Přepište dějiny: Slovensko a Ukrajina? Stále je nevnímáme jako samostatné státy
Vložit
- čas přidán 23. 04. 2023
- Pusťte si rozhovor včetně bonusu: www.pickey.cz/p/41e51fe998ab5...
Martin Groman a Michal Stehlík tvoří úspěšný podcast Přepište dějiny, v němž se vypořádávají s překrucováním historie v podání nejen našich politiků. Mohli nekomunisté v únoru 1948 uspět? Co a pro koho dnes znamená Těšínsko? Kdo byl náš nejlepší prezident? A co si zapsala dvacetiletá holka do deníčku v den útoku na Heydricha?
Facebook: / akordyvaclavahnatka
Instagram: / akordyvaclavahnatka
Twitter: / wasyl1984
Podpořte Akordy Václava Hnátka na www.pickey.cz/akordy
#akordyvaclavahnatka #pickey #dejiny #prepistedejiny #podcast #rozhovor #martingroman #michalstehlik #frantisekkriegel - Zábava
Připomělo mi příhodu:
O jedněch velikonocích jsme byli s mou tehdy ještě nastávající lepší polovicí navštívit její tetu na Slovensku. S jejími bratranci teenagerského věku jsme sledovali v televizi národnostně poměrně neutrální Pyšnou princeznu. Ke konci filmu je scéna, kde královští zbrojnoši dostihnou krále Míroslava s princeznou Drahomilou ve mlýně. Po krátkém boji, který skončí pochytáním zbrojnošů do pytlů na mouku, někdo, nemýlím-li se někdo z domácích, v rámci dohasínajícího vzrušení vyplácí pytle, a zbrojnoše v nich, koštětem.
Srdce jednoho z bratranců tato scéna naplnila čím ústa přetekla v nadšeném zvolání "Bije české palice!!!"
Ja by som len poznamenala, že aj my slováci hovoríme "byť na Slovensku/ísť na Slovensko" - takže sa asi tiež nepovažujeme za samostaný štát?
v tomhle jsou pánové vedle jak ta jedle. Ani lingvisti si nejsou jistí, takže, pakliže můžu něco doporučovat: "ševče, drž se svého kopyta"! :-) Nicméně je zajímavé, že Morava i dnešní Slovensko jsou historické krajiny, které kdysi tvořily jeden celek. V obou případech se používá předložka "na". Na rozdíl od zmíněného Slezska.
To jsou skryté germanismy třeba "ansehen" náhled, je to cítit ve vazbách jako "je dobrý na práci" "prášek na praní" a srovnejte "je dobrý v práci" či "prášek do pečiva"..spisovná slovenčina je v podstatě západoslovenské nářečí, je to samostatný jazyk, ale vlivy češtiny, moravštiny (dřív se ten termín používal), středové češtiny, němčiny atd.
Existuje třeba už úplně zapomenutý tvar "na Vídeň"...je to prastará místní či směrová "nalevo, napravo" předložka...
Moc pěkný rozhovor ...
Děkuju! Budu rád, když kouknete třeba i na další.
To "na" a "do" Slovenska je pěkná blbost. Jestl to nějak historicky mělo ten význam jak říkáte, tak dnes to určitě valná většina lidí takto nevnímá.
Tak jasně, u toho Slovenska to fakt teď nikdo takhle nevnímá, ale třeba to jednou lidem začne být divný. U Ukrajiny to ale problém je…
@@akordyvaclavahnatka8550 Chtěl jsem tím říct, že té předložce dáváte nějaký význam, který nemá. Viz Jazyková příručka Ústavu pro jazyk český. "Volba předložky je v těchto případech ustálená, daná tradicí: na Moravu, na Slovensko, na Ukrajinu, do Slezska, do Portugalska, do Evropy, do Ameriky. Převažují předložky v(e)/do."
Presne tak. A dost pochybuji o tom...je hned nekolik protiprikladu, treba ten jeden z mistnich komentaru - jezdi se do Tyrolska...ze to ma neco spolecneho se statnim utvarem ci regionem.
