Я простой пользователь, живущий на периферии, школьный учитель. Смотрю контент выставки несколько лет. Опираясь на свою зарплату в 25К, и являясь, прости Господи, ярым ноже...аном, смотрю на летящие вверх цены российских производителей и понимаю, что все эти разговоры я могу послать в пи...ду. Нравится - я покупаю. А когда мне начинают рассказывать о том, как космические корабли бороздят... я просто тихонько матерюсь...
Поговорили ни о чём и непонятно для чего. С одной стороны вроде говорят, что реплики плохо, с другой говорят, что реплики будут продаваться на клинке пока к ним не придут представители западных брендов с документами. Говорят, что покупать китайского широгорова неэтично, но считают, что разрешать продавать китайские спайдерки на выставке - это этично. Лицемерие.
Они там практически все такие. Недавно задал вопрос Виталию из Берлоги почему он соврал в одном вопросе когда факты совсем другие. Оооооо, если бы вы видели в кого он моментально прекратился...... Я думал он меня убить хочет. Сразу перешел на уголовный язык не смотря что я его лет на 15 старше. Олег из кузницы Династия слышал вообще творит беспредел в отношении недовольных покупателей своих ножей. На выставки они все такие милые, а по отношению к покупателям онлайн творят что хотят.
Ну а почему не сказали что вектор сдули с глока? 😅 да и те же широгоровы свои дизайны тоже не из головы брали, да всё уже придумано, современные дизайны ножей это так или иначе производные из того, что было придумано ранее, так что беседа эта не более чем лицемерие 💯
Вообще, всё это - ни о чём. Если хватает денег - 1000% купят Оригинал, НЕТ ДЕНЕГ - купят Копию, Ремейк, подделку итд....В конечном итоге, автор оригинала никак не пострадает, ибо кто может купить оригинал - Тот Его Купит, кто Не Может, тот - Всё Одно НЕ КУПИТ, ибо - НЕ ЗА ЧТО... Согласен, что торговый знак должен быть на Копиях = Другим.
ПП Кизляр не копируют потому, что не выгодно, производство в России, ценовая политика адекватная. Нокс копируют потому, что производство в Китае, а цены зашквар. Китайские бренды, которые из более дорогих материалов, с доставкой в Россию, стоят дешевле Нокса. Так им и надо... Нытьё о морали, совести и прочее, где совесть у Нокса в 10 раз накручивать на нож сделанный в китае? Подделки делают ножи доступными. Дальше каждый выберет для себя, нужен ему оригинал или нет.
Как-то на своём обзоре ножа, от одной "отечественной" фирмы, указывал на брак( клинок испорчен корявым гриндом и вдобавок отвалился шпенёк). Если компания следит за своей продукцией и в медиа пространстве,то было бы естественным разобраться в ситуации.Вдруг нож паль или это всё-таки оригинал... Реакция- ноль. Выложил в группе фирмы в ВК - реакция ноль. А теперь моё внимание как покупателя к этой фирме - ноль)). И итог - покупать стал ножи за 1000руб и больше не стал воспалять мозг нашими брендами. Если уж наши бренды держат слово и устраняют проблемы с браком,то я за оригинал. Если ситуация обратная,то выгоднее купить паль и не быть наивным , ищущим свой сакральный нож)).
Имхо: тут надо было ещё поднять тему адекватных цен на изделия. Рассмотреть это как причину производства пали. Например, у даггер (опять же на мой взгляд) отличная продукция по адекватным ценам и, как следствие, паль покупать не выгодно ну и производить тоже...)
Самое смешное то, что о подделках говорят те кто потделывает и ворует сам, начиная от материалов и до дизайна, а так да, ну очень интересно 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Покупка реплик не несёт финансовых потерь производителю оригинала. Человек, который покупает дешёвый нож всё равно не купит дорогой оригинал. Совершенно всё равно купит ли он srm или чиспайдерко, или чиширагорова. Он бы не купил Спайдерко и Широгорова в оригинале в любом случае.
