Schachmatt Atheisten - Pascals Wette - Warum es sich lohnt, an Gott zu glauben
Vložit
- čas přidán 29. 09. 2014
- Schachmatt Atheisten - Wer an Gott glaubt, kann nur gewinnen
Pascals Wette
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Wenn es um Gott und den Glauben geht, begegnet einem häufig „Pascals Wette“. Dies ist ein - dem Anschein nach logisches - Gedankenexperiment aus der christlichen Philosophie. In diesem Gedankenspiel sehen viele religiöse Menschen einen Beweis dafür, dass es sich ganz objektiv für jeden lohne, an Gott zu glauben.
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Wer sich weiterführend belesen möchte, kann dies hier tun:
- de.wikipedia.org/wiki/Pascalsc...
- gbs-schweiz.org/blog/ist-es-ra...
Zur Agnostik: de.wikipedia.org/wiki/Agnostiz...
Zur Säkularisierung: de.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4k...
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Ab 9:26 haben wir uns eine allzu treffende Beschreibung von Günther Paal (Gunkl) geborgt. Das vollständige Zitat lautet:
"Das ist eine Beleidigung für das menschliche Leben. Das einzige Leben, das wir [mit Sicherheit] haben, wird zum Vorsprechen an der Himmelstür gemacht: Das, was wir auf diesem Planeten tun, das Leben, das wir führen, das zählt nicht wirklich; das wird heruntergestuft zum Probetraining für Athletico Andacht. Das ist eine Kränkung."
• GUNKL über Wüsten-Reli...
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Man soll also für etwas Bestraft werden, wenn man nicht an etwas glaubt, wofür es keinen logischen Beweis gibt? Nice dieser "Gott" is ja n chilliger Typ.
Deswegen heißt es ja auch "glauben" und nicht "wissen". Was hätte man denn besonderes getan, wenn man nur an Gott glaubt, weil er sich höchstpersönlich vorgestellt hat?
Dazu passt doch die Geschichte vom ungläubigen Thomas der nicht glauben wollte, das Christus von den Toten auferstanden ist: "Wenn ich nicht die Male der Nägel an seinen Händen sehe und wenn ich meinen Finger nicht in die Male der Nägel und meine Hand nicht in seine Seite lege, glaube ich nicht."
Und Jesus später zu ihm und zu allen sagte: "Selig sind, die nicht sehen und doch glauben.“
Glauben ohne einen physischen Beweis der Existenz zu haben, kann man entweder als Torheit oder als Charakterstärke verstehen.
Aelbereth
Du "glaubst" (höhö)jetzt nicht erstnhaft das ich mir das jetzt durchlese?
Nein Gott hatt dir den freien Willen gegeben zu endscheiden, nur hatt er sehr viele Menschen und ein Buch geschickt, Gebote und sogar seinen Sohn das wir glauben durch Wissen. Er hatt Kreirt und alles gemacht damit wir sehn erkennen und es verstehen, aber wie soll man verstehen wen man nicht liest sondern nur seiner Logig folgt oder die eines anderen. Gott sieht keine Strafe vor doch es ist doch wohl sein recht wen er dein Vater ist und du ihn ablehnst dich Lebend zu gewaehren auf der Erde und danach auf ewig zu endfernen, meinst du nicht auch, ist echt chillig von ihm das er dir ueberhaubt gewaehrt nicht wahr? Hier geht es nicht um es ihn gibt oder nicht, sondern nur um deine daemliche Aussage was selbst ein Kind versteht.
Gott hat n scheißdreck gemacht.
$vicide | Daemon [デーモン]
Du, ganz erlich, nennst dich Daemon hast das geldzeichen drin, glaubst du im ernst bei 80% der menscheit die an Gott glaubt kannst du etwas erreichen? Ausser dir selbst die Beine zu stellen mit deinem Namen und jeder sofort erkennen kann das du nicht wuerdig bist, Es ist immer sehr komisch das gefuehl mit jemandem zu schreiben der gewiss fuer immer ausgeloscht sein wird, schade um dich, frag mich was wohl bei Menschen passiert sein mus das man Gott alls Nicht existent erklaert aber daemonen anbetet oder Gar Satan, was doch wiederspruechlich ist, das wuerde doch heissen du glaubst an Gott den Satan war bei Gott. Aber naja Satanisten sind halt leider grosse Narren....wie man unschwer erkennt. Ich block dich mal mit Satansdienern soll man besser nichts zutuhn haben, du tust mir wirklich sehr sehr leid ich mein das ernst.
Tolles Gedankenexperiment (nicht). Problem ist nur, dass für mich die Idee eines Gottes so kindlich und lächerlich ist, dass ich, selbst wenn ich es wollen würde, nicht glauben kann.
Wie hat schon Homer Simpson gesagt: "Suppose we've chosen the wrong god. Every time we go to church we're just making him madder and madder."
Pascals Wette hat Gültigkeit wenn man sie auf die eine Allmacht bezieht, welche es per Definition des Wortes in der Deutschen Sprache nur einmal geben kann.
Ich empfehle dazu mal Aristoteles Metaphysik zu lesen.
1. Du kannst eine Allmacht nicht zu 100% ausschließen.
2. Man sollte nicht den Fehler machen und fordern das man eine Allmacht beweisen soll.
Das ist die Größte Dummheit den die meisten Menschen in solchen Diskussionen machen.
Denn beim Thema Allmacht, handelt es sich per Definition um etwas, was unbegreiflich ist, und somit un nachvollziehbar per Definition. Das Menschliche Erkenntnisvermögen ist begrenzt. Eine Allmacht mit ihrer Allwissenheit und allen weiteren Atributen zu "fassen" ist für ein Limitiertes Denkvermögen unmöglich.
Menschen wie Mohammed, Jesus, Moses etc beschrieben welche Eigenschaften die Allmacht hat.
(der Schöpfer, der Allwissende, der Allweise, der von allem und jedem Unabhängige, der alles Bestimmende, der Erste ohne Beginn, der Letzte ohne Ende, der Verborgene, den niemand wirklich begreifen kann, der ewig Bleibende, der Einzige etc)
Ergo würdest du einen Beweis gar nicht erst fassen können.
Daher wäre es viel weiser sich andere Gedanken zu machen.
Und zwar die frage, gibt es die Option oder gar Hinweise Pro allmacht ?
Und beides kann man mit Ja beantworten.
Etwas was über den Menschlichen verstand hinausgeht, lässt sich Tendentiell nicht ausschließen.
Ich bin weise genug zu denken, das dinge die ich nicht greifen kann, nicht zwangsweise unmöglich sind.
Der Urknall und dessen Anfang zb ist an sich auch ein Rätsel. Und dennoch schließen wir ihn nicht aus.
Unendlich viel Energie/Dichte ist auch ein Rätsel wenn man mal genau darüber nachdenkt, und dennoch glauben wir daran.
Wieso sind wir bei diesen Themen so Weltoffen, aber schließen eine Allmacht aus ?
Die Antwort ist Psychologischer Natur.
Uns Menschen gefällt es nicht, das wir nicht selber die Höchste Macht haben, sondern jemand über uns stehen könnte, weiser sein könnte, über uns richten könnte.
Es gibt Indizien die pro Allmacht sprechen, (Urknall, Aristoteles Gottesbeweis, Propheten etc) folglich sollte man es nicht zu 100% ausschließen.
Indizien bedeutet "Hinweis/Andeutung/eine Information"
Jedenfalls will ich auf etwas hinaus. Den Urknall, den Anfang der Zeit.
Aristoteles sagte, es muss eine Allmacht geben, da nur sie nicht der Zeit unterliegen würde, sondern ihr erhaben wäre.
Und jetzt muss man noch wissen warum es laut Aristoteles einen Anfang der Zeit und somit zwangsweise eine Allmacht gegeben haben muss.
Er sagte, wäre die Welt im Ewigen Kreislauf, wären wir nie im heute angekommen.
Das ist ziemlich unheimlich und Tiefsinnig, aber Logisch korrekt.
Falls jemand das nicht nachvollziehen kann, hier ein beispiel:
Stell dir vor du stehst an der Kasse und vor dir stehen fünf andere.
Die Kassiererin ist die Echtzeit. Jetzt kommt die Mathematik ins spiel.
Mach aus den fünf anderen mal "Unendlich", und sag mir, wann du bei der Kassierin ankommen würdest.
Die Mathematik sagt, nie.
Daher muss es einen Anfang der Zeit geben.
Daher kann es auch keine Universen aus Universen in Ewigkeit geben.
Daher kann es auch keine Götter aus Götter in Ewigkeit geben.
Sondern nur die Allmacht als Ursprung, da diese per Definition der Ewigkeit gegenüber erhaben/unabhängig ist.
Klar mag das vielen nicht gefallen, weil es auch unvorstellbar ist. Aber sogar die Unendlichkeit ist für unseren Verstand unbegreiflich.
Daher sollte man es nicht ausschließen.
Der Verstand macht uns schon klar, das Leben ist unerklärlich und es spricht eher einiges für eine Allmacht, während gleichzeitig nichts gegen eine Allmacht spricht.
3. Das Schlimmste was dir passieren kann ist rein Philosophisch betrachtet, das du nie stirbst, und ewig leidest.
Und genau diese ewigen Qualen Droht die Allmacht dir mittels den erwähnten Propheten an wenn du Hochmütig bist, also hast du schon mal Indizien die dich darauf aufmerksam machen, und hättest keine Ultimative ausrede mehr wenn es sich bewahrheitet.
Worauf ich hinaus will:
Ich will darauf hinaus, das es irrelevant ist, ob wir einen oder keinen Beweis haben.
Wir haben viele Wunder in diesem Universum, und müssen vieles nur Glauben.
(Wie eben schon erwähnt Urknall Paradoxon/Zeit Paradoxon/Unendlichkeits Paradoxon etc)
Allein der Urknall wird nur geglaubt, weil er nicht vollständig enträtselt werden kann, aber wir glauben das es ihn gab, weil die Indizien dafür sprechen.
Genau so, hast du Indizien für eine Allmacht, nur nicht so viele, aber dennoch mehr Pro als Contra. (Indizien bedeutet "Hinweis/Andeutung/eine Information" )
Und bevor jetzt jemand schreibt "Warum gibt es dann Leid ?"
Das Leid ist kein Contra Grund gegen eine Allmacht. Im zb Islam gibt es sinn machende Erklärungen warum es leid gibt.
1. Weil es eine Prüfung ist.
2. Die Allmacht wusste wie die Menschen sich entscheiden und brauchte die Prüfung nicht, aber die Menschen wollten es wissen und nicht für etwas Verurteilt werden, was sie noch nicht begangen haben.
3. Somit wird den Menschen nach diesem Leben keine ausrede mehr bleiben.
4. Alle Negativen Zustände die jeh passiert sind, werden nach dieser Prüfung so verändert werden, das sie nicht mehr Vorhanden sind. Daher gibt es auch keinen Moralischen Vorwurf mehr gegenüber der Allmacht nachdem die Allmacht all diese dinge quasi "Zurückgedreht" hat.
5. Daher ist im endeffekt wenn man das alles mit bedenkt, alles leid hier im diesseits relativ.
Ob man dies nun so feinfülig mitbedenkt und animmt oder ein Problem damit hat, spielt keine rolle.
Das Konzept ist in sich schlüssig und eine logische erklärung warum die Allmacht nichts Unmoralisches tut und es somit keinen Grund gegen die Allmacht gibt.
Fazit:
Es kann per Definition nur eine Allmacht geben.
Der Begriff Götter ist irrelevant. Als "Götter" bezeichnet man einfach Wesen die mächtiger sind als wir Menschen. Aus der Definition sind wir Menschen auch "Götter" verglichen mit einer Zelle oder eines Regenwurms.
Es spielt auch keine Rolle sich über "Götter" Gedanken zu machen, da auch ihre Existenz am ende nur mit der Allmacht beantwortet werden kann wie Aristoteles schon erklärt hat.
ich geh nicht in ne Kirche um Gott zu treffen, sondern andere Menschen und Ruhe
@@DevouringKing eine Allmacht ist zu 100% ausschließbar
@@zyanego3170 Schön deinen eigenen Kommentar geliked :)
Aber okay, da du dir Nichtmal die mühe machst auf meinen langen Text einzugehen, und nicht einmal deine eigene Behauptung begründest, offenbart sich schon dein Interesse an Wissen.
@@DevouringKing gut
Hat gott die macht einen Stein zu erschaffen den er nicht hocheben kann?
Beim Titel "Schachmatt Atheisten" hatte ich schon das schlimmste befürchtet, aber zum Glück ist der Beitrag fundiert und von hoher Qualität.
dito
+Nicolaus Busch Ich glaube das ist in Anlehnung an dieses Video von diesem Komiker aus den USA. Wenn du "Schachmatt Atheisten" eingibst solltest du das finden. Der Typ hat in dem Video son rotes Hemd an, Und ja das ist Satire man könnte es aber für echt halten :)
+Nicolaus Busch
Leider muss ich dir widersprechen. Du findest das Video vermutlich deswegen gut, weil du ein Atheist bist und es das bestätigt an was glauben willst. Es ist aber ein minderwertiger Beitrag. Zugegeben, der Aufbau des Videos ist ziemlich gut gemacht, so dass es eine gewisse Seriosität ausstrahlt. Das Problem ist aber, dass sich die Beiden vorher keine Sekunde tatsächlich mit der Pascal Wette auseinender gesetzt haben. Ich will hier nicht drauf eingehen ob die Pascal-Wette nun richtig oder falsch ist. Ignorieren wir das mal. Als die Beiden sich zu dem Video entschlossen, stand das Ergebnis fest. Würden die Atheisten an rosarote Einhörner glauben und Christen nicht, hätten die beiden das Video so gestaltet, dass am Ende klar wäre, dass es rosarote Einhörner gibt. Das Video beschäftigt sich also nicht wirklich mit der Wette, sondern gibt nur den Standpunkt der Atheisten wieder.
+Popov30 Ich denke du hast den Inhalt des Videos in keinster Weise verstanden :D
+Nowak
Ich denke schon, dass ich den Inhalt des Videos verstanden habe, denn ich kenne auch andere Videos der beiden, kenne also ihre Intention. Ich muss zugeben, dass ich selbst die ersten Sekunden des Videos begeistert war, habe aber im Nachhinein festgestellt, dass ich von dem Aufbau begeistert war. Das Video wirkt seriös. Aber das Video setzt sich nicht wirklich mit der Wette auseinander (wobei es mir persönlich Schnuppe ist ob einer glaubt oder nicht). Es kann sich ganuso gut hinstellen und ein gleiches Video erstellen, das zu ganz anderen Schlussfolgerungen kommt.
Das Video hat keinen Mehrwert. Ob Atheisten darüber begeistert sind oder nicht, spielt keine Rolle. Das ist so als ob Opel nun Millionen dafür ausgeben würde Werbung zu machen die nicht auf neue Käufer aus wäre, sondern den Käufern, also denen die ein Opel bereits gekauft, mitteilen würde was für gute Entscheidung sie mit dem Kauf getroffen haben.
Genauso ist es mit diesem Video. Atheisten sind bereits Atheisten. Nichtatheisten ist das Video zu dumm.
Als könne man sich zwingen an etwas zu glauben
Das passiert durch Sinnesorgane, die das Gottes-Feld , den wir glauben , am laufenden Band produzieren , automatisch.