Mj. jelo by se do Hornich Uher = Slovensko.
@@akordyvaclavahnatka8550 A jakypak je to v tom problem s tou Ukrajinou.
Ukrajinci neradi slysi, kdyz Cesi reknou "na Ukrajinu"?
No vidite a ja mam problem...a nejen ja...s tim, ze Ukrajinci nazyvaji oficialne (a zbytek Evropy a sveta jim to zere) Podkarpatskou Rus jakozto Zakarpatskou Ukrajinu.
A to to nepisi jakozto csl. revansista, ktery bych chtel Podkarpatskou Rus zpet. Nechci ani SK.
Nybrz proto, protoze puvodnim obyvatelstvem posledniho tisicileti byli na/v Podkarpatske Rusi Rusini. Ne Ukrajinci. Ti jsou tam ve velke vetsine naplava (po WW2). Ukrajinci povazuji Rusiny a jejich jazyk za ukrajinsky.
To uzemi jim nikdy predtim nepatrilo...dokonce ani Rusku ne.
Tak jak Rusove delaji z Ukrajincu Malorusy, tak Ukrajinci delaji z Rusinu Zakarpatske Ukrajince.
Takze "na UA"...at sa poseru.
@@rank123456 Ano, nekde jsem slysel i treba takove pravidlo: Jakmile je to ostrov/poloostrov, tak se pouziva "na". Ale mame vyjimky. Treba Gronsko, nejvetsi ostrov na planete. Kdyz pomineme Australii, ktera je soucasne kontinentem a tim vypadla z rejstriku "ostrovu" a padem pouzivame "do/v".
Pani!!!.... Mna ste pobavili😂😢😅😮..... ale ?...stojite za H.v.o!!!😂😂😂😂
.......
Ale!... su nastastie aj DALSI CESI, A JE ICH DOST!!❤❤❤ viac ako dost, a vsetkym teraz tymto zelam Vsetko dobre!!!❤❤❤....a dakujem!
......
Vam chlapci.... zelam ...presne to!!!!!.....co Vy SLOVAKOM A SLOVENSKU!!!...
.....
ale pridte k nam, do TATIER.......
nechutná kabaretná debata ... násilný smiech a povrchné reči - ani sa mi nechce veriť, že uvedení páni sú reálne vyštudovaní profesionálni historici ... vypínam po pár minútach ....
"Kecaj, kecaj a kecaj"
Nedemokratický režim tu byl už za Druhé republiky, poválečný režim chtě nechtě navazoval na to, co tu bylo před válkou, pouze s jinými stranami. A v roce 1968 se jakoby chceme vrátit do období před Únorem 1948, a tam nám to zase Moskva nepovolí a násilně zasáhne.
Dnes nám zase Washington nic nepovolí. Je to tak ať chcete, nebo ne.
@@borisla8214
Chcete říci, že Vám připadá reálnou možnost, že by tanky zemí NATO vstoupily bez vědomí, nemluvě o souhlasu, české vlády na české území, načež by USA unesly zvolenou vládu do Washingtonu a přinutily ji tam podepsat kapitulační smlouvu? Že považujete za možné, že by členské země NATO vyhověly, kdyby je americká vláda požádala, aby se zúčastnily takovéto akce? Pokud připustíte takovouto možnost za poněkud nepravděpodobnou, jak konkrétně je podle Vás Washington schopen nám něco povolovat nebo nepovolovat?
Co nám nepovolí zzmrde? Pokud se nepletu, tak jsou mimo tendr na dostavbu Jaderné elektrárny. Obrněná vozidla máme ze Švédska, firmu colt koupila Česká zbrojovka....
Ty jsi z těch Američanů tak p0sr@nej že je vidíš i v misce s rýží a to je důsledek toho jak hltáš russku propagandu.
Apropo, USA někoho nutí válčit? Kdo je agresorem v Ukrajině? Tobě přijde v pořádku vraždění v Buči a Izjumu?
