+volking volkingov сори подкаст попутал [Радиопрограммы и подкасты - Радио Свобода] Лицом к событию. Лев Шлосберг: "Главные для [...] => audio.rferl.org/RU/2016/01/22/20160122-160500-RU081-program.mp3
Максим Леонардович Шевченко историю защищает ,в этом он большой Молодец !!!Терпеть немогу таких как Лев Маркович лицемеров с чувством самоважностью вешают ярлыки уже Максим Леонардович стал временным правителем .
Интересно, Шевчено сам такой по -сути , или он так себя позиционирует , чтобы запомнили ? Ведь сейчас время сиюминутных сенсаций , если это негатив -это Супер ! Другой оппонент сама интеллигентность , начитаннность , выдержка , он прекрасно понимает , что он прав, , , поэтому спокоен и даёт Шевченко показать свое истинное лицо ! А именно "И нашим и Вашим за копейку спляшем "! Но при этом мы еще должны слушать его ответы -Судорожные !Зачем ???
нет общей методологии, поэтому со стороны каждого т.з. собеседника кажется ошибочной, нет диалога понравилось резюме Шлосберга о низложении ценности человеческой личности. правда, её и так было немного -- в качестве свидетельства могу упомянуть отсутствие социальной защищённости как идеи у Шевченка присказка о либералах... И никто не говорил о равноправии как идее. Равноправии и равноценности личностей
совсем не лишнее сориентировать нас во времени --- какой год! -- в зависимости от этого мы можем рассуждать, изменились ли ваши гости или остались на прежних позициях
Я бы сказал что Максим Шевченко оперирует очень искаженной версией истории. Интересно, сколько займёт очистить историю 20 века от политики? Гражданская война в головах действительно не закончилась.
@@sergeyvorobiev8497 время Ивана Грозного вызывает ожнсточенный споры... А также, влияние орды на историю России, соглашательство Александра Невского с ордой. А вот доордынская Русь, вроде, без особых эмоциональных споров. Так что лет 800 -900 и споры о 20 веке затихнут.
Шевченко это сущий блендер по смешиванию несмешиваемого. Ему о фактах, от него целый экскурс в сторону от темы.. Антисталинизм для него беспроигрышная карта при несомненной смене режима.
Шева честен, а Лева как обычно - мимикрирует и пытается увести народ. Недаром партия называется «Яблоко». А вспомните кто предложил то яблоко Еве. Я думаю таким же вкрадчивым голоском потенциального маньяка. Мягко стелят - жёстко спать.
А то что Россия потеряла 13-15 миллионов до октября 17 года,почему никто не хочет исследовать??? А что вы хотели после этого кровопролития??? если не революция, то что??? отдых и блестящее развитие???
шевченко постоянно перебивает и пытается стрелки перевести на общую человеко-ленинодержавную линию без четкой аргументации . Вообще шевченко очень скользко поддерживает лживую историю советской власти и путина. Я помню его хунтабандерафашистские высказывания . Причем брызганье злобной слюной достигало такого накала , что можно было плавить металл для танков бурятии. Шлосберг интеллигентно даёт высказаться, давая спокойно закончить лживую мысль политической проститутки. Посмотрим как Максим будет обсирать свергнутую воровскую слать путина. Пока что он только лишь перестал вылизывать и возвеличивать царский зад .
Хм.. эсеры были левой партией, так же как и большевики. Исходно во временном правительстве из одиннадцати министров было пять кадетов и всего один эсер. Белое движение было очень различно по своему составу. Унгерн был мягко маньяком, Краснов действительно сотрудничал с нацистами. Но обвинять Деникина, это не знать историю. Ну и наконец Тамбовское восстание было решено «политическими методами», в том числе химическими... Лев Шлосберг аппелирует цитатами, Максим Шевченко эмоциями и натянутыми интерпретациями.
В полемике Шлосберга преобладает юрист, все расставить по параграфам. Невозможно такой большой период истории распихать по полочкам. Но » должны работать законы, неважно какие, если они приняты правительством, которое выбрал народ, я подчеркиваю-народ. Без этого невозможно развиваться.
Про 25 тысяч рублей Шевченки понравилось. Те самые советские рубли, на которые нельзя было ничего купить. Был дефицит: цветные бумажки есть, а продукта за ними никакого нет. Неужели в этом Гайдар виноват? Он всего лишь цены отпустил, и папаша Шевченки узнал реальную цену своим рублям. Почему же он не предъявит претензии советской власти, которая оплачивала труд людей резанной бумагой?
Не керди. То что «можно» было купить - было натуральное и не вредно для здоровья. Да и за здоровьем государство следило. А сколько было путёвок бесплатных и квартир. Школьное образование считалось лучшим в мире. Пусть это был миф, но люди искренне верили в наступление коммунизма. Даже священники подтверждают, что советский человек был гораздо ближе к богу, чем современный. И гегемоном был человек труда. А что сейчас ты можешь купить, если ты обычный трудовой человек? Китайское фуфло? В магазин выходишь как на охоту, чтобы выбрать что-нибудь понатуральнее и безопаснее. О молочке и мясопродуктах вообще молчу. И всем наплевать. А если замахнёшься на квартирку с ипотекой - всё. Ты раб этой лампы лет на 30-40. И это без какой быто уверенности в завтрашнем дне своём и своих, по-большому счёту, никому ненужных детей. Покорно благодарим за «неограниченные» возможности современного человека, если ты не чиновник, не силовик, не бизнесмен и не олигарх. Да ещё - не представитель шоубиза. Но это уже почти олигарх😂
Какой разителный котраст между внешним видом оппонентов! Бестящий Шлосберг и затрапезный Шевченко. То же самое в характере и сути аргументов. Браво Шлосберг!