Aber an welchen Gott so man glauben? Es gibt und gab tausende ... als ist die chance nicht 50/50
Es ist anscheinend nicht Wichtig. Wenn ein "Gott" gerecht ist, wird er dich anhand dessen bewerten ob du ein guter oder schlechter Mensch warst. Ebenso, sollte man keine Kriege führen gegen andere Religionen oder sie schlecht sprechen. Gott selber hat den Menschen freien Willen gegeben sich zu entscheiden. Woher sollten Leute vor 2000 Jahren von Jesus gewusst haben die am anderen Ende der Welt lebten. Das Christentum war nicht weltweit bekannt. Bei dem Islam war es genau das gleiche. Sollen deswegen Millionen und Milliarden menschen für alle Ewigkeit in der Hölle brennen? Das scheint mir nicht gerecht.
+Niiiiiiiiiiko es gibt keine Götter.
+Asu oder so nur mich.
Aber an welchen Gott sollbich dann nun glauben? Es gab bisher in der Menschheitsgeschichte über 3000 Götter, wenn ich an den falschen Gott glaube Lande ich dann doch auch in der Hölle
Bi Jae an mich denn ich bringe Frieden auf die Welt und gebe jeden der an mich glaubt täglich Kekse.
Hallöchen,hab mir das Video angesehen, weil ich mich momentan etwas mehr mit Blaise Pascal beschäftige. Als ich etwas über sein Leben gelesen habe, bin ich natürlich u. a. auf seine Wette gestoßen. Diese hat mich echt fasziniert, vorallem seine logische Herangehensweise an solche Probleme. Ok und jetzt dass, was ich eigentlich sagen wollte: Wir leben in einer Welt, in der es den Anschein hat, dass es viele "Wahrheiten" gibt. Doch letztendlich ist das was wir wahrnehmen nur eine einzige Zeitebene, auf der wir uns befinden. Folglicher Maßen kann es nur eine Wahrheit geben. Also nur einen Ort, an dem wir uns befinden können zur gleichen Zeit. D. h. es kann - so ungerne man das auch hören will - nur ein göttliches Wesen geben [oder auch nicht (Münze)], daraus folgend gibt es auch nur ein Jenseits. Soweit meine Meinung zu dem Thema. Jetzt mein Standpunkt: Ich glaube an den Gott der Bibel, denn er hat mir eine Möglichkeit aus meinem offensichtlichen und täglichen Versagen heraus zu kommen gegeben. Weil Gott heilg ist reicht es nicht einfach nur ein gutes Leben zu führen und gleichzeitig mit ihm Gemeinschaft haben zu wollen. Er ist im Gegensatz zu ALLEN Religionen der EINZIGE Gott, der seinen Sohn opfert, damit die Menschen - SEINE Geschöpfe - wieder die Möglichkeit haben, mit ihm in Kontakt zu treten. Und um eben im Jenseits nach dem Tod, zusammen mit ihm, weiter zu LEBEN. Gott sagt ganz klar in seinem Wort (die Bibel): Denn man wird für gerecht erklärt, wenn man mit dem Herzen glaubt; man wird gerettet, wenn man ´den Glauben` mit dem Mund bekennt. In diesem Sinne wünsche ich dir den Segen des Gottes und einen guten weiteren Lebensweg.
Die Pascal-Wette ist deswegen unlogisch, weil nicht 50:50 sondern 1:5000 oder wie viele Religionen es auch immer gibt, die alle äquivalent wahr oder falsch sein könnten. Wenn der einzige Grund, wieso du an den Gott der Bibel glaubst die Tatsache ist, dass dir die Jesus Geschichte gefällt, ist das ein relativ schwacher Grund muss ich ehrlich zugeben. Ich mag Herr der Ringe, nehme es aber jetzt auch nicht als wahr an. Dass dir das beim Bewältigen deines Lebens geholfen hat oder so ist natürlich eine tolle Sache für dich, das ändert aber trotzdem nichts daran, dass ich es für absolut unmoralisch befinde, was in der Bibel so alles drinsteht.
Hi, danke für deine Reaktion. Find ich echt cool!
Ich hätte ein paar antworten, die ich dir aber hier nicht geben möchte, einfach aus dem grund, dass wir sonst vom Tema abkommen (Schreib mir doch mal privat).
Also jetzt zur Wette: Blaise Pascal war ein Intelligenter Mensch, deswegen finde ich es echt gewagt EINFACH SO zu behaupten das er einen Fehler gemacht hat (ja, er war bestimmt nicht fehlerlos). Pascall war ein Denker und Universalgenie, d. h. er hatte einfach von fast allen Dingen im Leben eine Ahnung - natürlich geprägt von seinem Umfeld - er war ein weiser Mann! Ganz wichtig ist auch zu wissen, dass er in seinem Leben - durch sein logisches Denken - ihrgentwann an den Punkt kam zu sagen, dass es ihrgentwo eine gewisse Grenze gibt, an der man nicht mehr mit dem Verstand weiter kommt, sondern an der man mit dem Hezen entscheiden muss.
Außerdem sollte man die Pascalsche Wette einfach als das was sie ist betrachten, schlicht und ergreifend, den Ausdruck seiner Meinung - in Pascals Art und Weise --> also sind natürlich einige Variabeln seiner Rechnung subjektiv durch seine Lebenserfhrungen geprägt.
Dann Wünsch ich dir noch alles gute
und wenn du Antworten haben willst, nicht nur auf die Schnelle, dann schreib mich doch einfach mal privat an.
Lars Kl *"Blaise Pascal war ein Intelligenter Mensch, deswegen finde ich es echt gewagt EINFACH SO zu behaupten das er einen Fehler"*
Habe ich auch nicht, ich hab sehr wohl begründet wieso diese ganze Wette Unsinn ist.
Ja, auf den ersten Blick hast du recht. ABER, da Blaise Pascal schon seit fast 400 Jahren Tod ist, müssen wir seine Persohn und sein Leben historisch betrachten. Das was er sagte, können wir nur verstehn und nachvollziehen, wenn wir uns in seine Zeit hineinversetzten. Im 17. Jh gab es in unseren Breiten fast nur das Christentum, also gab es die Debatte welche Religion jetzt letztendlich die "Richtige" ist noch nicht wirklich. Das Thema war damaös noch nicht so ausgeprägt wie heute, deswegen konnte Pascall eben von wahr oder falsch ausgehen.
Na ja, die Geschicht von Jesus gefällt mir ehrlich gesagt auch nicht so ganz, denn wenn ich zuzgeben muss, dass ich im Grunde KEIN guter Mensch bin, sondern die Rettung (sprich Hilfe) eines Außenstehenden brauche (Gott) offenbart das ja eher Schwäche als Stärke. Aber ich weis, dass ich diesen Weg gehen muss, da es keine wirkliche Alternative zum Glauben an Jesus gibt um letztendlich vor der Rettung des "ewigen Todes".
Eine weitere Sache ist die: Du musst dich auch immer Fragen ob eine Sache hällt. Glauben ist eins, ob DAS AN WAS du glaubst das auch wirklich tut was es verspricht, ist eine Andere sache. Ich folge Jesus nach, nicht weil er mein Leben besser macht, oder weil es dann meinem Gewissen besser geht, sondern weil er mich vom Tod, wie schon gesagt, retten kann.
Ich will dich jetzt nicht verurteilen. Das was du in deinem letzten Satz sagst, spiegelt mir, dass du die Bibel nicht kennst und fals du schonmal darin gelesen haben solltest, hast du höchstwarscheinlich den Inhalt nicht wirklich verstanden. Man sollte sie natürlich historisch betrachten und auf jeden Fall im Kontext lesen.
LG und alles Gute
Sorry, das kam leider etwas missverständlich, die zweite Antwort hab ich für dich geschrieben ; )
pascals wette hat einen weiteren entscheidenen fehler
sie geht davon aus zu glauben wäre kein verlust!! XD
Inwiefern ist es den ein Verlust? Kirchensteuer? Sich an moralische Geboten halten?
@@madcrasy6841 Schlag mal den Begriff glauben auf Wikipedia nach. ;)
Glauben, im religiösem Sinne, ist Realitätsflucht. Man leugnet willentlich die Wirklichkeit und lehnt sie ab wo sie dem Glauben widerspricht. Siehe die ganzen Evolutionsleugner. Dies ist also keine gesunde Basis um in der Welt zurechtzukommen und sie zu verstehen.
Werte und moralische Gebote werden von jeher vom Menschen definiert. Dafür braucht es keine Religion. Religion sind nur die früheste gesellschaftliche Norm von Recht, Gesetzt und Moral welche ja auch nur von Menschen definiert wurden.
Heute haben wir den Humanismus, der vollkommen ohne Magie auskommt und die Leute nicht dazu trainiert die Realität zu leugnen wenn sie im Widerspruch zu ihrem Glauben stehen.
Der Verlust ist also der kritische Rationalismus einer Person und damit die eigene Mündigkeit.
@@quentorium also ich sowohl Christ als auch Humanist und teile darum diese Ansicht. Auch wenn Wissenschaft in der Lage wäre viele "magische" Dinge wie Leben nach dem Tod zu ermöglichen etc. Gibt es dennoch viele Belegschaften die Beweisen dass es einen Names Jesus gab und etliche Berichte von mehreren Fraktionen, darunter auch den Römern, die bezeugen konnten was wie und warum dies alles geschah. Man sieht in der Welt oft vereinzelnt Wunder, seien sie Gott-gewollt oder Zufall. Auch heute noch erlebt man Persönlichkeiten wie zb. Rasputin den man nicht vergiften konnte (Markenzeichen von starken Christen). Man sieht die ganzen Berichte und man sich fragen ob man das Glauben mag oder nicht. Was wirklich dahinter steckt ist wie bei einem Zaubertrick, wir sehen es und können nur anhand dessen urteilen was wir mitbekommen. Somit verhält sich es auch mit allen wissenschaftlichen Theorien, viele sind Wahr, viele waren Flopps. Aber weil wir durch die Wissenschaft das meiste eben schon erklären können, verliert die Religion selbstverständlich an Relevanz und Menschen sollten sich dem fügen, womit ihr Weltbild besser erklärt wird.
@@madcrasy6841 Also du vermischt hier einige Dinge.
Religionen basieren auf Thesen, also auf Behauptungen die man nicht beweisen oder widerlegen kann.
Wissenschaftliche Theorien sind empirisch belegte Hypothesen. Der höchste Grad an Erkenntnis über die Welt.
Der Begriff Theorie hat zwei Bedeutungen. Schlag mal im Duden nach.
Wie Religionen entstanden sind weiss man. Homo Sapiens gibt es seit ca. 50000 Jahren. In dieser Zeit haben sich viele Religionen entwickelt und viele sind auch vergessen worden. Alle haben aber ihren Ursprung bei etwas das man steinzeitlicher Schamanismus nennt. Religionen haben also eine Entwicklungsgeschichte die weit zurückreicht. Wir wissen also, dass es nur Geschichten sind. Da muss man also überhaupt nicht prüfen ob es tatsächlichen Jesus gegeben hat. Selbst wenn es ihn gegeben hat ist das Christentum nur eine Sekte des Judentums und das Judentum ist inspiriert vom ägyptischen Monotheismus und des Zoroastrismus und diese Religionen haben wiederum sumerische Vorläuferreligionen bis hin zum steinzeitlichen Schamanismus, der selbst simplere kultische Vorläufer hatte.
Es gibt keinen vernünftigen Grund an Religionen zu glauben.
@@quentorium Muss man auch nicht glauben, aber wenn man weiß dass dies und das passiert sein soll, so könnte man dessen nicht Berücksichtigung als Verleugnung ansehen 😂
trotzdem bin ich der Auffassung dass Religion eindeutig Nebensächlich sein soll, um nicht das wissenschaftliche Weltbild abzulehnen das dem der religionen Geschichten widerspricht. Es sind halt eben nur Geschichten wie man sich damals alles Vorstellte und sind auch nicht wirklich Leittragend oder essentiell für Religon, sondern eher was es aus denen macht. In unserer heutigen Gesellschaft würde ich natürlich eher zum Humanismus neigen, weil ich hoffe, dass dies der Moral der Christen übersteigen würde und Christen sollten sich mit den Gedanken eigentlich anfreunden.
Den ist das soziale miteinander im Grunde nicht genau das was jeden Schöpfer zufrieden stellen würde? 😄
Ich glaube die häufigste Antwort auf die Pascal'sche Wette ist einfach einen Gott zu postulieren, der nur Atheisten in den Himmel lässt.
+Simon Ring
Nun Pascale war nicht so schlecht. Wir wissen zwar nicht ob er existiert, aber dass er würfelt, das ist von der Physik nachgewiesen.
Wenns donnert oder?
Pascals Wette hat Gültigkeit wenn man sie auf die eine Allmacht bezieht, welche es per Definition des Wortes in der Deutschen Sprache nur einmal geben kann.
Ich empfehle dazu mal Aristoteles Metaphysik zu lesen.
1. Du kannst eine Allmacht nicht zu 100% ausschließen.
2. Man sollte nicht den Fehler machen und fordern das man eine Allmacht beweisen soll.
Das ist die Größte Dummheit den die meisten Menschen in solchen Diskussionen machen.
Denn beim Thema Allmacht, handelt es sich per Definition um etwas, was unbegreiflich ist, und somit un nachvollziehbar per Definition. Das Menschliche Erkenntnisvermögen ist begrenzt. Eine Allmacht mit ihrer Allwissenheit und allen weiteren Atributen zu "fassen" ist für ein Limitiertes Denkvermögen unmöglich.
Menschen wie Mohammed, Jesus, Moses etc beschrieben welche Eigenschaften die Allmacht hat.
(der Schöpfer, der Allwissende, der Allweise, der von allem und jedem Unabhängige, der alles Bestimmende, der Erste ohne Beginn, der Letzte ohne Ende, der Verborgene, den niemand wirklich begreifen kann, der ewig Bleibende, der Einzige etc)
Ergo würdest du einen Beweis gar nicht erst fassen können.
Daher wäre es viel weiser sich andere Gedanken zu machen.
Und zwar die frage, gibt es die Option oder gar Hinweise Pro allmacht ?
Und beides kann man mit Ja beantworten.
Etwas was über den Menschlichen verstand hinausgeht, lässt sich Tendentiell nicht ausschließen.
Ich bin weise genug zu denken, das dinge die ich nicht greifen kann, nicht zwangsweise unmöglich sind.
Der Urknall und dessen Anfang zb ist an sich auch ein Rätsel. Und dennoch schließen wir ihn nicht aus.
Unendlich viel Energie/Dichte ist auch ein Rätsel wenn man mal genau darüber nachdenkt, und dennoch glauben wir daran.
Wieso sind wir bei diesen Themen so Weltoffen, aber schließen eine Allmacht aus ?
Die Antwort ist Psychologischer Natur.
Uns Menschen gefällt es nicht, das wir nicht selber die Höchste Macht haben, sondern jemand über uns stehen könnte, weiser sein könnte, über uns richten könnte.
Es gibt Indizien die pro Allmacht sprechen, (Urknall, Aristoteles Gottesbeweis, Propheten etc) folglich sollte man es nicht zu 100% ausschließen.
Indizien bedeutet "Hinweis/Andeutung/eine Information"
Jedenfalls will ich auf etwas hinaus. Den Urknall, den Anfang der Zeit.