главное, что бы человек понимал, что реплика на 99% хуже оригинала, и если она его разочарует, то не надо "гнать" на оригинал и говорить (писать), что нож г...но
Все верно. Купить дорогой нож- это не билет в кино, где стоит выбор 100р на билет и бесплатно в интернете....это 10/20/30 и более т.р. что для простого обывателя- просто космос. Самое главное, о чем забывают ораторы- это то, что китайский спайдерко порежет яблоко или будет висеть на кармане точно так же как и оригинал. Осуждать покупку реплик- это все равно что осуждать покупку корейца вместо порше
@@maximmalyok да далеко не всегда она хуже. Но гнать на оригинал, имея реплику, точно не стоит. Это два разных ножа. Каждый со своими плюсами и минусами.
@@user-tn1xo7if4p значит покупка реплики даже помогла производителю оригинала! Вам понравилась эргономика и вы купили другой нож с такой же эргономикой и лучшими материалами)
Если производитель думает об этом вопросе,как Cold steel,например,то сам делает "лайт" версии своих ножей. Пример AD10,15(lite),4Max(scout) и т.д..Для ситуации,когда нож нравится,но ценник кусается. И это правильное решение,это охватывает разные слои потребителей. Но,никто же не встречал Strider SMF lite,а значит,Страйдера и Медфорда не сильно парит этот вопрос. Практически,они сами оставляют эту нишу не закрытой. Виктор правильно сказал,пока паль приносит деньги,вопрос будет открытым. Люди голосуют рублём.
Виктор сказал : к сожалению нас не подделывают. О чем тогда спор. Изначально нож без логотипа, стали, твердости (все что можно проверить и можно подделать ) считайте подделкой. На выставках 50% ножей и более обезличены. Нужно считать это палью. Производители наши не заморачиваются и губят свою репутацию.
Ножам, как пирожок, сотни лет. Никто и не говорит о новизне. Если вы полностью и внимательно посмотрели данное видео, то должны понять и личное мнение выступающих, и разницу межу изобретением и дизайном.
Да-да, мы уже поняли, что Золинген - топ, а в России только говно с лопаты едят. Ну так и езжайте в свой прекрасный Золинген, раз там все умы и лучшие дизайнеры.
Какие наивные задающие вопросы, У них классическая ошибка: считают что раз они про это знают то и всё про это знают. Честное слово это верх наивности. Как пример выставка "Клинок" Вы выйдете с выставки дойдите до ближайшей станции метро и сделайте опрос знают ли люди про выставку. Я вас уверяю 95% людей даже е слышали про неë. То же самое касается сидисов, кондратов, векторов, муравьёв и тд. Про них не знает и среди более продвинутых то ножеманов больше половины точно. А владелец условной рыболовно-охотничьей торговой точки вообще может быть так далек от этих всех нржиков что вы даже не можете себе представить. Так что спуститесь с нодеманских небес на грешную землю где в любой торговой точке сидят на столько далёкие от ножей люди. Которые работают чисто ради работы. А не ради мифической ножевой культуры.
Есть бренд автошин "гудрич", известен во всём мире своим качеством, его по этому и покупают. Есть шины с таким же протектором, но худшими качествами. Многие копируют, но бренд остаётся брендом и ни кто с ним не сравнится. Обсуждение похоже на желание создать монополию на рынок со стороны некоторых производителей и не допускать более простую и более дешёвую продукцию.
В нашем понимании логическая цепочка простая: людям нужны недорогие более-менее качественные не уродливые ножи - таких у наших производителей по пальцам перечесть - люди идут за китаем. Если мы хотим перебороть паль, реплики и китайскую дешмань, то мы должны начать делать больше ножей нижнего ценового сегмента, и это не должны быть Финки.
