Что НЕ ТАК с риторикой тех, кто ПРОТИВ?
Vložit
- čas přidán 4. 06. 2024
- Наверняка большинство из вас регулярно сталкивается с непониманием от близких и коллег по политическим вопросам, особенно с конца февраля 2022 года. Я получаю множество сообщений с вопросами: Как переубедить близких? Как разговаривать с жертвами пропаганды? Почему так сложно переубедить путинистов? Как разговаривать со сторонниками Путина? Как переспорить путиниста? Я всегда предлагаю отказаться от спора, как такового из-за низкой эффективности, но если дело все же дошло до прямой дискуссии? В этом видео я постарался рассказать, каких ошибок стоит избегать в случае спора с путинистами (и далеко не только!)
На этом канале я разбираю вопросы коммуникации, приёмы риторики, когнитивные искажения, манипуляции информацией, особенности аргументации и логические ошибки. Если вас интересуют эти темы, мой канал для вас!
КУЧА БОНУСНЫХ ВИДЕО + поддержка канала тут:
Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor
Patreon (иностранной картой): / cognitivniynadzor
Задонатить в крипте: taplink.cc/cognitivniynadzor
Задать вопросы к ежемесячному стриму: www.donationalerts.com/r/cogn...
TELEGRAM-канал: t.me/cognitivniynadzor
00:00 - Присутствие обсуждаемого в личном опыте
05:00 - Спор с собирательным образом путиниста
08:06 - Ссылка на релевантные для собеседника источники
11:26 - Взывание к стыду и личной ответственности
5 приёмов переубеждения родных в 2024: • 5 приёмов переубеждени...
5 фатальных ошибок в спорах с близкими в 2024: • 5 фатальных ошибок в с...
Как и зачем УВАЖАТЬ мнение Z-патриотов: • Как и зачем УВАЖАТЬ мн...
Автор: Вадим Савицкий ( / _vadimsavitsky )
Образование: Философская антропология (РГПУ им.Герцена)
По вопросам рекламы:
kn@blossom-agency.ru
t.me/blossom_agency_tg
По всем вопросам, кроме рекламы:
t.me/nadzor_partnership
#когнитивныйнадзор
БОНУСНЫЕ ВИДЕО + поддержка канала тут:
Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor
Patreon (иностранной картой): www.patreon.com/cognitivniynadzor
Задонатить в крипте: taplink.cc/cognitivniynadzor
В одном из видео Вадима подчерпнул вещь, которая здорово экономит силы и время при переубеждении. Нужно напрямую спросить человека: что его может переубедить? Если человек говорит, что ничего, то нет смысла туда лезть. Но если что-то все-таки может, то это и есть самая эффективная отправная точка
База, Zа Vойну. Родина это жопа президента. Народ всё равно от водки подохнет, а так за родину с честью погибнут. Бабы ещё солдат нарожают. За предков и бога ! Можем повторить ! Мы добро, поэтому мы должны мучительно убить и поработить зло. Сила в праVде. Лишь бы дети депутатов дальше жировали в загнивающем западе. А наши близкие должны с честью биться до последнего в окопах, на купленном в кредит самодельный бронежилет.
Вот примерный стереотип
Вообще риторика косвенно связана с психологией. Поэтому хорошая убедительность, это в первую очередь понимание того, как человек мыслит
Ребят ,накидайте, пожалуйста,аргументов против войны ,которые были бы близки для бюджетников?
@@ponapravleniyukmechte
1. Экономика без войны было бы лучше.
2. Без войны моральные ценности населения были бы лучше, значит шанс того что тебя или твоего близкого убьют, меньше.
3. Подачки с войны жизнь или здоровье не вернёт
4. Если бы это было не бойня, а действительно защита родины, то все дети депутатов тоже шли бы защищать, а так сразу видно что олигархи пускают на мясо тех, кого за лохов считают
5. Внутренних проблем как коррупция, эпидемия ВИЧ, нехватка пенсий на жизнь в старости, огромный наркотрафик, плохое образование, требовали больше внимания. Но пилить бабки захотели по-большому, через войну, всё равно ведь умирают не дети депутатов, так что всё без жертв. Все народные проблемы только челяди касается, а высшее общество с этого только ещё больше заработает денег.
6. Из-за войны теперь финансирование образования и здравоохранения ещё сильнее срезаны. Теперь что бы стать врачом хватает знать книжку биологию восьмого класса. Вам будет назначать лечение люди которые не знают как назначать, так ещё из-за низкой зарплаты будет вправить вам по контракту дорогое лекарство, от которого заболеет другое место что бы опять придти и заработать на вас
7. Безотцовщина пораждает слабых мужчин, которые бухают и избивают жён и детей. Оттуда сын может тоже вырасти слабой мужчиной, а депрессия или травмы от побоев добьет остальную часть семьи. Война тоже ломает психику, делая людей слабее, а слабых доводит до психоза. И жить рядом с психозником ужасно, никогда не знаешь когда и за что могут тебя избить или убить
8. Всё великое величие говорится с телевизора, только для того что бы обмануть и заставить умирать и убивать за чужие интересы. Политики всегда маскировали свои гнилые намерения под высшим благом. Народ везде одинаковый, а вот именно политики разные, но воюют почему то не политики
За два года я понял лишь одно - вступать в дискуссию с "любителями войны", это то же самое, что спорить с бетонным забором.
у них теперь ещё и оружие в виде доноса имеется
Из прошлого видео стало понятно, что факты ничто. Пока телик вещает и люди ему верят ниче не получится.
@@artcontrol дело не только в телеке, в интернете среди блогеров тоже много пропагандистов.
Не знаю, внимательно ли вы слушали. Вот особенно с пятой минуты.
Если коротко - бетонных заборов тут два.
Думаю, любители войны также в тебе бетонный забор видят.
Один знакомый рассказывал - был у них на работе коллега и каждый раз, когда начинался спор, этот коллега говорил : "Господа, сначала давайте дадим определения всем терминам, которые будем использовать в дискуссии"... Собственно вот так дискуссия оканчивалась.
Оканчивалась это у вас хороший опыт😅
А ведь точно,зачастую под одним и тем же словом подразумевают разное.Чувство патриотизма,любовь,предательство...А разберёшься с определением- глядишь,не такие уж у вас и разные взгляды.
Я всегда начинаю дискуссию со слов «давайте сначала определим наш понятийный аппарат»
В наше время за чёткое определение терминов срок дают.
@@siberianin9316 Вы приговариваетесь к вечному пребыванию в Раю после смерти! Приговор окончателен и обжалованию не подлежит!
Не надо спорить. Когда нибудь они сами скажут, что никогда не поддерживали. 😊
Некоторые троллят меня и дарят носки с буквой Z, значки и всякую хрень. Я не выбрасываю, храню, подарю им всем потом обратно.
Это вы классно сформулировали! Буду использовать.
@@93dread1стоит жить ради этого момента, я вам даже завидую, немного
@@93dread1, можно подарить им листовку о контрактной службе. Самые смелые Zтники - диванные трУсы
как ни странно, сейчас вижу, что происходит наоборот, люди с антивоенных прозападных позиций смещаются в сторону рф
По поводу апелляции к личному опыту сложно... Пожилые путинисты, с которыми довелось говорить мне - они свой личный опыт вообще никак с политикой не связывают. Своей личной ситуацией они в большинстве своем еще как недовольны. Жаловаться на цены, на нищую пенсию, на бардак в стране - это они впереди нас. Но от Путина они словно даже не ждут решения никаких проблем. Они любят его как героя сериала. Прихода либералов они боятся не потому, что это как-то ухудшит их жизнь - они не хотят видеть по телевизору сериал про "развал России". Хотят видеть сериал про великую Россию.
Очень тонко подмечено, про героя сериала. Тоже это заметил.
Блин, точнее и ёмче вообще про это всё не скажешь! Браво!
На это именно и работает пропаганда, создание и поддержание сказочного образа - доброго волшебника, да у него не всё получается, но зато он очень мудр и чувствует всю народную боль - как же такого не полюбить... и не важно что это кино, и его изображают загримированные актёры
справедливо сказано
Сериала "слуга народа"?
С племенем пирахан была забавная история - один из первых миссионеров, который к ним приезжал и потом написал про них большую книгу, Дэниел Эверетт, в процессе проповедования так наобщался с ними, что стал атеистом.
Наверное пираханты рассказали ему, что это они придумали Бога. И показали соответствующие чертежи.
С ними связана гораздо более забавная история. В их языке нет прошлого и будущего времени. Т.е. буквально невозможно сказать фразу "я вчера делал то-то". Из-за они даже не воспринимают детей, как будущих взрослых. Соответственно и взрослый никогда не был ребёнком это просто совершенно разные люди)
Они оказались умнее и развитее всей нашей цивилизации?
@@cherniy_piosкак оказалось в аспекте религий да
@@cherniy_pios не знаю, я с ними не общалась. Спросите Эверетта. Но верой в тамошних популярных духов он от них не заразился. Только скепсисом по отношению к Библии. Видимо, они задавали хорошие вопросы.
Спорить без особой подготовки не стоит, ибо это приведёт к срачу. Либо пытаться просто спрашивать и тем самым выводя человека на конкретные мысли, либо не пытаться говорить о сложных темах.
ВСУ - специалисты по переподготовке. Как кровавую юшку "освободителям" пустили - так многие пересмотрели взгляд на войну. Многие заголосили, что мол воюем не так, а кто-то, что мальчиков пора возвращать домой.
Так, что тут только к спецам обращаться
Спорить можно только если ты обут в красивые тяжёлые сапоги 44-го размера.Это единственный аргумент,который "понимают" любители войны.
@@user-lq8dj3hp1e А вот и расчеловечивание противника подъехало
В любом случае приведет к срачу.
Я как-то спорил с фанатом теории заговоров используя учебник по экономике, истории СССР и юридическую литературу.
В итоге разосрался, смешал человека с га**ом, а тот и в ус не дул, продолжал включать ту же шарманку.
Большинство сами поймут через некоторое время, это и так видно.