Aristoteles sagte, es muss eine Allmacht geben, da nur sie nicht der Zeit unterliegen würde, sondern ihr erhaben wäre.
Und jetzt muss man noch wissen warum es laut Aristoteles einen Anfang der Zeit und somit zwangsweise eine Allmacht gegeben haben muss.
Er sagte, wäre die Welt im Ewigen Kreislauf, wären wir nie im heute angekommen.
Das ist ziemlich unheimlich und Tiefsinnig, aber Logisch korrekt.
Falls jemand das nicht nachvollziehen kann, hier ein beispiel:
Stell dir vor du stehst an der Kasse und vor dir stehen fünf andere.
Die Kassiererin ist die Echtzeit. Jetzt kommt die Mathematik ins spiel.
Mach aus den fünf anderen mal "Unendlich", und sag mir, wann du bei der Kassierin ankommen würdest.
Die Mathematik sagt, nie.
Daher muss es einen Anfang der Zeit geben.
Daher kann es auch keine Universen aus Universen in Ewigkeit geben.
Daher kann es auch keine Götter aus Götter in Ewigkeit geben.
Sondern nur die Allmacht als Ursprung, da diese per Definition der Ewigkeit gegenüber erhaben/unabhängig ist.
Klar mag das vielen nicht gefallen, weil es auch unvorstellbar ist. Aber sogar die Unendlichkeit ist für unseren Verstand unbegreiflich.
Daher sollte man es nicht ausschließen.
Der Verstand macht uns schon klar, das Leben ist unerklärlich und es spricht eher einiges für eine Allmacht, während gleichzeitig nichts gegen eine Allmacht spricht.
3. Das Schlimmste was dir passieren kann ist rein Philosophisch betrachtet, das du nie stirbst, und ewig leidest.
Und genau diese ewigen Qualen Droht die Allmacht dir mittels den erwähnten Propheten an wenn du Hochmütig bist, also hast du schon mal Indizien die dich darauf aufmerksam machen, und hättest keine Ultimative ausrede mehr wenn es sich bewahrheitet.
Worauf ich hinaus will:
Ich will darauf hinaus, das es irrelevant ist, ob wir einen oder keinen Beweis haben.
Wir haben viele Wunder in diesem Universum, und müssen vieles nur Glauben.
(Wie eben schon erwähnt Urknall Paradoxon/Zeit Paradoxon/Unendlichkeits Paradoxon etc)
Allein der Urknall wird nur geglaubt, weil er nicht vollständig enträtselt werden kann, aber wir glauben das es ihn gab, weil die Indizien dafür sprechen.
Genau so, hast du Indizien für eine Allmacht, nur nicht so viele, aber dennoch mehr Pro als Contra. (Indizien bedeutet "Hinweis/Andeutung/eine Information" )
Und bevor jetzt jemand schreibt "Warum gibt es dann Leid ?"
Das Leid ist kein Contra Grund gegen eine Allmacht. Im zb Islam gibt es sinn machende Erklärungen warum es leid gibt.
1. Weil es eine Prüfung ist.
2. Die Allmacht wusste wie die Menschen sich entscheiden und brauchte die Prüfung nicht, aber die Menschen wollten es wissen und nicht für etwas Verurteilt werden, was sie noch nicht begangen haben.
3. Somit wird den Menschen nach diesem Leben keine ausrede mehr bleiben.
4. Alle Negativen Zustände die jeh passiert sind, werden nach dieser Prüfung so verändert werden, das sie nicht mehr Vorhanden sind. Daher gibt es auch keinen Moralischen Vorwurf mehr gegenüber der Allmacht nachdem die Allmacht all diese dinge quasi "Zurückgedreht" hat.
5. Daher ist im endeffekt wenn man das alles mit bedenkt, alles leid hier im diesseits relativ.
Ob man dies nun so feinfülig mitbedenkt und animmt oder ein Problem damit hat, spielt keine rolle.
Das Konzept ist in sich schlüssig und eine logische erklärung warum die Allmacht nichts Unmoralisches tut und es somit keinen Grund gegen die Allmacht gibt.
Fazit:
Es kann per Definition nur eine Allmacht geben.
Der Begriff Götter ist irrelevant. Als "Götter" bezeichnet man einfach Wesen die mächtiger sind als wir Menschen. Aus der Definition sind wir Menschen auch "Götter" verglichen mit einer Zelle oder eines Regenwurms.
Es spielt auch keine Rolle sich über "Götter" Gedanken zu machen, da auch ihre Existenz am ende nur mit der Allmacht beantwortet werden kann wie Aristoteles schon erklärt hat.
DevouringKing ich kenne eine Almut, die wohnt in Düsseldorf. Woh wohnt die Allmacht?
Auf solch unernste fragen, die nur Provozieren wollen, welche nur das eigene kleine Ego wiederspiegeln, bedarf es keine Antwort.
Intelligente Menschen werden sie durchschauen.
Ist ja nicht so als gäbe es Tausende Religionen
Pascals Wette hat Gültigkeit wenn man sie auf die eine Allmacht bezieht, welche es per Definition des Wortes in der Deutschen Sprache nur einmal geben kann.
Ich empfehle dazu mal Aristoteles Metaphysik zu lesen.
1. Du kannst eine Allmacht nicht zu 100% ausschließen.
2. Man sollte nicht den Fehler machen und fordern das man eine Allmacht beweisen soll.
Das ist die Größte Dummheit den die meisten Menschen in solchen Diskussionen machen.
Denn beim Thema Allmacht, handelt es sich per Definition um etwas, was unbegreiflich ist, und somit un nachvollziehbar per Definition. Das Menschliche Erkenntnisvermögen ist begrenzt. Eine Allmacht mit ihrer Allwissenheit und allen weiteren Atributen zu "fassen" ist für ein Limitiertes Denkvermögen unmöglich.
Menschen wie Mohammed, Jesus, Moses etc beschrieben welche Eigenschaften die Allmacht hat.
(der Schöpfer, der Allwissende, der Allweise, der von allem und jedem Unabhängige, der alles Bestimmende, der Erste ohne Beginn, der Letzte ohne Ende, der Verborgene, den niemand wirklich begreifen kann, der ewig Bleibende, der Einzige etc)
Ergo würdest du einen Beweis gar nicht erst fassen können.
Daher wäre es viel weiser sich andere Gedanken zu machen.
Und zwar die frage, gibt es die Option oder gar Hinweise Pro allmacht ?
Und beides kann man mit Ja beantworten.
Etwas was über den Menschlichen verstand hinausgeht, lässt sich Tendentiell nicht ausschließen.
Ich bin weise genug zu denken, das dinge die ich nicht greifen kann, nicht zwangsweise unmöglich sind.
Der Urknall und dessen Anfang zb ist an sich auch ein Rätsel. Und dennoch schließen wir ihn nicht aus.
Unendlich viel Energie/Dichte ist auch ein Rätsel wenn man mal genau darüber nachdenkt, und dennoch glauben wir daran.
Wieso sind wir bei diesen Themen so Weltoffen, aber schließen eine Allmacht aus ?
Die Antwort ist Psychologischer Natur.
Uns Menschen gefällt es nicht, das wir nicht selber die Höchste Macht haben, sondern jemand über uns stehen könnte, weiser sein könnte, über uns richten könnte.
Es gibt Indizien die pro Allmacht sprechen, (Urknall, Aristoteles Gottesbeweis, Propheten etc) folglich sollte man es nicht zu 100% ausschließen.
Indizien bedeutet "Hinweis/Andeutung/eine Information"
Jedenfalls will ich auf etwas hinaus. Den Urknall, den Anfang der Zeit.
Aristoteles sagte, es muss eine Allmacht geben, da nur sie nicht der Zeit unterliegen würde, sondern ihr erhaben wäre.
Und jetzt muss man noch wissen warum es laut Aristoteles einen Anfang der Zeit und somit zwangsweise eine Allmacht gegeben haben muss.
Er sagte, wäre die Welt im Ewigen Kreislauf, wären wir nie im heute angekommen.
Das ist ziemlich unheimlich und Tiefsinnig, aber Logisch korrekt.
Falls jemand das nicht nachvollziehen kann, hier ein beispiel:
Stell dir vor du stehst an der Kasse und vor dir stehen fünf andere.
Die Kassiererin ist die Echtzeit. Jetzt kommt die Mathematik ins spiel.
Mach aus den fünf anderen mal "Unendlich", und sag mir, wann du bei der Kassierin ankommen würdest.
Die Mathematik sagt, nie.
Daher muss es einen Anfang der Zeit geben.
Daher kann es auch keine Universen aus Universen in Ewigkeit geben.
Daher kann es auch keine Götter aus Götter in Ewigkeit geben.
Sondern nur die Allmacht als Ursprung, da diese per Definition der Ewigkeit gegenüber erhaben/unabhängig ist.
Klar mag das vielen nicht gefallen, weil es auch unvorstellbar ist. Aber sogar die Unendlichkeit ist für unseren Verstand unbegreiflich.
Daher sollte man es nicht ausschließen.
Der Verstand macht uns schon klar, das Leben ist unerklärlich und es spricht eher einiges für eine Allmacht, während gleichzeitig nichts gegen eine Allmacht spricht.
3. Das Schlimmste was dir passieren kann ist rein Philosophisch betrachtet, das du nie stirbst, und ewig leidest.
Und genau diese ewigen Qualen Droht die Allmacht dir mittels den erwähnten Propheten an wenn du Hochmütig bist, also hast du schon mal Indizien die dich darauf aufmerksam machen, und hättest keine Ultimative ausrede mehr wenn es sich bewahrheitet.
Worauf ich hinaus will:
Ich will darauf hinaus, das es irrelevant ist, ob wir einen oder keinen Beweis haben.
Wir haben viele Wunder in diesem Universum, und müssen vieles nur Glauben.
(Wie eben schon erwähnt Urknall Paradoxon/Zeit Paradoxon/Unendlichkeits Paradoxon etc)
Allein der Urknall wird nur geglaubt, weil er nicht vollständig enträtselt werden kann, aber wir glauben das es ihn gab, weil die Indizien dafür sprechen.
Genau so, hast du Indizien für eine Allmacht, nur nicht so viele, aber dennoch mehr Pro als Contra. (Indizien bedeutet "Hinweis/Andeutung/eine Information" )
Und bevor jetzt jemand schreibt "Warum gibt es dann Leid ?"
Das Leid ist kein Contra Grund gegen eine Allmacht. Im zb Islam gibt es sinn machende Erklärungen warum es leid gibt.
1. Weil es eine Prüfung ist.
2. Die Allmacht wusste wie die Menschen sich entscheiden und brauchte die Prüfung nicht, aber die Menschen wollten es wissen und nicht für etwas Verurteilt werden, was sie noch nicht begangen haben.
3. Somit wird den Menschen nach diesem Leben keine ausrede mehr bleiben.
4. Alle Negativen Zustände die jeh passiert sind, werden nach dieser Prüfung so verändert werden, das sie nicht mehr Vorhanden sind. Daher gibt es auch keinen Moralischen Vorwurf mehr gegenüber der Allmacht nachdem die Allmacht all diese dinge quasi "Zurückgedreht" hat.
5. Daher ist im endeffekt wenn man das alles mit bedenkt, alles leid hier im diesseits relativ.
Ob man dies nun so feinfülig mitbedenkt und animmt oder ein Problem damit hat, spielt keine rolle.
Das Konzept ist in sich schlüssig und eine logische erklärung warum die Allmacht nichts Unmoralisches tut und es somit keinen Grund gegen die Allmacht gibt.
Fazit:
Es kann per Definition nur eine Allmacht geben.
Der Begriff Götter ist irrelevant. Als "Götter" bezeichnet man einfach Wesen die mächtiger sind als wir Menschen. Aus der Definition sind wir Menschen auch "Götter" verglichen mit einer Zelle oder eines Regenwurms.
Es spielt auch keine Rolle sich über "Götter" Gedanken zu machen, da auch ihre Existenz am ende nur mit der Allmacht beantwortet werden kann wie Aristoteles schon erklärt hat.
DevouringKing Allmacht ist paradox. Kann ein angeblich allmächtiges Wesen einen Stein erschaffen, der so schwer ist, dass es ihn selbst nicht anheben kann? Egal wie du diese Frage beantwortest, das Wesen ist nicht allmächtig. Woher weiß das Wesen, dass es allmächtig und somit allwissend ist? Man kann nicht wissen wieviel man nicht weiß.
@ Denis. Deine Fantasie beschränkt sich ohne das du es merkst.
1. Allwissenheit setzt keine Allmacht voraus. Das sind 2 Separate Atribute.
2. Deine frage mit dem Wissen ist somit Obsolet, da keine Logische Grundlage.
3. Zu deiner frage mit dem Stein. Diese Thematik ist auch kein Argument, denn eine Allmacht entzieht sich den Regeln der Logik, genau wie die Zahl unendlich.
Es gibt übrigens in der Mathematik eine ganze menge von Paradoxien.
Das interessante ist ja, wenn es um die entstehung des Universums geht, und mit unendlichkeit Argumentiert, hat man auch ein Paradoxon.
Doch dieses Paradoxon nehmen Atheisten viel öfter an. Aber Hauptsache Gott wegen eines Scheinparadoxons ausschließen, was im Endeffekt gar keine Grundlage hat, weil Gott sich über die Logik erhebt.
Auch interessant:
Als Singularität bezeichnet man in der Physik Orte, an denen die Gravitation so stark ist, dass die Krümmung der Raumzeit "unendlich" ist.
Ich habe mir eben ein Video dazu angeguckt. Vom bekannten CZcamsr "100 Sekunden Physik".
Im Video wurde erklärt das eine Singularität "unendlich" Masse-reich und "unendlich" klein ist.
Und wenn man zb in so einem Schwarzen Loch ist, würde die Zeit um das Schwarze Loch herum herum, also im Rest des Universums "unendlich" schnell vergehen.
Ich finde das Philosophisch sehr spannend.
Dies würde bedeuten, die Schwarzen Löcher überdauern ewig.
Was widerrum implizieren würde, dass das Universum laut der Gleichung ewig überdauern müsste, da die Schwarzen Löcher ewig von außen überdauern. (Hawking Strahlung als Ende eines Schwarzen Loches ist mittlerweile als Falsch erwiesen).
Noch ein interessanter Gedanke.
Mit der ersten Singularität sei die Zeit erst entstanden (Urknall).
Aber ohne Zeit, keine Bewegung möglich.
Auch das ist ein unerklärliches Paradoxon.
Dies lässt sich auch nicht mit Vakuumfluktuationen lösen, da diese Zeit benötigen um existieren zu können.
Denn ohne Zeit keine Bewegung, da Zeit die Bewegung von dingen beschreibt.
Auch interessant, beim Urknall soll es auch unendliche Masse gegeben haben.
Dank dem Energie Erhaltungssatz wissen wir, Masse und Energie sind Quarks.
Ergo dürfte es Unendlich viel Quarks geben. Dies widerum würde implizieren, unendlich viel Energie (da wir nur endliche Masse sehen).
Wo ist diese unendliche Quarks Anzahl in Form von Energie heute ? Unendlich kann nicht endlich werden, laut Mathematik.
Paradoxien über Paradoxien wie du siehst.
