Die Mechanik im inneren der Oberursel Umlaufmotoren [deutsch]
Vložit
- čas přidán 30. 04. 2021
- Danke an den Geschichtskreis der Motorenfabrik Oberursel e.V. für die freundliche Unterstützung:
Geschichtskreis der Motorenfabrik Oberursel e.V. / Oberursel Werksmuseum:
gkmo.net/
und einen ganz besonderen Dank an Erich Auersch.
The Vintage Aviators:
thevintageavia...
Film zur Rotation des Pleulgestänge:
thevintageavia...
Bitte seht mir nach dass die Animation bei mir nicht exakt läuft. Da das Pleulgestänge in der Kupferscheibe rotiert und durch die Bewegung innerhalb der Kupferscheibe konnte ich via Script keine Bezugspunkte definieren. Die Animation habe ich also "händisch" umsetzen müssen und das erklärt das die Winkel in der Animation nicht exakt sind und die Bewegungen ein wenig hakelig wirken :)
In der Realität, wie man in dem verlinkten Video sieht, läuft das Pleulgestänge absolut perfekt. Wie schon im Film gesagt man könnte meinen dass die Motoren nicht besonders laufruhig waren aber das war absolut nicht der Fall. Lediglich die Kreiselkräfte waren sehr schwer für die Piloten einzuschätzen aber dazu kommen wir in einem der nächsten Movies noch welche Herausforderung die Umlaufmotoren für die Ausbildung der Piloten darstellten und die nicht selten tödlich endeten (siehe Sopwith Camel).
Danke:
MFG_3 für die Jahre an Wissensteilung - großer Respekt für dein Fachwissen
Tom - für den Einstieg in das Funktionsprinzip der Umlaufmotoren
Danny - für das immer offene Ohr (auch wenn´s bestimmt öfters mal genervt hat :) - Hry
Sensationell gemacht das Video bravo!!!!!👏👏👏👏👏😊
Hallo Lesg.... wow gans doll übermittelt... hatte den bericht vom deutschen museum gesehen und bin jetzt als schraubär auch ein fan vom oberurseler ..gans lieben dank dafür... lo
Gnome - LeRhone - Oberursel sind schon verrückte Konstruktionen vor allem wenn man die Zeit bedenkt in der diese Motoren entwickelt und gebaut wurden. Absolut faszinierend 👍
Klasse.
Wünsche einen schönen Sonntag.
Dickes LIKE und liebe Grüße, PVBOK :)
Dir auch einen schönen Sonntag und Feiertag. Grüße Les
Toll erklärt und gut gemacht danke, ich kannte zwar das Funktionsprinzip aber nicht die Details dahinter.
Gute Kühlung aber viel Drehmoment über eine der Rollachsen, ein erfahrener Pilot kann das bestimmt im LK ausnutzen.
In den 90ern oder Anfang 2000er kam so ein Umlaufmotor wieder ans Tageslicht, wenn ich mich recht erinnere in Norddeutschland, irgendwer oder irgendwelche Leute hatten das Ding wohl vergraben um es den (GB,Fr oder US) Kontrolloffizieren die die Abrüstung nach dem 1. WK überwachen sollten zu entziehen.
Eine ähnliche Story gabs ja nach der Wiedervereinigung bezügl. eines BMW 801, den hatte ein Mechaniker bei Kriegsende vergraben.
Ein schönes Wochende dir und den deinen und liebe Grüße.
//.... ein erfahrener Pilot kann das bestimmt im LK ausnutzen.... //
Absolut! Das ging sogar soweit dass während der Ausbildung auf der Camel neue Piloten insofern gecoached wurden ein Ziel auf Links lieber mit 270° über rechts anzufliegen als mit 90° über links. Das konnte bei der Camel nämlich tödlich enden wenn man unerfahren war.
Mit dem 801 hab ich auch gelesen - irgendwie ein lustiger Gedanke einen 42,7 Liter Motor zu verstecken 😁
Dir auch einen schönes WE
"Drehmoment" ist zwar grundsätzlich richtig, genau genommen aber handelt es sich um das Kreiselmoment, das auftritt, wenn ein Kreisel senkrecht zu seiner Drehachse gekippt wird.