Китай сейчас по себестоимости производства продукции укладывает на лопатки любую другую страну. Если сравнивать с РФ, то и по стоимости материалов Китай будет дешевле, и по оплате работы людей. Собственно, это те причины, по которым многие бренды, в том числе и российские, производятся в Китае. И качество изготовления продукции из Китая сейчас на высоте, порой уже недостижимой для некоторых западных производителей. Негатив у покупателя вызывает невозможность отличить подделку из Китая от оригинала внешне (тем более на интернет-площадке, даже не повертев нож в руках). Поэтому главная верная мысль в видео, считаю, о том, что наличие чужого товарного знака на подделке - табу для торгующего такими изделиями. То есть, паль/подделка - это брендированная вещь не от производителя бренда. Всё. Керш на 8хом из Китая без лого кайгруп, но за вдвое меньше деньги или "типа Широгоров" на д2 вместо порошка - хорошее предложение, дающее и потребителю и продавцу получить желаемое, и не наносящее репутационный урон обладателю бренда.О причинах урона материального в такой ситуации обладателю бренда стоит задуматься уже отдельно (завышенные ли это цены, отсутствие симпатичных моделей в бюджетных материалах, малое количество продукции при большом спросе и прочее подобное). Главное, чтобы покупатель сразу видел, что он получает за свои деньги. И потому хвала Ганзо, СтилКло, ГринТорну и прочим подобным, способным сделать старое по-новому, не хуже (или прогнозируемо хуже/лучше), но за более адекватный прайс! Что до дизайна, то тут тоже всё сказали верно: хочешь защитить результат своей творческой мысли - патентуй/регистрируй авторское право. И тут тоже будет тонкая грань того, какую долю займёт стоимость этого дизайна в ноже от рыночной цены самого ножа. Если больше 10-15 баксов на единицу товара, то естественно Китай сделает это дешевле, а покупатель задумается, зачем бы ему переплачивать. Что до наличия реплик/подделок на прилавках выставки Клинок сейчас.. в принципе, меня это устраивает при условии, что продавцы сами откровенно предупреждают, что продают НЕоригинальный товар. Это выглядит не очень хорошо, но удобно, потому что можно ОСОЗНАННО купить реплику, покрутив её в руках, оценив качество, да и продавец, из года в год участвующий на выставке, не будет впаривать откровенный хлам втёмную. Было бы здорово убедить Китай делать такие реплики без указания бренда, как это было показано на примере той же финки-с от НОКСа, но увы, это не всегда возможно. Продавец этим заниматься не будет (ему объективно невыгодно), а владелец бренда не всегда реагирует. (Уверен, майкротеку пофиг, сколько китайских подделок их ножей купили в РФ. Максимум, они реагируют на такое на территории тех же США). Мне, как покупателю и потребителю, важнее соотношение цена-качество товара, морально-этическая сторона вопроса для меня вторична.
Бесконечная тема. Холостая и пустая. Сферический конь в вакууме. Мужчины взрослые все и те кто ножики производят и те кто их дизайны умыкают и те кто покупают, каждый себе решит и с вами (возможно) делиться соображениями не будет.
Отличная тема, хорошо что подняли и развили! Считал, считаю и буду считать - то что тут назвали "ремейки" - ещё имеет право на существование, выраженные в ганзо, стилкло, марсеры и тд. а вот всякие подделки, реплики (в новом понимании) - надо изживать! тем более когда есть сигнатура, но даже с её отсутствием, но полным форм-фактором - такого быть на прилавках/раскладках тоже не должно!!! И не должно быть основанием что (здесь я с Алексеем не соглашусь, ну или не правильно понял) "представители компании не прибежали" или как иные производители "мы им ничего не обязаны, они наши враги" - достоинство должно быть у продавца, он даже близко не должен допускать подобное в массы! И не должно быть отмазок типа "я хочу Миллитари, а продавец/производитель цену загнали оверпрайс, 'этажыжылескаананидалжнастолькастоить' " - нету денег на Миллитари, бери - Боец! бери 729 ганзоид! но покупая палево - ты не покупаешь Миллитари НИКАК!!! покупая абибас - ты не пробежишь как в аддиках, крабовые палочки - не станут крабами, как и икра из водорослей - чёрной!!! купи икру минтая - и будет счастье! (примеры - образные) Конечно сельские, региональные магазины в большинстве не в курсе что к чему (да кому я вру - и столичные, и