéo de qualité
magnifique, quel plaisir. une réflexion hors normes, merci !
Du coup j'ai envie de lire Crimes et Châtiment et Thérèse Raquin maintenant x)
Plus sérieusement, la différence entre l'observation de l'évolution morale d'un Walter White et celle d'une Ellie est super pertinente et pose plein de questions !
Elle fait bien sur un super écho à ta vidéo sur la forme d'art singulière qu'est le JV, mais mets le doigts en particulier sur la façon d'écrire un jeu vidéo avec des sujets forts et des moments d'interactions avec ses sujets forts qui doivent servir la narration et l'évolution des personnages
à quel point cette façon d'écrire est fondamentalement différente de la façon dont on écrit pour n'importe quel autre médias
(ça et à quel point c'est compliqué d'expliqué ce que c'est une dissonance ludo-narrative lol)
Merci pour ce boulot ^^
Superbe vidéo du début à la fin !
Un vrai effort de dialecte dans cette vidéo j'ai vraiment aimé t'écouter, ayant été très émotif face à ce jeu, toutes tes explications mettent une forme de réponse à des interrogations éternellement incomprises 👏
Vidéo de fou et j’ai apprécié la musique de this war of mine derrière 😊
Très bonne vidéo comme d'habitude.
Ta vidéo est incroyable
Merci pour cette chouette balade👍🏽
Merci infiniment pour vos vidéos d’analyse.
Encore une fois magistral j'ai pas fini la vidéo mais alors cette qualité et pour ma part j'attends qu'il arrivent sur pc pour m'y replonger car Tlous 1 et 2 malgré leurs défauts j'ai adoré les deux opus mais tu as tellement raison sur plein de points
du super boulot comme dab ! ça vaut largement le coup d''attendre a chaque fois ^^ prend ton temps si ça permet d'être toujours aussi bien ! merci m'sieu =-)
Frissons de plaisir. Ecriture & montage savoureux. Merci.
Ce jeu, et toutes les discussions à son sujet, quelles que soient leur forme, je les évite. C'est diffus comme sensation, difficile de mettre le doigt sur le pourquoi, surtout lorsqu'on refuse délibérément de s'y pencher. Et ton essai arrive. Dilemme. J'aime sincèrement ton contenu, je me sens stimulée et grandie d'avoir entendu tes idées, tu as permis l'amorce de certains des débats sur le jeu vidéo les plus riches que j'ai eu avec mes proches... Mais ce jeu... J'avais cristallisé cette pensée la : ce jeu est important, je le sais ; mais pour rien au monde je ne m'infligerais d'y jouer à nouveau. Tu m'as aidée a y voir plus clair, et j'ai le sentiment, quelques heures après la fin du visionnage, d'avoir fait la paix avec cette expérience. Merci pour ce cadeau
Et ben ! Quelle vidéo, quel travail ! Je n'ai pas vu le temps passer !
C'est super intéressant d'entendre un avis aussi construit sur le sujet. Ce que je trouve passionnant, c'est que je suis plutôt en accord avec les reproches qui y sont fait (surtout sur la longueur du jeu), mais à côté de toutes les qualités qu'il présente, et toutes les émotions qu'il m'a fait vivre, je ne vois ces défauts que comme un détail sans importance.
Il y a quelques points sur lesquels je suis plutôt en désaccord cependant :
- Je pense que sauver Ellie à la fin du premier opus n'est pas "la pire décision d'un point de vue moral".
Premièrement, parce que rien ne nous dis que sacrifier Ellie aurait effectivement permis de créer un vaccin.