DevouringKing wäre schön blöd wenn ich meine Fantasie, quasi der Inbegriff von Subjektivität, für weltanschauliche Erklärungen heranziehen würde. Meine Argumentation bezog sich einzig und allein auf den Begriff der Allmacht und nicht auf die Existenz Gottes selbst. Da wir den Begriff aber scheinbar unterschiedlich definieren, lohnt es sich nicht weiter daran anzuknüpfen. Viel mehr würde mich aber interessieren, wie du überhaupt dann auf die Idee kommst an Gott zu glauben. Denn deiner Aussage nach entzieht er sich ja der Logik und somit dem menschlichen Auffassungsvermögen. Damit kannst du per Definition unmöglich von seiner Existenz wissen. Oder gehörst du zu der Fraktion die an Gott glaubt, nur weil man seine Existenz nicht widerlegen kann?
Also dieses Video in Kombination mit dem Fazit am Ende reicht völlig, damit ich mich sicher darin fühle, was die Pascalsche Wette ist! Bomben-Video!!!
Wow. Dieses Video spiegelt genau das wieder. Hätte nicht gedacht das ich so etwas finde. Menschen mit ein wenig Vernunft und Denkvermögen zu hören ist doch immer wieder beruhigend.
Gutes Video, das zum Nachdenken anregt. Die Schrifttafel zum Ende fasst noch einmal wichtige Gedanken zusammen. Nur bleibt für mich noch ein Gedanke: Religion + Kirche ≠ Glauben.
Ah, der Klassiker. Schöne Arbeit. Mehr Jumpcuts wären gut ;)
Ich glaube es war Mark Twain der mal gesagt hat:
"Ich habe keine Angst vor dem Tod. Ich war Milliarden von Jahren lang tot, bevor ich geboren wurde, und es hat mir nicht die geringsten Unannehmlichkeiten bereitet"
Amen
Wenn die Kriterien von Gott euch denn unbekannt sind wie kommt ihr darauf das es menschliche Kriterien (strafend, barmherzig etc. erwähnst du) wären?
sehr gutes Video! Tschö mit ö(wo sind die Augenbrauen?)
Ein Gott der verlangt angebetet zu werden und mich sonst bestraft ist nicht würdig angebetet zu werden. Danke da verbrenn ich lieber in der Hölle. Der Teufel scheint wie nen cooler Dude cooler als jemand der von mir verlangt mein Leben zu verschwenden xD
Warum nicht, in der Heolle ist es vermutlich interessanter, aber ziemlich heiss und es stinkt, wers mag..........Gott laesst dir die Wahl
@@lotharmayring6063
Gott lässt eben keine Wahl, wenn er bei Ungehorsam/Unglaube Folter androht.
Oder lässt der Mafiaboss dir die Wahl, wenn er dir die Knarre an den Kopf hält?
Die Bibel haben Menschen geschrieben und das waren nichtmal die Apostel selbst
@@lotharmayring6063
Und wenn du dich mit deiner Höllenfantasie nicht auf die Bibel beziehst, worauf beziehst du dich dann? Du bist immerhin derjenige, der keinen Widerspruch zwischen dem Konzept einer Hölle und Entscheidungsfreiheit zu sehen scheint.
Das Inferno kommt in fast allen Religionen vor, aber es existiert auch real. Schau dich auf der Welt um, was die Spezies homo sapiens da so treibt, dann siehst du deutlich ein Inferno.......Mal Nachrichten kucken zur Abwechslung.
Wenn jemand in die Hoelle will so soll er es den Menschen gleichtun, das nenn ich Entscheidungsfreiheit. Der Mensch hat einen freien Willen und kann waehlen zwischen Himmel und Hoelle ich hab halt den Himmel gewaehlt, obwohl ich sicher bin, dass in der Hoelle interessante Typen schmoren. An Erbsuende oder dass wir von Geburt an schuldig sind daran glaub ich allerdings nicht. Gott hat ein Experiment mit uns gestartet, lass ihm doch den Spass....
Top. sehr gute Argumentation :-)
und wenn ich an Odin glaube und Zeus der wahre Gott ist ?
Entweder du kommst nach Elysium,
in die Aphosidengründe oder nach Tartaros
Hahahaha ... Dann noch falsch rechnen... Wenn ich an Gott glaube und er exestiert nicht dann habe ich sehrwohl was verlohren. Meine eigenen Werte!!! Und zusätzlich hätte ich noch nach werten gelebt die andere für mich bestimmen!!! Das allein dreht eure "Rechnung" um...
Wieso haben sie mit der Nichtexistenz Gottes die Werte Verloren , Sie degradieren die Ihnen von Evolution geschenkte Werte und den Gott (Werte des Glaubens) lediglich von ihrem Herren zu Ihrem Butler , und setzen natürliche Werte , die Ihnen noch unbekannt sind ,aber uns nicht , als den Herren ein .
Gott und seine neutrale , sinnliche und mathematische 4 D Felder sind mein geliebter Butler , ABER NIEMALS MEIN HERR:
Oberste 12 D Judentum , 12 D Physik des Davids.
Und nach den Tot ist folgendes: .
+anti vegan
nach deM ToD
Du wirst dich wundern, wenn es nach Deinem Tod "weiter" geht - aber... das ist dann eben so - und so "hell", wie Du jetzt diesbezüglich zu sein glaubst, wirst du Gott schon eine plausible Erklärung vortragen können, warum du dich nicht so mit ihm beschäftigt hast, dass Du ihn hast finden können... "Wer ehrlich sucht - der findet ihn!" wer mit geschlossenen Augen sucht, kann auch nichts finden...
Josef Kohl wer alles glaubt ist naiv
Pilatus, Da gebe ich Dir absolut Recht.
Paulus brachte es auf den Punkt: 1. Thess. 5:21 - dort steht: "Doch prüfet alles und haltet nur an dem fest, was sich als gut erweist. 22 Von allem, was dabei auch nur den Schein des Bösen an sich trägt, haltet euch fern."
Je nach Übersetzung stehen da noch ganz andere Informationen zur Verfügung!!!
Und das verpflichtet auch Christen,
nicht jedem alles zu glauben, was da "übergestülpt" wurde und wird -
nur weil evtl. jemand einen besonderen Rock trägt!
Deshalb bin ich vor Jahren aus einer Großkirche ausgetreten -
weil ich dort Gottes Willen nur in wenigen Momenten erlebt habe... -
ja, es gibt auch einzelne Vorbilder dort - aber...
ich sehe dort "zu wenig" berücksichtigt,
von dem, was Jesus uns Menschen als Vorgabe für den Nachweis der Ernsthaftigkeit der menschlichen Bemühungen "anregt" - nämlich gegenüber irdischen Wünschen auch in begründeten Fällen Abstand zu halten -> siehe:
Lukas 9:23 Dann richtete er (Jesus) an alle folgende Mahnung: "Will jemand meinen Weg gehen,
so muss er gegenüber seinen irdischen Wünschen
"Nein"
sagen können; er muss Tag für Tag sein Kreuz auf sich nehmen
und in meine Fußstapfen treten. 24 Denn wer nur darauf bedacht ist,
sein irdisches Wohl sicher zu stellen,
wird sein geistiges Wohl einbüßen. Wer aber bereit ist,
sein irdisches Wohl um meinetwillen preiszugeben,
der wird sein geistiges Wohl retten. 25 Denn was hat ein Mensch davon,
wenn er die ganze Welt gewinnt,
aber sein wahres Seelenglück entweder ganz einbüßt
oder doch schwer schädigt?
Aber das muss jeder für sich entscheiden, was er wo als "göttlich gerechtfertigt" erkennt - wo man GLAUBT - und was man dann "wie" in die Tat umsetzt...
Dabei ist das Streben nach "umfassender" Gerechtigkeit sicher nicht von Übel -
aber es erscheint heute so, dass man dafür ehre verlacht als unterstützt wird...
Insofern ist heute leider der "Glaube an die menschliche Verderbtheit"
aus der Erfahrung heraus
präsenter, als der Glaube an die sich letztendlich durchsetzende allumfassende Liebe Gottes zu -
und der Menschen untereinander und die sich daraus ergebenden verantwortungsvollen Taten der Menschen für- und nicht gegeneinander.
Glauben ist insofern gut, wenn es (vor Gott und den Menschen) "das Richtige" ist,
was man dann aus voller Überzeugung zum Gegenstand des eigenen Verhaltens macht -
und nicht nur durch Lippenbekenntnisse sondern auch durch Taten "lebt"!
Josef Kohl hab alles geprüft, unabhängig, und für schlecht empfunden! Vor allem die Dogmen! Es hat zwar gute Absichten darin, moralischesin den Religionen und deren Büchern. Aber die gibt und gab es schon früher, ohne die Bibel und den andern religiösen Schriften.
Die Pascalsche Wette berücksichtigt die vielen anderen Götter nicht. Was passiert, wenn im Jenseits mich Wodan erwartet?
Gemäß der Pascals Wette kann man ebenso an dem Nikolaus, Osternhase und sieben Zwergen glauben. Die Wahrscheinlichkeiten stehen auch gar nicht so schlecht das es sie auch gibt.
ich kann doch nichts verlieren wenn ich an gott glaube.....
Ich würde sagen du verlierst Zeit. Verstand. Klarheit
Aber bedenke du musst offen sein und dich nicht verschließen.
CUBETechie Naja, wenn du an den falschen Gott glaubst...
+CUBETechie Es geht ja um das Jenseits und nicht darum was hier passiert. Wenn es das Jenseits und Gott geben sollte, dann lohnt es sich ebenfalls , daran zu glauben.
+RedneckStomp ja an welchen denn am ende liegst du nur 0,01%richtiger als atheisten..
Schönes Video von euch!
Bildung hilft gegen Frömmigkeit.
Was Gläubige unter einem "Beweis" verstehen, ist sehr perfide, besser gesagt unlogischer Quatsch.
Alles Gute
SuperExtreme
Hm , sehen Sie symbolisch an Pisa was neutrale Bildung ist
Etwas lang aber mir fällt spontan auch nichts großartig kürzbares ein. Stark auf alle Fälle! Weiter so, danke! :)
Da ich weis, dass ich Gottes Tochter bin und dass alle Menschen Götter sind. Darum müssen alle Götter wissen was sie sind oder machen, denn nur jeder Gott wird seine Welt schöpfen und leben. Ich bin sehr Stolz auf Euche die ihr öffentlich sprecht. Danke für die Worte an die Mensche bzw GÖTTER. Heidi
gut gemacht, gerne mehr davon!
Eher "nicht gut" gemacht - der Autor legt zum Leidwesen, derer die "an sowas" glauben wollen, nur eine falsche Fährte! Aber das muss jeder für sich prüfen...
Mach mal die Wette zwischen Christ und Moslem. Wird lustig XD
Gutes Video. Bitte weiter machen.
und wenn ich auf den Islam setze und gott erscheint was dann?
Florian Lutz 72 Jungfrauen. Win-Win
Gut vorgetragen!
Wer oder was ist Gott?:
Wenn das, was in der Bibel steht, auch nur annähernd stimmt, dann ist Gott nicht ein Prinzip, nicht eine Kraft, sondern Er ist eine Person bzw. eine Persönlichkeit. D. h. Er hat eine eigene Identität, Er hat einen Willen, Er ist ein Gegenüber für andere. Unter solch einer Person stellen wir uns normalerweise ein "greifbares" Gegenüber vor, das wir sehen und hören und mit dem wir kommunizieren können. Bei Gott ist das etwas anders, weil Er in einer anderen Dimension zu Hause ist. Wir können Ihn nicht mit den natürlichen Augen sehen und nicht mit den natürlichen Ohren hören - dennoch ist Er sehr real und für Menschen, die Ihn suchen, auch persönlich erfahrbar.
Wie ist Gott?:
Aus menschlicher Sicht erscheint es schwer, Gott zu beschreiben, weil Er unser Verstehen bei weitem überragt (deshalb ist Er schießlich Gott). Dennoch merkt man, wie Gott sich selber vorstellt. Er ist der Schöpfer und Er ist absolut vollkommen, d. h. ohne irgendeinen Fehler. Er ist voller Fürsorge, voller Würde, voller Zuneigung und voller bedingungsloser Liebe. Wir Menschen sind so vertraut mit dem „Unvollkommenen“ in uns, dass wir uns diese Dimension göttlicher Vollkommenheit kaum vorstellen können. Das übersteigt unseren Horizont.
Dieses Vollkommensein Gottes bezeichnet die Bibel mit einem anderen Wort als „Heiligkeit“. Gott ist absolut heilig, d. h. es gibt in Ihm keinen Funken Bösartigkeit. Bei Ihm gibt es deshalb auch kein Leid, keine Schmerzen und keine Krankheit, sondern totale Erfüllung. Gott ist auch nicht unserer zeitlichen Dimension unterworfen - Er ist ewig.
Die herausragende Eigenschaft - Gottes Liebe zu uns Menschen:
Um Gott von der richtigen Seite kennenzulernen, müssen wir verstehen, wie Gott uns Menschen sieht. Wenn das stimmt, was die Bibel sagt, dann hat Gott uns Menschen und damit auch ganz konkret jeden einzelnen von uns erschaffen. Überlegen Sie mal weiter: Wenn das stimmt, dann kennt Er auch Sie ganz persönlich. Er kennt Ihren Namen, Ihren Charakter, Ihre Herkunft, ja, auch Ihre Stärken und Schwächen. Er weiß, wie Sie aussehen und das beste dabei ist - Er liebt Sie uneingeschränkt! Ich weiß nicht, ob Sie sich auch selbst mögen, aber von einer Sache bin ich vollkommen überzeugt: Gott liebt Sie wirklich! Ja, und Er hat sich etwas dabei gedacht, als Er es zugelassen hat, dass Sie als Kind Ihrer Eltern gezeugt wurden, ganz unabhängig davon, ob Ihre Eltern Sie geplant hatten oder nicht. Gott hat Sie geplant und Er freut sich, dass Sie existieren!
Vielleicht sind Sie mit einem solchen oder ähnlichen Glauben an Gott aufgewachsen? Vielleicht ist das alles noch neu oder sogar fremd für Sie? Aber es ändert nichts an der Tatsache, dass Gott Sie mag und gerne ein Gegenüber für Sie sein würde. Und genau hier beginnt für uns Menschen normalerweise unsere geistliche Reise. Niemand erlebt diese Beziehung zu Gott automatisch. Da gibt es gewisse Hindernisse und Blockaden.
Zwei Seiten in uns:
Wenn wir uns Menschen ansehen, dann entdecken wir zwei Seiten in uns. Da gibt es einerseits etwas in uns, was Gott ähnlich ist. Das ist das Gute, was (mehr oder weniger) in jedem Menschen vorhanden ist. Wir können lieben und wir können Gutes tun, so wie Gott auch. Es ist gut, wenn wir diese Seite in uns kennen und auch ausleben. Sie macht das Leben interessant und lebenswert.
Auf der anderen Seite erleben wir alle in uns noch etwas anderes, was alles andere als vollkommen und gottähnlich ist. Jeder Mensch, der ehrlich in sein Inneres hineinschaut und -horcht, merkt, dass es im Garten der Seele schattige, dunkle, ja vielleicht sogar bösartige Plätze gibt. Da gibt es z. B. negative Gedanken und Gefühle gegen andere. Ist es Ihnen auch schon mal so gegangen, dass Sie gedacht haben: „Wie gut, dass niemand weiß, was ich eben gedacht habe“? Das ist der normale Schutzmechanismus, den wir alle verspüren, damit nicht alles Schlechte nach außen kommt. Hier sind wir im Gegensatz zu Gott einfach unvollkommen.