разные люди говорят разное.И подбор цитаток говорит о характере предполагаемой дискуссии.А что лучше бы людей не для пятилеток ,а для мировой революции использовать? Вот наш дворник,дядя Вася считает что Сокуров дурак,а Ленин голова.Но кого интересует мнение дворника пока у него в руках метла,а не что то другое?
Вы просто не зрите суть вещей. Шевченко всегда последователен. Но если есть что-то положительное (а оно всегда есть) в том или ином режиме, Максим озвучивает это не боясь обвинений в беспринципности. А всё потому-что масштаб его личности позволяет ему стоять над ситуацией и видеть далёкие, недоступные горизонты. Он последовательный и пытается всегда докопаться до мотивов происходящего, а не просто обсуждать ситуацию.
Поистине удивительные настали нынче времена: что ни еврей, то обязательно антиленинец. Но ведь хорошо известно, что с конца девятнадцатого и до середины двадцатого века большинство евреев, за редким исключением, были убеждёнными ленинцами. Чем можно объяснить такое их массовое перерождение?
Уважаю Шевченко за ум и быстроту реакции , но в этой дискуссии странно себя вел . Шлосбергу стоило бы напомнить, что такое революция и как осуществляется смена политического строя выросшегося корнями сотнями лет в историю России . Террор , как бы это дико не звучало в нежные года двадцать первого века действительно был необходим как и репрессии после революции и победы в гражданской войне , это просто не отделимые вещи . Как говорил Фидель Кастро: революция без единого выстрела невозможна. Ленин был немного не мало гений , который всю свою жизнь поставил в создании принципиально нового в истории государства , где впервые в мире угнетающий класс буржуазии был свергнут и работающее большинство обрело свободу и стало хозяином своей судьбы и страны
Ни у одного из спорящих, нет цельной картины того времени и личности Ленина. Люди того времени сделали свой выбор. О чем здесь говорить. Кого мы можем учить и обсуждать,когда у нас в нашем времени столько проблем. Наш выбор обсуждать события столетней давности и так проживать свою жизнь?
в бандитском государстве, как его назвал Шлосберг, я прожила свою человеческую жизнь, а при теперешней власти я ощущаю себя бесправной букашкой,которую может пнуть любой наглый чиновник
Тема интереснейшая но вот не продумана идея передачи.Итак берём какой-то исторический период.Скажем сто лет до революции и вот до сегодняшего дня.Вот что было до этого что было при Сталине Хрущёве Брежневе. Андропова и Черненко не берём они быстро ушли из жизни...Так же как бессмысленно терять время на Горбачёва и Ельцина.И вот теперь две точки зрения на эти события.Всё-таки процесс шёл благодаря сильной личности или это время было какое-то другое а может общество чего-то хотело а теперь вдруг ничего не хочет кроме работы в макдональдсе или водилой на фуре....И вот этих новых 25 лет нужно примерить на Ленина на Сталина на Брежнева и на андропова.РБеррите всё -экономические показатели цены на нефть рождаемость смертность гибель людей в военных конфликтах нарком анию пьянство количество убийств и самоубийств и что у вас получится.Врот что такое день сегодняшний? Почему время при БРрежневе когда люди жили нормально названо застоем а вот сегодня когда большинству жрать нечего самое правильное время и самая лучшая жизнь.когда страна по уровню жизни рядом с Африкой.ленин-то по большому счёту хотел всех посадить в НЭП.Так и сейчас Путин и Медведев всех гонят в бизнес.Занимайтесь разной ерундой выживайте работайте за копейки нефтедоллары и бабки с ресурсов которые у олигархов считать не надо.А вот Сталин сразу придушил НЭРПр и повернул на индустриализацию страны.Именно поэтомумы и перестали быть папуасами.А вот теперь -то мы есть люди на уровне чукчей.Грамотные пользователи иностранных товаров.И даже ремонтировать их можем а что ещё можем никто даже не знает потому что ничего нет.
Максим Шевченко говорит о свободной России затыкая рот оппоненту, а его умозаключения никак не вяжутся с обычной гуманностью. Лев Шлосберг, я не знал об этом человеке, но тут комментировать нечего, Человек с большой буквы.
Разные аргументации. Шлосберг говорит про какие-то институты, при которыех Россия бы не развалилась... Не в институтах было дело, а в силе оружия, тут Шевченко прав. Но то, что никакую нацию большевики не создавали, а скорее помогали ей исчезнуть, тоже очевидно, и тут уже Шева бредит.
История важна для нас как инструмент оценки и планирования политической практики настоящего. Значит если Ленин победил тогда, и кстати, позже Сталин тоже, значит в случае совпадения условий их действия можно рассматривать в качестве образцов для подражания. А если Николай II, Керенский и Горбачёв проиграли, значит повторять их поведение нецелесообразно. Шевченко просто ближе к практике и реальности, и хочет победы России (со всеми националистическими оговорками), а Шлосберг просто ругает тех, кто ему не нравится и понятно почему, собственно, не нравится. Таких как он победители репрессируют, репрессировали и репрессировать будут для того, чтобы победить. Поэтому Шлоссберг не любит победителей и задним числом высказывает им своё жеманное "фи". Вот лучше бы он был искусствоведом...