@@user-lq8dj3hp1e это попытка навесить нехороший ярлык с вашей стороны
Даже когда мне удаётся доказать что-то сторонникам войны, у них находится самые безумные аргументы. В ход идут и мировые заговоры, и вотабаутизм в "омереке", и несменяемые кони на переправе, и что я вообще предатель. Бесполезно, пока они сами не поменяют своë мнение или не столкнутся лично с чем-то, координально отличаюшимся от их убеждений
Это вы ещё на нормальных сторонников не наталкивались, прошаренных так сказать
А ещё, что "в Европе к власти пришли педерасты". ) Они во всём и виноваты. И да, ещё то, что "нацики сами на Майдане скакали".
И даже мне регулярно удается. Например, что они недостаточно сторонники. Или что надо быть сторонниками именно войны. И что минимум десятки миллионов врагов внутренних должны быть истребленны
@@Funt_Izuma Какой вы непреклонный, убеждённый и убедительный! Истинный ариец, беспощадный к врагам рейха!
@@user-tr2ks3mf2o ну просто я против унылого статус кво и тем более против прекращения. Я за веселую эскалацию. В чисто корыстных целях - рыбу ловят в мутной воде
Терпения и сил всем пережить это время! Берегите себя и оставайтесь людьми!
Спорить с упоротыми нет смысла, даже если это родственники/друзья. Если даже сейчас не поняли что это огромная трагедия не только для Украины но и России, говорить с ними бесполезно. Надо убеждать тех кто сомневантся
" Если даже сейчас не поняли что это огромная трагедия не только для Украины но и России,"
Интересно, где вы таких находите! По-моему таких не более 1 тысячной процента.
Но и в убеждённом можно посеять зерно сомнения. Спор втупую, конечно, не имеет смысла и может даже навредить, но если это близкие люди, то можно действовать аккуратно, по крупицам подтачивая их зашоренность.
это просто когнитивное искажение, так как вы судите по своему окружению. То, что эта война принесет беды и России, убежден минимум не один процент. @@vlad-kovalev
А как их убеждать?
@@user3124_friendly_fireа сколько?
Повезло же тем у кого с родными нет споров на эту тему(
Хорошо, что мои родственники разделяют мою точку зрения.
Люди из одной социальной среды , как правило схожи во взглядах. Я вот архитектурный закончил, жена -врач высшей категории, медалистка в прошлом , сын в экономическом доучивается. Мы все трое , дружно и интеллигенто ненавидим Путина. )) Можно ли это назвать везением? Сомневаюсь.
У меня достаточно культурные дискуссии. Эмоциональные, но не чересчур
@@legendarymurad у меня нет, к сожалению ни так, доходит и до оскорблении и один раз даже до попытки ударить.Мне что только не говорили и что я враг и что пятая колонна, и что их все устраивает а я чемодан, вокзал на х.., вобщем больно и сложно
@@Kandakov95 очень повезло!это счастье и берегите и себя и это счастье ваше
Make love, not war! ☮
Кстати с нехваткой ВИЧ проблем в стране нет )) Так что "knowledge is a strength, ignorance is weakness"
All you need is love❤
Будете ли вы рады, если война закончится на имеющейся линии фронта ?
@@user-zu9dp8rs6f я, житель Херсона, чья семья родом с левого берега(Аскания-Нова) - нет. Впрочем, при таком сценарии уверен, обстрелы Херсона будут регулярно как было с 14го. Не говоря уже о терроре в оккупации.
Во время войны сша с Вьетнамом этот лозунг мало помог остановить войну
А может есть советы, если родственник смотрит телек 24/7, говорит цитатами Соловьёва посреди бытового разговора и сам выкрикивает цитаты оттуда. Как реагировать? Я сейчас придерживаюсь тактики игнорирования, представляю себя мед.персоналом в дурке, выслушиваю человека и просто молча продолжаю разговор проигнорировав его слова. Если отвечать, то человек сразу же срывается в деструктивный крик, прямо как в этих передачах.
Это не дурка. Это секта. Поэтому простым переубеждением никого из них не переубедить.
@@user-sm2xl6ze6o мне это местами напоминает какой то гипноз, людей будто одурманивают. В сектах людей делают просто замкнутыми и отрывают из привычного круга общения и семьи. А роспропаганда делает людей озлобленными и агрессивными..
С некоторыми можно общаться. Но необходимо понимать, что Россия - это дурдом, где пациенты захватили власть и "лечат" врачей.
я думаю, что ничего не сделать, но для истории записал бы на лист бумаги при нем его главные тезисы, спросил все ли верно и попросил подписать человека "с моих слов записано верно", дату, ФИО, подпись. потом лет через н-цать показать ему когда/если переобуется)
1. дистанцироваться
2. при желании переубеждать
3. ни в коем случае не помогать в с трудностями.
Самая главная беда не в том что мы друг другу пытаемся ,как бы,что то объяснить. Беда в том что мы слишко разобщенны и объясняя кому то что то мы на самом деле пытаемся доказать не свою правоту ,а то что аппонент не просто ошибается ,а что аппонент являетмя мразью. Именно поэтому мы никогда никому и ничего не объясним и недокажем. В нас воспитали ненависть друг к другу.
Мне кажется, надо уметь разделять желание переубедить человека и желание возвыситься над ним, показав ему свою правоту. Очень часто второе присоединяют к первому и обобщают.
Люди свою правду принимают за истину, а ведь истину знает только Бог.
ну вот смотри, в споре между работодателем и наемным рабочим, всегда будет антоганизм мнений. первый хочет побольше заработать на втором, а второй хочет что бы его труд достойно оплачивался, вот как в этом бесконечном цикле найти здравое зерно и точки соприкосновения?) это не в нас кто-то воспитал ненависть, это система рыночных отношений нас заставляет такими быть, а мы в свою очередь подпитываем и укрепляем это путем воспитания в дальнейших поколениях)
@@NikoVibeименно такого классового сознания не хватает людям. Очевидная вещь, но так сложно еë принять.
Ну не знаю, у меня вроде нет ненависти к оппонентам. А доказать, что они мрази... Ну есть в этом что-то... Для меня агрессивный сторонник войны - это как человек, который любит кушать других людей. Ну вот нравится ему человечинка. Как мне относиться к нему уважительно, как спокойно объяснять ему, что кушать себе подобных - это плохо?.. Меня трясти начинает от того, что это в принципе нужно объяснять, что мы до такого докатились
Скорость речи ведущего восхитительна!❤ Я в школе проработала 45 лет и точно знаю: никого невозможно переубедить, всё воспринимается как чужое мнение и только сам человек в какой-то момент открывает глаза и смотрит на мир другими глазами. А ещё, процент думающих, умеющих выстраивать причинно-следственные связи ничтожно мало. Поэтому во всем мире безотказно работают два принципа: разделяй и властвуй и хлеба и зрелищ.
переубедить можно двумя способами - шок и медленное тр-р-р. Медленно - так в СССР очерняли Сталина, потом идеи коммунизма и все захотели в светлый капитализм
Вы меня перевоспитываете. Делаете лучше. Спасибо большое!
браво! Отличный комментарий.
Последний пункт невероятно важен. Регулярно влезая в дискуссии в соцсетях (на разные темы), я поняла одну вещь. Я. Никогда. Не. Буду. Слушать. Тех. Кто. Пытается. Меня. Стыдить. Не только лично меня, но и какую-нибудь большую общность людей скопом. Просто прекратила читать и слушать такое.
И правильно!
Постыдились бы такое писать.
Если ты не авторитет, то тебя не будут слушать.
А авторитет часто зарабатывается наглостью, пустозвонством и подленькими приёмами манипуляции.
Поэтому интеллегентный воспитанный человек всегда проигрывает Остапу Бендеру или даже роботу Бендеру из Футурамы.
Тоска... 😢
"А авторитет часто зарабатывается наглостью, пустозвонством и подленькими приёмами манипуляции."
Это называется "дутый авторитет".
Кстати, да, авторите часто имеют такие люди. Пример недавний - Мизулина.
Я и не знала, что она кумир у молодежи.
Казалось бы, молодое поколение, продвинутое, не бабушки из СССР...
А слушают Мизулину открыв рты, аплодируют, фотографируются....
А ведь если ее послушать, то можно увидеть массу противоречий, лжи, увидеть, что она просто подлиза у нынешнего режима. А уж про вкус в одежде и поведении вообще молчу.
Достаточно вспомнить, как она на фоне российского флага, в кабинете, в офисной обстановке днем стояла в черном вечернем платье с колье и выгибаясь что-то про патриотизм говорила.
Неуместный вид абсолютно.
Но авторитет, кумир
@@user-oh7lo9gj9mона вряд ли кумир, это же постановка , принудительная мотивация студентов, плюс куча продажных шкур типа тех, что в движегнии Наши участвовали. Неужели вы купились на эту картинку?
Не всегда проигрывает, а только с теми кто мыслить не умеет и полагается на харизмы, считает, что думать нужно как "авторитетный люди", даже если у вас нет харизмы, стойте на том, что нужно думать самому, вызывайте к эго человека и разоблачайте пустозвонство с помощью морали, логики и закона и выгоды нам всем в мире жить по закону. Сейчас кто-то скажет про США, типа они не живут по международному закону))). Я как человек верующий вот говорю, что нападать на чужую страну забирать её землю это грех, даже если передо мной человек не верующий. Всё равно грех. Тут ни с чем не поспоришь, они не могут это оспорить даже не верующие, это древнее нас. Я не говорю, что все сразу бегут на мою сторону, но не могут это оспорить. Измышления на то, что якобы земля когда была наша, не имеют значения, передана законно, передача не очпаривалась, документы подписаны честно.
@@dana5757 " Я как человек верующий вот говорю, что нападать на чужую страну забирать её землю это грех,"
Странная у вас какая-то вера! Если вы верующий, то должны понимать, что земля не может быть чужой. Вся земля божья! И дана богом в пользование всем людям, а не какому-то отдельному племени или нации. Бог не различает людей по нациям! Неужели вам, как верующему человеку, это не понятно?
Вынуждена согласиться с вами, уважаемый Вадим.
И снова хорошая рекомендация следить за собой, не ставя себя выше тех, чьи взгляды ты отвергаешь наотрез.
