Comparativa de sonido, parches para Bongó: cuero y sintético
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- čas přidán 5. 09. 2024
- Aunque el video se hizo algo extenso, la idea es ayudar a aquellos percusionistas que están iniciando en su aprendizaje del bongó y para aquellos que aún tienen dudas de qué tipo de parche comprar cuando se han roto los que venían con su instrumento. La principal diferencia es en el vaso macho el cual requiere bastante afinación para llegar a un sonido óptimo. Para los más expertos éste video se hace innecesario y pan comido pero para quienes están comenzando solucionará bastante de sus dudas. Espero les sea de utilidad, saludos!
Soy solo un aficionado al bongo y mi oído musical es, pésimo, pero yo diría que se, empeña, en subir demasiado el macho. El Evans, está tan tenso que, suena como una, Darbuka y además con armónicos metálicos. Los sintéticos de colores, suena mejor pero también demasiado agudo. La afinacion clásica (actual porque diría que, antiguamente los bongos, se, afinaban más bajos aún) es de Do o C4 para, la hembra y Fa o F4 para el macho. A eso le llaman un intervalo de cuarta o sea la mitad de una octava.
En bongos buenos con parches buenos la gente los, sube a Re y Sol o sea sigue habiendo el mismo intervalo, pero me temo que Ud sube mucho más, el macho de la cuenta.
En la primera afinacion con parches de cuero es como suena más natural y lo que comenta de precio y calidad, es totalmente cierto. Llegados a una gama media la construcción es casi la misma en todos los modelos y lo que cambia, son los acabados y materiales. Lo que diferencia de verdad el sonido, es la calidad de los parches. En las, gamas bajas usan cuero de búfalo demasiado grueso y rígido. Esos parches no tienen elasticidad ni sensibilidad. Pruebas unos de gama, alta y a pesar de notar el parche flojo al presionarlos con el dedo, en realidad te, sorprendes que suenan muy fuerte con solo darle con la punta de los dedos. En parche natural te has, de gastar más de lo que vale el bongo para encontrar unos parches de chivo o de pony que por lo visto son los mejores. El de búfalo cuando lo tensas demasiado se pone rígido como la madera y ya no sacas buen sonido.
Cuando comienzas, es un error típico buscar el agudo de la, Bachata y te pasas la vida tensando y dañando la rosca de los tensores, dañando los parches y pensando que nunca, sacará el buen sonido.
Yo parches sintéticos he tenido en unos bongos muy baratos chinos. Sonaban muy altos y fuerte pero había que tensarlos, a, diario porque el material era muy malo y se, estiraban demasiado. Para aprender me sirvieron pero los vendí enseguida.
El Soundcorset es una, ayuda, definitiva. Yo es, el único afinador que veo que sirve para bongos y he probado bastantes.
Se que el Matador lo afinan más, alto, porque su construcción lo admite, pero yo probaria la clásica de cuarta osea
Do C4 261,63 Hz y Fa F4 349,22 Hz. Si los quiere más, altos sería Re y Sol.
Un saludo y disculpa la extension de la respuesta.
Hola, de antemano mil gracias por tu comentario y sin duda tienes razón, como he comentado en éstos videos del Bongó apenas recién empecé a usar el sintético y comencé con el Evans, tenía varios mitos al respecto incluso seguía con el cuero por su sonido natural bastante agradable y suave pero, al ver como fui dañando los tornillos por el estiramiento y desafinacion natural del cuero decidí pasar al sintético. Con talvez un mes de uso con Evans conocí a Reyes Percussion de Cali Colombia y fue como volver a empezar a conocer el Bongó ya que me arrojó sonidos nuevos que nunca había escuchado y llegué a pensar que talvez debía cambiar de Bongó a uno profesional porque me tenia que romper los dedos para sacar un sonido mas brillante. También soy un aficionado que ha aprendido con la experiencia y para ello me he apoyado de Reyes Percusion quién me ha dado algunos tips de afinación y toque. Aún estoy acostumbrando mi oído a la afinación adecuada aunque no niego que me gusta un tono alto lo cual según varios bongoceros mas expertos el sonido va más al gusto de cada quien pues no a todos les gusta tonos tan altos. Definitivamente no volvería a cuero a pesar que me encanta su sonido natural pero estar moviendo tantas veces las tuercas para afinarlo de acuerdo a variables climáticas que afectan su sonido o a tener que aflojar los tornillos para evitar que se rompa el cuero y el cuidado que hay que darle, son muchas variables que no quisiera volver a tener que vivir ya que para reparar este Bongó tuve que comprarle todos los tornillos por daños de tensión y los parches (con ese dinero pude haber comprado un Bongó nuevo) estoy muy contento con el resultado y la idea es seguir aprendiendo y mejorar la técnica. Perdón también mi respuesta extendida, saludos!