мегаполисы, если речь не идёт о специализированных магазинах), если сам продавец не будет увлекаться! Что рыболовные, сувенирные и прочие, им привезли баки по 1000р, они искренне и будут продавать их как баки за 1000... а то могут их же и за 20000.... как угадать настоящий или палево??? Приведу ещё пример - Был год назад в Дербенте, отдыхали - Дагестан, Кизляр как крупный ножевой город региона! Ножей вокруг продавалось куча, на рынках, в супермаркетах, лавках сувенирных, на вокзалах - при 2х крупных заводах в регионе производящих качественный товар, ни одного не увидел заводского в открытой продаже, какой то ширпотреб (скорее всего китайский) везде, ну и конечно зеротолерансы, колды, и что-то ещё за 2000р... (жалею что в охотничий не зашёл, а в официальный ПП в праздник попал) - откуда у таких продавцов знания чем они торгуют??? только утверждения из серии "да тут у8! твёрдость 50-60!!!" (да-да пятьдесят-шестьдесят...) И не стыдно брать интересные решения - мы все у кого-то, что-то подсматриваем, но давайте к чужому труду и свой прибавлять - в этом позора нет! А что до самой выставки - этим любят баловаться Акрос, когда то любил баловаться Приют (вроде меньше стал, надеюсь), но Приют начал продвигать свою кузницу, а вот это у меня вызвало Уважение, молодцы! (хоть у меня есть и небольшие личные претензии к Приюту) Так что надеюсь в будущем прекрасная, и моя любимая выставка, с великолепными организаторами, прекрасными производителями и интересными мастерами - избавится от бремени подделок, копий и прочего, (как удалось избавиться от россыпей одинаковых ножей у половины стендов, с одинаковыми клинками, литьём и "ножнами в подарок")!!! зы. а ещё мне нравится когда утверждают что копии делаются на том же заводе и с тем же качеством, но в другую смену.... НЕТ!!! Если фирма-заказчик выявит что завод производит их продукцию вне учёта - завод потеряет репутацию, и получит много исков! Зачем ему подставляться, когда он может на контрактах и имени выпускать стабильную продукцию под конкретных заказчиков, чем терять их??? Так что нет! Копия ножа - не будет того же качества и сборки что и оригинальный нож!!!
Я думаю, вы меня не правильно поняли. Правовые основания для требований и мое личное отношение - разные вещи. Лично я против обмана потребителей, но не против ножей "по мотивам"
Про термины в начале - это хорошо, это правильно. А вот то, что ведущие сами в них плавают, В.Агре особенно, это никуда не годится. Про "паль" вообще сложилось ощущение, что ребятам захотелось выделиться, вот они новое слово и придумали. Как, например, называется какой-нибудь совместный проект? Термины "совместный проект", "совместная разработка", даже банальная "кооперация" ведущих и участников выставки не устраивает. Они говорят красиво по-аглицки "коллаборация". Точнее, говорили. То ли слово больно длинное, то ли сложное, т.е. трудно выговорить. Теперь ребята говорят: "Колаба". Простой человек, "юнит не из этого комъюнити" не поймёт о чём речь. Так же и "паль". Кто-то что-то брякнул, остальные подхватили. В остальном, налицо кризис перепроизводства. Ножей, дизайнов ножей один мудрёней другого стало очень много. Потому простые(!) дизайны, такие как у KS "Вектора" или финок Северной короны, например, должны быть отпущены в свободное плавание. Как в Союзе с НР и пр. было помните? Есть некое изделие, которое изготовляют разные заводы. К изделию прилагается паспорт и клеймо завода-изготовителя. Всё! И на Завьялова вы зря бочку катите. Хороший ремесленник лучше и полезней посредственного художника.
@@deadskif Я не могу. Я этому не учился. К тому же они и так уже есть. Вот только отдельные ножеделы/ножеманы зачем-то начали их откровенно опошлять, переиначивая названия. И данный разговор пошёл в русле: "смотрите, какие ОНИ плохие". Как-то это всё неправильно.
Вот все сидящие за столом и многие которые рядом с ними ( но их нет в кадре 😂), казались раньше нормальными ,,здравомыслящими людьми .... Но послушав этот бред , сильно разачарован ... Что они несут ??? И это представители клинка ) ??? Дааа ...
@@vedimag вы определенно не правы. По подделкам сразу видно что их делает другой производитель и на других заводах. И у КС реально работает гарантия по их ножам. Были объективно косяки в самых первых ножах, но этот этап Кизляр Суприм давно прошел.