Unvollkommenheit:
Der Begriff, den die Bibel für diese Unvollkommenheit benutzt, ist das alt klingende Wort „Sünde“. Schauen wir uns das noch mal etwas näher in der Bibel an. Jesus Christus hat gesagt „Denn aus dem Inneren, aus dem Herzen der Menschen, kommen die bösen Gedanken wie: sexuelle Zügellosigkeit, Diebstahl, Mord, Ehebruch, Habsucht, Bosheit, Betrügerei, ausschweifendes Leben, Neid, Verleumdung, Überheblichkeit und Unbesonnenheit. Das kommt von innen heraus, und das macht die Menschen vor Gott unrein.“ (Markus 7,21-23).
Wir können uns anstrengen, wie wir wollen, von uns aus werden wir das Problem Sünde nur ganz begrenzt in den Griff bekommen. Sünde ist nämlich nicht nur eine äußere Tat, sondern sie beginnt schon viel früher in unserem Herzen. Sie ist einfach in uns drinnen, sie ist wie ein Virus. Wir sind unvollkommen und das ist es, was in unserer Beziehung zu Gott ein echtes Hindernis darstellt. Weil wir zunächst nichts daran verändern können, lehnen es viele Menschen ab, sich über Sünde Gedanken zu machen - und ehrlich gesagt, ich kann das gut verstehen. Ich fand es auch nie angenehm, mit dieser Realität in meinem Leben konfrontiert zu sein. Aber es ist wie bei einer Krankheit - der beste Schritt zur Heilung ist eine ehrliche Diagnose, damit man weiß, woran man ist und entsprechende Medizin verabreichen kann.
Auf der Suche nach Gott:
Genau dieser Zustand, der ohne Ausnahme alle Menschen betrifft, führt dazu, dass viele Menschen oft unbewusst eine innere Leere, oder vielleicht besser gesagt, eine Sinn- oder Ziellosigkeit empfinden. Ohne es zu wissen, suchen wir die Erfüllung, die eigentlich bei Gott ist. Manche suchen ihre Erfüllung in Beziehungen oder in der Liebe anderer Menschen. Andere, die von Menschen enttäuscht sind, suchen die Ablenkung in Alkohol oder Drogen, wieder andere in der Arbeit oder in Hobbies. Und auch wenn einige dabei glücklicher als andere sind (oder erscheinen), dann bleibt doch meistens noch die unbeantwortete Frage über das Leben nach dem Tod. Muss es nicht mehr geben als das, was wir hier und jetzt erleben? Die Bibel nennt die Tatsache, dass wir Menschen ahnen, dass es mehr als nur dieses irdische Leben geben muss, „Ewigkeit im Herz“. Wir Menschen spüren einfach, dass es mehr geben muss. Letzlich sind wir auf der Suche nach unserem Schöpfer, auf der Suche nach Gott.
Und übrigens - auch jede religiöse Bemühung (egal in welcher Religion) ist Ausdruck dieser Suche nach Gott. Durch Meditation, Gebet, Nächstenliebe etc. versuchen Menschen, die Kluft der Sünde und Unvollkommenheit aus menschlicher Kraft zu überbrücken. Letztlich sehnt sich jeder Mensch nach etwas, was das Leben glücklich, sinnvoll und lebenswert macht. Und ob wir es wahrhaben wollen oder nicht: Eigentlich ist Gott die Antwort auf diese Sehnsucht.
Getrennt von Gott:
Ich möchte Ihnen das Ganze noch einmal an einem Bild verdeutlichen. Stellen Sie sich eine Ebene vor, die in der Mitte durch eine tiefe Schlucht in zwei Teile geteilt wird. Im Laufe der Zeit ist aus der Seite, auf der auch Sie leben, unsere Welt geworden, wie wir sie kennen. Ursprünglich war sie vollkommen, aber ein Virus, der sich in dieser Welt breit gemacht hat, hat vieles zerstört. Es ist der Virus Sünde, der sich im Herz eines jeden Menschen eingenistet hat. Jetzt werfen Sie mal einen Blick auf die andere Seite der Schlucht. Vielleicht konnten Sie das bisher noch nicht sehen, aber dort ist die Welt Gottes. Gott ist dort zuhause und - es ist eine vollkommene Welt. Dort blüht alles. Auf dieser anderen Seite gibt es kein Leid und keine Schmerzen. Der Virus Sünde hat hier keinen Platz. Und es wird auch genau darauf geachtet, dass niemand, der vom Virus infiziert ist, herüber kommen kann, denn sonst würde sich der Virus auch hier ausbreiten. Er würde das Vollkommene zerstören. So wie in dem Bild die vollkommene Welt Gottes für uns Menschen unerreichbar ist, so sieht es natürlicherweise in unserer Gott-Mensch-Beziehung aus. Kein Mensch reicht von sich aus zu Gott herüber. Wir alle leiden direkt oder indirekt an den Folgen unserer eigenen Sünden (und auch an denen der anderen). Die Bibel beschreibt das so: „Alle sind Sünder und haben nichts aufzuweisen, was Gott gefallen könnte“ (Römer 3,23). All unsere menschlichen Versuche, unser Leben besser und erfüllter zu leben, reichen nicht aus. Auch wenn Gott uns noch so liebt und uns liebend gern auf Seiner Seite hätte, bleibt es doch eine Tatsache, dass unsere Sünde eine Trennung zwischen Gott und uns verursacht hat.
Eine Sache steht für Gott fest: „Mit der Sünde sind keine Kompromisse zu machen“. Würde Gott Sünde auf Seiner Seite tolerieren und zulassen, wäre die Vollkommenheit automatisch nicht mehr vollkommen. Es gäbe kein ewiges Leben in vollkommener Erfüllung, da das Böse immer, wenn vielleicht auch nur unter der Oberfläche, weiterwirken würde. Über kurz oder lang hätten wir es mit dem gleichen Leid und der gleichen Hilflosigkeit zu tun, wie wir sie jetzt in der Trennung von Ihm erleben. Gott hat sich also entschlossen, heilig zu bleiben, auch wenn das uns Menschen erst mal weiterhin von Ihm trennt. Davon wird Ihn niemand abbringen.
Allerdings liebt Gott uns Menschen so sehr, dass Er in Seiner Liebe nach einem Ausweg suchte. Er sah, dass von sich aus keiner die Kluft der Sünde würde überbrücken können und dass wir nach unserem irdischen Tod für immer von Ihm und auch von allem Guten getrennt wären. Er entschied sich deshalb, selbst die Initiative zu ergreifen und zu uns Menschen zu kommen. Gott wurde Mensch in der Person von Jesus Christus. Er kam auf die Welt, um den Ausweg aus der Verlorenheit der Sünde zu bringen. Jesus lebte in dieser Welt und zeigte den Menschen die Liebe und die Vollkommenheit Gottes. Er brachte buchstäblich das „Reich Gottes“, von dem Er so viel sprach, zu den Menschen, indem Er sie berührte, liebte und heilte. Er gab den Hoffnungslosen Hoffnung, den Kranken Heilung und den Belasteten Befreiung.
Aber Sein Wirken hier auf dieser Erde hatte noch ein weitaus größeres Ziel: Jesus wollte dem Sündenproblem in uns ein für allemal begegnen. Er selbst sagte deshalb über sich: „Auch der Menschensohn ist nicht gekommen, um sich bedienen zu lassen. Er kam, um zu dienen und sein Leben hinzugeben, damit viele Menschen aus der Gewalt des Bösen befreit werden“ (Markus 10,45). Jesus wollte Sein Leben als „Lösegeld“ geben, damit wir von dem Fluch der Sünde „erlöst“ würden. Das war Seine Lösung für das Sündenproblem. Wie sein Tod zu unserer Lösung wird lesen Sie auf der nächsten Seite.
Es gibt also etwas Einzigartiges am Leben bzw. Sterben Jesu. An dem Kreuz, an dem Jesus starb, geschah etwas, was den Tod Jesu für uns Menschen heute absolut bedeutungsvoll macht. Deshalb finden Sie das Kreuz in allen christlichen Kirchen als das zentrale Symbol, um das sich letzten Endes alles dreht.
Schauen wir noch einmal in unser Bild von der tiefen Schlucht, die unsere unvollkommene Welt von der vollkommenen Welt Gottes trennt. Jesus kam als Sohn Gottes auf unsere Seite. Gott selbst wurde Mensch und blieb dabei der einzige Mensch, der nicht von der Sünde infiziert wurde. Durch Sein Leben zeigte Er, wie Gott ist. Jesus beschrieb das in Johannes 12,45 so: „Und wenn ihr mich seht, dann seht ihr den, der mich gesandt hat“. Aber das war noch nicht genug.
Um mit der Welt Gottes in Berührung zu kommen, brauchte es eine „Entsündigungsmöglichkeit“, mit der der Virus Sünde zerstört wird. Genau das geschah am Kreuz auf einzigartige Weise. Als Jesus am Kreuz hing, starb Er nicht nur einfach einen grausamen Tod wie viele andere zu Seiner Zeit. Er durchlebte etwas, was sich von jedem anderen Tod unterscheidet. Jesus war der Sohn Gottes, der als Mensch auf dieser Welt vollkommen und ohne Sünde lebte. Er war untrennbar mit Seinem Vater im Himmel verbunden. Er hätte nie sterben müssen, denn der Tod ist eine der Folgen der Sünde. Aber Er ließ sich ans Kreuz nageln, um stellvertretend für uns alle Folgen der Sünde zu tragen. Er durchlitt nicht nur einen grausamen leiblichen Tod, sondern Er erlebte auch den geistlichen Tod, die absolute Trennung von Gott. Am Kreuz schrie Er in Anlehnung an einen Psalm: „Mein Gott, mein Gott, warum hast Du mich verlassen?“ Er war in diesem Augenblick von Gott verlassen, weil Er die gesamte Sünde der Welt auf seinen Schultern trug. D. h. dass Er im Augenblick seines Leidens am Kreuz auch Ihre und meine Sünden auf sich nahm. Er, der ohne Sünde war, ließ sich von unserer Sünde infizieren. Damit übernahm Er stellvertretend die gesamten Konsequenzen Ihrer und meiner Sünde. Gott selbst übernahm durch Jesus die Infektion Sünde.
Bildlich gesprochen baute Er mit Seinem Kreuz eine Brücke über die Schlucht. Und mehr noch als nur eine Brücke, das Kreuz wurde darüber hinaus auch zu unserer Entsündigungsstation. Es ist unsere Möglichkeit, unsere Sünde und Unvollkommenheit an Jesus abzugeben. Was bisher aus eigener Kraft unmöglich war, wird durch Gottes Eingreifen möglich. Wir können unsere Schuld und Sünde am Kreuz loslassen, indem wir Gott um Vergebung bitten. In diesem Augenblick nimmt Gott alle Sünden von uns und legt sie auf das Kreuz. Wir können durch das, was Jesus getan hat, über die Brücke gehen und in eine ununterbrochene Beziehung mit Gott eintreten, in der wir Ihn mehr und mehr persönlich kennenlernen. Unsere Sünde muss kein Hindernis mehr sein, weil uns durch den Tod Jesu vergeben werden kann!
Eine Sache ist noch ganz wichtig: Es reicht nicht aus, diese Tatsachen einfach nur zu wissen oder für wahr zu halten. Gott erlöst uns nicht automatisch. Er hat uns mit einem freien Willen geschaffen, mit dem wir entscheiden können, ob wir das wollen oder nicht. Er lädt uns ein, bewusst den Schritt über die Kreuzesbrücke hinein in eine dauerhafte Beziehung zu Ihm zu tun. Jetzt liegt es an uns, diese Einladung anzunehmen. Er möchte uns „entsündigen“, damit wir in einer ununterbrochenen Beziehung mit Ihm leben können. Aber Gott macht uns damit nur ein Angebot - ein Angebot für ein erfülltes Leben mit Ihm, jetzt schon auf der Erde, aber auch für die Ewigkeit. Es liegt an uns, uns zu entscheiden, ob wir uns darauf einlassen.
Viele Menschen entdecken auf die eine oder andere Art, dass es diese Brücke gibt. Vielleicht stehen auch Sie heute davor und es ist Ihr Moment, in dem Sie auf das Angebot Gottes eingehen möchten? Wenn wir uns als Menschen auf das Angebot Gottes einlassen, ist das eine Entscheidung für unser ganzes Leben. Diese Lebensentscheidung öffnet uns die Tür zu Gottes Welt. Wir werden ein Kind Gottes und haben freien Zugang zu der Liebe und Güte Gottes. Durch diese Verbindung mit Gott erhalten wir eine göttliche Möglichkeit zu einem erfüllten Leben mit Ihm.
Wenn Sie es möchten, dann können Sie jetzt und heute die eben beschriebene Lebenseinstellung zu der Ihren machen. Treffen Sie Ihre Entscheidung für ein erfülltes Leben mit Gott. Sie können dies in einem sehr einfachen Gebet ausdrücken (Beten heißt nichts anderes, als etwas zu Gott als Gegenüber zu sagen). Millionen vor Ihnen haben solch ein Gebet als Ausdruck ihres Glaubens gesprochen und erlebt, dass so ihr Leben mit Gott in die richtige Spur gekommen ist. Viele Christen nennen solch ein Gebet ein „Übergabegebet“, weil man im Gebet sein Leben „an Gott übergibt“ und diesen Moment zu einer bewussten Entscheidung für ein Leben mit Gott macht.
Bitte laut vorlesen:
Jesus, ich rufe Deinen Namen. Ich glaube, dass Du Gottes Sohn bist. Danke, dass Du am Kreuz für meine Schuld gestorben bist. Bitte vergib mir, dass ich bis jetzt ohne dich gelebt habe. Ich glaube, dass Du von den Toten auferstanden bist und heute lebst. Ich übergebe Dir jetzt mein Leben mit all meinen Sorgen, Nöten, Ängsten, Beschwerden, Krankheiten, Schmerzen, Depressionen, Selbstvorwürfen und allen anderen negativen Eigenschaften. Bitte schenke mir Deine Weisheit, Wahrheit und Erkenntnis sowie Deinen Heiligen Geist und sei Du mein ständiger Begleiter. Sei Du mein Retter und mein Herr. Komme jetzt in mein Herz. Ich will Dir nachfolgen und tun, was Du sagst. Amen
Wenn Sie dieses Gebet aus ehrlichem Herzen gesprochen haben dann können Sie gewiss sein, dass Gott der Herr alle Ihre Sünden vergeben und Sie in Seiner Gnade angenommen hat. Sie gehören nun zur Familie Gottes. Im Himmel wird jetzt gerade ein riesen Freudenfest für Sie veranstaltet.
Ich hab nicht alles durchgelesen.
Wenn Gott in sich schon vollkommen ist, wieso hat er dann das Universum und die Menschen darin erschaffen? Hat ihm etwas gefeht? Dann ist er nicht vollkommen.
Wenn Gott alle Menschen liebt, wieso gibt es dann Leid auf der Welt? Wieso kommen Kinder totkrank auf die Welt und sterben nach wenigen Tagen qualvoll? Wieso kommen Hundertausende durch Naturkatastrophen ums Leben oder werden verstümmelt und/oder verlieren ihr Zuhause?