@@fre_guzman Haha, nos, extendemos porque nos, apasiona el tema. Yo aprendí mirando un DVD de un curso y cuando el martillo me, salió me dije ya no necesito miar más. Es muy difícil aprender así. El tema, del afinado si no te lo explica un percusionistas, de verdad puedes, estar años si hacerlo bien. Muchos músicos guardaban sus, secretos. Incluso hay páginas, web especializadas en bongo en que, escriben cosas incorrectas como que, se, afina a una octava los dos parches en Do y cosas más locas he leído.
Yo también he llegado a, estirar las, roscas de tanto afinar y destensar. Al final los guardo en casa, tensado y solo los, aflojó si los tengo que transportar. Hay que echar una gotita de, aceite fino de maquinas, en las tuercas cada cierto tiempo. Y evitar esas, tensiones tan duras.
Para miel secreto está en apretar realmente parejas los 4 tensores y así se, evita, el campano y los armónicos indeseados. No sirve con decir tres vueltas, a todos los tensores y listo. Para hacerlo 100% correcto hay que golpear con la parte redondeada de la llave lo más cerca, posible de los 4 tensores como a 2 centímetros del borde de la madera hacia el centro. Yo les hago una marca muy pequeña con rotulador para tener la referencia. Si tienes buen oído musical notarás que los 4 puntos no suenan igual, entonces, es, cuando entra, el ajuste fino. Ahora con el afinador Android eso es, superfacil. Sólo cuando el parche está tenso uniformemente el campaneo y los, armónicos malos desaparecen. Armónicos tiene todo instrumento, parche o cuerda. Pero hay Armonicos normalmente impares que producen irritación al oído y se prolongan demasiado, a eso se llama campaneo.
En las congas, es, aún mas dramático y por eso llevan más, tensores. Los músicos se, despreocupan y siempre tensan mas, el tensor de la, derecha y más, cercano porque, es, el que más castigo recibe con los, agudos. Al final ves el aro totalmente torcido hacia, ese lado y el músico quejándose, de, que su conga tiene armónicos.
Después, ves un video del gran Francisco Aguabella y dices, esas congas hablan, saca sonidos que nunca he oído. No hay que mirar sus Congas porque, ese hombre sabe afinar como nadie.
Cargas mucha razón...ahora la afinación más adecuada para la música moderna es una quinta justa, G o Sol para el macho y la hembra sigue en C o Do
Hola Maxturbo, después de haber pasado un tiempo prudencial estrenando los parches Reyes Percussion dándoles el proceso de curado durante unos 8 meses han llegado a un punto mucho más óptimo para llevarlos a un buen tono, aunque no niego que me hacía falta más conocimiento de afinación que he ido adquiriendo con el tiempo y con aportes como el tuyo, es por eso que he dejado el día de hoy para afinar ambos Bongó. He dejado el LP Matador en afinación Do Fa y el LP Giovanny Hidalgo Galaxy Series en afinación Re (Hembra) Sol (Macho) usando la app Soundcorset logrando el objetivo de tener cada instrumento en una afinación diferente para diferente tipo de música.
Aunque ambos Bongó los puedo dejar en el mismo tono alto Re Sol por la mejora que logré con esos parches, he decidido meterle mas brillo al Galaxy al tener una madera mejor al igual que sus aros y el Matador lo he dejado más abajo para boleros o música más suave y así evitar estar apretando y aflojando las tuercas hasta llegar a dañarlas. La experiencia usando sintético es espectacular ya que no tendré que estar preocupado todo el tiempo por dañar tornillos o afinando todo el tiempo ya que no duran afinados por mucho o por cambios de clima.