Deuxièmement, si sacrifier Ellie est OK pour sauver X personnes, à partir de combien de survivant-es est-ce que c'est valable ? Et dans notre vie de tous les jours, si on vide une personne de son sang et de ses organes pour en sauver des dizaines, est-ce que du coup c'est valable ? Et si non, pourquoi ? C'est le même principe. On touche ici à l'éthique de la médecine je trouve (il me semble que N.D. avait lui aussi d'ailleurs évoqué cela sur Twitter (l'éthique de la médecine), quand les gens disaient que la partie 1 était "mieux car non politique", alors qu'il l'était tout autant) : peut-on tuer une personne en bonne santé pour en sauver X (il me semble que c'est d'ailleurs une variante du dilemme du tramway)? Sans compter que les morts déjà tranformés ne reviendront pas à la vie, et qu'il faudra, même avec un vaccin, apprendre à vivre avec (et que donc l'humanité n'est pas menacée en soit, elle doit s'adapter à son nouvel environnement, à une menace supplémentaire : le vaccin ne les empêcheraient pas de finir en steack haché).
Troisièmement, en tant que joueur-se, nous avons le point de vue de Ellie, on sait qu'elle aurait aimé se sacrifier. Mais les Lucioles, elles, n'ont pas pris le soin de lui demander. Ne l'ont pas réveillée pour lui laisser le choix, la laisser dire au revoir à Joel, et n'ont pas laissé l'opportunité à Joel de discuter avec elle. Et même si Ellie avait été d'accord, est-ce que c'est OK de laisser une gamine de 14 ans choisir de mourrir ? Quand on sait que bcp d'ados sont confrontés à des pensées morbides, au (non-)sens de la vie, ... Je verrais plutôt ça comme un abus de faiblesse & d'innocence.
Et quatrièmement, rien ne nous dit qu'il n'y a pas d'autres personnes immunisées, et que donc l'humanité n'est pas en danger, uniquement les personnes non immunisées. Et rien ne justifie de sacrifier les immunisé-é-s pour sauver les autres. Par ailleurs, j'ajouterais que, personnellement, si le destin de l'humanité se jouait sur le fait de choisir de sacrifier une gosse de 14 ans en bonne santé, c'est que l'humanité mériterait de s'éteindre.
Donc oui, Joel tue tout le monde à la fin du premier jeu, mais on ne leur laisse pas le choix, ni à lui, ni à Ellie.
- Perso je n'ai pas trouvé que le jeu nous faisait choisir un camp. Déjà parce que je n'ai pas eu l'impression que Ellie faisait le choix de la vengeance en pleine conscience, par pure malveillance, mais qu'elle était prisonière de l'éducation meurtrière de son père de susbstitution. Si Joel a tué tellement de gens pour elle, par "amour", est-ce qu'elle doit "lui prouver qu'elle l'aime & le pardonne" en tuant ses tortionnaires ? J'ai tout de suite été en empathie avec son dilemme, sa culpabilité, bien avant qu'on apprenne qu'elle était en froid puis en tentative de pardon, avec Joel.
De la même manière, il lui est souvent reproché de ne pas avoir seulement cherché à tuer Abby, mais également toutes les autres personnes présentes ce jour là, alors que Abby aurait épargné Tommy et Ellie. Sauf qu'on est pas dans le même cas de figure. Joel est le seul responsable du massacre des Lucioles, Ellie était inconsciente dans une voiture, et Tommy même pas présent. Tous les cammarades de Abby, en revanche, étaient bien là. Iels ne tenaient pas le club de golf, certe, mais n'ont rien fait pour l'empêcher, au contraire, iels étaient complètement d'accord avec sa torture & sa mise à mort. Iels sont donc tous et toutes coupables (ça ne justifie pas la vengeance, mais ça ne rends donc pas Abby meilleure que Ellie). De même, Ellie & Abby n'en sont pas au même stade de leur histoire, qui pour moi est similaire. Ellie est la version de Abby, avant qu'elle commence à se reconstruire. C'est injuste de comparer Ellie à son pire moment, face à Abby, donc le pire est déjà passé, et tente de se reconstruire. Et là encore, je n'ai pas vu son geste de sauver les deux gosses comme de la pure bonté ; Abby les laisse d'abord seul-es, fait un cauchemar, puis retourne les aider. Ici, personnellement, je n'y ai vu que de l'égoïsme, une tentative d'échapper à ses démons intérieurs, à toute remise en question, en se concentrant sur autre chose. Lev n'est, au début, qu'une mission pour s'occuper l'esprit, avant d'y trouver une forme de rédemption (c'est d'ailleurs pour ça qu'elle n'est pas capable de répondre autre chose que "je dois le faire" à Yara - du moins c'est comme ça que je l'ai vécu).