Спасибо ❤
да, нужно спуститься на их уровень ( не путать с опуститься), как с детьми общаемся на понятном им языке
Ребят ,накидайте, пожалуйста,аргументов против войны ,которые были бы близки для бюджетников?
@@ponapravleniyukmechte А самому или самой почитать, послушать слабо?
@@ponapravleniyukmechte Вот нейронка накидала. Аргументы против войны для бюджетников:
Экономические:
Снижение уровня жизни: Война приводит к инфляции, росту цен на товары и услуги, сокращению рабочих мест. Это напрямую бьет по бюджетникам, чей уровень доходов и так невысок.
Увеличение налогов: Война требует больших затрат, поэтому государство может повысить налоги, чтобы покрыть расходы. Это еще больше ухудшит финансовое положение бюджетников.
Снижение качества социальных услуг: Война может привести к сокращению финансирования образования, здравоохранения и других социальных программ. Это негативно повлияет на качество жизни бюджетников, которые пользуются этими услугами.
Социальные:
Угроза жизни и безопасности: Война всегда сопряжена с риском для жизни и здоровья. Бюджетники, как и другие люди, могут стать жертвами военных действий.
Разрушение инфраструктуры: Война приводит к разрушению жилых домов, школ, больниц, дорог и других объектов инфраструктуры. Это может оставить бюджетников без жилья, работы и доступа к социальным услугам.
Рост социальной напряженности: Война может привести к росту социальной напряженности, беспорядкам и преступности. Это может сделать жизнь бюджетников менее безопасной и комфортной.
Моральные:
Война - это зло: Война всегда является трагедией, которая приводит к гибели людей, разрушениям и страданиям. Бюджетники, как и другие люди, не должны участвовать в этом зле.
Война не решает проблемы: Война не способна решить проблемы, которые ее вызвали. Она только усугубляет эти проблемы и приводит к новым.
Бюджетники должны заботиться о мире: Бюджетники, как и другие люди, должны заботиться о мире и
Дополнительные аргументы:
Война - это пустая трата денег: Война поглощает огромные ресурсы, которые могли бы быть использованы для развития экономики, улучшения жизни людей, образования, здравоохранения и других мирных целей.
Война - это ложь: Войну часто оправдывают ложью и пропагандой. Бюджетники должны быть бдительны и не поддаваться на эту ложь.
У бюджетников есть право на мир: Бюджетники, как и другие люди, имеют право на мирную жизнь. Они должны использовать свое право голоса, чтобы
Важно:
Приводить конкретные примеры того, как война негативно влияет на жизнь бюджетников.
Использовать понятные и доступные аргументы.
Быть вежливым и уважительным в разговоре с людьми.
Помните:
Война - это не выход.
Мир - это самое главное.
Бюджетники могут сделать многое, чтобы остановить войну.
А вот от другой:
Аргументы против войны, которые могут быть особенно близки для бюджетников, могут включать следующие:
Экономические затраты: Война требует огромных финансовых ресурсов на закупку вооружений, поддержку военных операций, восстановление инфраструктуры после боев и помощь ветеранам. Бюджетники, особенно те, кто понимает цену общественных программ и социальной поддержки, могут видеть в военных расходах потерю средств, которые могли бы быть направлены на образование, здравоохранение, науку, и другие сферы, приносящие реальную пользу обществу.
Ущерб экономике и трудовому рынку: Война вызывает разрушение экономики, уничтожает рабочие места, снижает производство и экономический рост. Бюджетники, зависящие от стабильности экономической среды для своего благосостояния, могут опасаться утраты работы, роста цен на товары и услуги, и общего экономического спада, который часто сопровождает войны.
Потери человеческих ресурсов: Войны приводят к потере жизней, ранениям, травмам и психологическим травмам среди военнослужащих и мирного населения. Бюджетники, ценящие жизнь и здоровье людей, могут противопоставить эту потерю любым политическим или территориальным выгодам, которые могут быть достигнуты через военные действия.
Последствия для образования и науки: Военные конфликты могут привести к прерыванию образовательных программ, закрытию научных исследований и сокращению инвестиций в образование и науку. Бюджетники, особенно прогрессивно мыслящие, могут осознавать важность интеллектуального капитала для развития общества и видеть в войне препятствие для этого развития.
Эти аргументы могут быть особенно значимы для бюджетников, так как они ориентированы на эффективное использование ресурсов и понимают, как важно обеспечить благополучие общества через разумные инвестиции и предотвращение излишних потерь.
@@ponapravleniyukmechte война дорого стоит - наверно, это аргумент.
Очень годное видео, я как участник студенческих дебатов, своим коллегам порекомендую канал, потому что это база
О, ещё где-то проходят дебаты? А на какие темы? Я раньше немного участвовал
База это священные писания. Я не фанат. Но познакомиться рекомендую. Например, чего стоит мысль "сытый голодного не разумеет" пьяный трезвого, а мясоед не способен понять то, что поймёт веган. Пифагор рекомендовал своим ученикам поголодать, для решения сложной задачи. То есть соблюдение постов ( в любо религии) имеет смысл. В России многие называют себя православными, а кто соблюдает посты? Хоть заговорись. Отсутствует способность понять. Очищение. Для начала протрезветь надо. Любым путём. Православие, Йога. веды.
@@elenaphilonenko1699Исходя из Вашей религиозной логики, чтобы США не пошли войной на Ирак в 2003 году им надо было самим пострадать от бомбардировок и попытки атаковать Белый дом. 11.09. 2001 года терроризм, который они растили для борьбы с СССР с конца 1970-х наконец постучался и к ним. Нет, не работает ответ - активизация действий в Афганистане (2001-2021) и Вторжение в Ирак (март, 2003) как отголосок республиканской стратегии "борьбы с терроризмом". Что-то не очень работает библейский "закон". Поясните, пожалуйста.
@@user-ce9ws8dm9g Мы с вами говорим о совершенно разных вещах. Я говорю, то для того что бы решить какую то задачу, для того что бы понимать лучше людей, лучше мыслить, надо иметь чистый разум. И чистую душу , не загрязнённую гневом, жадностью, ревностью, злобой) Если люди достигнут такого совершенства, не будет никаких конфликтов и никаких проблем. Золотой век наступит. А как этого достичь написано в священных писаниях.
Несостыковочка со всеми этими спорами в том, что никакой рацио в таких разговорах не помогает. Пропаганда воздействует на людей с помощью эмоций, и поэтому любой рациональный аргумент, приведенный в споре, на таких собеседников действует с нулевой эффективностью.
На личном опыте могу сказать, что любые такие разговоры бесполезны, а иногда даже вредны, т. к. люди, строящие свои "взгляды" исключительно на эмоциях, не умеют разговаривать в принципе, даже если мы, например, используем все советы по "переубеждению".
Переубедить можно человека открытого к новому, к другому, к иному, т. е. человека сомневающегося. Эти не сомневаются, телевизор их этому долго учил.
Поэтому я приняла решение не говорить с "бетонной стеной" и при этом не быть такой же стеной. Лучше пойду, с мамой-пенсионеркой чаю попью, благо она у меня адекватная)
Верно.
Тут не телевизор, а видимо гены, увы. У таких людей в принципе только эмоциональное мышление. Это хорошо заметно при обучении математике в школе. Учителя отлично знают, что для доброй половины класса единственный способ добиться хоть каких-то результатов на контрольных/экзаменах -- заставить просто вызубрить все формулы, теоремы и алгоритмы решения типовых задач. Некоторые усидчивые даже получают 4 и 5 таким методом. Но заставь их _доказать_ даже простейшее утверждение, объяснить, почему они сделали какое-нибудь преобразование в процессе решения -- они просто не понимают, что от них хотят.
Именно в связи с отсутствием логического мышления _верят_ телевизору, ведь у государственных пропагандистов куча внутренних нестыковок, противоречий, которые вроде бы отлично заметны. Качество пропаганды сейчас гораздо ниже, чем в советские времена, но выяснилось, что для многих и этого достаточно, а для более умных есть следующий уровень: "не всё так однозначно" (но это уже интернет, а не телевизор).
@@al-uw4ln да, возможно. Если нужно доказывать, доказательства тоже вызубриваются, увы.
С другой стороны, наша система поощряет зубрежку. И некоторые люди думают, что все вокруг так делают.
@@al-uw4ln качество пропаганды сейчас намного выше, чем в СССР, где просто пользовались наивностью гражданина.
Кстати, логические способности школьников - специальный профессиональный вопрос.
В любой дискуссии неплохо для начала договориться хотя бы о терминологии😂
Могу поделиться лайфхаками, которые у меня сработали:
1) спросила у человека, а как ТЫ САМ ДУМАЕШЬ. В итоге он признал, что у него только инфа с телика,а мнения нету, с украинцами лично не знаком, альтернативные источники не смотрел.
2) пожилой бабушке я сказала: когда по телику расскажут правду, постарайся простит путина. Ты не виновата, что доверчива, а он травмированный закомплексованный человек.
Всё, дальше нужно развернуться и свернуть разговор, ибо то, что однажды по тв скажут правду - это 100%, это просто вопрос времени. Доживёт она или нет, нравится это или нет.
Конечно, сначала проще обсирах уезавших, инаковых и тд, но в разговоре все равно говорите, что однажды все вскроется, правда - как вода! Просочиться! Это слова Зеленского, он прав.
Чисто времени вопрос.
И, кстати, одной девушке-неоднозначнице я сказала: переходи на светлую сторону, я тебя там жду с распростёртыми. Понимаю, что сейчас в страхе и выжить можно типо в толпе, но я все равно буду тебя ждать. В итоге мы стали общаться теплее, споры прекратились.
Мне понравились слова Анастасии Брюхановой, что нужно на КОНТРАСТЕ: пропаганда запугивает, а мы с миром, теплом, дружелюбием, благодарностью и, главное, с уважением.💚
Всем УДАЧИ!