En un próximo video mantendré esas dos afinaciones ya que quiero reforzar el hablar sobre este tema tan importante, sobre todo para aquellos que van comenzando. Gracias por tus consejos
@@fre_guzman Yo ya te digo que de oído musical voy muy mal. Hasta, que no descubrí esa, aplicación Android nunca, supe en que nota tenía los cueros. También llegué a dañar las, roscas, de los tensores de tanto aprieta y afloja. Hay que mantenerlos, siempre con una gotita de, aceite fino de máquinas. Los parches de cuero natural engrasarlos con una crema de manos hidratante tipo Nívea y los, sintéticos no abusar porque se puede estirar más, de la cuenta, el material. Ahora las, marcas, de calidad ya hacen los, sintéticos de dos y tres capas, pegadas y eso ya tiene más, resistencia.
Un saludo y esperamos tus nuevos vídeos.
ls parches del spiderman no son baratos ee. Increible. Good Job
buenazoooooooooo
Es una buena idea utilizar el macho en sintético y la hembra natural ? O viceversa? No se si me equivoco pero me da la impresión que en bachata el sintético suema mejor y en salsa cuero . Que dicen ?
Hola Enrique, esa combinación es muy utilizada por la mayoría de músicos sobre todo usan sintético en macho y cuero en hembra es la más implementada, no suele ser habitual usar cuero en macho y sintético en hembra si miras videos en youtube la mayoría lo usa de la manera que te menciono y otros prefieren usar ambos en cuero.
Muy bueno tu video, Instructivo la verdad incluso veo que respondes un like para tí
Yo tengo una pregunta y un gran problema, soy novato, me regalaron unos MEINL Bongo HB50BK, y se me rompió el parche macho que es de 6 1/2 o 6.5 pulgadas, jamás en este año y algo que llevo aprendiendo a tocar le he podido sacar un color de sonido que no sea tan metálico, incluso en los primeros meses estuve frustrado, ahora no sé que hacer, si invertir o reunir en otros bongos, o comprar algún parche sintético que me parece cambiaría el sonido (tal como lo escucho en tu video),
pero es muy difícil conseguir esa medida en sintético no encontré ninguna
¿qué me recomiendas?
gracias de atemano y sigue así, de verdad gran labor!
Hola y de antemano mil gracias por tu Like y apoyar el canal. Estoy revisando tu Bongo HB50BK y me puedo dar cuenta de varios aspectos pero principalmente los siguientes:
1. El material es en Plástico ABS
2. La medida de los parches es más pequeña a la medida normal: Parches tradicionales de 7 1/4” y 8 5/8”
Estos dos aspectos afectan mucho el color de sonido del instrumento y con ello no quiero decir que el sonido sea malo simplemente va a sonar diferente a un bongó en madera o más grande.
Algo que se critica mucho es si debe sonar brillante (metalizado) o sonar opaco y natural como sonaría para bolero o para bachata y la realidad es que cada músico escoge el sonido que más le guste; en mi caso particular actualmente tengo 2 Bongos: Matador Custom (de éste video) y LP Galaxy Giovanny Hidalgo Gold Series y ambos los tengo afinados en tonos diferentes con parches sintéticos marca Reyes Percusión (Cali, Colombia) ¿Y cómo suenan? el Matador lo tengo afinado en RE - SOL (cuarta justa) pero también podría estar en DO - FA (cuarta justa) el cual lo uso para bolero, bachata o música suave, no suena tan brillante y se asemeja mucho a un sonido de parches en cuero. El segundo bongó (Giovanny Hidalgo) lo tengo afinado en RE - LA (Quinta justa) otorgando un sonido brillante para ritmos como salsa brava para hacer repiques y adornos.
Tener varios bongó nos da la facilidad de poder tener varias afinaciones sin tener que estar apretando y aflojando los tornillos generando más desgaste en ellos, por poner un ejemplo: un guitarrista que tiene varias guitarras no lo hace solo por coleccionarlas sino porque cada una está fabricada en materiales diferentes, también, porque tienen mayor o menor cantidad de micrófonos o los mismos son de diferentes marcas generando sonidos diferentes.
Recomendaciones:
- Consigue la referencia del parche roto en la página del fabricante o en la parte interna del vaso afectado ya que algunos bongó llevan una etiqueta con el número de referencia de la refacción para el cambio, si no lo consigues puedes consultar con Reyes Percusión (envíos a toda Colombia y al extranjero) que te puede vender un parche a medida ya que las medidas más pequeñas son muy difíciles de conseguir o hay que mandarlas a hacer especialmente.