Целый час не о чём. Лучше бы рассказали как обычный покупатель, который возможно не очень хорошо разбирается, или просто новичок в этой теме, может себя защитить от подделок. Ведь кто-то сознательно покупает паль, а кто-то может стать жертвой. Если человеку ну очень нравится условный майкротек, но не может он себе позволить его за такие деньги, а очень хочется, и он покупает подделку в 10 раз дешевле (а то и больше) - это одна история. А если он купил потделку, будучи уверенным, что покупает оригинальную продукцию (как рассказал представитель Кизляра) - это уже другое.
Так ответ же в самом видео, в основной его идее. Чтоб не нарваться на подделку - не покупай на клинке. На клинке торгуют палью и делать с этим ничего не планируют.
А я буду покупать реплики,так как росийские производители и продавцы по совместительству,просто обнаглели и такие цены взвинчивают,что просто не подьёмные и не по зарплате,скоро затмят заграничных производителей.Пусть тогда для элит продают свои поделки,а не для народа обычного и большинства, которые несут последние кровно заработанные деньги с обычной зарплаты,просто потому что очень сильная хотелка была. Я буду брать реплики,а когда цена на нож мне позволяет взять оригинал,то буду брать оригинал
@@user-bz8oq5mo1d да говноед это же про тебя и этим коментом ты это показал мне.Делай и дальше свои поделки никому ненужные по таким ценам,разве только те единицы их купят у кого денег девать некуда больше или хотелка настолько припёрла,а я обычный человек,за небольшие деньги куплю хорошие ножи в хорошем или приемлимом качестве и то что мне нужно,а не то же самое в 5-7 раз дороже.Простыней ты ещё моих не видел,бедненький тяжко неграмотному быть и читать большие тексты,искать знакомые буквы,хотя это очень маленький↑текст,ты иди поучи букварь ещё немного,найди знакомые и недостающие буквы и приходи опять сюда,я помогу тебе и научу читать длинные тексты,помогу тебе своими текстами/простынями как ты выражаешься.От неграмотности твоей и непривычности читать много, твоя проблема с большими текстами или лень-матушка.Ты когда видишь большие тексты,то для тебя это становится как неприступная китайская великая стена.Так уж быть потренирую тебя бесплатно пару уроков)))) Ну что осилишь эту простыню/текст???,он чуть побольше,итак первый урок бесплатный... жду домашнее задание
Начинайте работать забесплатно тогда и воровать материал. Вы в ка ом мире живёте? У производителей есть своя экономика и если рынок говорит, что материал дорожает, а зарплаты растут, это все будет сказывать на конечной цене. Начните уже думать чуть глубже.
@@xaijack чё вы несёте?,им и без этого хватает на всё и на всех и на зарплаты,и на материалы...они просто обнаглели, им на всё хватает,но при этом они всё равно цены до неба взвинчивают..что вы там несёте,знаю я эту контору и как цены задирают как можно больше и алчней(производителя в целом)
@@KNIFEMAN. Вы уж определитесь вся индустрия вас обидела или кто-то конкретный. И давайте тогда для объективности рассчет стоимости ножа, где было бы видно, что ваше заявление это не пустозвонство
Так продолжим про моральное право и прочее. Крайне наивно думать что кто то будет делать вместо вас вашу работу. Вы возмущены продажей паленки. Что дальше? Бить владельца торговой точки? Наверное нет, значит берём бумагу и пишем заявление в полицию. И далее по списку. Не хотите в полицию, пишите производителю,. Пусть он юридически покарает владельца тт. Организуйте клуб "Люди против поддельных ножей", митинг можно сделать Ну и други телодвижения для привлечения внимания. Людей обучайте ножевой культуре,. На каждом городском мероприятии старайсь участвовать. И так далее. И тогда сидисы с кондратами вам спасибо скажут
Что там по поводу идеи? Вы все сидите как вторая, а то и третья итерация от идей в ножеделании. Причём в Европе подобные выставки начались с годов 50-х. А у нас на 50 лет позже. Не вам, балоболам говорить о подделках. Свистуны из театра свистуновых....
Я простой пользователь, живущий на периферии, школьный учитель.
Смотрю контент выставки несколько лет.
Опираясь на свою зарплату в 25К, и являясь, прости Господи, ярым ноже...аном, смотрю на летящие вверх цены российских производителей и понимаю, что все эти разговоры я могу послать в пи...ду. Нравится - я покупаю. А когда мне начинают рассказывать о том, как космические корабли бороздят... я просто тихонько матерюсь...