+Юрий Белогорохов Что за бред. Типа : добро всегда побеждает зло, значит , кто победил, тот и добрый. Или если преступник победил жертву, значит надо подражать преступнику , а не жертве. Просто пиздец у тебя в голове!
Согласен. У меня в голове совсем не то, что у Вас. И в тексте, который Вы комментируете нет ничего про добро, зло, и про проблематику отношений палача и жертвы и преступника и законопослушного гражданина тоже ничего нет. В тексте об эффективности действий, о победе и поражении и, наконец, об адекватном восприятии реальности, которое для Вас представляет собой то самое слово, созвучное названию полярной лисицы. Читайте внимательнее, старайтесь понять прочитанное, осознавайте своё несовершенство и тогда в Вас появится шанс подняться с уровня негодующих выкриков до уровня хотя бы фрагментарного понимания. Успехов!
Какой Шлосберг манипулятор! Вырывает из контекста цитаты и представляет в своём свете, как ему нужно! И народ слушает, верит? Очень однобокое суждение, ну очень! Максим выглядит как настоящий историк, интеллектуал!
Ну чего вы выбрали тему для диалога. ,,Ленин"? У вас это имя вызывает негатив. А все потому, что он вам не по плечу. Чтобы о нем говорить, надо бы много о нем прочитать, много его прочитать. Да и самому надо быть не совсем бездарным. Таким на сегодня есть писатель Лев Данилкин, написавший ,,Пантократор солнечных пылинок". Почитайте, может появится правильная мерка подхода к неординарным людям. Вы же подходите к ним с меркой сегодняшних заурядных людей.
Как понятен человек, который отказался участвовать в дискуссии! Бедный Шевченко, все его посылы к логике и здравому смыслу не понятны для сектантов, сектант не может услышать другого, он может услышать только себя.
+zloi-toni Сектанты, это те кто приезжает из Краснодара в Питер, чтобы увидеть нового миссию: Лёву Шлосберга. Другие смотрят восхищённо в рот и верят ему беспрекословно. Но, слава богу, таких пока немного. В отличие от Ленина Шлосберг никого объединить с Яблоком не может, даже Парнас. А всё дело в том, что методички Шлосберга написаны в начале 90-х и примерно тогда же опровергнуты.
12:37 Зал услышал то, что он хотел услышать, а именно: Ленин и Сталин - бандиты. И сразу аплодисменты. Довольно-таки однобокая публика..Но кто знает, что будет дальше (сейчас только 13-я минута). А раз руководители - бандиты, то и решения - бандитские, незаконные. А значит и всё внешнее было незаконно.
именно эсеры стояли за тотальным террором ..это же факты истории . .. они уже при ...Николае 2 были вне закона .. один Савенков чего стоил.. да и членство Керенского в эсерах чего стоит... да и его сотрудничество с колонной убийц России. .. о чем тут говорить??
Аргументация Шлосберга на уровне ток-шоу на первом канале. Например 19:00 - Ленин: "принципиально мы никогда не отказывались от террора" >>> на кого рассчитаны эти цитаты? Видимо, на полных дилетантов. Ведь все революционные партии того времени признавали террор. Более того, для народовольцев, а затем эсеров это был основной метод политической борьбы, в то время как социал-демократы делали упор на агитацию и организацию рабочих. РСДРП не применяла индивидуальный террор на практике. Что ему собственно Шевченко и ответил позже. Налицо двойные стандарты. 22:20 - 1917 г. возник потому что 15 лет г-н Ульянов растил банду бандитов. >>> т.е. все политические и экономические причины идут лесом? Земельный вопрос, недовольство войной, разруха экономики - вот три кита на которых зиждется сначала февральская а затем и октябрьская революция. Видение историй на уровне персоналий - жутчайший примитив. 36:40 - у большинства российского общества не было политических представителей >>> очень симптоматичный момент - реальное большинство тогдашнего населения России и их представительство советы Шлосбергом просто игнорируется. 37:15 - если бы не разгон учредительного собрания гражданской войны бы не было >>> звучит странно, учитывая, что на Дону она уже фактически была начата белыми еще в декабре, а первое покушение на Ленина совершено в начале января до разгона УС 38:43 - никаких иных действий кроме установления силовой диктатуры ни в одном решении большевистской власти не было >>> вообще-то первый указ II съезда советов - это указ об отмене смертной казни, введенной временным правительством летом этого года 49:18 - временное правительство имело все основания для законной деятельности >>> это какие основания интересно? Их кто-то избирал? Налицо проблемы с логикой у Шлосберга. Временное правительство приходит к власти в результате силового свержения монархии - оно легитимно, большевики приходят к власти, свергнув, временное правительство - это нелегитимно. Большевики кстати имели за собой по крайней мере большую. часть съезда советов, представлявшего миллионы человек. 51:45 - гражданская война остановилась только из-за голода, организованного большевиками, и разрухи, а не из-за победы красных >>> это за гранью разума. По логике Шлосберга большевики хотели зарабатывать деньги на гражданской войне (примеры? ), но устроили сами голод (зачем?как?), который вынудил их эту войну остановить. Гениально! 59:00 - до октября 17-го года Россия была самой свободной страной в Европе >>> наверно от избытка свободы временное правительство арестовало всех большевиков и запретила их газеты. Миллионы русских людей посылались на убой ради мечтаний Милюкова и ко о проливах - это свобода?