Genau und immer dann wenn die Flugbewegung den Moment begünstigt oder ihm entgegen wirkt.
@@LesG_DerFlugsektor Frohes Weihnachtsfest und guten Rutsch!
@@Sturminfantrist Dir auch und schön mal wieder was von dir zu hören. Ich freu mich immer über jede Meldung von dir. Du und Mattes sind "highlights" denen man selten im "virtuellen" Raum begegnet 👍
Herzlichen Dank für das Video.
Sehr gerne
Sehr tolles Video.Museum ist aktuell noch zu.Corona. kannst auch die A45 bis zur A5 und dann auf die A661 Richtung Oberursel. Ich arbeite da .Gruß
Sehr spanned und interessant.
Freut mich, danke
Was mich wundert ist, dass man im 1. Wk trotz Mangel an Rizinusöl (nur 1200t Beutebestand) doch lange auf die Umlaufmotoren gesetzt hat. Pro stunde hat so ein Motor immerhin 5 - 10l Öl verbraucht. Interessant wäre auch, ob die Piloten damals beim Anflug wirklich vermehrt mit dem Schnirpsknopf geflogen sind, um nicht ständig am Gemischhebel justieren zu müssen und auch um die hohe Leerlaufdrehzahl auszugleichen.
So zumindest steht es in den Windsock Datafiles wie auch bei Osprey (und anderen Fachblättern). Auch in Wahnheide ist Mika Carlson mit seinem Dr. I (Orginal LeRhone Motor) mit ständigen Zündunterbrecher reingekommen. Das ist ja nicht eine Frage des Motors sondern des Auftriebs und davon hat der Dr. I ja reichlich. Ich habe das in Rise of Flight mehrfach ausprobiert den Dr. I ohne Schnirpsen zu landen aber die Ausschwebestrecke ist enorm. Ich glaube das wäre nicht praktikabel gewesen da die Start und Landebahnen in der Regel einfache Feldfluhäfen waren die auch gerne mal schnell verlegt wurden (siehe Jasta11). Das zweite Problem ist das der Dr. I bei der Landung mit langer Ausschwebestrecke in RoF instabil werden kann und die Landung wird dann ein wilder Mix aus runterklatschen und sich sofort um die eigene Achse zu drehen. Das Ergebnis ist absolut unbefriedigend und dann doch lieber mit Zündunterbrecher landen 😁
Die genauen Abläufe wird dir aber nur so jemand wie Mika Carlson erklären können der eine sehr detailgenaue Replika mit Orginal Umlaufmotor fliegt. Ich kann nur das wiedergeben was die Fachliteratur dazu schreibt und wie ich in der Simulation Rise of Flight, die sich übrigens sehr genau an der genannten Fachliteratur orientiert hat, mit dem Dr. I fliege.
Zum Thema Rizinusöl muss man sagen dass das grundsätzlich, die Verfügbarkeit lassen wir mal aussen vor, ein guter Schmierstoff war. Das Problem ist allerdings dass der Schmierstoff zum verharzen neigt wenn der Motor zu lange steht. Das Werksmuseum in Oberursel verfügt über einen funktionsfähigen UR. III der aus diesem Grund regelmäßig angelassen werden muss. Die rollen den dann raus, lassen ihn eine zeitlang laufen und rollen ihn danach wieder rein 🙂
Würde das nicht geschehen wäre der Motor nach einem Jahr im Eimer und müsste wieder komplett zerlegt werden um ihn wieder lauffähig zu bekommen.
Zufällig gesehen👍 interessant was es alles gab. Das Hauptproblem dürfte die hohe Rotationsmasse und der Verschleiß gewesen sein.
Für Flugzeuge leider kein Vorteil.
Gab es andere Verwendung?
Motorräder
Das kniffligste sind im Flug tatsächlich die Kreiselkräfte die sich je nach Fluglage unterschiedlich auswirken. Da muss man sich dran gewöhnen und Routine aufbauen ansonsten kann man regelrecht in der Luft verhungern 😁 Im Luftkampf kann das ein tödliches Unterfangen werden.