Und wie kommst du überhaupt zu der Annahme, dass ein Gott oder genau jener Gott existiert? Gibt es dafür gute Gründe?
Funnysterste Gott ist vollkommen und Ihm hat nichts gefehlt. Er wollte die Schöpfung und hat den Menschen nach Seinem Bild erschaffen, da Er eine Beziehung mit dem Menschen haben wollte. Der Mensch sollte Ihn verherrlichen und glückliche Gemeinschaft mit Gott haben.
In der Bibel steht, dass die ersten Menschen, Adam und Eva die ersten waren, die gesündigt haben und dadurch das ganze Elend und den Tod auf die Welt brachten. Bereits ihr Sohn Kain beging den ersten Mord an seinem Bruder Abel.
Römer 5,12: „Darum, gleichwie durch einen Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und durch die Sünde der Tod, und so der Tod zu allen Menschen hindurchgedrungen ist, weil sie alle gesündigt haben“Das Böse muss aber auch irgend einen Ursprung haben. Die Bibel schreibt es dem Teufel zu. Martin Luther (1483-1546) meinte dazu: „Gott hat das Leben, der Teufel hat den Tod lieb.“
Gott gab den Menschen einen freien Willen. Er möchte keine Maschinen, die auf Knopfdruck das Richtige tun. Doch genau das ist das Dilemma der Menschheit. Sie hat sich stets gegen Gott entschieden. Die Menschen missachteten seine Gebote, brachten Tod und Krankheit in Gottes Schöpfung.
Doch Gott hat einen Ausweg gefunden. Er schickte seinen Sohn Jesus auf die Erde. Der war perfekt und tat überhaupt nichts schlechtes. Als er dann unschuldig am Kreuz starb nahm er in Stellvertretung die Schuld und das Elend der Menschen auf sich. Gott selber weiß, was es bedeutet Schmerzen zu erleiden.Wer ihn in sein Leben aufnimm, der kann seine Schuld und Qual bei ihm abgeben, denn er hat dafür bezahlt.
Jesus ist HErr Gott, der vollkommen ist, hat die unvollkommenen Menschen gewollt? Wozu? Damit der Mensch ihn verherrlicht? Ich dachte Gott ist vollkommen, wozu braucht er dann Verherrlichung?
Übrigens gibt es keinen freien Willen. Wenn ich mich zwichen zwei Dingen entscheiden muss, kann ich nur eine sinnvolle Entscheidung treffen und keine freie. Wenn ich mir Brötchen kaufe, habe ich nicht die freie Auswahl zwichen den verschiedenen Sorten, sondern ich entscheide mich nur für die Sorten die mir schmecken. Ich kann immer nur das tun, was ich aufgrund meiner Erfahrungen und meines Wissens tun muss.
Schopenhauer: "Man kann tun was man will, aber man kann nicht wollen was man will."
Was hat der freie Wille überhaupt mit der Entscheidung zu glauben zu tun? Ich bin Atheist weil ich keinen Grund sehe anzunehmen, dass es einen Gott gibt. Ich bin nicht Atheist weil ich Atheist sein will.
Was du da schreibst ergibt alles keinen Sinn. Gäbe es einen Gott, und wäre dieser Gott vollkommen und gut, dann hätte er sicher nicht Konzepte wie "gut und böse" oder Schuld erschaffen. Was ist überhaupt gut und was ist böse? Gib mal Beispiele.
Funnysterste Du kannst anhand der Schöpfung erkennen, das es einen allmächtigen Gott gibt. Von daher hast du vor Gott nie eine Entschuldigung.
"...denn sein unsichtbares Wesen, nämlich seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit Erschaffung der Welt an den Werken durch Nachdenken wahrgenommen, so daß sie keine Entschuldigung haben." Römer 1, 20
Du willst Atheist sein, weil du dich vor dem Licht scheust. Du willst halt lieber ein veredelter Affe sein, als ein heruntergekommener Adam.
Als veredelter Affe bleibt nämlich der Ruhm der Höherentwicklung aus menschlichen Kräften und die Möglichkeit einer sich noch stetig steigernden Entwicklung durch in uns wohnende, uns eigene Kräfte, deren Gebrauch uns höheres Leben, Freiheit und Glück verheißt. Aber als heruntergekommener Adam ist der Mensch ein hilfsbedürftiger Bankrotteur, unfähig, sein Defizit zu decken, unfähig, sich selbst und seine Lage wesentlich zu ändern und ganz angewiesen auf eine übermenschliche Hilfe von "oben her". Nichts ist dem gefallenen Menschen verhasster als diese Einsicht in diesen seinen Bankrott.
Und doch ist gerade dieser Widerwille und Hass und diese Leugnung des Falles der beste Beweis für die Tatsache des Falles. Nichts beweist das Vorhandensein des gefallenen, sündigen Zustandes mehr als die allgemeine Unempfindlichkeit des Menschen diesem Zustande gegenüber. Der Mensch ist, wie Gottes Wort es sagt, eben _tot_ in Vergehungen und Sünden (Epheser 2, 1). das heißt er hat bis zum höchsten Grade jede Empfindungsfähigkeit der Heiligkeit Gottes einerseits und andererseits der Abscheulichkeit und Größe der Sünde gegenüber verloren und hält diesen Zustand sogar für höchst hoffnungsvoll und normal. Diese Verblendung gehört mit zum Fluche des geschehenen Falles und kennzeichnet das gottentfremdete Geschlecht, das, sich selbst nicht kennend, in Finsternis und Todesschatten wohnt und dabei ruhmselig von sich redet. Darum musste auch die sogenannte "Erbsünde" den Menschen von seiten Gottes offenbart werden, denn von selbst wäre der Mensch nie auf diese ihm verhasste Tatsache gekommen….
Wie weit du in der Finsternis bereits fortgeschritten bist, erkennt man an deiner Frage, was Gut oder Böse überhaupt ist.
Kehre um zu dem wahren Licht - Jesus Christus und du wirst aus diesem Denken frei werden und *Leben*.
Alles andere führt dich in die ewige Verdammnis.
Jesus ist HErr
_"Gott ist vollkommen und Ihm hat nichts gefehlt. Er wollte die Schöpfung und hat den Menschen..."_
Ihm hat also nichts gefehlt und deswegen hat er den Menschen geschaffen. So so ;)
_"Der Mensch sollte Ihn verherrlichen"_
Wie egozentrisch und armselig ist DAS denn? Wenn ich mal Kinder kriege, dann sicher nicht, damit sie mich verherrlichen und anbeten.
_"dass die ersten Menschen, Adam und Eva die ersten waren, die gesündigt haben"_
...weil sie - unbedarft und neugierig wie unwissende Kinder nunmal sind - vom verbotenen Baum genascht haben. Welchen Gott - trotz besseren (All-)Wissens - seinen Schützlingen *DIREKT* vor die Nase setzte.
Oh ja... Der arme Vater! Diese schwerkriminellen Kinder! Lasst sie büßen! Auf dass sie ihres Lebens (und darüber hinaus) nie wieder froh werden! -.-
_"Bereits ihr Sohn Kain beging den ersten Mord an seinem Bruder Abel"_
...und suchte danach noch lange nach einer fortpflanzungsfähigen Gefährtin. Vergebens. So musste er in den inzestuösen Apfel beißen und mit seiner Mama für Nachwuchs sorgen. Aber er sah, dass es gut war. Denn selig sind die geistig Armen...
_"Martin Luther (1483-1546) meinte dazu..."_
Martin Luther hat auch die "Sieben Punkte zum Umgang mit dem Juden" verfasst, welche der irre Herr Hitler 1938 (an Luthers Geburtstag) in die Tat umsetzte.
Nenn mich kleinlich, aber m.E. ist es ziemlich irrelevant, was der Luther irgendwann mal meinte.
_"Gott gab den Menschen einen freien Willen"_
Unsinn. Wir haben keinen freien Willen. Unser Intellekt und Bewusstsein ist lediglich höher entwickelt als bei anderen Tieren. Das haben wir jedoch der Evolution zu verdanken. Und nicht irgendeinem unsichtbaren Zauberer auf'm "Bete mich an oder stirb!"-Trip.
_"Du kannst anhand der Schöpfung erkennen, das es einen allmächtigen Gott gibt."_
Äh... Nein.
Hast du eigtl. noch nie 'ne Katze gesehen, die ihre Beute "totspielt"? Oder Gottesanbeterinnen, die dem Männchen während der Paarung den Kopf abnagen? Oder Menschen, die ihre eigenen Artgenossen wegen einer winzigen Glaubens-/Meinungsverschiedenheit ausschließen oder gar killen? Wenn das Gottes Schöpfung sein soll, dann ist er entweder der größte Pfuscher oder der größte Sadist aller Zeiten.
_"Von daher hast du vor Gott nie eine Entschuldigung."_
Und den betest du an?? Schon mal auf die Idee gekommen, dass dieser Gott vor *uns* erst recht keine Entschuldigung hat? (Was früher oder später - und dafür muss man kein Prophet sein - zu seiner eigenen ewigen Verdammnis führen wird.)
_"veredelter Affe"_
Süß. Den muss ich mir merken ;)
Selbst wenn es einen Gott geben würde, und man auch in den Himmel oder die Hölle kommen könnte (und dies unendlich lange andauern würde) würde es überhaupt einen Unterschied machen?
Ich meine wenn Menschen unendlich leben würden würde es ihnen so oder so schlecht gehen.
"Und was ist wenn Du den falschen Gott anbetest? Dann machst Du den richtigen jeden Tag noch wütender auf Dich!" - Homer Simpson
Schönes Video!
was ist aus diesem Kanal geworden?
Sehr guter Beitrag. Danke für die Hilfe.
Danke fürs Vordenken ;) Der Untertitel hat mich jedoch fehlgeleitet: ich habe ihn so verstanden, dass die Atheisten Schachmatt gesetzt werden, tatsächlich wird aber das prochristliche Argument widerlegt.
Jones Kamikaze Der Titel soll wohl bewusst Gläubige ansprechen, die dieses Argument gern noch verwenden...
@@falkopietsch5948 Sind Atheisten nicht die Dümmsten Gläubige, weil sie den 4 dimensionalen ,mathematischen Glauben, in der Bibel codiert nicht erkennen ?????? ?
Seit Jesus in mir lebt, feier ich mein Leben in seinem Sieg. Für mich ist ein Leben ohne Gott völlig freudlos und an diesseitige Dinge gebunden. Weil Jesus mich aber davon frei gemacht hat, habe ich nun die Fülle des Lebens. Der allmächtige Gott lebt in mir und das einem Atheisten, der die Beweise nicht sehen will, die Gott ihm vor die Füße legt, zu erklären ist schlicht unmöglich. Um IHN zu sehen, braucht es geöffnete Augen des Herzens.
"Beweise" gibt es schlichtweg nicht... Aber im Prinzip stimmt es schon, wenn du etwas unbedingt sehen möchtest, dann siehst du es im Normalfall auch. Das Problem ist einfach, dass es sich dann in den meisten Fällen um eine Halluzination handelt! xD
Richtig gutes Video Jungs. Ich weiß, es ist sehr alt, aber ich hoffe ihr kriegt das inzwischen besser hin mit erem Text; man hört echt raus, dass alles abgelesen ist :P
naja die frage ist ob ich wirklich mein gesamtes leben einen gott hingeben soll und meinen verstand deaktivieren soll nur um dann eine warscheinlichkeit zu haben... zudem wenn er selber meint er könnte gott nicht beweisen beantwortet dies nicht die frage ob sich glauben lohnt.
Es gibt tausende Religionen. Wieso sollte ich mich dann genau für die Christliche entscheiden?
Ich verstehe was Ihr sagen wollt. Aber die Aussage von Pascal habe ich nie als Beweis (-versuch) verstanden und die Formulierung legt dies ja auch nicht nahe. Die Darstellung der Sache wird hier von den Vortragenden allerdings auf die gleiche naive Weise angegangen. Man lässt die Gedanken schweifen, könnte es nicht so oder so sein, sollte man nicht annehmen, ist es nicht plausibel, dass Gott es so oder so sieht…?
5:10 „Wenn Gott etwas mit Ethik, Werten und Moral zu tun hat, dann sollte ihm doch…“ Mal den Christlichen Gott nach der Bibel in Ansatz gebracht: Gott hat die Welt erschaffen, der Mensch als sein Geschöpf hat sich immer wieder gegen seine Ordnungen entschieden (gesündigt). Gott hat dies zur Zeit des alten Testaments teilweise sehr hart bestraft. Offensichtlich ist nach Gottes Ordnung eine Strafe die Konsequenz der Abkehr von Gott. Um diese Strafe von den Menschen abzuwenden ist (nach der Bibel) sein Sohn Jesus in die Welt gekommen und hat alle erforderlichen Strafen für diejenigen auf sich genommen, die das Angebot annehmen.
Gläubigen Menschen wird oft Irrationalität vorgeworfen. Ist es nicht irrational wenn ein (nach der Bibel) "Geschöpf" nun versucht sich intellektuell über den Schöpfer zu erheben? Muss man nicht unter Umständen davon ausgehen, dass alle bisherigen wissenschaftlichen Erkenntnisse, unsere Logik nur einen Bruchteil dessen darstellt, was den Kosmos - die Welt tatsächlich ausmacht? Kein Mensch kann auch nur sagen wie groß das ganze überhaupt räumlich ist.
Gott vorschreiben zu wollen wie er zu sein hat, was ethisch, moralisch oder gerecht zu sein hat, wenn er wofür belohnen oder bestrafen soll/ darf…? Und das ja ohnehin aus deutscher, heutiger, humanistischer Sicht (- wer sagt denn eigentlich was moralisch richtig ist?). Das nenne ich mal wirklich mutig - oder naiv.
Was Sie da beobachten, nennt man Fortschritt und Aufklärung.
Sie sollten sich darüber im Klaren sein, was Sie da eigentlich glauben:
Ein Gott erschafft den uns bekannten Kosmos (warum? - war ihm langweilig?), dieser Gott verlangt dann von seinen Geschöpfen, ihn zu verehren (eindeutig narzisstische Züge) und wenn sie dies aufgrund mangelnder Beweise nicht tun, werden sie bestraft (was für ein Kontrollfreak). Dann schickt Gott seinen Sohn zur Erde und lässt ihn auf grausame Weise sterben - für was eigentlich? Ah ja, um den Sündigen zu vergeben...
Wo bleibt die Logik?
Vielen Dank für Deine Rückefragen. Antwort: Siehe oben. Du macht wieder den gleichen Fehler, was aber aus den genannten Gründen nach wie vor verständlich ist.
der zweite Kommentar den ich beim durchscrollen finde, der von einem Menschen verfasst wurde, der weiß, was wirkliche Logik ist und ergebnisoffen nachgedacht hat 👍🏻
... hat mich schon fast überrascht :/
Ich verstehe Pascals Wette nicht als Grund zu Glauben
Ich verstehe sie als Grund sich mit Glaube zu beschäftigen
Die Wette führt einem vor Augen wie gering der Aufwand für einen eventuellen Gewinn der alles übersteigt ist
Glauben sollte man letztendlich selbstverständlich aus anderen Gründen
Die richtigen Gründe kann man nunmal leider nicht finden wenn man gar nicht erst anfängt weil man denkt es lohne sich nicht
Die Entscheidung für einen bestimmten Glauben folgt dann sobald man sich entschieden hat überhaupt zu glauben
Gutes Video!!! And so true!!!!!