- Puedes consultar mi video: Cómo cambiar el parche de un bongó y te explico los pasos por si deseas hacerlo
czcams.com/video/ZOJQM1GpX-8/video.htmlsi=bXEZIgdINp2UjSUw
- Una vez reemplazado el parche por cuero o por sintético talvez cambiará un poco el sonido pero es muy probable que siga sonando metalizado así que recomiendo afinarlo como mi bongo Giovanny Hidalgo en tonos RE - LA y dejarlo para tocar salsa o música más movida donde se puedan hacer adornos o repiques.
- Debes comprar un bongó preferiblemente de una marca reconocida que sus vasos sean de madera natural y de medidas de Parches tradicionales de 7 1/4” y 8 5/8” (consulta su ficha técnica antes de comprar) para obtener un sonido más opaco y natural, el nuevo bongó lo deberás afinar en DO - FA ó RE - SOL (cuarta justa), seguramente será el bongó que más te gustará utilizar para aprender ya que tendrá el sonido que deseas.
- Cuando lleves tiempo de práctica y cuentes con ambos bongós aprenderás a reconocer esas diferencias interesantes que tiene cada afinación dependiendo el tipo de música y sabrás en qué momento es prudencial usar un bongó o el otro ya que en ocasiones por el ambiente o por el sonido del escenario un bongó puede sonar mas suave o demasiado fuerte para el resto de instrumentos, en esos casos solo es cambiar por el otro para equilibrar respecto a los niveles de volumen de los demás.
- Como lo digo en éste video el cuero tiene todo el sonido natural que uno puede lograr pero no es tan resistente en el tiempo y se desafina con más facilidad que el sintético al cual también lo afectan los cambios de clima pues se vuelve a desafinar. Con ello no quiero decir que el cuero sea malo sino que lleva mucho más cuidado aparte que se debe curar e hidratar cada cierto tiempo (un mes aproximadamente) para que no se seque y la tensión lo rompa.
Estas recomendaciones son solo una guía pues como digo: cada músico escoge el sonido que más le guste escuchar e interpretar pero sin duda una orientación te puede llevar a hacer mejor las cosas y no solo hacerlo por intuición. Saludos
Cualquier duda puedes comentar
Muchísimas gracias colega excelente tu respuestas, me he suscrito a tu canal te lo mereces.
Me estoy planteando comprar otro bongo, estoy indeciso entre el LP Aspire o el LP Matador (no sé si será igual al tuyo, pero es de esa serie mas o menos me cuesta en España en Amazon unos 200€ y pico o tal vez un poco menos).
Yo como te dije soy apenas aprendíz,pero me gusta mucho, sobretodo la salsa.
Cuál sería tu recomendación entre estos dos a no dije el precio del aspire es más barato unos 133€ mas o menos.
gracias nuevamente y saludos. bongo @@fre_guzman
Me puedes dar el valor de los bongos ...gracias
Hola Cesar, el costo actual de unos LP Matador está al rededor de $750.000 pesos colombianos o $174,42 USD aproximadamente. Saludos
Muchas gracias por tus vídeos bendiciones..estoy por adquirir un bongo es de la marca RM línea profesional
O un bongo económico de la ciudad de Bogotá es de la marca clarín ese si tiene aros confort ...que me aconsejas...quedo atento ...gracias
Hola gracias por tu comentario, mi recomendación es apuntar a líneas profesionales en los instrumentos sea cual sea, yo se que los aros confort son muy comodos para tocar pero también influye el material de los vasos sea en madera (tipo de madera) o fibra de vidrio lo cual cambia su sonido, también recomiendo que los vasos tengan medias estándar de 7-1/4" y 8-5/8" ya que hay unos más pequeños que dificultan conseguir repuestos en caso que se rompan los parches (cuero o sintético) entre mis recomendaciones como lo menciono en el video y después de todo el tiempo que llevo con parches sintéticos Reyes o Evans, son mucho más cómodos para afinarlos sin que se vivan desafinando y ayudan a cuidar la vida de los ganchos o afinadores ya que el cuero por ser de materia natural suele estirarse y desafinarse muy fácil con cambios de clima o tensión se rompen más a menudo. adquiere siempre un instrumento que sea línea profesional así sus aros no sean confort. Saludos
Buenas amigos, lo que pasa que no he podido conseguir parche (m6-s675-fd)
O de 6.75 pulgadas para un bongo lp, que podría hacer?