@@LesG_DerFlugsektor im Elektromotorenbau gibt es noch aussenläufer, für hohe Laufruhe, meistens Ventilatoren
Super interessant ich suche scho lange nach dem Vorteil davon warum macht man das warum sollen die mit drehen
Kühlung - es gab nur den einen Grund. 1905 haben die Seguin Brüder mit der Entwicklung begonnen und zu dem Zeitpunkt wären wassergekühlte Motoren zu groß und zu schwer gewesen um ein kleines Flugzeug in die Luft zu bringen.
Sehr interessante Technik!
Was mich interessieren würde wie bei einem sich drehenden Motor die Gemischbildung realisiert wurde?
Vergaser ist klar aber in Rotation versetzt ist das ganze ja nun nicht gerade einfach umzusetzen gewesen.
Die Abgase wurden ja scheinbar in das Kurbelgehäuse geleitet...
Hier mehr zu den Einventilern:
de.wikipedia.org/wiki/Monosoupape
Interessant auch der Siemens-Halske Umlaufmotor da dieser gegenläufig konstruiert war.
de.wikipedia.org/wiki/Siemens_%26_Halske_Sh.III
Frischgasgemisch wird in das Kurbelgehäuse eingeleitet und schmiert dort auch die Lagerstellen. Geht dann durch ein Ventil im Kolbenboden in den Zylinder. Das Abgas entweicht durch ein Ventil im Zylinderkopf nach außen.
Naja der Vergaser ist an der Kurbelwelle angeschraubt. Bei dem Umlaufmotor steht die Kurbelwelle bzw. ist mit dem Rumpf des Flugzeuges verschraubt und dann ist noch die Kurbelwelle der Umlaufmotoren Hohlgebohrt. So Kurbelwelle dreht sich nicht ist feststehend und Hohlgebohrt durch die Hohlgebohrte Kurbelwelle strömt das Kraftstoff-Gemisch mit dem Rizinusöl in das Kurbelgehäuse in den Kolbenböden sind die Einlassventile und oben auf den Zylinderköpfen ist das AV Auslassventil.
Das Rizinusöl war das Schmieröl solche Motoren haten einen Hohen Verbrauch an Kraftstoff und Rizinusöl.
Stefan Radzio hat es in seinem Kommentar schon sehr gut Beschrieben.
@@Pati888
Das ist richtig. Ich verlinke dir hier mal einen Movie der Vintage Aviators aus Neuseeland von einem Probelauf eines UR.II. Das ist schon sehr interessant am Ende, nach dem Stillstand des Motors, zu sehen wie das Öl aus den Zylinder läuft. 😄
thevintageaviator.co.nz/projects/oberursel-engine/urii-action
Sehr schöner Beitrag. Leider wurde nicht erklärt, wie das Benzin Luftgemisch in den Brennraum gelangt.👍👍👍👍👍
Es geht in dem Film nur um die Mechaniken im inneren der Oberursel Umlaufmotoren (so wie der Titel es sagt) weil das für uns SIM Piloten die größte Schwierigkeit ist die Kräfte einzuschätzen und das manchmal sehr ungewöhnliche Flugverhalten der Flugzeuge die mit diesen Motoren ausgestattet sind. Alles andere ist in anderen YT Movies schon dargestellt worden (Kraftstoffzufuhr, Gemisch Regelung, Abgasrückfuhr, Zündtakt) deswegen habe ich das nicht nochmal behandelt. Es ging mir nicht um eine umfassende Erklärung des Motors sondern lediglich um die Mechaniken der Pleuel und die Anordnung der Kupferscheibe. In erster Linie geht es auf meinem Kanal um das fliegen mit den entsprechenden Flugzeugen und nicht schwerpunktmäßig um Mechanik. Das möge man mir bitte nachsehen bzw. nicht zuviel in der Hinsicht erwarten.
