Боевые колесницы в истории человечества - историк Александр Нефёдкин | Научпоп | НаукаPRO
Vložit
- čas přidán 30. 07. 2023
- Когда и где появились первые боевые колесницы? Какова была их конструкция? На каких колесницах ездили фараоны Древнего Египта? Как были устроены и как применялись серпоносные колесницы? Были ли это лёгкие маневренные конструкции или тяжёлые «танки»? Как они выглядели и кем были запряжены? Могли ли колесницы запрягаться ослами, быками, слонами или верблюдами? Почему конница постепенно вытеснила боевые колесницы?
Об истории боевых колесниц рассказывает Александр Нефёдкин, военный историк, доктор исторических наук, автор более 260 научных и научно-популярных работ по военному делу на русском и английском языках.
Плейлист «Военная история»:
• Военная история
#НаукаPRO #колесницы #боевыеколесницы
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
Ролик создан при поддержке Ассоциации волонтёрских центров в рамках Международной премии #МЫВМЕСТЕ. - Věda a technologie
Плейлист «Военная история»:
czcams.com/play/PL_8xXS9VcXHwcnyEaKhFlS_PPg57TUHWV.html
Подписывайтесь на наши страницы на других ресурсах! 🤘🏻
vk.com/nauka_pro_rnd
dzen.ru/naukapro
ok.ru/naukapro
t.me/naukaproo
Благодарим Вас за сей видеоролик ! 😊
Большое спасибо! Познавательно.
Спасибо за видео! Александр Константинович интересно и ясно излагает материал, и слушать его - одно удовольствие.
Странно, почему уважаемый Александр Нефёдкин совершенно не упоминает древнейшие на сегодняшний день находки колесниц Синташтинской культуры? Может быть я пропустил что-то?
Иван Семьян их даже реконструировал.
тоже об этом подумал, начался рассказ с месопотамии, хотя есть куда более интересный и яркий пример
Заметьте: в лекции говорится о БОЕВЫХ КОЛЕСНИЦАХ, а не о происхождении колесного транспорта, доместикации лошади и появлении колесниц, - эти особые проблемы....
@@alexandernefedkin8972
Прошу прощения, я как не историк вам конечно же должен доверять (и это так и есть). Имеете ли вы ввиду, что колесницы синташтинской культуры относятся не к боевым, а лишь имеют отношение к "происхождению колесного транспорта, доместикации лошади и появлении колесниц"?
@@psn9086 О способах применения синташтинский колесниц высказываются лишь предположения. На материале же Ближнего Востока имеются уже факты боевого применения.
@@alexandernefedkin8972
Спасибо за пояснение и спасибо за лекцию!
Спасибо! Хорошая лекция. Интересный материал. Ждём еще подобные выпуски.
Спасибо, было интересно!
Очень познавательный ролик🎉
Очень интересно!
А всё-таки,кто первый начал приучать лошадь и те,первые, начали их применять в военных целях,или это делали другие народы? Что-то про это известно?
Есть некоторые сложности. Были исследования по которым приручение лошадей приписывают ботайцам. Но похоже они разводили лошадей только на мясо.
@@user-mp1ki4bb7r, батайцы - это жители Батайска?
Зависит от интерпретации и датировки археологических данных.
Самое древнее почётное захоронение лошади найдено в Армении
@@_A.J.Рядом с Ковчегом и первой человекоподобной обезьяной😂
Первый))
Почему автор не упоминает находки колесниц в Аркаиме?
Навергое потому что на слово "Аркаим" тут же слетаются рои всяких альтернативно одарённых "знатоков" истории.
@@TafferDP они и без Аркаима слетаются, в чем проблема то? То что там одна из древнейших находок колесниц автор забыл или не захотел упомянуть
@@karasfilm1706 Да, верно. Более того, колесницы Синташтинской культуры - древнейшие на сегодняшний день. Почему Синташтинская культра полностью проигнорирована?
Колесница в Аркаим.!?.. Интересно.
Выше дан ответ в комментариях
Больше умных книжек!