1) ну вот у нас есть знакомые из Украины и они говорят тоже, что Путин (неонацисты, преследуют русских) и вообще надо быть со своей страной
2) так телевизору не всегда верят. Многие поддерживающие СВО говорят, что Путин плохо воюет и вообще надо было в 2014-ом начинать
@@user-wp4vn5jp1p Есть еще аргумент у сторонников СВО из числа патриотов или уехавших из Украины (она ведь тоже не белая и пушистая, там и в застенках СБУ или у правосеков можно было оказаться) - НАТО так то ни разу не мирный блок (Югославия, Ирак, Ливия только из последнего). И это правда. Крыть можно только голосом разума - фактами, что РФ так получается ничем не лучше, да и образа будующего не предлагается никакого (вернее тот право-консервативный, почти фашисткий образ, что временами транслируется, до добра точно не доведет), и марши всякие в РФ бывают, и силовики лютуют.Опять же - если хотели недоспустить Украину в НАТО - туда уже почти вся Скандинавия набежала на фоне СВО. Опять же с таким уровнем неравенства, коррупции и диспропорциями в экономике в случае реального противостояния (а не того кровавого цирка) с НАТО тяжко придется. И надо было бы создать работающую экономику с хорошим уровнем жизни и нормальной работой и образованием - Украина сама бы пришла через некоторое время. Но тут надо аккуратно - не до всех доходит.
Вот из за такого сектанства вас и считают клоунами
@@user-wp4vn5jp1pу них среди главных аргументов лежит идея, что Путин сошел с ума и поэтому у нас война. Как будто в этой стране один Путин живёт.
Какой смысл разговаривать с теми, кто верит, что пропаганда бывает только российская?
Я готов на светлую сторону перейти, только мне надо всего лишь получить ответы на несколько простых вопросов:
1) Почему украинцам в Киеве в 14 году можно было нарушать конституцию и свергать Януковича, а украиницам в Крыму нельзя нарушать конституцию и проводить референдум?
2) Почему АТО против рос оккупантов в 14 году было объявлено для Донбаса, а не для Крыма?
3) Почему Украина не выполняла Минск-2 заключенные по инициативе Порошенко?
4) Почему Украина не выдвигает территориальные претензии через международный суд ООН вот уже как 10 лет по поводу Крыма к РФ, если она стопроцентно уверена в своей правоте по нормам международного права? А вместо этого обращается в суд ООН со всякими бредовыми претензиями, большинство из которых суд не удовлетворил?
Когда я учился в школе нам на уроке истории говорили, что для оценки источника требуется провести исторический анализ (( ичточниковедческую критику) (умение качественно использовать этот инструмент, кстати говоря, и делает историка квалицированным)), ведь автор может быть ангажирован, предвзят или банально не разбираться в вопросе, выдавая противоречивые факты. Нельзя воспринимать информацию в отрыве от личности, которая её доносит, так как ты не знаешь заранее кому это выгодно, а это всегда кому-то выгодно.
ты сто процентов прав, просто прямо сейчас тяжело оценить ситуацию, а занят сторону важно, ну и пропаганда с двух сторон... Эх
"Никогда не ищите, кому выгодно. Это конспирология..."
Максим Кац - правитель кацистов
Для научных исследований фильтрация источников, конечно, важна, но всё-таки апелляция к авторитету - это логическая ошибка.
Меня в школе учили, что война - это плохо. Не знаю, насколько надо быть отбитым, чтобы поддерживать вторжение в другую страну. Тут даже слушать никаких авторов не надо, достаточно понимания базовых демократических ценностей
@@user-iy4bb4mr6w нападение США на Италию добро, или зло?
Не хватает удачного и неудачного примеров к присутствию обсуждаемого в личном опыте.
ВСУ помогает обрести личный опыт. Многие из тех, кто год назад орал "наши мальчики герои" сейчас заскулили "верните мальчиков домой!"
@@paulpaulson7551 Как тезис того, что "мальчики герои" противоречит тому тезису, что их надо вернуть домой?
@@paulpaulson7551 Фантазии укрон ацистов. По факту боевики всу посыпались и теряют позиции каждый день.
@@paulpaulson7551вот ты нихуя не понял о чем речь.
@@user-sh7vq7tt6f , зато многие из тех, кому ВСУ кровавую юшку пустили и их родственники понимать начали, это намного важнее
Дискуссия имеет смысл, только если оба оппонента согласны её вести до конца. Но обычно, как только кто-то начинает терпеть поражение, он стремится её прекратить. И я уже не говорю о случаях, когда одна из сторон изначально не настроена на дискуссию, в лучшем случае это будет жирный троллинг, в худшем - откровенный срач.
К сожалению, в последнее время не то что дискутировать, а даже общаться с людьми противоположных взглядов сил нет.
Не от большого ума, скажу я Вам. Никогда не думали, что заблуждаться можете Вы, а не они, а скорее и те, и другие?
@@user-bs9ng2yw2h Откуда столько токсичности к абсолютно незнакомому человеку с неизвестными взглядами?
Очень важный ролик, жаль, что просто прослушать не достаточно, надо запомнить и реально применять ежедневно
Нет, не работает. Когда апологетам говоришь про цены на яйца, они в ответ "можно покупать не три десятка, а десяток".... Блин, да я и покупаю десяток. Меньше не продают...)
А вот про то, что люди не "слышат" - это да. Отсутствует "культура дискуссии".
Спасибо за рекомендацию книги.
В Ашане продают и по 6 шт. Надеюсь, вот-вот заторгуют поштучно. Живём!😄
😂@@user-tr2ks3mf2o
В моём случае ответ - "это местные продавцы/чиновники цены задирают". Синдром "Царь хороший, бояре плохие."
да, аргумент про продавцов идет следующим - после кол-ва...
@@msvru
Эт хуйня, есть ещё лучше: "Зачем вы врёте, что цена на яйца выросла? Вот же - вчера стоило 160, а сегодня - 100!". И ведь правда, ведь похуй что позавчера они стоили 80.
Дружище!
В наше время не то чтобы кого-то в чем-то переубедить, на такие темы вообще не надо разговаривать.
Два года прошло!
Донос напишут и всё
И со всей семёй расстреляют.
Я еще думала, что меня саму проще переубедить, когда смена позиции воспринимается не как поражение, а как успех (типа присоедняешься к более элитной группе и при этом тебя эта группа не гнобит, а наоборот рада, что ты присоединился). Я к тому, что встречала комментарии людей, обратные к "а что вы делали 8 лет" - типа "почему раньше закрывали глаза на политические репрессии, пока вас самих в голову не клюнуло"
Ребят ,накидайте, пожалуйста,аргументов против войны ,которые были бы близки для бюджетников?
@@ponapravleniyukmechte А вы серьезно считаете, что есть группа людей "за войну"?
Моя позиция несколько раз менялась, да так, что хоть сам на себя донос пиши! Но, к счастью, только моими личными размышлениями. На меня никто не давил: в нашей деревне осталось всего два живых дома. Люди вымерли.
@@user-vb4hr8pt6nвымерли сторонники войны
@@TaimerokiFit4Power, да полно. Эпидемия ненависти
На фразе "А вы знакомы с этим.. Иисусом" Сразу вспомнилась "Догма" - "Конечно он знаком с Иисусом, сам голый, а косяк заначил" :)
Когда читаешь коменнтприи, чувствуется тёплый ветер и видится ясный рассвет. Спасибо вам
В последнее время всё больше убеждаюсь, что противники войны ничем не отличаются от её сторонников. Тот же радикализм, та же слепая агрессия, та же нетерпимость к любому свободомыслию, та же политика отмены всех тех, кто хоть на долю градуса отклоняется от "Единственно Правильной Линии". Иметь собственное мнение стало почти преступлением: ты должен быть чётко на одной из двух сторон. Общество в состоянии "истерии" не способно к дискуссии и рефлексии. Соответственно, дело не в риторике - дело в отсутствии хорошей дозы успокоительного. Как говорил известный киноперсонаж, "и тебя вылечат, и меня вылечат".
Это называется демократия хаоса.Иногда даже становится смешно,когда за нормальное человеческое мнение причисляют ,то к заукраинцам ,то к запутинцам .Это просто массовый психоз.Который целенаправленно поддерживается телевизором.Когда я изучал ради интереса эти технологии,то я не верил ,что это работает.Но когда началась короно истерия,я был в шоке.Каа легко оказывается управлять людьми .По щелчку включили истерику и так же потом отключили .
Ну да, ничем не отличаются, кроме того что одни людоеды, а другие гуманисты)
Про какую нетерпимость противников войны к какому "любому свободомыслию" и к какому "собственному мнению" речь - к имперско-фашистскому мнению?
Вот, я как раз об этом) Вы не имеете ни малейшего представления о точке зрения человека (в данном случае, меня), но, как только прочитали, что она может как-то отличаться от вашей (а это совсем необязательно так, потому что вашу точку зрения я не знаю - и уж, извините, знать не хочу - она мне просто пофиг), сразу поместили меня на противоположный конец спектра. Сама идея, что точек зрения может быть больше, чем две, вызывает у вас неприятие. И вы автоматически записываете совершенно неизвестного вам ноунейма из интернета себе в противники. Естественно, после этого у любого нормального человека возникнет лёгкое чувство отчуждения к вашим идеям, а у ненормального - агрессия. Потому что общаться с фанатиками по большому счёту особенно не нравится никому.
@@user-id4dh7nn5s боже, что за ерунду вы там себе напридумывали и что, пардон, за тряхомудию тут развели)) Прямо по известной народной забаве "сама придумала - сама обиделась"😄
Какая ещё агрессия? Какое неприятие? Какая нетерпимость к "любому свободомыслию"?? Какой противоположный спектр??? С чего, на каком основании вы решили, что вашу неизвестную мне персону я автоматически записала в противники??))
Ваш первоначальный пост содержал дихотомию "противники войны - сторонники войны", поэтому и мой ответ как противника войны, соответственно, касался нетерпимости конкретно к имперско-фашистскому мнению сторонников войны - может ли вообще быть иное отношение к ТАКОМУ "свободомыслию"? Именно имперско-фашистское (а не какое-либо иное "третье мнение") лично я действительно категорически не приемлю - а по-вашему, мне следует быть терпимой к мнению агрессоров, убийц и оккупантов??