Hm, kým som nepočul Ukrajincov nástojiť na používaní výrazu "v Ukrajine" namiesto "na Ukrajine", tak mi nenapadlo, že výraz "na Slovensku" poukazuje na oblastný a nie štátny charakter tej našej krajinky.
Myslím, že my sami sa používania tejto väzby len tak ľahko nevzdáme. A možno je v tom aj niečo hlbšie: Ukrajinci sa od rusko-ríšskeho vnímania svojej identity navracajú k dávnejším prameňom ukrajinskej štátnosti (kozácky hejtmanát, litovské veľkokniežatstvo, rurikovská Kyjevská Rus). Slovensko však vždy bolo len etnickou zemou, nie politickou jednotkou.
Myslím, že tahle případná změna čeká až na další generace. Já sám se to občas pokusím použít "nově", ale je to spíš jen taková provokace. 🙂
@@akordyvaclavahnatka8550 Ono to má aj taký citový podtón. Keď sa vraciam z cudziny, tak idem domov, na Slovensko. Znie to, ako "na rodnú zem". Ale "do Slovenska" ? To sa mi až v hrdle zasekne :)
@@Rachotilko Já to chápu. Ale domů do Česka, domů do Německa, domů do Itálie... to všechno funguje bez problémů. 🙂
@@akordyvaclavahnatka8550Rodný domov je pr každého člověka tam, kde se naRodil. A Rodný svět je pro každého člověka. Až si ho znovu vytvoříme opět nebude válek mezi lidmi, protože nelze zabrat válečně Rodné obydlí, a z Rodiny si udělat otroky. Rodné bude vše i příroda, která se už snaží k člověku opět přiblížit a dokázat člověku, že z Ráje nikdy nevyšel, jen na delší dobu usnul a zdají se mu zlé sny.
@@zlataorchidea9869 Mám pocit, že vaše ezo vidění světa neodpovídá realitě. Ale bylo by to krásné, to ano.
Předložkovou vazbou to není ...
Na Slovensku, idem do Tatier. Bol som v Tatrach. Nad Tatrou sa blyska. V Rusku na Urale.
Pres Uralem za Uralem, nikdo nesmi stat nebo nebudu hrat
nj, jak tyto pány poslouchám, pak se nelze divit, že jim jejich děti odmítají kostel...
Já myslím, že děti odmítají kostel tak nějak obecně. Nebo máte na mysli něco konkrétního?
@@akordyvaclavahnatka8550 děti neodmítají kostel, pokud u rodičů vidí ze chodí do kostela rádi... Rodiče nemusí děti nutit, děti dělají to, co je v rodině normální...
tak se podívejte prosím do Polska, kde je pokles návštěvnosti bohoslužeb u lidí mladších 30 let naprosto neuvěřitelný, i když jejich rodiče a prarodiče do kostela chodí víceméně pravidelně. Sekularizace v Polsku postupuje nejrychleji v Evropě. Církev v dnešní době prostě nemá mladým lidem co nabídnout, není to otázka rodičů, ale toho, jak se chová samotná církev.
@@blase777 a jak by se podle vás měla církev či církve chovat?...
@@HROSCHAN1 především by neměla lhát, krást, angažovat se politicky. Měla by fungovat transparentně, nepopírat vlastní zločiny a podporovat oběti pedofilních kněží. Možná z vašeho pohledu je to trochu divný seznam požadavků, ale u nás v Polsku je to bohužel každodenní záležitost.
To jsou furt záhady. Prostě od léta 45 už byl vstup do KSČ beztrestnej a nehrozila za něj poprava :-D
Tohle je střela 👍
My jezdíme třeba do Tyrolska. Takže ta logika na/do trochu kulhá. Jan Amos Komenský vytvořil mapu své vlasti: Moravy. Zato produktům sociálního inženýrství, kteří mají prataťku na Řípu a za mateřský jazyk spisovnou češtinu, připadá jako region Čech.
přesně! V tomhle jsou pánové vedle jak ta jedle. Ani lingvisti si nejsou jistí, takže, pakliže můžu něco doporučovat: "ševče, drž se svého kopyta"! :-) Nicméně je zajímavé, že Morava i dnešní Slovensko jsou historické krajiny, které kdysi tvořily jeden celek. V obou případech se používá předložka "na". Na rozdíl od zmíněného Slezska.