Hola Janselito, las medidas 6.75" (6 3/4") la puedes conseguir también en marca original LP Aspire la cual tiene el código LPA663A y si necesitas el código de repuesto del parche grande de 8" es: LPA663B. Es mas factible que consigas estos repuestos por Amazon o mercado libre ya que son importados. También si deseas en sintético Reyes Percussion te los puede fabricar y son mas resistentes y de sonido mas nitido que el cuero. Saludos
un saludo desde ibague gracias por compartir tus experiencias con el bongo ayudas mucho deja un numero para contactarlo
Hola dani mil gracias por tu comentario, si deseas puedes dejar tu Instagram para estar en más contacto
@@fre_guzman facebook.com/salsacontagiosa/
@@fre_guzman facebook.com/danielito.ramrob
Cual es esa aplicación que utilisas para ver si esta en RÉ o no ? Gracias
Hola Enrique, la aplicación se llama Soundcorset. Saludos!
buen contenido una pregunta, los parches Reyes percusión te los vende ya con el aro o no?
gracias
Hola gracias por tu apoyo al contenido, los parches Reyes Percusión vienen totalmente listos para instalar a un Bongo que tenga la araña de afinación donde van incrustados los parches, cualquier parche que compres no trae la araña o aro de afinación pues esta forma parte del instrumento al igual que los tornillos. Lo que si traen todos los parches de la marca que sea es un borde de metal recubierto (varilla) que sirve para que no pierda forma el parche y para que se pueda tensionar pero esta no es visible; para parches sintéticos como por ejemplo Evans o Remo, el borde es en aluminio que está a la vista pero forma parte integral del parche. Los aros o aranas de afinación como te menciono son una pieza aparte. Cualquier duda comenta, saludos.
parece es el borde o varilla, yo soy una persona invidente, y solo una vez un amigo me ayudó a emparchar con cuero, entonces le tuvimos que quitar la varilla (una especie de aro metálico), para poderla hacer servir.
entiendo entonces, que los parches Reyes percusion, ya traen esta varilla,y solo es de colocar y apretar los tornillos de afinación,
nuevamente, mil gracias.!
@@tecnoconocimientoaccesible hola, efectivamente los parches armados vienen con la varilla incrustada, se reutiliza cuando uno compra el cuero, lo pone en agua para ablandarlo y volver a meter la varilla pero los parches Reyes o cualquier marca ya vienen listos, solo deberás luchar un poco al meterlos dentro de la araña pues se suele cerrar por el uso, para darle campo se deben abrir un poco las orejas donde van los tornillos para que no entre tan forzado, también tener en cuenta comprar la medida correcta para cada vaso pues hay bongós más pequeños y si no se usa la medida correcta de parche no funcionará. Cualquier duda puedes comentar. Saludos
Tengo bongo toca player’s fibra media 7 y 8 1/2 mi pregunta es si el parche Evans 7 1/4 podría quedarle ?? Ya le coloqué un remo 6 3/4 y no quedó…. O existe algún parche medida 7?? gracias por su ayuda
Hola de nuevo Miguel, en otro video te dejé la respuesta: no es posible poner medias diferentes a los vasos pues mas pequeños no cazan y más grandes no incrustan en los aros, se requiere la misma medida del vaso. Para tus medidas que no son fáciles de conseguir, recomiendo hacerlos en cuero natural o radiografía te puedes ayudar con mi video: como cambiar los parches de un Bongó. También puedes mandarlos a hacer a la medida con Reyes Percusion búscalos en Facebook, CZcams o Instagram, se ubican en Cali - Colombia con envíos a todo el país o el exterior. Saludos!
Podrías decir cuál es la aplicación de afinación por favor?
Hola Pedro, la aplicación se llama Soundcorset. Saludos!
Que gama son estos matador?? Los recomiendas para iniciar?? Me encanta el tono alto que dan
Hola Leonel, los Matador son gama media y los recomiendo mucho para iniciar ya que por su tamaño de parches es muy fácil conseguir repuestos, recomiendo mucho los sintéticos si gustas de tonos altos. Los he comparado en afinación con gama alta y llegan al mismo tono así que si agarras alto nivel esta serie te servirá durante mucho tiempo. Saludos!