С Максимом Шевченко я часто не согласен, но его мнение всегда интересно послушать, но вот формат когда ведущий и один из выступающих дружно против кого то это напоминает какую то передачу помоему "Пусть говорят" с малаховым. Не очень приятно на такое смотреть но увы приходится т.к. выбора особо нет. Просьба ведущих ОБ не надо так себя вести, не профессионально как то!
Шлосберг сильный полемист на удивление, не ожидал
сори, клинч (кажется) про крым с Шлоссбергом послушайте ...
densek510 не нашел, можно ссылку?
+volking volkingov сори подкаст попутал [Радиопрограммы и подкасты - Радио Свобода] Лицом к событию. Лев Шлосберг: "Главные для [...] => audio.rferl.org/RU/2016/01/22/20160122-160500-RU081-program.mp3
densek510 ага, спасибо!!!
+volking volkingov Очень слабый. Исторического анализа у него нет вообще, только дистиллированный идеализм.
Максим Леонардович только ради вас это можно выслушать.
именно!
Очень интересный диалог, спасибо организаторам и участникам
Максим не дает оппоненту высказаться - постоянно перебивая, но ведь утверждает, что он за "Свободу Слова"... Чисто советский демагог!
Максим Леонардович Шевченко историю защищает ,в этом он большой Молодец !!!Терпеть немогу таких как Лев Маркович лицемеров с чувством самоважностью вешают ярлыки уже Максим Леонардович стал временным правителем .
"Говорить об этом будут два замечательных собеседника, которых мы очень любим". Вот как. :)
Интересно, Шевчено сам такой по -сути , или он так себя позиционирует , чтобы запомнили ? Ведь сейчас время сиюминутных сенсаций , если это негатив -это Супер !
Другой оппонент сама интеллигентность , начитаннность , выдержка , он прекрасно понимает , что он прав, , , поэтому спокоен и даёт Шевченко показать свое истинное лицо !
А именно "И нашим и Вашим за копейку спляшем "!
Но при этом мы еще должны слушать его ответы -Судорожные !Зачем ???
Поганенькое ощущение, что в студии присутствует плебей, возомнивший себя интеллектуалом, ведущий себя абсолютно по хамски... О ком я?..)))
+Андрей Е О ведущем?))
Такие тупые плебейские ярлыки товарищ пытается развесить. А нука, ребята, как его зовут? Бу-ра-ти-но - неправильный ответ.
О льве
Максим не сеит, не жнет , не строит и не лечит .. с начала уже лоханулся с Гегелем
Шевченко - это какая-то реинкарнация Жириновского
+Alex Faceless отпочковался
По крайней мере, очень близко!
Шлосберг удивил. Молодец! Прекрасный полемист. Шевченко на своей крестьянской волне.
Максим, браво! Ставте на место этих врунов и манипуляторов!
нет общей методологии, поэтому со стороны каждого т.з. собеседника кажется ошибочной, нет диалога
понравилось резюме Шлосберга о низложении ценности человеческой личности.
правда, её и так было немного -- в качестве свидетельства могу упомянуть отсутствие социальной защищённости как идеи
у Шевченка присказка о либералах...
И никто не говорил о равноправии как идее. Равноправии и равноценности личностей
"Лев, я вас не оскорблял", ага, вот только сейчас,а не всю встречу
шевченко учиться учиться и еще раз учиться
Как завещал Ленин 😀
????
Максим образованейший человек
Слава объективизму и свободе ! смерть фашизму и мракобесию!
Господа организаторы! Нужен ОДИН микрофон для гостей! Передавать по очереди!
+Дмитрий Бугров ну да, тебя забыли спросить, туз забугорный)
совсем не лишнее сориентировать нас во времени --- какой год! -- в зависимости от этого мы можем рассуждать, изменились ли ваши гости или остались на прежних позициях
Максим оперирует тем, что случилось, а шлосберг постоянно говорит о том что могло бы быть, да кабы, да я знаю как было бы лучше
"Именно в таком стиле вели допрос следователи НКВД" - Шлосберг о манере дискуссии Шевченко.
Откуда он это знает)) болтун
Я бы сказал что Максим Шевченко оперирует очень искаженной версией истории. Интересно, сколько займёт очистить историю 20 века от политики? Гражданская война в головах действительно не закончилась.
@@sergeyvorobiev8497 время Ивана Грозного вызывает ожнсточенный споры... А также, влияние орды на историю России, соглашательство Александра Невского с ордой. А вот доордынская Русь, вроде, без особых эмоциональных споров. Так что лет 800 -900 и споры о 20 веке затихнут.
@@user-nk2ux6pw6i боюсь что вы правы.
@@user-nk2ux6pw6i все просто. Доордынская Русь это в общем не наша история
Знание это страшная сила - незнание ничего страшного.
Шевченко это сущий блендер по смешиванию несмешиваемого.
Ему о фактах, от него целый экскурс в сторону от темы..
Антисталинизм для него беспроигрышная карта при несомненной смене режима.