Интересно, Семененко подтянется?😂
Хотелось бы узнать подробнее почему колесницы сошли на нет, поподробнее про применение
В ролике о причинах прекращении использования колесниц говорится. Про применение - это долго рассказывать. В книге можете посмотреть "Боевые колесницы древних греков" - она в нэте была.
Боевые колесницы чукчей?
Про военное дело чукчей будет один из следующих сюжетов. :)
Мне кажется еще в древнем Египте использовадись колесницы и ножами или серпами. Причем это было еще до Птолемея и Македонского.
нет, таких фактов нет.
А Вы не тот ли историк Александр Нефёдкин, который написал "Военное дело чукчей"? Потрясающая книга, во многом перевернула мои представления о народах Севера и освоении окраин Российской Империи.
Других историков с таким именем мне не известно. Спасибо!
Популист, значит и здесь наврал.
@@gagunmagun это о чем?
@@alexandernefedkin8972 я тоже повелся с чукчами. Но тут Клим Жуков сказал что это все хуйня. Не могу написать когда и где. Его развелось на Ютубе. Поэтому считаю что вы не совсем историк.
@@gagunmagun, а Климушка очуметь какой известный спец по чукчам, да? Его мнение - это истина в последней инстанции? Давно? Он спец только по европейскому средневековому оружию. Он даже не историк в нормальном понимании этого слова. Он оружеевед, и то в области средневековой Европы! Если потребуется мнение о европейском средневековом оружии, то мы спросим Климушку, в остальных областях истории его слова надо делить на 1000.
И как это Климушка умудряется быть одновременно экспертом по средневековью, по чукчам, по харрапской культуре, по античности, по истории гражданской войны в России, по казачеству, истории древнего мира, Первой мировой, Второй мировой, СССР, Китаю и еще по сотне различных стран и эпох? А никак - он не спец, и никогда им не был, а вы тупо верите всему, что он в своих роликах на уши вешает.
Ему бабки надо стричь, пока популярность есть, вот он и лезет во все дыры, в какие только может, в том числе в темы, в которых не разбирается. Платит сценаристам, которые пишут ему тексты, а сценаристы тоже не разбираются, оттого ваш любимый Климушка потихоньку становится в кругах историков персоной нон-грата. Раньше был нормальным оружеведом, теперь же стал просто раскрутившимся блогером-популистом, не разбирающимся в 99,9% тем, на которые вещает и выпуливает контент со скоростью пулемёта, потому что надо ковать, пока горячо, и пофиг на качество.
Это Климушка не совсем историк, а вы не совсем адекват, раз реальному признанному в научных кругах специалисту такое написали. К слову популистские опусы Саныча в научных кругах не признаются и на них не ссылаются, в отличие от работа Нефедкина. Говорю как человек, окончивший истфак.
Вопрос про "ударные колесницы", как тренировали и заставляли лошадок идти на таран плотного строя человеков со щитами, оружием и несомненно что-то кричащими, лошади по природе пугливые! И ещё интересует цена вопроса, при таком таране лошадки скорее всего получат увечие, в первую очередь ног, или их бонально заколят во время тарана, не слишком ли дороговатая цена для ПОПЫТКИ пробить многорядный строй вооружённой пехоты? Очень это всё сомнительно, всё равно что сейчас стрелять золотыми патронами!
К сожалению лектор путается во многих вопросах по лошадям, колесам и повозкам. Яркий пример первое колесо нашли на территории сегодняшней венгрии. И дата его изготовления около 6 тысяч лет назад. Есть ролик от Бересты, где материл изложен намного лучше. К сожалению ссылку не получается вставить. Но этот ролик в поиске Ютуба находится просто.
Лектор вообще не рассказывал о происхождении колеса, лошади и повозки.
@@alexandernefedkin8972 Да из его рассказа понятно она просто волшебным образом возникла на территории Междуречья и Египта
@@Vas58585 Это отдельные большие темы, которые невозможно осветить в короткой получасовой лекции.
@@alexandernefedkin8972 У уважаемого бересты получилось рассказать, а у данного лектора нет. Это свидетельствует о знаниях и умениях данного лектора.
@@Vas58585 а кто такой Береста?