@@fre_guzman basicamente queria eso tener un intrumento q sea versatil y q ayude al oido y que tenga la calidad para q sea una inversion duradera. El sonido q se les saca es bueno el tono alto me gusta bastante y x lo que cuestan se ve q son de lo mejor calidad precio exitirá mucha diferencia en relacion con el material de los gama alta
@@leonelmelendez6013 su diferencia sin duda es el tipo de madera y el aro confort ya que el matador usa tipo de aro cubano y el borde es más curvo en cambio gama alta su borde es mas fino y recto brindando mayor fuerza y brillo
Tengo el mismo bongo que medida son los parches que ocupa?
Hola, las medidas son 7-1/4" (macho) y 8-5/8" (hembra)
Hola,qué medida son tus bongos?
Hola Emmanuel, las medidas de los parches son las estándar: 7 1/4 macho y 8 5/8 la hembra. Saludos!
Me gustaría saber cual es el parche o cuero que trae el Lp Aspire ?
Hola, las referencias de parches (repuestos) para Bongó Aspire son: Macho: LPA663A 6 3/4" - Hembra: LPA663B 8" los consigues por Amazon Saludos!
@@fre_guzman gracias hermano
@@leroyguerrero4583 recuerda que debes escribir en el buscador la palabra Head Bongo + la referencia que te indiqué, realiza tu búsqueda en google y revisa los resultados de Ebay y Amazon ya que no es un repuesto fácil de conseguir en las tiendas pero yo busqué y me salió un resultado
@@fre_guzman yo tengo un Lp Aspire y ya en algunos día me llega un LP matador que pedí pero es quiero como cambiarle el parche al Aspire aunque están bien aún pero quiero como uno de cuero de vaca
@@leroyguerrero4583 el cuero de vaca es el que he usado y puedo decirte que al ser un material grueso los tensores sufren con el tiempo sobre todo en el macho, en ese caso debes quitar tensión si no vas a tocar por largo tiempo o se deformaran los tornillos como me pasó a mi. Si no usas tonos tan altos en el macho no habría tanto problema pero si se desafina a menudo con el tiempo y la temperatura. Procura buscar cueros delgados que ayudan a tensionar con menos esfuerzo
Suena mejor el de cuero en este caso...no digo que sean mejores va en gusto
Hola, he recibido varios comentarios de suscriptores percusionistas y sin duda el tema del sonido es un aspecto de gustos en cada música ya que cada comentario ha sido diferente: algunos prefieren el sonido tradicional del cuero y lo defienden a capa y espada comparado con los sintéticos, otros prefieren el sonido de Evans por ser más brillante, alguno que otro prefieren los parches de redoblantes acoplados al bongo, otros usan la radiografía y no gustan de otros sonidos en mi caso me ha gustado el sonido de Reyes Percusion pues no suena tan sintético como el de Evans y ya no volvería al cuero por temas de cuidados, afinación y mantenimiento pero eso no quiere decir que ya no me guste el sonido del cuero pues me sigue pareciendo espectacular. Dadas todas estas situaciones diversas, dejo al gusto de cada música el sonido que más lo haga sentir cómodo para tocar al igual que la textura de los parches pues como dice el dicho: para el gusto los colores, por ello es imposible poner a todos los músicos en un mismo saco ya que cada quien pone su propio sello y su propio sonido. Un gran saludo y mil gracias por tu comentario
EL EVANS ME GUSTO MAS
También tiene un muy buen sonido, una muy buena elección 👌🏻
Mi bongo el macho lo tengo con parche de timbal y suena mejor que ese sentetico y lo afino de oído así también con los timbales y la conga
Hola, gracias por el aporte ya que he recibido diversos comentarios de percusionistas que han usado diferentes materiales a los que uso en éstos videos. Aparte de las radiografías también he escuchado de algunos que usan parches de timbal o batería obteniendo excelentes resultados, para gustos los colores ya que no todos gustan del sintético ni tampoco todos gustan del cuero o de alguna marca de parche en especifico, cada quien busca el color de sonido al que desea llegar. Saludos
Si craro algunos elige el sonido que más le guste yo elijo el mi sonido y aprendí mirando como bongo como los timbales y conga saludos bendiciones