Максимку никто не понял...
Шевченко как всегда в своём репертуаре, не дай бог такого во власть
"Максима несло"...
+Andy Polkoff Максим хуйло. Всего показал себя.
+Andy Polkoff есть и другое мнение
alhimist667.livejournal.com/4245.html
+Юрий Белогорохов Это уж само собой разумеется.
Куда же без другого мнения...
И тутМаксима. Понесло....спорщик. .и т д....
Максим красавчик. Лёва сам себе интеллигентно не верит
В любом случае благодарю за плюрализм.
у ленина на каждой странице в его сочинениях "расстрелять" )))))))))))) Шевченко,але!
+Максим Желиба В каждой строчке, не мелочитесь.
+Максим Желиба да да,Путин и Жириновский подтверждают.
В каком сочинении, на какой странице? Можете потрудиться предоставить пруфы?
Количество таких страниц соответствует количеству извилин в аашей голове,можете спокойно даже пересчитать...))))
Там вообще только это слово и знаки препинания!!!
Если большинство народа было в 1917 году за большевиков, то почему же большевики проиграли выборы в учредительное собрание??
Лев Маркович достойно парировал на необольшевизм чекисткого разлива ШевченКО
Шева крут... фактами размазал леву
Шева честен, а Лева как обычно - мимикрирует и пытается увести народ. Недаром партия называется «Яблоко». А вспомните кто предложил то яблоко Еве. Я думаю таким же вкрадчивым голоском потенциального маньяка.
Мягко стелят - жёстко спать.
Прав Лев Шлосберг в дискуссии.
А то что Россия потеряла 13-15 миллионов до октября 17 года,почему никто не хочет исследовать??? А что вы хотели после этого кровопролития??? если не революция, то что??? отдых и блестящее развитие???
Просто удивительная выдержка у Шлосберга. Браво.
по моему главный лейтмотив "мне, кажется, что вы не правы, поэтому вы хотите, чтобы ваш оппонент не высказался"
м шевченко политический словоблуд. ..
Где Шлосбег? А Шевченко красавчик до сих пор
Шлосберга не только слушать интересно, на Льва Марковича ещё и эстетически приятно смотреть.
Максим сегодня.эволюционировал в противоположность себя. Думаю он вёл бы себя более структурного и сдержанно.
Вот бы нам такого президента!!
C 54.56 минуты Шевченко выдал собственноручно придуманый бред который не имеет никакого отнашения к теме дискуссии.
Если у тебя тема прошла мимо мозга - это не значит «бред»
А, где сейчас этот Шлосберг?
шевченко живет где то в своей реальности... что с ним????
+vasidiy Максимка - хуйлопропагандон.Ваш кэп.
+vasidiy Шевченко живёт в одном мире с командующим ОНФронтом
+vasidiy Алкоголь. Не видишь что ли?
+vasidiy Не может простить, что деду так повезло после революции и потом остался ни с чем.
Почему ни с чем? По нему видно ,что сосание дает воззможность выпить.
шевченко постоянно перебивает и пытается стрелки перевести на общую человеко-ленинодержавную линию без четкой аргументации . Вообще шевченко очень скользко поддерживает лживую историю советской власти и путина. Я помню его хунтабандерафашистские высказывания . Причем брызганье злобной слюной достигало такого накала , что можно было плавить металл для танков бурятии. Шлосберг интеллигентно даёт высказаться, давая спокойно закончить лживую мысль политической проститутки. Посмотрим как Максим будет обсирать свергнутую воровскую слать путина. Пока что он только лишь перестал вылизывать и возвеличивать царский зад .
Хм.. эсеры были левой партией, так же как и большевики. Исходно во временном правительстве из одиннадцати министров было пять кадетов и всего один эсер. Белое движение было очень различно по своему составу. Унгерн был мягко маньяком, Краснов действительно сотрудничал с нацистами. Но обвинять Деникина, это не знать историю. Ну и наконец Тамбовское восстание было решено «политическими методами», в том числе химическими... Лев Шлосберг аппелирует цитатами, Максим Шевченко эмоциями и натянутыми интерпретациями.
Шевченко никакой не левый, а Лев- замечательный.
В полемике Шлосберга преобладает юрист, все расставить по параграфам. Невозможно такой большой период истории распихать по полочкам. Но » должны работать законы, неважно какие, если они приняты правительством, которое выбрал народ, я подчеркиваю-народ. Без этого невозможно развиваться.
Про 25 тысяч рублей Шевченки понравилось.
Те самые советские рубли, на которые нельзя было ничего купить. Был дефицит: цветные бумажки есть, а продукта за ними никакого нет. Неужели в этом Гайдар виноват?
Он всего лишь цены отпустил, и папаша Шевченки узнал реальную цену своим рублям.
Почему же он не предъявит претензии советской власти, которая оплачивала труд людей резанной бумагой?
Не керди. То что «можно» было купить - было натуральное и не вредно для здоровья. Да и за здоровьем государство следило. А сколько было путёвок бесплатных и квартир. Школьное образование считалось лучшим в мире. Пусть это был миф, но люди искренне верили в наступление коммунизма. Даже священники подтверждают, что советский человек был гораздо ближе к богу, чем современный.
И гегемоном был человек труда.