Притом, заметьте, и сейчас, и в предыдущем ответе это только вопрос - вы должны бы понимать разницу между вопросом и утверждением))
Ну, и где в этом заданном вами контексте вы разглядели вышеозначенные проявления нетерпимости к вашему и любому другому "третьему мнению"??
Я их нигде не обсуждала и заведомо не осуждала, ибо действительно не имею о них понятия и в самом деле, не представляю, что бы это могло быть.
Так поделитесь им с общественностью, тогда противники войны, равно как и сторонники, смогут его оценить. Неужели что-то типа пресловутого "не всë так однозначно"?
Даже когда спорящая сторона доверяет определенным источникам, не всегда она переубеждается. То есть, один и тот же текст может воспринимаеться по-разному. Когда это увидел и осознал проблему, то просто был шокирован.
Спасибо огромное за ваш труд
спорить с дураком , значит опустится до его уровня , где он заборет тебя опытом.
Когда ты споришь с дураком, он, вероятнее всего, занимается тем же самым.
Мне показалось или Вадим выпил таблетку "шульманита"??))) Скорость речи необычайно высокая в этот раз)
Очень нужное видео, но многие (верные!) тезисы слушаю с тяжёлым сердцем... особенно про потенциальное расследование от "Скабеевых-Соловьёвых"... всё абсолютно так, все в плену своих предрассудков.
Вадим, очень хочу увидеть Вас на дебатах с последующим разбором того, какую аргументацию Вы использовали, как и почему. Лучше, я считаю, один раз показать, чем сто раз объяснить)
Он очень слабый пропагандист, без шансов проиграет дебаты с нормальным слоном.
@@TheLustmord88кого вы представляете слоном?
@@lizard-changeling Приёмный покой, сила в правде, Горбовский, много их.
После первого опыта ракетного удара, потом прикинул, что никому бы не желал такого, даже если это Ирак или Багдад, тогда казалось ну где-то бомбят, ну и ладно )))). Личный опыт решает сильно.
Я вообще в детстве думал, ну бомбят американцы Ирак, там наверное террористов убивают, а они плохие дяди с автоматами, которые режут головы людям. Что типа Америка великая страна спасает мир, защищает людей ) Печально, что в любой войне страдают мирные неповинные люди и ракеты летят далеко не по террористам и когда ракета прилетает в мирный дом где гибнет чья-то семья, то человек, который хочет отомстить условной "америке" автоматом становится террористом.
Белгород?
Ну хоть как-то удалось донести, что когда бомбят, это плохо.. жаль что путем ракетного удара, а хотелось бы словами😢 надеюсь раз вы пишите, удалось обойтись без жертв.
Вот теперь поняли что чувствуют люди в Донецке и Луганске?
@@user-ig9um2lw4r в точку
Не стоит убеждать озверевших фанатиков. 99% из них сами никогда воевать не пойдут и они это точно знают.
Благодарю. Отличный ролик! Я тоже много рефлексировал на эту тему в последнее время.
Да, нам действительно стоит обратить внимание на себя. С этого и начинаются любые изменения.
Проблема только в том, что на рефлексию способны люди, которые и так по большей части преступных мыслей не думают и преступных действий не совершают. В этом и тупик. Потому что те, кому действительно надо рефлексировать, на это не способны.
главное--поймите одно--СТОРОННИКОВ ВОЙНЫ (КАК ТАКОВОЙ) ПОЧТИ НЕТ. Ни ""путинисты", ни коммунисты, ни националисты не скажут Вам (и никому вообще): "Как хорошо, что мы воюем, давайте будем воевать как можно дольше, пусть гробятся наши парни, пусть тратятся кучи денег, пусть гибнут мирные жители, пусть сохраняется угроза удара по нашим городам и так далее!" (да и то, что "там" не только наёмники и неонацисты из нацбатов--вероятно тоже понимают многие). ТАК думать и говорить могут только отморозки, зарабатывающие на войне и чихающие на то, что их деньги пахнут кровью (ну или клинические идиоты, не видящие разницы между войной и "войнушкой"). Все же остальные в полном согласии скажут: "Пусть это всё кончится как можно скорее!". Разногласия начнутся с вопросов: "ЧЕМ "это всё" должно кончиться?" и "ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ, чтобы "это всё" кончилось?"
Самый прикол в том, что люди, которые против войны - по сути, защищают и правА тех, кто зигует.
А в них ещё и ошибки ищут....
Как там Оруэл говорил: свобода это рабство, мир это война,
Теперь вот косяки надо искать в тех, кто за мир. Ппц ....
Зигующие - жертвы коллективного бессознательного, вот их и нужно лечить. А не перекладывать с больной головы на здоровую
Люди, которые против войны, призывают к полной украинизации Юго-Востока Украины, в том числе в регионах, где русскоязычными были 80% населения, права на культурную автономию этих людей, вы не видите в упор.
@@Spozix А также хотят вытащить из бюджета России миллиарды долларов в пользу чужой страны
@@Spozix убийства оправдываете КУЛЬТУРОЙ?
Что то не припомню, кто конкретно за украинизацию? Таких не встречал. В Крыму да, много русских, после того как Сталин крымских татар депортировал в 44 году. На Донбассе согласно переписи 2001 года 50% украинцев и 40% русских. @@Spozix
@@Spozix, ты этот бред с фронта написал? Или у тебя штанишки намокают от страха при одной мысли разделить судьбу мобилизованых ВС РФ?
Согласна, что надо и в семье, и даже в интернете стараться демонстрировать достойное поведение - вежливость, понимание собеседника и т.д. Но переубеждать и т.д. я уже отчаялась совершенно. Слушаешь человека, задаешь вопросы, говоришь "я понимаю тебя, что тебе страшно вернуться в 90е" или что-то такое, а там все одно, и даже если человек с чем-то типа согласился, к следующей беседе выясняется, что нифига он не согласился и кивал для галочки. Никакая апелляция к личному не помогает - "да, живу плохо, да кругом все плохо, но это бояре виноваты, а не царь, а на западе все еще хуже, жизнь в целом тяжелая штука". Поэтому ну его нафиг. Щас бы я еще сражалась с развернутой против меня многомиллиардной ТВ-машиной пропаганды, выслушивая всю эту дурку, все эти "а вот 8 лет бамбас", "а вот зато не как на западе", я понимаю чувства, которые стоят за этими высказываниями, и я понимаю, что люди не хотят на старости лет признаваться себе, что их остаток жизни похерен, и пусть, наверное, живут в этой иллюзии. Я бы тоже не хотела в старости понять, что все было бессмысленно, и страна как была в ж, так и осталась, что ты был просто ступенькой для следующих поколений. Им хочется верить, что вот и на их век пришлось какое-то движение вверх, а не вниз.
Мама, которая меня научила, по сути, всему, что я сейчас думаю и знаю, говорит мне "перестала толком смотреть зарубежные фильмы, потому что там гэи". Ну короче остаемся вежливыми, но переубеждает их потом пусть телек, когда там сменится пластинка, у меня на это сил нет.
А что такого в том, что человек не смотрит какие-то фильмы, потому что ему не нравится смотреть про геев? Мне вот большинство гетеро-романтики не нравится, тоже не смотрю, кому должна всем прощаю, свой комфорт и настроение важнее.
А вам не стыдно за "бамбас"? Человечная вы наша...Все-таки люди гибли. Или это не правильные люди?
@@alexandrwhite1367просто они гибли не по вине Украины
@@user-fn2wd7ml1f И поэтому можно издеваться над их смертями? "Домбили бомбас"....Гибли невинные люди и вообще без разницы по чьей вине. Вы издеваетесь над их смертями этим выражением. Не по человечески это. По скотски.
@@user-fn2wd7ml1f И поэтому можно издеваться над их смертями? "Домбили бомбас"....Гибли невинные люди и вообще без разницы по чьей вине. Вы издеваетесь над их смертями этим выражением. Не по человечески это. По скотски.
Понравилось сравнение сс Скабеевой и Соловьёвым - действительно не отношусь всерьёз к тому что они говорят и врядли буду. С другой стороны, я помню как сказала одна журналистка: "мне важно, чтобы не только вода была чистая, но и трубы, из которых она течёт".
я так недавнее расследование "Проекта" о причинах начала войны предлагал посмотреть знакомым. В ответ не глядя его скинули пост какого-то анонимного тг-канала на 30 тыс подписчиков, где было сказано, что все расследование - это манипуляции и искажения. Смотреть конечно же не стали. Ну и про сам Проект сказали, что они наверняка на западные деньги живут, как и Беллингкэт, а значит им доверия нет. Я говорю им "это уважаемое медиа с кучей журналистких премий за расследования", а в ответ - ну-ну, а кто из вручает.
Так что да, сравнение с условным расследованием Соловьёва, но в другую сторону, работает. Тупиковая ситуация
@@somekindoftactics ситуация не тупиковая. Посмотрите ролик снова - внимательно! Потом поделитесь мыслями.
@@user-vb4hr8pt6n эти аргументы в моем случае не работали. Указание на тотальную коррупцию, урон от санкций, бедность населения, отсутствие роста реальных доходов с 2013 года, бесконечную ложь, разгром оппозиции и независимых от государства СМИ, плохую медицину, массовое освобождение убийц из тюрем и далее по списку - то есть все то, что человек может видеть вокруг - не работают. Идея, что Путин - это сейчас главный вредитель России - не работает. Ответ - "на западе тоже воруют, там тоже нет свободы СМИ (ассанж, сноуден, такер), только видимость демократии, и президент здоровается с воздухом. То есть везде плохо, не только у нас. Может вот сейчас пойдёт дело в гору. Особенно плохо, когда человек зарабатывает хорошо, его жизнь улучшается, а что там вокруг происходит - это просто фон из новостей медузы, пока самого не заденет человек не поймёт. А может и даже тогда нет.
То есть выходит мы друг друга не слышим,и остаётся только гражданская война…
из америки будете воевать, по переписке?
@@YuffX Зачем,я подожду пока там все пережрут друг другу, потом встанут на колени и будут просить жрать у запада как в 91ом, потом возможно буду навещать сродину.