немножко про другое речь тут, но ладно...
Абсолютно согласен с Вами. От "жадности" производителя и магазина есть прямая зависимость на количество пали...
Для начала нашим производителям, например, Кизляр суприму, не надо делать заказы своей продукции в Китае для продажи в России
Поговорили ни о чём и непонятно для чего. С одной стороны вроде говорят, что реплики плохо, с другой говорят, что реплики будут продаваться на клинке пока к ним не придут представители западных брендов с документами. Говорят, что покупать китайского широгорова неэтично, но считают, что разрешать продавать китайские спайдерки на выставке - это этично. Лицемерие.
Всё так. Просто фестиваль оправдательной акробатики от клинка и приюта ножимана.
Они там практически все такие. Недавно задал вопрос Виталию из Берлоги почему он соврал в одном вопросе когда факты совсем другие. Оооооо, если бы вы видели в кого он моментально прекратился...... Я думал он меня убить хочет. Сразу перешел на уголовный язык не смотря что я его лет на 15 старше. Олег из кузницы Династия слышал вообще творит беспредел в отношении недовольных покупателей своих ножей. На выставки они все такие милые, а по отношению к покупателям онлайн творят что хотят.
Ну а почему не сказали что вектор сдули с глока? 😅 да и те же широгоровы свои дизайны тоже не из головы брали, да всё уже придумано, современные дизайны ножей это так или иначе производные из того, что было придумано ранее, так что беседа эта не более чем лицемерие 💯
А ты что хотел? Чтобы было как-то по другому?!
@@user-bm9kz2ns3p очень жаль, что такие есть. Хорошо, что всё же не все.
Завьялова почему нет в вашей команде? Пусть бы он рассказал про свою Мору
он прямо сказал, что это назло шведам с их санциями
Это другое 😂😂
Тем более Завьялов делает законный Ремейк.Так что мимо.
По моему человек, которого многие считают Завьяловым на самом деле Андрей Кривоногов.
@@user-cp1zl8fq1iда, верно
Вообще, всё это - ни о чём. Если хватает денег - 1000% купят Оригинал, НЕТ ДЕНЕГ - купят Копию, Ремейк, подделку итд....В конечном итоге, автор оригинала никак не пострадает, ибо кто может купить оригинал - Тот Его Купит, кто Не Может, тот - Всё Одно НЕ КУПИТ, ибо - НЕ ЗА ЧТО... Согласен, что торговый знак должен быть на Копиях = Другим.
Нет. Если у меня не будет денег на оригинал за 20к, куплю оригинального китайца за 5к. Или за 2к.
@@deadskif О том и речь.
Согласен, финка-с от Нокса не может стоить 1500 рублей, но их охотно берут 🤷♂️ Потому как оригинал в пять раз дороже)))
Напомнил мем как дети сидят и разговаривают на взрослые темы
ПП Кизляр не копируют потому, что не выгодно, производство в России, ценовая политика адекватная. Нокс копируют потому, что производство в Китае, а цены зашквар. Китайские бренды, которые из более дорогих материалов, с доставкой в Россию, стоят дешевле Нокса. Так им и надо... Нытьё о морали, совести и прочее, где совесть у Нокса в 10 раз накручивать на нож сделанный в китае? Подделки делают ножи доступными. Дальше каждый выберет для себя, нужен ему оригинал или нет.
Согласен, этот харчёк давно гонит, но при этом "типа его дизайн". Пусть сходит за сарай, там таких дизайнов- море.....
ПП Кизляр уже копируют. Шипы китайские появились
Киз суп копировать зашкварно
на сайте нокс цены подрастают постоянно и они жуткие
Согласен на 200 процентов!
Как-то на своём обзоре ножа, от одной "отечественной" фирмы, указывал на брак( клинок испорчен корявым гриндом и вдобавок отвалился шпенёк). Если компания следит за своей продукцией и в медиа пространстве,то было бы естественным разобраться в ситуации.Вдруг нож паль или это всё-таки оригинал... Реакция- ноль. Выложил в группе фирмы в ВК - реакция ноль. А теперь моё внимание как покупателя к этой фирме - ноль)). И итог - покупать стал ножи за 1000руб и больше не стал воспалять мозг нашими брендами. Если уж наши бренды держат слово и устраняют проблемы с браком,то я за оригинал. Если ситуация обратная,то выгоднее купить паль и не быть наивным , ищущим свой сакральный нож)).