Ich weiß nicht wie viele Flugzeuge und deren Bedienung ich auf meinen Kanal vorstelle - das war/ist Arbeit genug 😁
Der Umlaufmotor könnte eine Renaissonce bekommen als Schiffsmotor, denn er ist Ideal geeignet um die Abgasrestenergie auf direkten Weg mit zu nutzen. czcams.com/video/xRtRn6oPLPA/video.html
Ich bin sprachlos!!!! Von so etwas hörte ich noch nie. Haben „normale“ Sternmotoren z. B in der Ju 52 keine Luftkühlung?
Doch, aber weniger, da sich die Zilinder nicht drehten.
Luftgekühlt aber die Motoren rotieren nicht. Die Erfindung der Rotationsmotoren (Gnome, LeRhone)
Einventiler
de.wikipedia.org/wiki/Monosoupape
geht auf das 1912 zurück. Zu der Zeit wäre ein wassergekühlter Motor zu schwer geworden. Deswegen diese doch recht spektakuläre Erfindung. Es gibt sogar gegenläufige Rotationsmotoren - Siemens Halske Sh.III
de.wikipedia.org/wiki/Siemens_%26_Halske_Sh.III
Da der Motor gegenläufig funktioniert konnten die Kreiselkräfte im Motor reduziert werden.
Danke für eure Antworten. Und hier wird etwas auf die Flugeigenschaften eines Flugzeuges mit Umlaufmotor eingegangen. czcams.com/video/XaDTVjKMdfw/video.html
Den habe ich mir schon angeschaut aber das ist schon sehr grob umrissen. Ich habe mich vor Jahren sehr lange mit Mika Carlson in Wahnheide unterhalten der einen Dr. I Nachbau mit Orginal LeRhone fliegt. Das war wesentlich tiefgreifender und hat vieles bestätigt was man sich in Rise of Flight selber anschauen /erfliegen kann. Auch wenn der MSFS2020 die Strömungen an den Tragflächen moderner und besser wiedergeben kann ist das FM der Flugzeuge mit Umlaufmotoren in RoF gut getroffen und das kann jeder (F2P - Nieuport C. I) dort erforschen und auf sich wirken lassen 😀
Leider wird die Kinematik nicht näher erläutert, auch die Fertigung nicht, genauso wenig wie die Gemischaufbereitung und Zufuhr.
Es geht in dem Film nur um die Mechaniken im inneren der Oberursel Umlaufmotoren (so wie der Titel es sagt) weil das für uns SIM Piloten die größte Schwierigkeit ist die Kräfte einzuschätzen und das manchmal sehr ungewöhnliche Flugverhalten der Flugzeuge die mit diesen Motoren ausgestattet sind. Alles andere ist in anderen YT Movies schon dargestellt worden (Kraftstoffzufuhr, Gemisch Regelung, Abgasrückfuhr, Zündtackt) deswegen habe ich das nicht nochmal behandelt. Es ging mir nicht um eine umfassende Erklärung des Motors sondern lediglich um die Mechaniken der Pleuel und die Anordnung der Kupferscheibe. In erster Linie geht es auf meinem Kanal um das fliegen mit den entsprechenden Flugzeugen und nicht schwerpunktmäßig um Mechanik. Das möge man mir bitte nachsehen bzw. nicht zuviel in der Hinsicht erwarten. Ich weiß nicht wie viele Flugzeuge und deren Bedienung ich auf meinen Kanal vorstelle - das war/ist Arbeit genug 😁
@@LesG_DerFlugsektor Ach so, das ist natürlich was anderes. SIM-Fliegen interessiert mich ja nicht. Mir gehts nur um den Motor an sich.
Sry aber da muss ich dich leider enttäuschen. Der Schwerpunkt auf meinem Channel ist die virtuelle Fliegerei.
Schau mal hier - ungefähr ab der Hälfte - wird das System des Vergasers und div. andere Dinge erklärt:
czcams.com/video/XaDTVjKMdfw/video.html
Vllt. beantwortet das deine Fragen.
@@LesG_DerFlugsektor Danke! Ja, das ist schon eher das, was ich gesucht habe.