А что сейчас ты можешь купить, если ты обычный трудовой человек? Китайское фуфло? В магазин выходишь как на охоту, чтобы выбрать что-нибудь понатуральнее и безопаснее. О молочке и мясопродуктах вообще молчу. И всем наплевать.
А если замахнёшься на квартирку с ипотекой - всё. Ты раб этой лампы лет на 30-40. И это без какой быто уверенности в завтрашнем дне своём и своих, по-большому счёту, никому ненужных детей. Покорно благодарим за «неограниченные» возможности современного человека, если ты не чиновник, не силовик, не бизнесмен и не олигарх. Да ещё - не представитель шоубиза. Но это уже почти олигарх😂
Нам придется разгребать дермо которое накопилось за лета иначе ни как.
Какой разителный котраст между внешним видом оппонентов! Бестящий Шлосберг и затрапезный Шевченко.
То же самое в характере и сути аргументов. Браво Шлосберг!
Шевченко замызганный битый молью словоблуд.Ярко выраженный вид Жириновского.Ощущаю брезгливость и гадливости,слушая его и глядя на него.
Ну на вкус и цвет все фламастеры разные.
Блестящий Максим и двуличный выдвиженец Лёва
@@user-wz2vg3ff5u согласен полностью
Товарищ!
Понабежали тут 🤡🤣
= по делу
Шевченко слушать невозможно Агрессия зашкаливает
разные люди говорят разное.И подбор цитаток говорит о характере предполагаемой дискуссии.А что лучше бы людей не для пятилеток ,а для мировой революции использовать?
Вот наш дворник,дядя Вася считает что Сокуров дурак,а Ленин голова.Но кого интересует мнение дворника пока у него в руках метла,а не что то другое?
Читайте между строчек.
Здесь Шевченко ещё положительно относится к Путину и отрицательно к Сталину, а теперь наоборот.
А сталинские методы проявляются уже у Путина. Опять репрессии в России
Вы просто не зрите суть вещей. Шевченко всегда последователен. Но если есть что-то положительное (а оно всегда есть) в том или ином режиме, Максим озвучивает это не боясь обвинений в беспринципности. А всё потому-что масштаб его личности позволяет ему стоять над ситуацией и видеть далёкие, недоступные горизонты. Он последовательный и пытается всегда докопаться до мотивов происходящего, а не просто обсуждать ситуацию.
Лев, это разум и совесть. Браво!!!!!!
Ленин и Сталин ещё и производства строили а не только квадратные метры
Поистине удивительные настали нынче времена: что ни еврей, то обязательно антиленинец. Но ведь хорошо известно, что с конца девятнадцатого и до середины двадцатого века большинство евреев, за редким исключением, были убеждёнными ленинцами. Чем можно объяснить такое их массовое перерождение?
Мимикрируют🤣🤣🤣
Лев Шлосберг выиграл, но и Максиму Шевченко спасибо
Уважаю Шевченко за ум и быстроту реакции , но в этой дискуссии странно себя вел . Шлосбергу стоило бы напомнить, что такое революция и как осуществляется смена политического строя выросшегося корнями сотнями лет в историю России . Террор , как бы это дико не звучало в нежные года двадцать первого века действительно был необходим как и репрессии после революции и победы в гражданской войне , это просто не отделимые вещи . Как говорил Фидель Кастро: революция без единого выстрела невозможна. Ленин был немного не мало гений , который всю свою жизнь поставил в создании принципиально нового в истории государства , где впервые в мире угнетающий класс буржуазии был свергнут и работающее большинство обрело свободу и стало хозяином своей судьбы и страны
Ни у одного из спорящих, нет цельной картины того времени и личности Ленина. Люди того времени сделали свой выбор. О чем здесь говорить. Кого мы можем учить и обсуждать,когда у нас в нашем времени столько проблем. Наш выбор обсуждать события столетней давности и так проживать свою жизнь?
Слушаешь Шлосберга и соглашаешься с предками, что Ленин был прав, Сталин был прав и даже ...... был прав.
Первый раунд за Львом. .
Шевченко совсем не умеет разговаривать? Я думала, он только с Собчак так себя вел, а он себя просто не контролирует.
А почему Шевченко сидит спиной к собеседникам?
У ведущего микрофон трещит, ужасно напрягает этот треск.
в бандитском государстве, как его назвал Шлосберг, я прожила свою человеческую жизнь, а при теперешней власти я ощущаю себя бесправной букашкой,которую может пнуть любой наглый чиновник
СССР и Ленина давно нет... но они их боятся до сих пор! Как не обливают помоями наше прошлое - народ все помнит!