Интересно узнать : у докладчиков Виндовс и Офис оригинальные на компьютерах, у всех?
А вы видео полностью посмотрели, вы личное мнение докладчиков услышали?
@@strepetov79 не стал до конца смотреть , как только стало понятно о двойных стандартах спикеров
@@strepetov79 перестал смотреть, как только понял , что спикеры придерживаются двойных стандартов.
@@user-cp1zl8fq1iа зря не досмотрели, как раз двойных стандартов нет.
"Не смотрел, но осуждаю"
Паль это "Приют найфомана"
Нож вектор офигенная вещь? В чем? То что его назвали тактическим? Распиарили. А функцианал у него близок к нулю.
Свиней колоть) нет?
Имхо: тут надо было ещё поднять тему адекватных цен на изделия. Рассмотреть это как причину производства пали. Например, у даггер (опять же на мой взгляд) отличная продукция по адекватным ценам и, как следствие, паль покупать не выгодно ну и производить тоже...)
Приют ножемана тут же сам со своего стенда в питере банчит палью микротеха фронталки за 4 касаря ))))
Мощный выпуск 👍
А чё Завьялова не позвали за стол, как специалиста?
😂😂😂 ему приснилось, это другое
Тогда они сПалятся😂
😂😂😂👍
Давно в голове была мысль сделать видео о копиях, репликах и др. Но после этого видео нет даже смысла ) спасибо!
Если делаете такие выпуски,то давайте микрофон тому кто задаёт вам вопросы
Паль это жаргон.
Самое смешное то, что о подделках говорят те кто потделывает и ворует сам, начиная от материалов и до дизайна, а так да, ну очень интересно 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Покупка реплик не несёт финансовых потерь производителю оригинала. Человек, который покупает дешёвый нож всё равно не купит дорогой оригинал. Совершенно всё равно купит ли он srm или чиспайдерко, или чиширагорова. Он бы не купил Спайдерко и Широгорова в оригинале в любом случае.
главное, что бы человек понимал, что реплика на 99% хуже оригинала, и если она его разочарует, то не надо "гнать" на оригинал и говорить (писать), что нож г...но
Все верно.
Купить дорогой нож- это не билет в кино, где стоит выбор 100р на билет и бесплатно в интернете....это 10/20/30 и более т.р. что для простого обывателя- просто космос.
Самое главное, о чем забывают ораторы- это то, что китайский спайдерко порежет яблоко или будет висеть на кармане точно так же как и оригинал.
Осуждать покупку реплик- это все равно что осуждать покупку корейца вместо порше
Я сначала купил реплику пм2, нож мне эргономически и внешне понравился, и потом я купил оригинал. Реплика теперь валяется где-то, сталь там говённая)
@@maximmalyok да далеко не всегда она хуже. Но гнать на оригинал, имея реплику, точно не стоит. Это два разных ножа. Каждый со своими плюсами и минусами.
@@user-tn1xo7if4p значит покупка реплики даже помогла производителю оригинала! Вам понравилась эргономика и вы купили другой нож с такой же эргономикой и лучшими материалами)
Если производитель думает об этом вопросе,как Cold steel,например,то сам делает "лайт" версии своих ножей. Пример AD10,15(lite),4Max(scout) и т.д..Для ситуации,когда нож нравится,но ценник кусается. И это правильное решение,это охватывает разные слои потребителей. Но,никто же не встречал Strider SMF lite,а значит,Страйдера и Медфорда не сильно парит этот вопрос. Практически,они сами оставляют эту нишу не закрытой. Виктор правильно сказал,пока паль приносит деньги,вопрос будет открытым. Люди голосуют рублём.
Всем доброго дня
Отличный стрим! Кайфовая картинка)
Точно
Виктор сказал : к сожалению нас не подделывают. О чем тогда спор. Изначально нож без логотипа, стали, твердости (все что можно проверить и можно подделать ) считайте подделкой. На выставках 50%
ножей и более обезличены. Нужно считать это палью. Производители наши не заморачиваются и губят свою репутацию.