Barbara - mag sein, dass dies Video Ihnen und ein paar anderen Personen gefallen hat -
aber es ist dennoch weder gut - noch wahr - von den Aussagen her.
Allenfalls "taugen" die Argumente dazu, dass Leute, die das "so" verstehen wollen, sich das heraus nehmen können, was ihnen passt, damit sie nicht zu der Erkenntnis kommen, dass sie - wenn sie die Wahrheit wirklich suchen, die "hier" in diesem Beitrag nicht finden können.
Es mag sein, dass das, was der Autor da zum Besten gibt,
"passend für Wenige" steht - aber falsche Verknüpfungen von Details zu schwachen Theorien stellen objektiv herangehende Betrachter an diese Frage "Gott sei Dank" nicht zufrieden!...
Aber das Fatale daran ist - dass da zwar grobe Fehler vorliegen,
die aber leider nicht entlarvt werden können,
weil viele Betrachter nicht dazu in der Lage sind -
und das auch gar nicht wollen!
Man will in dieser Frage ja regelmäßig "nur" seine eigene Ansicht bestätigt sehen -
sonst würde man ja auch Mal bei Beiträgen mit der Aussage "Es gibt Gott"
nachsehen und sich von dort vertretenen Argumenten "beeindrucken" lassen.
Zugegeben - es gibt auf "beiden" Seiten engagierte "Überzeugte", die glauben, die jeweils richtigeren Argumente vorzutragen - die Anderen absolut und folgerichtig helfen müssten "meine" Sichtweise der Dinge als unwiderlegbar richtig zu erkennen...
Obwohl ja die Evolution angeblich alles Schlechte ausmerzt -
und nur "das Lebensfähigere" am Leben und sich fortpflanzen lässt,
muss man in dieser Frage erkennen,
dass gerade hierzu beide "Lager" -
das der Ungläubigen -
wie auch das der Gottgläubigen
sich parallel entwickelt haben -
und je nach "Gegend" auf dieser Erde, Mal das eine oder das Andere Lage die jeweilige Mehrheit besitzt...
So dass man von einer "absoluten Mehrheit" der Überzeugungen kaum sprechen kann.
Das macht das Ganze aber schon wieder interessant -
denn Jesus "verfügte" einen Auftrag an seine "Jünger" :
"Gehet hin und lehret die Menschen alles zu halten, was ich euch gesagt habe..."
Frage - ist das, was Jesus vermittelte eigentlich verwerflich, dass man sich daran halten soll?
Und dieser Prozess der gegenseitigen Weitergabe nützlicher Weisheit Jesu
ist wohl noch nicht abgeschlossen.... - wenn man sich in der Welt umschaut...
Wohl wissen z.B. viele Chinesen, was der Deutsche Karl Marx als nützliche Weisheiten - (auch aus Judentum und Christentum übernommen und) gelehrt hat - aber die Menschen wissen nicht, woher Karl Marx seine Weisheiten bezog... - und dass sie damit christliche Glaubensgrundsätze vermittelt bekommen haben - was man aber leider heute schon fast wieder abgeschafft sieht - wenn man sich die wirtschaftliche Situation und die Auswirkungen auf die Umwelt in China betrachtet...
Auch hier trifft Volkes Mund wieder "ins Schwarze" -
denn es heißt nicht umsonst: "Ein Blinder kann keinen Blinden führen - sie werden Beide in die Grube fallen!"
Denkt mal darüber nach.
Oder "Man kann einem blinden nichts von Farben erklären!"
Es fehlt bei manchen Menschen für eine Vermittlung der Wahrheit leider einfach die Grundlage - nämlich die Bereitschaft, nicht jeden Blödsinn für wahr anzunehmen,
Denn: "Wer die Wahrheit sucht, darf nicht erschrecken, wenn er sie findet!"
Wahrheit ist erforderlich,
damit Menschen "weiter" kommen als sie sind -
aber das ginge nur, wenn sie offen für Neues wären,
was leider Viele "heute" noch nicht sind - da muss oft noch viel Wasser den Rhein hinunter,
bis Einzelne "lernen" wollen, was heute noch gegen deren Überzeugung steht -
und über den Haufen geworfen werden muss, bevor sie "neue" und wertvolle Zusammenhänge erkennen können.
Jesus sagte dazu sinnbildlich "Neuer Wein muss in neue Schläuche!"
Fakt ist zwar,
dass viele Menschen gestern, heute und auch morgen die Existenz Gottes nicht zur Kenntnis nehmen wollten und wollen -
dass Gott also FÜR DIESE Menschen nicht existiert -
aber damit können sie keinen Absolutheitsanspruch stellen,
dass deren Meinung für alle Menschen gelten kann.
Über die Tatsache, die am Ende von "Ermittlungen" stehen wird, dass es Gott doch gibt,
kann man nicht "demokratisch" abstimmen.
Wer keine Eisbären im Garten sieht,
kann nicht für alle Welt behaupten,
dass es auf der Welt keine Eisbären gäbe - oder?
Aber mit geschlossenen Augen Gottes Werke leugnen, die für jedermann zu sehen sind -
das soll als Beweis dafür gelten dürfen für die Behauptung, dass es Gott nicht gäbe -
da hinkt doch etwas ganz gewaltig!
Gott will das Beste FÜR den Menschen -
und was will Mensch?
Unabhängig sein!
Undankbar gegen Gott sein - indem er leugnet...
Als wenn das den Menschen jemals zu weiteren Fortschritten "gedient" hätte, Gottes Rat abzulehnen, der für die, die sich dran halten wollten, zum Segen werden könnte...
Warum wollen Menschen mit Gott nichts zu tun haben? Vielleicht,
Weil Gott (ziemlich) konsequent ist! (Warum nur "ziemlich"? Weil Gott auch barmherzig ist, und nicht auf jedem kleinen Fehler von Einzelnen "herumtrampelt" sondern eingesehene Fehler, erst Recht, wenn sie wieder "gutgemacht" sind, verzeiht. Einsicht vor Strafe!, könnte man sagen.
Aber das wollen "wir Menschen" oft ja gar nicht!
Wenn es uns selbst betrifft und wir selbst "Mist gebaut haben" evtl. schon -
da wollen wir eigene Fehler und begangene Ungerechtigkeiten gerne "vertuschen" -
und aber Fehler Anderer - die "walzen" wir gerne aus
und freuen uns, wenn die Strafe möglichst hart ausfällt -
da nehme ich mich nicht aus... Sorry, isss wohl so....
Gott ist anders. Er wartet auf Einsicht der Betroffenen.
Und das legen wir Gott als Schwäche aus.
Wir sind ganz schön gemein - aber nicht zu Gott -
sondern zu uns selbst -
denn wir berauben uns selbst der Hilfemöglichkeiten,
die uns Gott al Glaubenden bereitstellt.
Ist das nicht so, dass wir vor lauter eigener Dummheit LAUT schreien sollten?
Gott will das allerbeste "für Dich und mich" - und ...
wir Ignoranten blicken an Gott vorbei -
und geben uns mit billigen Illusionen - also nichtsnutzigen Dingen - zufrieden...
Schön blöd - oder?
Aber da will man ja lieber nicht drüber nachdenken...
Das machte ja "Mühe" -
und Mühe???
Da müsste man ja - wenn man zu "besseren" als den bisherigen Erkenntnissen kommt "umdenken" -
aber das würde ja "Änderungen" der Ausrichtung - also Korrekturen - erfordern...
Aber WER will sich schon eingestehen,
dass man sich korrigieren lassen muss?
Da man eigentlich ein "nobody" ist - und nobody perfekt ist, braucht und darf man sich auch nicht korrogierne lassen -
wo käme man denn da hin - da könnte je Jeder kommen - und das hat man noch ncie gemacht - weil man das immer "so" gemacht hat -
also - bleibt alles beim Alten bewährten ....
bis...
ja bis...
bei manchen Menschen ein
"Schlag ins Kontor kommt"...
Hierzu ist das Büchlein von Peter Hahne lesenswert:
"Leid - warum lässt Gott das zu?
Das muss man nicht lesen -
dann muss man auch nicht "nachdenken" -
aber wenn man diese 63 Seiten aufmerksam liest,
kann man zur Kenntnis nehmen,
dass es durchaus erwägenswerte Erfahrungen von Menschen gibt,
die man in die eigene Meinungsbildung mit einbeziehen könnte,
um zu wirklich zielführenden Ergebnissen für sich selbst zu kommen,
die jeder kritischen Betrachtung standzuhalten in der Lage sind -
und die man in die eigene "Bewusster-Werdung" einbeziehen könnte,
um evtl. sein eigenes Leben einmal in einer ruhigen Minute/Stunde höchst aufmerksam "Revue" passieren zu lassen --- und es darauf hin "abzuklopfen",
ob nicht bereits Irritationen - oder gar "Gotteserfahrungen" gemacht wurden,
die nur bisher nicht als solche erkannt werden wollten -
denn es ist vielen Menschen bis zu einem gewissen Zeitpunkt eben nicht möglich,
hier die Zusammenhänge vieler Dinge richtig zu deuten -
denn das, was einem bereits - oft auch immer wieder - widerfahren ist -
dann aber, "wenn es an der Zeit ist "wie Schuppen aus den Haaren" fällt, was da geschehen ist... !
Und ich bin davon überzeugt,
das viele Menschen "solche" Erlebnisse haben -
die man nur in den richtigen Kontext stellen ... kann, darf, soll -- oder "muss"?
Viel Erfolg beim "nachforschen"...
@@josefkohl1652 Weiter so , Sie werden zwar noch viele Korrekturen vornehmen müssen , vieles dazu lernen , aber Sie sind auf dem Kurs zum Wissen , werden die geistige Diät ,den Ramadan des Geistes eines Einsteins und Hawkings , den Glauben verlassen dürfen.
Als würden Atheisten so viel glücklicher sein ... Süchte, Sinnlosigkeit, Oberflächlichkeit, Zank, Streit, Promiskuität mit Zerfall der Familie, Einsamkeit, Depression etc. weit vermehrt anzutreffen unter Atheisten.
Quelle/Beweis ihrer Behauptung?!
Oder nur subjektives Wunschdenken?
Bravo!
Ich finde euren pragmatischen Ansatz wirklich gut und erfrischend!
Wieso wird hier eigentlich die Existenz eines Gottes äquivalent mit einem Leben nach dem Tod gesetzt? Da fehlt doch ein entscheidender Schritt, was Gott ist bzw. wie man den Begriff Gott definiert (sorry Mathematikerkrankheit).
Wenn Gott (1) der Schöpfer des Universums ist, muss das ja nicht heissen, dass er irgendwelche menschlichen oder sonstwas für Eigenschaften hat, sondern dann kann es auch einfach ein "Ding" sein - die Schöpferkraft. Wenn er (2) eine Intelligenz ist, die über ein universelles Medium mit uns kommunizieren kann, würde das auch noch nicht zwingend ein Jenseits implizieren. Andererseits würde die Existenz eines solchen Mediums auch bedeuten, dass das menschliche Bewusstsein nicht nur rein physisch existiert und somit eine Transzendenz nahelegt.
Dass,
was alle Menscheit verbindet
ist das Gewissen.
Gott und Teufel
sind täglich in uns.
Wir bereiten uns unseren Himmel oder unsere Hölle also selbst..
Eines das extrem wesentlich ist habt ihr ausgelassen. Wenn Gott urteilt, kann er dann noch Gott sein oder begibt er sich dann nicht auf die gleiche Stufe wie seine Schöpfung fehlbar zu sein. Also kann Gott dann noch Gott sein!
Wenn der freie Wille wie auch immer der übergeordnete oder der des Menschen ist, gleichzusetzen mit dem Willen Gottes,... kann er denn etwas wollen!? Denn sobald etwas gewollt wird, muss es in der Dualität angesiedelt sein, denn da wo alles eins ist kann der Wille also Teilaspekt, die Trennung nicht existieren.
Pascals Wette ist insofern bemerkenswert, als sie es fertig bringt, gleichzeitig die Intelligenz von Gott und Mensch zu beleidigen.
Atheismus 1.0: GBS, Richard Dawkins, Christopher Hitchens; Atheismus 2.0: Wafa Sultan, Pat Condell, Hamed Abdel-Samad, Kacem El Ghazzali
Du hast vergessen das es über 3000 verschiedene Götter gibt was so viel heißt glaube oder glaube nicht und dann noch woran!
Der Titel hat mich als Atheist aufhorchen lassen. Positiv überrascht. Ein wirklich fundiertes Video.
Ich empfehle jedem, der Pascal's Wette ernst nimmt und des Englischen halbwegs mächtig ist, Matt Dillahunty's Video zu dem Thema. Zu finden unter "Matt Dillahunty Pascal's Wager".
Er geht darin auf die zahlreichen Probleme dieses Denkansatzes ein.
wer die Prämissen für die Wette postuliert? Wo wissen wir, dass das Jenseits existiert? Der gleiche Unsinn wie der Beweis von Gödel!!!
Schon die ersten beiden Worte des Videos machen deutlich, wie wenig einer meiner Stimmen das göttliche verstehtfühlt. Es gibt nur das eine, obgleich das eine unendliche Vielfalt in sich birgt. Wem sollte ich also schachmatt setzen? Was ist ungöttlich genug, um es mit Gott bekehren zu müssen? Eine andere meiner Stimmen? Mein Gegenüber, der nur ein anderes meiner Gesichter ist? Wir tuen mir also gut, indem wir wie ein ich denken.
Stimmen sind nur eine Metapher, obgleich Stimmen wie man sie sich vorstellt auch vereinzelt auftauchen. Hiermit meine ich Wahrheiten, die zu denken verlocken.
Wenn wir Gott anhand der Texte analysieren, und dabei ist es egal, von welcher Religion wir reden, können wir faktisch eine Sache feststellen: Gott weist stets niedere und destruktive menschliche Emotionen wie Wut, Machtgier, Kontrolle, Zorn, oder auch Eifersucht auf. Diese Emotionen wären bei einer Entität, wie sie in den Schriften als allmächtig usw. beschrieben ist, keinen Platz. Für einen solchen Gott gäbe es keinen Grund, zornig zu werden. Anhand dieser Eigenschaften lässt sich ableiten, wer von beiden, Mensch und Gott, wen geschaffen hat.
Gott zeigt menschliche Eigenschaften, nicht, weil der Mensch eine Schöpfung Gottes sei, sondern weil der Mensch sich in dem Wunsch nach etwas Größerem, etwas Höherem, Gott erschaffen hat.
Die traurige Ironie dabei ist, dass sich der Mensch durch seinen Intellekt nicht mehr der Natur unterwerfen musste, sich dann aber mittels genau diesen Intellekts eine imaginäre Entität heraufbeschwört, nur um sich erneut zu unterwerfen...