Это всё конечно понятно. Не понятно одно. А зачем кого то в чём то переубеждать? В чём практический результат? Время и жизнь сами все расставят по местам и покажут, кто был прав.
Хочется побыстрее закончить этот кошмар.
Практический результат в том, что уже сейчас чьи то родственники воюют за Россию в бессмысленной войне. И мои тоже. Но я для них не авторитет.
@@user-sm2xl6ze6oвсе ведь сложнее - проблемы, которые привели в текущую точку, никуда не денутся и решать их, как сейчас выглядит, никто не желает. Да чего уж там - даже обсуждать не желает. А без признания проблем и обсуждения у человечества лишь один путь.
@@user-sm2xl6ze6o Дорогой собеседник! Хочу тебя немного разочаровать. Этот кошмар вряд ли кончится через год-два точно. У сторон нет желания садиться за стол переговоров, политическая ситуация в России не изменится, пока не уйдёт один товарищ. Изменить её какими-то выборами, фонариками, протестами не получится. Я вижу только один сценарий: победа на поле боя союзников. Иначе никак, ибо мы в фашистком государстве живём. Как видно на примере нацисткой Германии, только так меняется такой режим. Переубеждать каких-то людей с античеловеческими взглядами у меня желания нет. Когда режим рухнет (по тем или иным причинам), я на их ебальнички посмотрю потом, как они будут говорить: мы ничего не знали и т.д. Кто-то реально раскается и изменит свои взгляды, а кто-то просто будет притворяться что изменил (к сожалению, таких будет большинство). Так что кошмары для нашей страны до конца этого десятилетия обеспечены. Если не хочешь быть частью этого кошмара, переезжай куда-нибудь заграницу и лови кайф от жизни.
@@segreyd9762 в этом я с вами согласен.
Справедливости ради нужно отметить, что такая проблема существует по обе стороны баррикад.
Тем не менее посыл важен: сначала посмотри на себя, а потом действуй в рамках своей ответственности. Возможно, было бы круто сделать обзор книги Поварнина, ибо думаю, что вы главный популяризатор «искусства спора»
В интернет-библиотеках я не нашла этого автора.
@@Sinta-cl8zy в Литрес есть, я там брал. Книга называется «Искусство спора»
@@Sinta-cl8zy Если Ваши принципы позволяют книги качать с торрента, то на Рутрекере целая подборка книг есть по запросу Поварнин.
Отличный ролик!Есть,что подчерпнуть. Хочется не только теории,но и увидеть, услышать на практике Вас. Что-то вроде дебатов с "путинистами",не блогерами,а вот с обычными людьми.Хотя можно хоть с кем,кто из них согласится)
Обычные люди общаются в чартрулетказ, поищите.
Спасибо!
с таким подходом немцы тоже не должны быть ни за что ответственны и все что они пережили с момента поражения в войне было зря - можно было не денацифицировать, ведь большинство из них реально не знало что происходило в концлагерях и чем занимались СС и Гестапо %) мало того, даже архитекторы холокоста понятия не имели что они делали, ибо архитекторствовали сидя в теплых кабинетах, т. е. они тоже "просто не знали", не зря же их потом тошнило когда они видели как на деле выполнялись их приказы
А за что ответственны немецкие антифашисты?
Или Праведники?
Эх, вы бембежки Донбасса вас ничему не научили😢
Всем сторонникам войны 18-65, не инвалидам, без секретки и не на военном производстве - вперёд на фронт на замену мобилизованых ВС РФ!
А вот на такое мне попадался коммент зетника, типа "заткнитесь, я деньгами фронту помогаю, и вообще, позовут - пойду, а сейчас не надо". Это кстати, как ни смешно, с пропагандой согласуется - Кремль же говорит, что добровольцев полно.
@@walkerworld1239 у меня приятель, который внезапно почему-то решил задержаться в отпуске в другой стране в конце сентября 2022 года ровно в этот же момент рассказывал мне про коварный блок НАТО.
@@walkerworld1239 Что значит сейчас не надо? Во всех регионах набор идёт, зазывают, агитируют, огромные деньги платят. Мобилизованных больше года не меняют, их жёны протестуют. Винтовку в руки и на фронт!
Всем сторонникам границ 91-го года, можно сказать то же самое... И кого вы убедили?
@@user-gr1mc9eb5n , как моя отправка на фронт в составе ВС РФ поможет вернуть границы 1991 и Status quo 2013?
Вы написали:
Наверняка большинство из вас регулярно сталкивается с непониманием от близких и коллег по политическим вопросам, особенно с конца февраля 2022 года.
БЛИЗКИЕ, истинные близкие - это те кто близок по духу, а не по крови.
Если ваша родня АНТИПОД по вашим мирововоззрениям и вашим ценностям - они уже не близкие, они фактор не просто раздражающий но и напрочь портящий вашу психику.
Лично я перестала общаться со всеми кто имеет противоположную точку зрения. И очень рада. И не понимаю зачем эти споры, доказательства?
Вот я не просто не люблю религии, я их изучила и после этого на дух не переношу. Они для меня: бизнес - проект + манипуляция сознанием не умеющих думать. Все. И что, думаете я хоть одного верующего смогу переубедить своими аргументами ( а их миллионы)? Нет.
Или думаете, мясоед переубедит упертого вегетарианца со стажем начат есть мясо?
Все это я поняла давно.
Даже с родителями, думаю, общаться надо по минимуму и не не напрягаться в отношении тех тем, что приводят к раздражению.
Я стала философом: то на что влиять не могу - не стоит и усилия тратить. Жизнь прекрасна всегда и надо радоваться тому что хорошо, у нас вчера, например, день был чудесный, почти лето: более 20 тепла. И надо жить позитивом а не спорами и не делать своей психике больно!
С уважением. ИМХО.
Прилетевший по дому дрон или погибший на войне сын/муж обычно заменяют сотни часов споров и переубеждений
Не всегда. Даже когда муж или сын возвращаются грузом 200, ватные жёнушки обычно винят не путина, а "бендеровцев"
Засада даже не в том что аргументы не работают..🙄
Имхо: главная беда что в ящике ОЧЕНЬ МНОГО противоречащих друг другу точек зрения и подаются они ситуативно и очень быстро сменяют друг друга.
От этого в голове у zoмбаков такая каша, что даже если вывести их на правильное направление мысли - оно В ЛЮБОЙ МОМЕНТ может свернуть в противоположную сторону, да так почти всегда и происходит🤦🤦🤦
Например отношение к вагнерам и пригожину или к американцам и карлсону и т.п.
В общем напоминает общение с человеком под наркотой/алкоголем или маленьким ребёнком или душевнобольным.
Как уже упоминали некоторые в комментах и Шульман об этом тоже говорила: как только власть изменится - zoмбаки СРАЗУ переобуются☝
Самая большая ошибка противников войны - они считают, что есть те, кто хотят войны.
А кто тогда хочет? Противники Шредингера?
@@HYDROZOID1 Например, украинские политики, которые не подписали мирные соглашения в Стамбуле
@@user-mq5sw8xu6t а почему они должны были подписывать акт о капитуляции? Это чьи вообще хотелки? По вашей логике СССР состоял из сторонников войны, если не сдался без боя в 1941 году гитлеру? Или советский народ, включая украинцев, хотел войны? Быть сторонником войны и защищать свою Родину, на своей территории - разные вещи
@@HYDROZOID1 Ну и где этот совок, за который столько жизней положили?
Еще раз: ты или хочешь войны или нет. Если ты "хочешь войны, пока не отобьем все территории", то, поздравляю, ты хочешь войны. А чего иначе ты хочешь?
@@user-mq5sw8xu6t логика кривая. Если не хочешь, чтобы тебя насиловали, сопротивляешься, значит хочешь, сторонник того, чтобы тебя насиловали🤦♂️
А ещё крайне интересно задавать вопросы так, чтобы человек сам начал думать.
Спасибо, Вадим! Хорошо бы ещё в конце перечислять по пунктам, как правильно делать, то пока объясняете забывается :)
Вадим, спасибо вам огромное. Вроде все и понимаешь, но так болит, что эмоции захлестывают. Надо надо учится говорить и переубеждать❤
Даа...
Я тоже, со временем, догадался, что к туземцам проповедовать не поеду.😊
Поэтому то более развитые цивилизации смотрят на нас с высока на своих высокотехнологичных тарелках и не стремятся вступать в контакт. Я бы так же поступил с цивилизацией на уровне развития пещерных людей. Пускай они там сами как-то... без моего участия )
Да. Меня, зетника, такие вот здравомыслящие и заставляют мыслить критично и признавать, что мои взгляды во многом не верны. Это работает.
А не надо в крайности бросаться - там правды нет)
@@onicanonican нормы смещаются, а нынче крайность - это просто выступать против обеих сторон. Против двух одинаково лживых сторон, каждая из которых просто хочет места под солнцем. Так что и верить уже некому.
@@onicanonican а где правда?
Видео классное, всегда полезно на себя со стороны посмотреть
Очень не хватает свежих мыслей.
Посыл этого видео понятен и в других формулировках были похожие видео на канале не 1 и не 2 раза.
Я прекрасно понимаю почему это делает Вадим и вижу кучу людей, которые не понимают/не соглашаются или видят канал впервые.
Но мне как "хардкорному" зрителю, который пришел с первого видео на канал очень не хватает именно нового контента, а не попытки донести старые мысли тем, кто их до этого не принял
Я просто заметил изначально,что те люди которые ЗА,они не знают,что такое свобода,она для них не ценна,там определенный взгляд на вещи,надо копать глубоко в личность.
Стараюсь не спорить, очень для меня это болезненно и я слишком эмоциональна. Восхищаюсь тем, как спорит муж: спокойный как удав, просто задавая вопросы. Я так не умею, лучше молчать...
Спасибо! Спасибо!! ОЧЕНЬ полезное видео. Со своим отцом я сделал ну просто все перечисленные Вами ошибки. Пойду подумаю на эту тему..