Doufám, že za ten hadr jednou vyletí z místa
Skvělý rozhovor, Stehlíky mám rád oba dva :D Jak Edu, tak Michala. Osobně si však myslím, že s tím vnímáním Ukrajiny a Slovenska jako nesamostatných států to není zcela přesné. Možná to tak vnímají starší lidé, ale my, co se narodili v 90. letech už si obě země pamatujeme v atlasech a Československa nebo SSSR je pro nás prostě něco "co bylo". Však Ukrajina byla už v NHL 2001, tak jak bych o ní mohl smýšlet jinak než jako o samostatném státu :D
Od tématu jsem očekával více. Od účastníků jsem očekával potvrzení jejich povrchnosti. A to se mi splnilo. Sračky zůstávají na místě.
Keď už ste spomínali Slovensko za vojny, odsúdenie Tisa, stálo by za to, zmieniť aj výsledky volieb NA Slovensku a v Čechách v povojnových rokoch. Myslím, že podpora komunistov bola dosť rozdielna...
Což může mít původ právě v tom konci války. Rudá armáda se moc pěkně nechovala ani v českých zemích. Ale se Slovenskem to myslím nejde srovnávat…
Zalehnout na matrace - v Lánech😄
Ale pánové, Pravidla jazyka českého uvádějí správný výraz - na Mělník, to je taky region???
Předložka "na" má mnoho významů a v tomhle spojení je to jiný význam než "v České republice" nebo "na Ukrajině", které znamená "na území daného státu". Tomuto významu by odpovídalo "v Mělníce" nebo "v Mělníku".
Výraz "na Mělník" existuje, ale má jiný význam, totiž "směrem k danému místu". Takto se dá použít i u státních celků jako "na Ukrajinu" či "na Německo". Můžete si každopádně všimnout, že se tu užívá jiný pád než ve významu předchozím.
@@mityador To jste to vzal trochu hopem - "na Mělník" (míněno "do Mělníka") jezdí Mělníčáci (a když tam dorazí tak jsou "na Mělníku") a "na Kladno" (míněno "do Kladna") jezdí Kladeňáci (a když tam dorazí tak jsou "na Kladně") - my ostatní (mimomělníčtí a mimokladenští) jezdíme do Mělníka/-u a do Kladna a jsme v Mělníce/-ku a v Kladně - ale (překvapivě) ty lokální varianty nejsou mluvnicky nesprávné, protože v češtině neexistuje žádné pevné gramatické pravidlo, které by to zakazovalo.
Myslím, že se pan Groman pustil mimo svůj obor trošku neuváženě, protože předložky "na" a "do" (označující cíl pohybu), stejně jako předložky "v" a na" (označující lokaci), jsou v češtině obvykle bezpříznakové (tj. z hlediska případného citového zabarvení zcela rovnocenné a neutrální), proto mohu být "na Žižkově " ale také "v Karlíně" (obojí jsou čtvrti) - mohu jet "na Island", ale také "do Grónska" (obojí jsou ostrovy) - anebo "na Šumavu", ale také "do Krkonoš" (obojí jsou hory) - a ani u jedné z uvedených variant se nedá říct, že by byla nějak nadřazená, takže tu jeho "teorii regionálna" a "kopce" nelze akceptovat zcela bez výhrad. V užívání těch předložek jde spíše o uzanci a netýká se to jen zeměpisných pojmů - dnes už také nikdo nechodí "do úřadu" nýbrž "na úřad" a studenti nebydlí "v koleji", ale "na koleji" - dokonce i výraz pracovat "na dole" nebo "na závodě" se považuje za spisovný a lidé chodivají "na bar" nebo "na zastupitelstvo".