Bevor ich den pascal ausgrabe, sollte ich mir die Frage stellen, was es heißt zu glauben. Sich nur zu einer Religion zu bekennen oder diese zu leben.... das setzt auch verstehen voraus. Eine andere Frage an euch schachmattatheisten: must ich erst sehen um zu glauben oder muss ich glauben um zu sehen? Geht dem mal nach...... Pascal ist echt schon lange her. Inzwischen ist viel passiert
Man muss überhaupt nicht glauben. Man sieht etwas und dann weiß man es oder man sieht etwas nicht und dann ist die Antwort, dass man vorerst keinen Grund hat, von etwas überzeugt zu sein. Glaube ist nicht hilfreich, um die Welt zu verstehen. Wenn ich bloßen Glauben einmal als rationale Grundlage akzeptiert hätte, müsste ich konsequenterweise alles und sein Gegenteil glauben.
ich denke so bin ich deshalb mach ich das beste daraus aus freier wille und entscheidung
Und "DAS BESTE" ist Gott zu finden,
wie er für uns sein will,
nicht, wie verbrecherische Menschen - insbesondere unter dem Deckmäntelchen von Religionen - IHN erscheinen lassen - warum auch immer!
Gott will immer das Beste FÜR die Menschen -
aber Menschen wollen "zumeist" - dass Andere "das BESTE" für einige Wenige sicherstellen -
das ist der große Unterschied!!!
Voltaire war kein Atheist und wollte als Aufklärer auch nicht so bezeichnet werden, deshalb kann er wohl kaum ein Hauptgegner Pascals gewesen sein...
Das ist ja im Wesentlichen alles korrekt und euren Punkten ist zuzustimmen. Allerdings postuliert ihr ebenfalls, dass es kein Jenseits gibt. Auch dafür gibt es keine Beweise, wir können es bloß aufgrund unserer Erfahrungen, die auf das Diesseits beschränkt wären, annehmen. Zudem ist ein nicht unwichtiger Punkt vergessen worden, nämlich dass das Diesseits von kurzer, das Jenseits aber von ewiger Dauer wäre. Entsprechend wären Verdammnis und Freude ewig. Und es ist auch nicht gesagt, dass ein religiöser Mensch, der nach bestimmten Vorstellungen lebt, im Diesseits leiden muss. Das ist eine Vorstellung, die schon unterstellt, man habe die Regeln als Einschränkungen zu erleben. Ähnliches wird z. B. vegan lebenden Menschen oft angetragen, obwohl sie sich ja ebenfalls aus freien Stücken dazu entscheiden, etwas zu tun, das sie für richtig halten. Man bedenke nur die Freude, die religiöse Menschen empfinden können, wenn sie in allem die Schönheit eines Schöpfers erkennen oder wenn sie „mildtätig“ leben. Das spricht alles nicht für Pascals Wette, aber es sind zumindest Aspekte, die man m. E. nicht unterschlagen sollte.
Die Wette würde ja dann bedeuten, dass man an alles glauben muss. Der Christliche Gott hat einen "Preis" für mich. Der islamistische Gott hat einen "Preis" für mich. Die Hinduistischen Götter haben einen "Preis" für mich. Der Preis bezieht sich hier auf die Gewinnhöhe.
Amen, Amen, es gibt Gott! Der Gott der uns alle richten wird lebt gestern, heute und auch in alle Ewigkeit. Wenn ihr lachen wollt, tut das ruhig. Wir werden sehen ob ihr an jenem Tag auch lachen werdet. Ihr werdet es alle sehen und schockiert sein!
Ja, aber welchen der 5 000 Götter meinst du eigentlich?
Ja mein Butler Gott hat schon einiges am Lager.
Ich habe keinen Grund zu lachen, ich habe aber einen sehr triftigen Grund deine Intelligenz zu hinterfragen! ;)
Danke, absolut geniales Video, das Religion schachmatt legt.
Es lohnt sich also zu Glauben - na denn los - nur - was erwartet ihr jetzt von uns? Für uns gibt es weitaus lohnendere Projekte an die man noch dazu nicht mal Glauben muss. so what? Wetten tun immer nur die Leute, die gerade pleite sind.
Rein logisch gesehen müssen alle Argumente, die für einen Gott aus pragmatischen Gründen argumentieren, scheitern, solange sie nur das eventuelle Jenseits betreffen. Der Grund ist genau, was ihr gesagt habt, die Natur der Gottheit lässt sich nicht beweisen und könnte genau entgegengesetzt dem sein, was man glaubt.
Aber es gibt trotzdem pragmatische Gründe dafür, an einen Gott zu glauben. Und zwar, weil man im Diesseits davon profitieren kann,
Denn wenn ich annehme, dass Gott eine universelle Intelligenz ist, dessen Liebe durch Gesetze wirkt und beide perfekt sind, dann kann ich im Diesseits nur gewinnen. Denn falls solche Gesetze existieren, können sie dann nur von denen genutzt werden, die daran glauben.
Das ist wie mit Elektrizität. Die Dinge sind immer da, aber sie können erst genutzt werden, wenn sie verstanden sind. Mit mentalen Gesetzen ist das aber schwieriger, da der Beweis der Existenz im menschlichen Bewusstsein ist und damit nicht sichtbar.
„Wir können das Eine tun, ohne das Andere zu lassen.“
Wenn das Lebewesen nur dies eine Leben hat, genießt oder fristet, so ist mit dem Tod alles bedeutungslos, denn mit dem Tod hört alles, das im Dasein war, auf zu sein. Die materielle Welt, hört auf zu existieren, im Tod bleibt für das Lebewesen nichts, aber auch garnichts das war.
Ein sehr gutes Video, indem Sie sehr gut und anschaulich erklären, worum es bei Blaise Pascal geht und auch die Kritik an seiner Wette darlegen. Top!
Schade -
das bist Du den Autoren auch auf den Leim gegangen -
die haben es leider absolut nicht verstanden, worum es bei Gott geht...
Und dann reden sie sozusagen als Unbeteiligte zum Thema Göttliche Intelligenz -
das kann nur in die Hose gehen!
Die Burschen können leider nur Atheisten bestärken, dass sie vermeintlich richtig -
aber de facto
doch
letztendlich
falsch liegen!!!
Wenn es wenigstens "gute" Argumente gäbe -
aber das ist für ernsthafte Menschen alles reichlich dümmlich, was sie vortragen -
damit können sie nur dümmliche und einfältige Leute beeindrucken!
Aber man kann als GLAUBENDER selbst aus solch schwachen Argumenten lernen,
worauf manche Menschen so "abfahren", um solchen schwachbeinigen Argumenten
gute Argumente
gegenüber zu stellen...
Nur leider wollen viele in dieser Beziehung doch leider reichlich dümmlich veranlagte Menschen -
trotz oft vorhandener menschlicher Intelligenz - keine Bewusstseinserweiterung -
sondern nur Bestätigung ihre einfältigen aber dennoch falschen Theorie...
Seis drum.
Einfache Lösungen führen selten zum Ziel!
@@josefkohl1652 so true, leider :)
da können wir nur noch beten, dass die Zuschauer diese Meinung als parteiisch + manipulativ entlarven und nicht einfach übernehmen, sondern gründlich über das Gesagte nachdenken 🙄
(Ade)isten kann ich nicht ernst nehmen. Und wieso???
na weil es so viele unter ihnen gibt , die etwas anderes behaupten
ich glaube nicht an gott (gott gibt es wahrscheinlich nicht)
es gibt keinen gott (es gibt ihn 100% nicht)
ich weiss nicht ob es ihn gibt (bedeutet -> ich weiss nicht ob ich an ihn glauben soll oder nicht)
tut mir leid , damit kann ich nichts anfangen.....
Mister Zynik würd sagen:
Ist eigentlich ein Wunder, dass Pascal überhaupt etwas Nützliches für die Mathematik zustande gebracht hat.
Das wars jedenfalls nicht.
tolles Video
Wtf? Mich hat garnichts an diesem Video überzeugt. Wieso egtl. "Schwachmatt Atheisten".
Wenn ihr Probleme damit habt:
*Just deal with it*
Lassts die Leute glauben an was sie wollen oder eben an nichts glauben. Hauptsache sie zwingen niemandem ihre Ansichten auf.
Aber wir wissen doch, dass die Religionen dieser Welt das tun. Jüngstes Beispiel der IS. Hunderttausende Tote hat das gebracht.
Zig religiös motivierte Extremisten vollziehen überall auf der Welt Anschläge in ihrem Wahn. Wie viele Atheistischen Kreuzzüge oder Anschläge gibt es denn so? Kann es sein, dass der Atheismus so friedlich ist wie es die Religionen gerne wären. Kann es sein, dass Glaube, also das bewusste leugnen der Realität, letztendlich zu Gewalt führt oder zumindest das Potential dazu fördert?
Also wusstet ihr das es ein fliegendes Spaghetti-Monster im Ozean, wenn du an es glaubst wirst du belohnt aber wenn du nicht dran glaubst bist du vernünftig
Video nicht geguckt. Aber: Man muss doch laut der Bibel nicht an einen Gott glauben? Man sollte doch einfach nur nicht in Sünde leben, oder? ICH glaube nicht an Gott. Und wenn er es so unbedingt verlangt, soll ER mir persönlich einen Beweis geben.
kommentar nicht gelesen. aber warum ist edeka so teuer?
362 Daumen nach unten??? Denken ist eben für Viele zu anstrengend!
wie kann denn bitte ein mensch ethisch, barmherzig und demütig handeln, wenn er nicht von Gott beseelt ist?
Klarer Verstand, Diskussion, Rationales Denken.
Talon1135 nö....eben nicht.
jstb 2422 Also man solle sich lieber auf die "moralischen" (absolut unmoralischen und menschenverachtenden) Werte der Bibel verlassen statt auf gesunden Menschenverstand? Fundis...
1. Woher hast du denn deinen gesunden Menschenverstand überhaupt?
2. Wer definiert denn, was gesund ist?
3. Was für dich moralisch gesund erscheint, muss noch lange nicht eine andere Person genau so sehen.
Kurz um...würde es keinen Jesus, Buddha, Mohammed etc gegeben haben....woher wüsste dann die Menschheit überhaupt....was Moral, Friede, Barmherzigkeit, Nächstenliebe....etc wäre?
Und zeig mir nur eine einzige Stelle in der Bibel, wo Jesus menschenverachtend gehandelt hat. Viel Spass beim suchen.
Und ich unterscheide zwischen den Kirchen (von Menschen gemacht) und den Lehren Christus. Diese beiden Dinge stehen heute im absoluten Gegensatz zueinander.
jstb 2422
1. Wieso sollte es von einer höheren Entität kommen?
2. Gesellschaft
3. Darum ist Moral,das Konzept von Gut und Böse subjektiv, und nicht objektiv wie es dein Buch suggeriert. Eigentor.
Zu deiner Frage
"Denkt nicht, ich sei gekommen, um das Gesetz und die Propheten aufzuheben. Ich bin nicht gekommen, um aufzuheben, sondern um zu erfüllen" Matthäus 5,17
Muss ich jetzt das Buch von Levitikus mit all seiner Homophobie und Mysagonie zitieren? Oder die Völkermorde? Die Gewalt gegen Kinder? TIeropferungen?
Lächerlich.
Mensch Leute... diese Kommentare....😣😥
Kein Mensch hat die Zeit und Lust dazu, übertrieben lange Texte zu lesen. Und diese ganzen Zitate...
Puhh... was nützt das schon???
ne lieber glaube ich an den Allvater, ansonsten verpasse ich ja noch Ragnarök!
Gott hat den Menschen Freiheit geschenkt. Die Freiheit, selbst zu entscheiden.
Ja Pascal. der wahr wahrlich nicht bloede. Man sollte mal darueber nachdenken was der sagte. Luther war dagegen weniger intelligent und eher derb aber er hat gekaempft. Der Mensch hat freien Willen, der wurde ihm von Gott seinem Schoepfer gegeben. Mit guten Menschen belohnt sich Gott selbst, also helfen wir ihm dabei ein wenig. Gott hat auch das Gute erschaffen, er ist das Gute. Wir wissen nicht was Gott will. Angst ist immer ein schlechter Ratgeber. Es bleibt Logig und ratio als Ideal , auch nach atheistischen Vorstellungen. Pascal sagt nicht dass Menschen belohnt werden wenn sie an ihn glauben. Aber logisch und rationell handelnde Menschen leben einfach leichter auf Erden...........also folgen wir mal lieber seiner Wette
Ein Leben ohne Gott macht im Diesseits gar keinen Sinn. Nur in der Gemeinschaft eines lebendigen Gottes kann innerer Frieden und überhaupt ein Lebens bejahender Sinn erlebbar sein. Ist meine persönliche Erfahrung
Das freut mich, dass das Ihre persönliche Erfahrung ist und ich freue mich für Sie, dass Sie Frieden finden konnten! Das meine ich zu 100 % ernst.
Wieso jedoch sollte dies für alle Menschen gleich sein? Ich habe bisher in meinem Leben auch meinen Frieden finden können, ohne an Gott zu Glauben...
Ein logisches Gedankenexperiment aus der christlichen Mythologie?
Christliche Mythologie und Logik?
Haha, steinigt ihn! 😄
Gott glaube kann einen eine stütze geben. Ich nehme mir vom glauben nur das für mich positive und das was mich motivieren kann besser zu leben
Christen laufen fast gleich große gefahr falsch zu liegen, angesichts der überlegung wie viele götter es gibt. die art des gottes ist nicht definiert.
i dont want to live on this planet anymore
Was ist, wenn Gott einen für seinen Glauben bestraft? Widerlegt.
Es lohnt sich auch Sonnenblumenkerne zu essen die schmecken geil und sind gesund
Was ist das den für ein Gott der nur Menschen in den Himmel lässt die glauben und vielleicht nicht „perfekte“ Menschen sind aber keine Menschen reinlässt die nicht gläubig sind aber bessere Menschen sind bei so einen Gott würde ich garnicht hinwollen!
Beim Münzwurf ist die wahrscheinlichkeit nicht 50% -50% Es besteht die wahrscheinlichkeit das die Münze nach dem Wurf steht allerdings ist dies sehr Gering😂
Pascals Wette ist nur scheinbar logisch, wenn man es auf realitätsferne Annahmen runterbricht. Entweder ein ganzes Leben lang glauben und sich somit in seiner Lebensweise einschränken, oder eben glauben und schließlich in den Himmel kommen. Die Frage ist jetzt, wie wertvoll ist einem das Leben, wenn er sich durch Gott in einen Käfig gesperrt fühlt? Ich bin lieber 70 Jahre lang mein eigener Herr als 1.000.000.000.000.000 Jahre der Diener von Gott. Gott ist tot.
kennt ihr den anti raucher werbe spott? alle "raucher" hatten statt zigaretten eben so lustige party tröten im mund in diesem sinne was passiert wenn man anstelle von "gott" einfach "rosa fluffiges einhorn" einsetzt ?
Ist das Glauben an eine Lüge nicht Schaden genug?
Jonny Lustig Wer ist schon in der Lage zu bestimmten, was Wahrheit und Lüge ist.
Es heißt doch Glaube , keiner spricht von Wissen, das müssen Sie selbst finden.
@@probablygentle7786 In der gesetzlich angeordneten Lüge leben wir alle,
die Wahrheit kennen aber nur einige wenige , und diese werden Sie für Lüge halten.
2weifelhaft 10ehnziert?
Also sollte ich auch an alle Götter glauben um den maximalen nutzen rauszuziejen
Bruh
Aber da es keinen "Gott" gibt hab ich nicht mal ein "Jehenseiz" ich den ich nichts hätte!
Also ganz ehrlich xD das mit dem "glaub halt einfach dran is doch scheiß egal ob er existiert oder nicht" find ich ja mal richtig dämlich.. entweder ich glaube weil ich tatsächlich glaube oder ich glaube nicht. Punkt