Просматривала и прежде,а сейчас сразу после подписалась
Мне история вспомнилась, что в штатах в момент рассвета разного рода религиозных организаций, чаще всего сект, была популярна практика найма частных детективов родственниками попавшего в организацию человека для его возвращения, чаще всего силовым путём и без согласия человека, стоит ли говорить, что этот человек ещё больше убеждался в своих религиозных убеждения и так или иначе просто сбегал обратно, это я не помню, из какого именно ролика, но не данного канала, видео если не ошибаюсь про человека, выводящего людей из сект, советую посмотреть, там много интересного ,ну так вот, перед тем, как вступать в диалог с человеком стоит задать себе вопрос, я делаю это для него, или для себя, и вопрос этот задать для себя, а не для того, кем мы хотим быть, а именно хочу ли я помочь ему, или мне своя шкура дороже, только отвечать честно, даже если ответ нас не будет устраивать
Этим миром правит Дьявол, лжец и убийца. Его почерк - обман и насилие. Сначала людей обманывают, а потом, когда обман раскрыт, начинают тупо прессовать вплоть до полного уничтожения.
Поэтому существует Благая весть о Божьем царстве:
Наш Создатель, Иегова бог, назначил царя, Иисуса Христа, который наведет порядок. Даже мертвые будут воскрешены и мы увидим всех, кого потеряли. :-)
Секта - не наш вариант В сектах применяют НЛП плюс химию, подавляющую волю. В политических дискуссиях мы не свою шкуру спасаем (хотя мамы не жаждут отдавать сына на войну), а нам за державу обидно. Несогласные - из разных социальных слоёв: и богатые хотят жить в здоровой стране, и бедные. Думаю, шкурный интерес - это забота олигархии.
Ставьте точки. Хотя бы в саааамом конце одного длиннющего высказывания.
Дискуссия со сторонниками войны не работает, так как сторонники войны всегда включают в логику догмы "сопутствующего ущерба". Например
-Война это плохо
=Согласны, война плохо, но это необходимость!
-Там же гибнут люди
=В любой войне гибнут люди
-Путин начал эту войну
=Если бы он не начал, НАТО захватило бы Россию и ты бы сейчас уже не говорил с нами
ну и т.д. короче любой аргумент сводится к оправданию войны, её необходимости и дальнейшая дискуссия сводится к срачу и уход в дебри.
-Мы не должны воевать!
=Если бы все так рассуждали, как ты в Великую Отечественную, то мы бы проиграли войну и сейчас не было бы русских людей и тебя!
-Нельзя сравнивать вторую мировую, тогда на нас напали и мы защищались!
=Сейчас мы тоже защищаемся от НАТО, которое руками украинцев хочет ослабить Россию.
Можно еще сотни таких оправдывающих войну фраз привести от сторонников СВО.
О, как это знакомо! Вокруг меня именно такие люди.
Пыталась переубеждать, спорила, злилась, говорила спокойно - безрезультатно.
Они глухие.
@@user-oh7lo9gj9mэто не их мысли, из телевизор к спору с вами подготовил. Жаль, не знаю или их нет годных каналов, где приводят эффективные аргументы для спора с такими телезрителями
Крутой ролик
В качестве примера к последнему аргументу можно привести статью Медузы, где ее подписчики писали письма о том как стали сторонниками войны. Автор статьи писал, что это происходит благодаря провоенной пропаганде, хотя по письмам очевидно, что это следствие убогости пропаганды антивоенной. Естественно, когда тебе вменяют личную вину, у тебя вызывает это отторжение. Плюс, когда антивоенная пропаганда уделяет много внимания тому, что надо наказать население как можно сильнее за происходящее, то человек не дурак и понимает, что лично ему поражение в войне не выгодно.
Некоторые мои прозападные знакомые стали антизападными, когда поняли, что Европа им реально враждебно и никакого убежища не даст
Ребят ,накидайте, пожалуйста,аргументов против войны ,которые были бы близки для бюджетников?
@@ponapravleniyukmechte Последний бюджет). Но я тебе сразу могу сказать, что аргументы сосут, не будет никто их воспринимать всерьез, пока не будут всерьез воспринимать тебя. А большинство людей вообще не умеют общаться на такие темы и ступают на сто одну мину одной ногой.
Примите во внимание, что антивоенная пропаганда запрещена. Любители болтать могут за своё энергичное легкомыслие оказаться "в интересном положении".
Ваще не понимаю, почему нам, простым, россиянам, пришивают вину за агрессию.. пойду кстати за Путина проголосую и кину деньжат нашим мальчикам на трусики
.. И Zа что?.. СоBершенно неиZVестно, откуда эта русофобия беZ причины, мы ж не причём...
за два года для себя усвоил, что это пустая трата собственных сил. забил и отпустил. им так комфортней, им так норм. ну и бог с ними
Черт с ними а не Бог.
Чтобы вступать в общение с человеком противоположного мнения как минимум нужно подумать о своей психологический нагрузке, не всегда есть ресурс и стабильное эмоциональное состояние. Это большая работа изменить в ЧУЖОЙ голове мнение, буквально рушить и задавать новую пищу для соединения нейронных связей! У себя то тяжело, а тут причинно- следственные связи отсутствуют, создан кумир 24 года назад, отсутствие собственных достижений(z движение) коридорное черно-белое мышление и СТРАХ! Это бессмысленно тратить такие силы на человека, который не готов ! Но те, кто почти готов, сами начинают искать и находить инфу, а потом вливаются.
С таким неуважением к чужому мировоззрению, можно сказать галлюцинациям на эту тему, конечно, сил потратите много, а выхлоп будет пшик.
Идеально всегда начинать с определений, но про этот момент почти всегда забывают
@@LevSidorovv Например, когда человек вставляет коммент невпопад и не по теме, он вероятно бот
Дико плюсую. Во всех подобных сложных разговорах я всегда сначала выстраиваю картину того, о чем мы говорим, что мы подразумеваем под теми или иными терминами, а после очень полезно бывает тезисно узнать изначальные позиции. И внезапно очень часто оказывалось, что оба лагеря (по крайней мере та часть, которая готова к диалогу) мыслят в большинстве позиций вообще одинаково, но выводы из них делает разные
Походу у меня самые замечательные друзья и родственники. Кто-то из нас "за", а кто-то "против" и мы не раз поднимали дискуссии на эту тему, но все остались при своём мнении и с уважением ко мнению других. Это приятно ; )
очень в тему
ведь так и есть - внутри человека есть некая «картина мира», в контектсте которой они и усваивают информацию
если нет в голове вашего собеседника базовых вещей, необходимых для понимания тонких экономических процессов, ну и не грузите его «стагфляцией» и «глобальными рынками»
в его голове это не выстроится в ту структуру, как в вашей - для него это просто набор слов, непротиворечащих самим себе, а общего контекста нет, не случится переосмысления своего экономического поведения и политических взглядов на рынок и плановую экономику
услышав про «глобализацию» у него запустится ассоциативный ряд (конкретные ассоциации уже зависят от бэкграунда), а не рассуждение с ручкой и блокнотом, рисованием графиков и прочего
Однако, восимь лет бамбас у них в головах (аудитории, что не против войны) вполне существовал.
Полностью, со всеми пунктами, согласен с вами. Только вот в моем случае осознание ВСЕГО этого привело к тому, что я просто опустил руки. Я больше вообще не касаюсь этой темы с родителями. Я ничего им н шлю и просто игнорирую все, что шлют они. По этому вопросу я признал невозможность своей победы и сделал вывод о том, что вопрос в принципе не должен пониматься между нами. Никак и никогда. Надеюсь, в будущем у меня будет повод сказать им "а я говорил!", но пока - храню молчание. Иногда это ОЧЕНЬ тяжело, но лучше так, чем полный разрыв отношений.
Товарищ, я тебя очень сильно огорчу и обрадую твоих предков, но скорее всего это скажут они. И кое-кому мелкому потом придётся извиниться за лишнее упорство.
@@eod8785 из окопа пишешь?
@@user-cd7kg9ms6x Я правильно тебя понял, что только из окопа можно транслировать отличное от фанатичных прозападников мнение?
@@eod8785 откуда у тебя такая уверенность?
@@eod8785 да, иначе ты лицемер
Вадим, вы видели новую рубрику, которая называется "Как говорить о политике" на канале Объектив?
Там психолог и тренер агитаторов рассматривают способы коммуникации с близкими.
Возможно ваш опыт помог бы им лучше раскрыть эту тему.
Буду очень благодарен, если вы ознакомьтесь с их работой)
Один человек остро воспринимает несправедливость и всегда принимает сторону слабых и беззащитных. Другой всегда принимает сторону силы. У каждого своя прошивка.
И это никак не изменить в самом человеке. Меняться может только ситуация. Когда сторонник силы оказывается в стане проигрывающей стороны, ему сразу хочется выйти из игры. Как поступил Генрих Гиммлер: "Всем чмоки-чмоки, мы с семьёй отправляемся на тот свет".
А менее фанатичные и менее запятнавшие себя военными преступлениями говорили: ну что вы, я всегда держал фигу в кармане, когда зиговал.
Если люди долго спорят, то это доказывает, что то, о чем они спорят, неясно для них самих. - Вольтер
Люди и правда слишком мало знают о природе войны. В башке просто вбито, что это "плохо". Вот вам и ресурс спора.
@@eod8785 Вы утверждаете, что это хорошо?
Вадим, вы классный и все разумно говорите. Вопрос: откуда взять сил и терпения для создания комфортной среды тому, кого ты считаешь по большому счету уродом, если сам в нестабильном и отчаянном состоянии?
Очень точно вы подметили проблемы коммуникации. Ещё очень часто такое бывает, что человек занявший позицию сразу воспринимает несогласных с ней - своими противниками. То есть речь не идёт об смене позиции, переубеждении, диалоге или споре - просто доказать то что если ты не согласен это не делает тебя врагом, стоит колоссальных усилий. У такого оппонента сразу ассоциация, не согласен значит против, против значит - враг!
Даже если удастся успокоиться и поговорить, обвинения в ваш адрес могут не кончиться, ведь если ты не на его стороне, то ты очень глуп и не осведомлён, а значит твой "нейтралитет" лишь невежество!
В точку! Вами сказанное - самое трудное в коммуникации. Мне удалось дважды наладить отношения с помощью совета Карнеги, хотя писал он для простаков. Правда, вопросы были не про войну, но тоже серьёзные.