Mimochodem Ukrajina nikdy nebyla jazykovým regionem Ruska, protože ukrajinština rozhodně není dialektem ruštiny - oba jazyky se vyvíjely samostatně a dost odlišně. Tady oba pánové trošku střelili kozu...
@@toruvalejo6152 Díky, myslím si totéž, bohužel jsem tento názor slyšela i od studentek z Ukrajiny, které si myslí, že tímto Ukrajinu jaksi dehonestujeme, ale asi jim těžko vysvětlíme, že čeština je prostě taková tvárná a některá spojení jsou pro mluvčího prostě jaksi libozvučnější. Na Duolingu se zase člověk potká s výrazem "v škole, v středu (míněno den v týdnu), přestože takhle by to u nás neřeklo ani dítě ve školcx :o)
@@jitkajensovska8594 Asi nebývá, než trpělivě vysvětlovat, že pokud ruská propaganda něco takého tvrdí (nedávno jsem něco takového zaslechl z pléna na přednášce Michaela Romancova), tak v Čechách to totálně selhává, protože pokud se Čechům někdo bude snažit namluvit, že jet "na Slovensko" je něco méně, než jet "do Polska", tak si budou leda ťukat na čelo...
@@jitkajensovska8594 snad ve škole
Páni pozerám to 10min a len samé tlacháni. Čo sa týka kostela, koľko krát ste rozvedený? V Čechách je normálne viac krát sa rozvádzať, je to v rámci EU na popredných miestach. Neviem či to je záležitosť kostola, ja osobne chodím pár krát do roka. Ale k dejinám a asi nedostanem, nuda....
Díky za dotaz. Rozvedený nejsem. 😉
prazska lumpenkavarna
45:00 Národný socializmus je jediný ktorý dáva zmysel. Rovnako ako dáva zmysel rodinný socializmus. Internacionálny socializmus dostal Európu tam kde dnes je.
Zadny socialismus nedava smysl. Socialismus je utopicka myslenka a dejiny nas uci, ze se ta ideologie stejnezneuzila a i zneuziva jako nabozenstvi.
@@giorgiocorleone2747 Tak mi povedz čo je dnes v Číne? A rovno ti poviem, že kapitalizmus to nieje.
@@peterjobovic3406 Ano, ty mi "rovno povies, ze to kapitalizmus nieje"
Ale socialismus uz vubec ne.
Je to kapitalismus vedeny komunistickou stranou.
Tak jako ve III. risi byl kapitalismus vedeny nacky...a pozdeji podrizeny valecnemu hospodarstvi. Ale porad z toho vseho tezili stari, zavedeni kapitaliste...kteri tezili uz z WWI.
V PRC jsou ti kapitaliste, kteri jsou zaroven ve velke vetsine cleny KSC (tak jako ti nemecti kapitaliste byli cleny NSDAP), pomerne novy kapitaliste.
@@giorgiocorleone2747 Tak tomu systému daj názov. Je tu centrálne plánovanie, podpora štátu, regulácie a výstupom je prerozdeľovanie zisku a podpora zaostalejších oblasti. Je tu pochopiteľne možnosť podnikať, ale pod prísnym dohľadom štátu. Sú toto znaky kapitalizmu? Nemyslím si...Mimochodom národný socializmus fungoval v škandinávských krajinách až do asi polovice 80-tých rokov, potom sa stával viac a viac internacionálnym a výsledok je vidno dnes. Napriek tomu je škandinávia oblasť kde sa ľudom žije dlhodobo najlepšie. Progresívne zdaňovanie a socialný systém vytvoril príjemne prostredie pre život.
V hitlerovském Německu byl rovněž národní socialismus. Mudrlante. 😂😂😂
Pánové, proč chodit s krýglem na pivo, těch mají v hospodě. Bez krýglů není hospoda hospodou.