Pour tout ça, je ne me suis jamais permis de calculer le niveau de "pureté" entre les deux protagonistes. J'ai eu de l'empathie pour ces deux jeunes femmes, et j'aime ces deux personnages autant l'une que l'autre.
- Pour Tommy, je suis bien d'accord, je ne trouve pas ça cohérent du tout avec son caractère. Dans l'artbook, il est mentionné que pendant un moment, il était prévu que Tommy meurt, et que ça soit Maria qui vienne demander à Ellie de retourner à sa quête de vengeance, en appuyant sur sa culpabilité (au début du jeu, Maria lui demande de lui "ramener son crétin de mari", promesse que Ellie aurait échoué à tenir). J'aurais aimé qu'il en soit ainsi dans le jeu - malgré toute l'affection que je porte à ce personnage - j'aurais trouvé ça beaucoup plus logique.
BRAVO et MERCI pour cette vidéo tellement riche et intéressante !
+1 abo 🙂
Au début de la vidéo j'étais complètement indigné par ce que tu disais mais en regardant jusqu'à la fin j'ai totalement changé d'avis. Merci beaucoup pour ta vidéo continue comme ça ❤
très joli travail réalisé ici, merci pour cette vidéo
Excellente vidéo, ce qui est marrant c'est que en ce moment je me fais full "podcast" JV, en ayant maté toutes les vidéos de TGR, Kombo, et je t'ai découvert avec cette vidéo dans mon acceuil YT, n'ayant pas voulu la regarder directement, j'ai regardé d'autre vidéos de ta chaine et je l'ai ai binge tout en taffant à côté, bien qu'en regardant la plupart du temps. Hier, j'ai regardé la vidéo "Pour la faire courte" du Protagoniste sur TLOU, et après ça je suis retourné sur cette vidéo, je l'ai vu, écoutée et appréciée. Merci Nostalgeek pour ton temp, ton énergie et ta passion.
Du miel pour les oreilles ! Merci à toi pour ton taff monstrueux !
Très belle vidéo et très beau résumé ce jeux m'a marqué
Excellente vidéo !! Pour l'avoir fait et refait une bonne quinzaine de fois j'ai ducoup pas mal analyser de différentes façons chaques scènes, je suis assez d'accord avec ton avis mais pas sur certains points 😅 (je suis tomber sur ta video par grand hasard je venais de poster ma dernière video let's play sur Tlou part II justement 😂)
C’est juste incroyable comme video tant par l’écriture que par l’analyse
Une des plus grandes et plus belles vidéos sur le thème des jeux vidéos, franchement merci c’était juste époustouflant. Je te remercie grandement d'avoir réussi l'exploit de poser des mots sur mon ressenti plus que mitigé sur ce jeu correct, honnêtement on m'a toujours regardé bizarrement quand je disais que j'avais trouvé le jeu pas ouf, j'avais limite l'impression d’être passé a coté du propos du jeu. Alors merci pour cette vidéo qui m'a permis de mieux comprendre le jeu ainsi que moi-même.
Merci pour cette vidéo forte enrichissante. J'adore cette liscence et même si j'ai adoré les deux opus, je tiens à dire que je suis parfaitement d'accord sur cette analyse que tu as pu faire sur le deuxième opus de The Last of Us. J'ai moi-même ressentit quelques longueurs et quelques maladresses dans ce dernier.
Je tiens à te féliciter. Tu as une belle plume d'écriture et tu fais un montage incroyable.
Lâche rien et continue.
Quelle qualité de vidéo ! Bravo ! Ton travail est excellent ! Cependant je suis en total désaccord avec toi sur de nombreux points. Mais c'était très intéressant d'entendre ta vision de cette œuvre.