Причины сторонников войны глубокие. И в основном эмоциональные. С эмоциями не спорят. Эмоции тушат. А как тушить эмоции оппонента это выбор каждого.
Спасибо за вашу работу! Хочется верить, что ваши видео помогут хотя бы некоторых перевести на светлую сторону.
Что такое светлая сторона?
@@user-ii7zz1eq9y Для меня светлая сторона - это категория людей, которые 1) не приемлют насилие и грубую силу для достижения корыстных политических целей, 2) которые не поддаются хамству, агрессии и расчеловечиванию, 3) и для которых люди как таковые важнее идей.
@@user-ii7zz1eq9y Для меня светлая сторона - это категория людей, которые 1) не приемлют насилие и грубую силу для достижении корыстных политических целей, 2) которые не поддаются хамству, агрессии и расчеловечиванию и не относятся к ним как к норме и 3) для которых люди как таковые важнее идей.
На светлую сторону прозападной пропаганды?
@@eod8785 Для меня светлая сторона - это категория людей, которые 1) не приемлют насилие и грубую силу для достижения корыстных политических целей, 2) которые не поддаются хамству, агрессии и расчеловечиванию и 3) для которых люди как таковые важнее идей.
Подозреваю, что спорить с теми, кто za, незачем в принципе. Для многих таких "оппонентов" кто сильный, тот и прав, у кого власть, с тем и согласны. ИМХО очень большой процент присягнёт любому, кто наденет корону, а какие там идеи и лозунги будут из-под короны звучать, не имеет ни малейшего значения, это ж всё так, царское кот-баюнство для черни, призванное не поделиться идеями, а показать, что царь умеет разговаривать и имеет право делать это на всю страну.
Все разумные люди уже поняли, что правда на стороне России, и переубедить их своими фейками вы не сможете.
@@TheLustmord88 жаль тебя
@@MadMax_012 С чего? У меня всё норм, это соевые куколды вечно ноют.
Не так давно, на популярный песенный конкурс от России ехало две лесбиянки, и вся страна гордилась. А кто не гордился - танцевал под песни украинского(!!) трансвестита(!!!).
Пока сверху не сказали "Фас!", на эти торадиционные ценности всем было плевать.
Скажут сверху, что американцы теперь наши хозяева, а ДНР террористы - так и будут повторять
@@TheLustmord88 так ноете вы вечно. То американцы с гейропой проклятые, вам жить и развиваться мешают, то другие теперь не дают. Порядок на улице научитесь поддерживать, для начала
Чтобы спорить с оппонентами надо все досконально знать: кому это все выгодно, кто с кем вступил в сговор, почему страны живущие за океаном вдруг озадачились свободой слова и правилами жизни людей далеко за их пределами, почему не обращают внимания на близлежащие страны где царит хаос и деспотизм. Мне вот это интересно. Что их занесло в наши края? Они- то нас не пускают в свой монастырь. Мы в своей семье все разных взглядов, но чтобы не превратиться в идиотов вообще не спорим друг с другом и не калечим психику детей. В душе каждый человек знает правду и если вдруг он ошибается- это его карма. Поживем - увидим.
Вадим, благодарю за видео) У Вас очень полезные видео)
Мне всё таки кажется, что мы, цивилизованные люди так сказать, в отличие от этих племён, во многом живём уже давно не в некоей объективной реальности и эмпириснской данности, а в мире культуры, в мире идеологий, мы давно уже существа другого типа. У племён не было идеологических конструкций в сознании, у нас они уже есть, мы люди идейные. Архитипы, стереотипы. Нас вовсю можно тригерить с помощью образов и знаков, которые никакого непосредственного отношения, казалось бы, к нам не имеют. На самом деле имеют, это и есть мы, во многом, скопище таких триггеров, абстрактных понятий и т. д.
архетипа и стереотипы часто имеют реальную основу
Цитируете Черниговскую😀😀😀
Я вместо споров задаю вопросы собеседнику по поводу его убеждений. Например, когда мне говорят, что кроме Путина в стране нет нормальных политиков, спрашиваю "А в результате чего так получилось, что кроме него некому?" "Как так получается, что в окружении такого сильного политика нет ни одного достойного соратника или соперника?" Собеседник, отвечая на эти вопросы, порой к интересным для самого себя выводам приходит.
Респект за высказанные в видео тезисы! Как минимум описанные вами приемы позволят вести диалог более конструктивно между представителями "вашего" и "нашего" лагерей.
Еще один пунктик по поводу вины.
У общности не может быть вины, да и когда виноваты все не виноват никто, а коллективная ответственность вообще что-то из советских механизмов наказания и уничтожения.. Человек, например, сомневающийся, с которым вы спорите, может воспринять это как попытку смешать его в одну кучу с однозначно поддерживающими, или того хуже - с военными, пропагандистами и т.д. Тогда вы ничего кроме разочарования и злости на вас не получите!
Мне помогало апеллировать к тому, что последствия всех этих политических решений руководства нашей страны мы УЖЕ ощущаем. И ощущаем долго. Санкции, подорожание продуктов, ухудшение качества услуг. Вы одновременно и не даете собеседнику поводов злиться на вас, и апеллируете к повседневным, волнующим обычный народ темам.
А о каких услугах вы говорите? Просто я как-то не особо заметил ухудшение
Да ладно санкции и подорожание продуктов. У нас вообще-то люди гибнут в прифронтовых регионах регулярно и новая волна мобилизации вполне реально может нагрянуть.
@@user-mq5sw8xu6t косметика, медицина. Многие лекарства теперь не купить. Уходовую косметику тоже. Такси сильно подорожает, потому что многие машины тупо выходят из строя, деталей новых нет, а обходными путями через условный Казахстан везти дорого.
Спасибо, я подточил своё копьё получше благодаря Вам... Я ничего не обьясняю им, я задаю правильные вопросы))
Ни с кем особо не спорила, хотя видела вокруг себя немало людей, которые поддерживают политику власти. Спустя некоторое время после начала войны, когда эмоции улеглись, стала присматриваться и поняла, что реально воинственно настроенных людей в моем окружении нет. Все хотят мира, стабильности и добра. Да, они у них другая позиция, но глобально мы думаем одинаково. Они не людоеды и не думают о том, чтобы всех переубивать. Но это чисто мои наблюдения за близкими.
Вы мне очень помогли в спорах, примеры из жизни действительно работают сильнее любых других! Пытаюсь переубедить друга, получается невсегда, но некоторые свои идеи я до него донёс
Поставте лайк кому интересна тема: Объективные причины войны с двух сторон.
Автор смотрю тебя впервые. Если будет много лайков пожалуйста выпусти видео на эту тему.
Спасибо за внимание к моему каналу. Озвученная вами тема совершенно не относится к моей экспертной области. Мой канал посвящён эффективной коммуникации, логике, риторике, особенностям восприятия человеком информации.
@@cognitivniynadzor а как вообще о чём то можно говорить и спорить если ни одна из сторон в принципе не знает почему так случилось?
Хорошее видео. Еще добавлю, что не стоит вообще начинать разговор с тем, с кем ты не согласен, априори считая его неправым. Так вы никогда не узнаете что человек на самом деле думает, на чем основаны его утверждения и тп
Согласен! Каждый человек в моем окружении, оправдывающий войну всегда начинает спор с фразы «вот представь, едешь ты..» или «..твою дочь..», «..твоего ребёнка..» или «..в твой дом..» и тд.
Поэтому теперь я веду разговоры исключительно через яйца, дороги, налоги, свет, газ и тд и тп, несогласных нет)
Так же с источниками. Теперь кидаю людям исключительно видео, где Путин говорит что-то такое, что кардинально расходится с действительностью. Чувствуется, как у людей, медленно, нехотя, через силу, но все таки начинают движение шестеренки в голове))
Но самый главный совет, никогда не спорьте с незнакомцами. Лучше мирно разговаривайте об этом со своим кругом, со своей роднёй, потому что у них есть время и хоть немного желания слушать вас. Незнакомцы могут сразу начать с козырей и выдать такое, от чего вы можете потерять веру в человечество.
Яркий пример, разговаривал с таксистом, который за войну, он сам таджик. Я его спросил, как так, ведь туда отправляются в основном малые народы России, таджики, узбеки, и тд, на что он мне ответил, что это правильная тактика. Сперва надо кидать на фронт ненужных людей, чтобы всу потратили на них все боеприпасы, а когда они у них закончатся, тогда русские солдаты пойдут спокойно и захватят все, что надо. Сказать, что я был в ахуе - ничего не сказать.
Откуда такая статистика, что кидают в основном малые народы? Источник можете предоставить?
Бедный таджик(((😢
Перефорс так и прет
Апелляция к личному опыту по вашему мнению это хороший аргумент в дискуссии? А вы знаете как легко это парируется? Любым другим личным опытом. В итоге аргументированной дискуссии просто не получится
Вы же апеллируете не к своему личному опыту, а к личному опыту вашего собеседника. К тому, что он не оспаривает.
не, это не то, что "у меня знакомый из Донбасса сказал, что...", а про то, что ваш собеседник сам наблюдает
Ребят ,накидайте, пожалуйста,аргументов против войны ,которые были бы близки для бюджетников?
@@ponapravleniyukmechte "студентам отменят отсрочку", " выпустят облигации государственного займа, на которые все бюджетники подписываются автоматом". Второе, кстати, вполне реально.
@@cognitivniynadzor а каким образом это делает аргумент корректным? Эту дискуссию как раз можно продолжать вечно извращая миллионы личных примеров. Чтобы этого избежать нужно как раз приводить логичные аргументы
Хотелось бы конечно побольше реальных примеров сказанному, по несколько штук на пункт. В теории то все понятно, как и в предыдущих видео. а вот на практике прям вообще не знаешь что делать
Ещë один совет. Готовое мнение, которое вы пытаетесь затолкать в голову оппонента с большой вероятностью будет отторгнуто. Правильный ответ должен возникнуть в голове самого человека. Поэтому эффективнее задавать наводящие вопросы, а не пропихивать готовый ответ.