Всадники были зафиксированы ещё в конце III тыс. до н.э. на Древнем Востоке.
Тема бычьих колесниц раскрыта не полностью.
Колесницы запрягали мулами и в I тыс. до н.э.
Да, и я бы начал с определения колесницы и её отличия от пароконных дышловых двухколёсных повозок других типов - сидячих, (полу)лежачих и платформенных.
А так - вполне ёмкая и приличная лекция.
Особенно хорошо, что Вы обошли спорный вопрос об интерпретации погребений с колёсными ямками синташты-петровки-алакуля как колесничных.
Ну и по поводу кельтских эссед и сахарских дышловых двухколёсных пароконных повозок тоже много вопросов - были ли это настоящие колесницы. Но тут тоже трактовки упираются в терминологию.
Это - небоевые повозки, запряженные быками. Поэтому и не рассказывается о них.
@@alexandernefedkin8972 это Ваше утверждение чем обосновано? Что стоячие двухколёсные дышловые бычьи повозки не являются колесницами. И что их не использовали в бою. Как Вы это определили?
@@Indo-European_Studies Думаю, что бычьи повозки - это не колесницы. Нет письменных источников о том, что боевые колесницы запрягались быками, но есть изображения битвы при Кадеше и ступы из Санчи, где колесницы на походе везут быки.
@@alexandernefedkin8972 ну а как же битва египтян с бычьими стоячими колесницами "народов моря"? И изображения богов с оружием на бычьих колесницах хеттов? И описания запряжённых быками ратх в Ригведе? Это противоречит Вашим суждениям.
@@Indo-European_Studies Нет, не противоречит. На рельефе с народами моря египтяне нападают на колонну врагов. Боги могут на чем угодно передвигаться, на то они и боги. Потом в "Ригведе", что Вы изучаете, разве бычьи колесницы указаны как боевые? Кроме того, у транспорта хеттов и филистимлян на изображениях колеса без спиц, т.е. это двухколесные повозки. У колесниц колеса только со спицами.
"Восток Анатолии" на второй минуте - это древняя Армения 🇦🇲
Армяне были лучшими конниками древнего мира, поставляли лошадей в Ассирию и шумерам, сохранились шумерские записи об этом
Месопотамия же, например, называется старым словом. Не говорится же "Ирак"
Все историки совершенно ошибочно думают, что все изобретения были в порядке возрастания. Тогда как на самом деле это не так. Боевая конница и колесницы были задолго до указанного автором времени. Открываем более древние индийские тексты Махабхараты - и читаем что войско состоящее из конных воинов, колесниц и боевых слонов было уничтожено ядерным ударом с воздуха из летящей виманы. Вероятная дата - 50 тысяч лет до н.э. Поэтому делайте выводы. Я не говорю здесь об альтернативной истории, т.к. эпос Махабхарата - реальный исторический документ, который европейские и русские историки никогда не принимают всерьез, а зря. Все изобретения периодически появляются, затем забываются и изобретаются заново (как бы с нуля), потому что новые цивилизации совершенно забывают о более древних предшественниках и их изобретениях.
А как же недавно найденные на территории России, на Алтае-- колесницы, которые древнее египетских!?... И как не отметить тот факт, что у хеттов была специальная терминология, основанная на индийском языке, которую использовали знатные всадники и военные кавалеристы, только для того, чтобы никто другой не мог понять команды и названия деталей упряжи для коней!?... Значит, арии-- тут не при чём!?...
Про колесницы на Алтае не слышал. А можно увидеть источник информации?
@@alexandernefedkin8972 год назад это видео, с интервью археологов было на канале у Дмитрия Пучкова (Гоблина) -- там археологи всё подробно рассказывают!
@@user-le1ll8bh4k ясно, спасибо.
Украинская вышиванка снятая с Тутархомона хранится в Оксфордском музее,ее выдают за египетскую сорочку 16 века.
Выходит, эти серпы не крутились? А держались в одном горизонтальном положении?
да, так
На монете Филиппа украинскими литерами написано Филипп.