CZcams me suggère a nouveau cette vidéo. Je la regarde encore et reste impressionné par sa qualité.3ncore bravo
Bravo pour cette vidéo magistrale, c'est l'analyse ultime. Ce jeu m'avait profondément touché, et ta vidéo a grandement renforcé mon attache émotionelle à l'histoire. Les citations (que j'ai toutes gardé dans mes notes), le fait d'aborder les défauts ET qualités du jeu, le lien avec les grands thèmes littéraires... Je ne peux que regretter que plus de gens ne voit ce jeu. Bref. Un régal à visionner, voilà ce que j'aime le plus sur CZcams. Merci NostalGeek.
La vidéo est exceptionnelle bravo à toi pour le travail
à 15:00 le bruit du clavier qui met pause alors que l'image fait qu'on s'attend à un coup de feu, bien joué
Formidable travail, vraiment vous m'epattez à chaque sortie de vidéo monsieur Geek
Excellente vidéo j'ai apprécié du début à la fin
Tout bonnement incroyable, merci pour la qualité remarquable de cet essai ! The Last of Us Part II est un jeux ambitieux et unique et cela est parfaitement retranscrit dans cette vidéo !
Une vidéo master class qui m’a donné envie de me faire mon propre avis sur le jeu. Jeu que j’ai beaucoup aimé mais auquel je reproche pas mal quelque point que tu as évoqué notamment sur les ressort narratif notamment
Super vidéo ! En tant que gros fan des "the last of us", je suis tombé sur celle ci par hasard, et je suis très heureux de l'avoir vu. Le travail de recherche et d'analyse est très impressionnant et pertinent, il m'a permis de revoir (peut être un peu à la baisse) mon admiration pour le deuxième jeu.
Je ne suis pas d'accord avec tout ce qui a été critiqué dans cet essai. Certains défauts que tu as pu souligner sont, à mon sens, des qualités pour ce jeu. Cependant, cette critique m'a permis de comprendre de manière claire et pertinente le ressenti de quelqu'un qui n'a pas trouvé ce jeu exceptionnel. Et rien que pour ça, cette vidéo est réussie. Bravo.
Incroyable la vidéo bien que je ne sois pas en accord avec certains points t'as réussi à me replonger dans le jeu, beau travail et continue comme ça.
Merci beaucoup pour ton analyse qui à défaut de mettre tout le monde d'accord, apportent des pistes de réflexion intéressantes sur le jeu et la manière d'aborder une narration.
Déjà en un premier temps bonne vidéo... Mais je tiens juste à dire que le choix musical de fond sur les musique de This War of Mine... Juste merci car sa rajoute un truc !
Quelle analyse ! Merci super taf. (un chouille long comme le jeu visiblement)
Bonjours nostalgeek je vien de découvrir tas chaine et mon dieu ques ce que cest bon de voir quelqun faire une retro perspective d'un a froid pour comprend le message et la volonté du développeur derrière sans etre payé par le studio et te dire juste le jeu et bien ou nul continue comme sa je te soutiens a fond
J'ai adoré ce jeu et pourtant ta vidéo est incroyable. Quel super taf. Merci
Belle analyse. Gros travail de recherche. Respect 👌👌👌
Masterclass, et la musique de this War of mine, bordel les frissons!
Vidéo aussi titanesque que le boulot accompli dessus, je suis totalement d'accord avec ton approche et ta conclusion. Mes amis et connaissances (qui ne sont pas intéressés ou n'ont pas le temps de jouer a TLOU Part 2) m'ont demandé mon avis sur le jeu et a chaque fois sans réellement pouvoir poser le doigts sur le pourquoi je répondais que j'ai "adoré détester" le jeu. Grace a cette video je serais maintenant quoi répondre si on me demande de précisé ma pensée. Il y a seulement un point ou j'aimerais donner mon avis, notamment sur sur la mort de Mel et la détresse de Ellie a ce moment. J'ai toujours vu la chose comme Ellie qui tue ce qu'elle ne voulait pas tuer (ici l'espoir d'un avenir et de perdurer a travers un enfant) cela aurait pu agir comme un genre de déclic, elle ne s'était pas poser la question avec ses anciennes victimes car trop assoiffée de haine et de rage pour y penser mais cette révélation lui "force la main" en quelques sortes, rajouté a ça le parallèle avec Dina que Ellie a du aussi faire dans sa tête. Cela me parraissait justement etre comme une prise de conscience tardive de ce qu'elle avait fait jusque là, la poussant a vouloir revenir a Jackson. J'espère avoir été claire dans ma propre réflexion ! Encore une fois une vidéo génial sur un sujet qui m'intéresse depuis la sortie du jeu !