Тема интереснейшая но вот не продумана идея передачи.Итак берём какой-то исторический период.Скажем сто лет до революции и вот до сегодняшего дня.Вот что было до этого что было при Сталине Хрущёве Брежневе. Андропова и Черненко не берём они быстро ушли из жизни...Так же как бессмысленно терять время на Горбачёва и Ельцина.И вот теперь две точки зрения на эти события.Всё-таки процесс шёл благодаря сильной личности или это время было какое-то другое а может общество чего-то хотело а теперь вдруг ничего не хочет кроме работы в макдональдсе или водилой на фуре....И вот этих новых 25 лет нужно примерить на Ленина на Сталина на Брежнева и на андропова.РБеррите всё -экономические показатели цены на нефть рождаемость смертность гибель людей в военных конфликтах нарком анию пьянство количество убийств и самоубийств и что у вас получится.Врот что такое день сегодняшний? Почему время при БРрежневе когда люди жили нормально названо застоем а вот сегодня когда большинству жрать нечего самое правильное время и самая лучшая жизнь.когда страна по уровню жизни рядом с Африкой.ленин-то по большому счёту хотел всех посадить в НЭП.Так и сейчас Путин и Медведев всех гонят в бизнес.Занимайтесь разной ерундой выживайте работайте за копейки нефтедоллары и бабки с ресурсов которые у олигархов считать не надо.А вот Сталин сразу придушил НЭРПр и повернул на индустриализацию страны.Именно поэтомумы и перестали быть папуасами.А вот теперь -то мы есть люди на уровне чукчей.Грамотные пользователи иностранных товаров.И даже ремонтировать их можем а что ещё можем никто даже не знает потому что ничего нет.
Контра не добиться...
Десь у Каневі Тарас Григорович, автор "Борітеся- поборите....", перевертається у труні
Шлосберг не плох. С Шевченко сложно спорить, в любом формате, с его энергией и любовью передергивать и перебивать собеседника.
Перекоп махновцы взяли.
Как... опять???
Максим Шевченко говорит о свободной России затыкая рот оппоненту, а его умозаключения никак не вяжутся с обычной гуманностью. Лев Шлосберг, я не знал об этом человеке, но тут комментировать нечего, Человек с большой буквы.
Разные аргументации. Шлосберг говорит про какие-то институты, при которыех Россия бы не развалилась... Не в институтах было дело, а в силе оружия, тут Шевченко прав. Но то, что никакую нацию большевики не создавали, а скорее помогали ей исчезнуть, тоже очевидно, и тут уже Шева бредит.
Почитал комменты, понял, что канал тотально ангажирован, смотреть видео дальше 2 минут не стал.
ради Шевченко я дослушал до конца
@@yurijsib +++
История важна для нас как инструмент оценки и планирования политической практики настоящего.
Значит если Ленин победил тогда, и кстати, позже Сталин тоже, значит в случае совпадения условий их действия можно рассматривать в качестве образцов для подражания. А если Николай II, Керенский и Горбачёв проиграли, значит повторять их поведение нецелесообразно.
Шевченко просто ближе к практике и реальности, и хочет победы России (со всеми националистическими оговорками), а Шлосберг просто ругает тех, кто ему не нравится и понятно почему, собственно, не нравится. Таких как он победители репрессируют, репрессировали и репрессировать будут для того, чтобы победить. Поэтому Шлоссберг не любит победителей и задним числом высказывает им своё жеманное "фи". Вот лучше бы он был искусствоведом...
+Юрий Белогорохов Что за бред. Типа : добро всегда побеждает зло, значит , кто победил, тот и добрый. Или если преступник победил жертву, значит надо подражать преступнику , а не жертве. Просто пиздец у тебя в голове!
Согласен. У меня в голове совсем не то, что у Вас. И в тексте, который Вы комментируете нет ничего про добро, зло, и про проблематику отношений палача и жертвы и преступника и законопослушного гражданина тоже ничего нет. В тексте об эффективности действий, о победе и поражении и, наконец, об адекватном восприятии реальности, которое для Вас представляет собой то самое слово, созвучное названию полярной лисицы.
Читайте внимательнее, старайтесь понять прочитанное, осознавайте своё несовершенство и тогда в Вас появится шанс подняться с уровня негодующих выкриков до уровня хотя бы фрагментарного понимания. Успехов!
Какой Шлосберг манипулятор! Вырывает из контекста цитаты и представляет в своём свете, как ему нужно! И народ слушает, верит? Очень однобокое суждение, ну очень! Максим выглядит как настоящий историк, интеллектуал!
Шевченко доказал ,что язык без костей и плетет всякий бред .
Шлозберг молодец. Жаль что его убрали из выборов.
+Пьер Безухов жаль не сильно ударили по лицу)
Kommunisto Adov Ни чего. Остальное достанется тебе и мне.
Шлос - слабак. Максим красавчик
Сталин-- Ленин сегодня, Путин-- Сталин сегодня
16:00
а слушатели в зале преимущественно женщины и всех возрастов при чем.
Шевченко совок конечно.))
Социализм -лучшее ,что может быть на земле.
Керенский был трудовик.
+Dzmitry Maliuzhenets ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0
+Dzmitry Maliuzhenets скорее завуч ;-)
Ну чего вы выбрали тему для диалога. ,,Ленин"? У вас это имя вызывает негатив. А все потому, что он вам не по плечу. Чтобы о нем говорить, надо бы много о нем прочитать, много его прочитать. Да и самому надо быть не совсем бездарным. Таким на сегодня есть писатель Лев Данилкин, написавший ,,Пантократор солнечных пылинок". Почитайте, может появится правильная мерка подхода к неординарным людям. Вы же подходите к ним с меркой сегодняшних заурядных людей.
Как понятен человек, который отказался участвовать в дискуссии! Бедный Шевченко, все его посылы к логике и здравому смыслу не понятны для сектантов, сектант не может услышать другого, он может услышать только себя.
+Александр Новиков (rosbunt) Сектанты это кто? Те, кто не разделяют официальную позицию кремлевских дегенератов?
Это те, которые имеют только одно правильное мнение. Всегда. В не зависимости от фактов.