Бредятина . Кто пробовал стрелять из коляски мотоцикла на ходу, в степи??? Автор сего эпоса оружие по телеку смотрел. А из лука, находясь в неподрессореной телеге, с колёсами да деревянных ободах и такой же деревянной осью, да по непаханной целине... Сколько та повозка проедет? Надо быть таким же деревянным, с напрочь убитой логикой , что бы верить в этот бред.
Вообще-то, если вы такой выликий специалист по колесницам, надо бы знать, что у древневосточных колесниц была амортизация, выполнявшая функцию рессор.
@@alexandernefedkin8972 сам то веришь в это?
@@user-up1ng6xz9k Вообще-то верить не нужно - надо посмотреть на колесницу в музее Флоренции...
@@user-up1ng6xz9k амортизация осуществлялась в древнеегипетских колесницах за счёт упругого днища, которое представляло собою раму с натянутыми на неё крест накрест кожаными или иными ремнями/жгутами.
@@Indo-European_Studies на мотоцикле, подресоренном, с пневмошинами, и тд, по степи ездил? Дети асфальтовых просторов этого непоймут. Погоняй по степи непаханной, и тогда сам ржать будешь над историками.
Колесо и колесница были уже у древниз шумеров в Месопотамии. Шумеры это прямые предки абхазо--адыги. Украинцев тогда еще не было на земле.
Лечись.
А этот "русский" чушь несе.
И телега и колесница ,это изобретение скифов украинцев.Колесница от слова КОЛО(украинской),дышло тоже (украинской).Слава Украине))).🔱🇺🇦
Уважаемые историки! Давайте откинем "авторитетные" письменные источники и зададим себе простой технический вопрос: "По каким поверхностям могли перемещаться эти колесницы?" Простейший ответ: "Колесницы могли перемещаться только по РОВНЫМ наезженным ГРУНТОВЫМ дорогам". Даже по брусчатке колесницы двигаться не могли в принципе! Ездить по пашне, песку, пересечённой местности, дорогам с поворотами и периодическими неровностями на колесницах ездить СМЕРТЕЛЬНО опасно! Конструктивно колесницы не выдерживают даже малейшей критики. То есть, колесница - это НЕ боевая техника!!!!!! Квадрига - может перемещать груз массой несколько тонн! Как могли утомиться лошади везя повозку весом менее 100кг...... при чём здесь быки? Зачем проговаривать глупости? Как можно поразить противника копьём с колесницы? Попробуйте поставить мысленный эксперимент.
Резюмируя можно сказать, что колесницы - это парадная повозка для перемещения военноначальника с охраной. Другого применения это транспортное средство иметь не может, так как смертельно опасно для возницы!
Что за привычка срать в головы легковерным.
Вы "умник" про эксперементальную археологию что-нибудь слышали? Сидите, с высокомерным видом, высасываете из пальца глупейшие умозаключения.
Археолог-экспериментатор, из центра Археос, Иван Семьян реконструировал боевую колесницу синташтинцев (тех самых, которые построили Аркаим) и с ветерком рассекает на ней по степям без всяких дорог. И о чудо! До сих пор жив.
А вы здесь, с важным видом, лепите лютую ахинею. Диванное позорище!
А в чем проблема перемещаться по разным поверхностям на двух колёсах? Вон в 19 веке двухколесные пассажирские тележки разных названий были массовым видом транспорта, десятки тысяч их колесили как в городах, так и в сельской местности. А двухколесные конные косилки не просто по полям-лугам ездили, но ещё и привод на механизм кошения обеспечивали при этом. И использовались даже в 20 веке массово.
Сойдет как версия. А серпы отпугивали зевак от статусного кортежа, выполняя роль сегодняших бодигардов. В любом случае, подтвердить или опровергнуть Ваше утверждение без машины времени нельзя. То есть невозможно.
@@bespecher мда. Вы эту высосанную из пальца ахинею считаете за версию?
Вы бы хоть мои контраргументы прочитали.
Или вас сказочные разоблачения ученых больше интересуют, чем наука?
Реконструкция колесниц Синташтинской культуры показывает, что колесницы отлично ездили по бездорожью. Всех приглашаю посмотреть реконструкцию Ивана Семьяна.