Je déteste adorer ce jeu et j'adore le détester également. Quel paradoxe.
27:09 ❤ la musique de Days Gone
Un jeu extraordinairement sous-coté
Très belle vidéo bien construite, on sent qu'il y a eu beaucoup de travail derrière et même si je ne suis pas en accord totale avec les sujets abordés force est de reconnaître que les arguments avancés sont rigoureux et pertinents.
D'ailleurs cela m'a offert à certains endroits un autre point de vues sur plusieurs aspects du jeu et pour ça je dis merci 👌
Très bonne vidéo on vois le travail qu'elle a demander !! Par contre je me permet d'insister sur 2 aspects, d'abord que ce qui est important ce n'est plus tant l'histoire mais comment elle est raconté et ensuite que le but premier de ce jeu vidéo n'est pas de nous faire réfléchir mais de nous faire ressentir, et c'est ça qui le rend si spécial par rapport à plein d'autre et qui marque de plus en plus cet nouvel ère du jeu vidéo (comme Death Stranding par exemple).
Charlie Chaplin disait "We think too much and we feel too little", et c'est encore le cas mais, je pense, moins qu'avant
Salut, très belle vidéos, très belle écriture, montage... Cette vidéo mérite bien plus de vues. courrage !
Pour le moment du carré pour tuer le personnage, ce qui aurait pu être intéressant aurait été de faire qu'Ellie, après un certain temps sans action de la part du joueur, fasse l'action d'elle-même, peut-être après 5 à 10 secondes, éventuellement mettre un timer visible comme un anneau blanc autour du carré qui se réduit au fur et à mesure. Certains appuieront car ils auront peur d'échouer car c'est souvent ce qui arrive avec des QTE à compte à rebours, mais aussi se seront sentis forcés de le faire, de le regretter et pourraient finalement à posteriori rejouer pour voir ce qui se passerait s'ils n'appuyaient pas.
Et de l'autre côté, ceux qui voudraient voir ce qu'il se passe s'ils n'appuient pas, dès la première confrontation à ce moment, et au final en voyant tout ça, de ressentir la même chose qu'avec Walter White, à la différence que l'on accompagnerait Ellie plus étroitement car on la contrôle dans le jeu, car non seulement on la voit sombrer, mais de plus on y participe malgré nous, et de regretter chacun de nos actes durant cette descente aux enfers.
Pour l'histoire du timer, en mettre un créerait cette pression tangible sur le joueur, et amènerait à une réflexion durant le reste de l'histoire où il pourrait se demander si les choses se seraient passées autrement en n'appuyant pas, mais aussi, ne pas en mettre un et déclencher l'action automatiquement surprendrait le joueur et pourrait amener aux mêmes émotions qu'avec Walter White, le fait que de mauvaises actions soient prises, qui échappent à notre contrôle, et qu'on ne peut qu'assister impuissant à cette dégringolade, car le joueur sait ce qui suivrait le fait d'appuyer.
Vrai ! Comme quoi, tout est une question de subtilité !
J'ai pris un vrai plaisir à appuyer sur carré personnellement 😄
49:32 bien vu la musique de Death stranding, elle est incroyable
Étonnant et bien trouvé ce parallèle avec les Rougon-Macquart de Zola et l'humanisme au sens de courant narratif.
Merci pour ce travail. 🙂👍
Essai transformé, encore une fois. GG pour ce taf de fou !
Incroyabe travail, merci a toi.