+zloi-toni Сектанты, это те кто приезжает из Краснодара в Питер, чтобы увидеть нового миссию: Лёву Шлосберга. Другие смотрят восхищённо в рот и верят ему беспрекословно. Но, слава богу, таких пока немного. В отличие от Ленина Шлосберг никого объединить с Яблоком не может, даже Парнас. А всё дело в том, что методички Шлосберга написаны в начале 90-х и примерно тогда же опровергнуты.
Михаил Лукин Так ты, Миша, адепт секты Кремля?)
+zloi-toni никогда нет. Ни за Горби, Ельцина, Путина, Шлосберга никогда не голосовал, и тебе не советую.
Шевченко как всегда хамоват. Почему даже на Эхо его не слушаю. Тоже, наверное, был (есть) КГБ/ФСБ. Давить, давить врага режима.
12:37 Зал услышал то, что он хотел услышать, а именно: Ленин и Сталин - бандиты. И сразу аплодисменты. Довольно-таки однобокая публика..Но кто знает, что будет дальше (сейчас только 13-я минута). А раз руководители - бандиты, то и решения - бандитские, незаконные. А значит и всё внешнее было незаконно.
1:16:21 ваще пиздец
Шевченко хвастается постоянно, что много книг прочитал, но это не превратило хама в порядочного человека,
+Инна Андреева Вас, мадам, даже книжки не преобразят)
Шлозберг убедителен и основательно достоверен,побольше-бы таких основательных и умных людей.
Посмотрите на Шлосберга, передайте ему власть. И будьте уверены - максимум через год его сменят большевики
Максюша, завязывай с арбидолом, по-братски, дэ
Шива - красавчик !!!
Только для Вас!
Аргументация Шлосберга более сильна, чем у Шевченко. Первый раз смотрю дискуссию со Шлосбергом, но первое впечатление вполне положительное.
именно эсеры стояли за тотальным террором ..это же факты истории . .. они уже при ...Николае 2 были вне закона .. один Савенков чего стоил.. да и членство Керенского в эсерах чего стоит... да и его сотрудничество с колонной убийц России. .. о чем тут говорить??
Аргументация Шлосберга на уровне ток-шоу на первом канале. Например
19:00 - Ленин: "принципиально мы никогда не отказывались от террора"
>>> на кого рассчитаны эти цитаты? Видимо, на полных дилетантов. Ведь все революционные партии того времени признавали террор. Более того, для народовольцев, а затем эсеров это был основной метод политической борьбы, в то время как социал-демократы делали упор на агитацию и организацию рабочих. РСДРП не применяла индивидуальный террор на практике. Что ему собственно Шевченко и ответил позже. Налицо двойные стандарты.
22:20 - 1917 г. возник потому что 15 лет г-н Ульянов растил банду бандитов.
>>> т.е. все политические и экономические причины идут лесом? Земельный вопрос, недовольство войной, разруха экономики - вот три кита на которых зиждется сначала февральская а затем и октябрьская революция. Видение историй на уровне персоналий - жутчайший примитив.
36:40 - у большинства российского общества не было политических представителей
>>> очень симптоматичный момент - реальное большинство тогдашнего населения России и их представительство
советы Шлосбергом просто игнорируется.
37:15 - если бы не разгон учредительного собрания гражданской войны бы не было
>>> звучит странно, учитывая, что на Дону она уже фактически была начата белыми еще в декабре, а первое покушение на Ленина совершено в начале января до разгона УС
38:43 - никаких иных действий кроме установления силовой диктатуры ни в одном решении большевистской власти не было
>>> вообще-то первый указ II съезда советов - это указ об отмене смертной казни, введенной временным правительством летом этого года
49:18 - временное правительство имело все основания для законной деятельности
>>> это какие основания интересно? Их кто-то избирал? Налицо проблемы с логикой у Шлосберга. Временное правительство приходит к власти в результате силового свержения монархии - оно легитимно, большевики приходят к власти, свергнув, временное правительство - это нелегитимно. Большевики кстати имели за собой по крайней мере большую. часть съезда советов, представлявшего миллионы человек.
51:45 - гражданская война остановилась только из-за голода, организованного большевиками, и разрухи, а не из-за победы красных
>>> это за гранью разума. По логике Шлосберга большевики хотели зарабатывать деньги на гражданской войне (примеры? ), но устроили сами голод (зачем?как?), который вынудил их эту войну остановить. Гениально!
59:00 - до октября 17-го года Россия была самой свободной страной в Европе
>>> наверно от избытка свободы временное правительство арестовало всех большевиков и запретила их газеты. Миллионы русских людей посылались на убой ради мечтаний Милюкова и ко о проливах - это свобода?
еврейский бес этот шлосберг
С Максимом Шевченко я часто не согласен, но его мнение всегда интересно послушать, но вот формат когда ведущий и один из выступающих дружно против кого то это напоминает какую то передачу помоему "Пусть говорят" с малаховым. Не очень приятно на такое смотреть но увы приходится т.к. выбора особо нет. Просьба ведущих ОБ не надо так себя вести, не профессионально как то!
Смех людей над рассуждениями шевченковсе решает!
Респект Шлосбергу
Шевченко нервно больной! Лев Маркович профессионал! Умница! Браво!!! Щевченко перебивает оскорбляет! Неприятный тип!