Смотрел недавно выставку в Золингене, так вот не Лёше говорить о подделках, его "пирожки" там в массе. Причём по- времени года на 2 раньше.
Ножам, как пирожок, сотни лет. Никто и не говорит о новизне. Если вы полностью и внимательно посмотрели данное видео, то должны понять и личное мнение выступающих, и разницу межу изобретением и дизайном.
@@strepetov79 Не понял, это что было? Где аргументация, мысли, идеи. Или что? Одни слюни изо рта ? Не надо засорять эфир, если сказать нечего.
Да-да, мы уже поняли, что Золинген - топ, а в России только говно с лопаты едят. Ну так и езжайте в свой прекрасный Золинген, раз там все умы и лучшие дизайнеры.
Вот уже 48 комментов и половина из них за подделки))))))
когда себестоимость в 10-100 раз меньше розничной цены будут делать копии и подделки.
Тема интересная и видно чуствительная. Очень плохо слышно вопросы из зала...
Покупал всегда реплики с wb надоело перешел на sanrenmu и их srm ну и ganzo
Уж кому-кому, но не CKF на подделки возбуждаться.
почему на ТЫ обращаются к посетителям ?
Скорее всего - они знакомы🤷♂️
Здравствуйте! Так мне кто нибудь ответит (раз Виктор под своим роликом промолчал), что делает советская Белка на ваших стойках пали?
В тех витринах лежали не только копии, но и то, что скопировано
@@rusbladeshow то есть Белка скопирована! И кем же? Неужели Лешей Понамаревым?
Виктор Агре если тебя ты в опасности моргни два раза😂
восхитительный фильм ужасов© - да х... а не фильм.
А комменты то удаляют, которые им не по душе. Отписка. Раньше я их уважал, а теперь я понял...
Вот только количество комментов всё растёт. Странно, правда?
😂 эт у них давно так.
Мой комент удалили. Я упрекал Клинок в продаже пали прямо на выставке.
@@rusbladeshow , принимайте критику достойно.
Пока патентуют придут другие и займут их места.
Такие примеры в РФ уже есть
Какие наивные задающие вопросы,
У них классическая ошибка: считают что раз они про это знают то и всё про это знают.
Честное слово это верх наивности.
Как пример выставка "Клинок"
Вы выйдете с выставки дойдите до ближайшей станции метро и сделайте опрос знают ли люди про выставку.
Я вас уверяю 95% людей даже е слышали про неë.
То же самое касается сидисов, кондратов, векторов, муравьёв и тд.
Про них не знает и среди более продвинутых то ножеманов больше половины точно.
А владелец условной рыболовно-охотничьей торговой точки вообще может быть так далек от этих всех нржиков что вы даже не можете себе представить.
Так что спуститесь с нодеманских небес на грешную землю где в любой торговой точке сидят на столько далёкие от ножей люди.
Которые работают чисто ради работы.
А не ради мифической ножевой культуры.
Короче надо делать спокойный стрим по этой теме, с дискуссиями в конце всех выспупивших. А не так в попыхах.
В конце заруба будет палью голимой?
А зрители какие-то дерзкие. Неуважение к спикерам
Просто волновались. На самом деле хорошие ребята, потом еще нормально общались
А с какого перепуга к этим «спикерам» должно быть уважение? Они его чем то заслужили? У них есть репутация достойная уважения?
Реплика ножей Широгорова ничего общего с оригинальными ножами не имеет.
Оригинал не стоит своих денег. Это просто Широгоровы и всё. Не Зевсы и Аполлоны.
Я запутался...это было когда в марте в Москве или недавно ?
Это запись с весенней выставки в Москве
Не о жалкой тысяче рубасов речь, разница минимум в десятке тон рубасов.
Весьма ощутимая разница для потребителя.
Есть бренд автошин "гудрич", известен во всём мире своим качеством, его по этому и покупают. Есть шины с таким же протектором, но худшими качествами. Многие копируют, но бренд остаётся брендом и ни кто с ним не сравнится. Обсуждение похоже на желание создать монополию на рынок со стороны некоторых производителей и не допускать более простую и более дешёвую продукцию.
В нашем понимании логическая цепочка простая: людям нужны недорогие более-менее качественные не уродливые ножи - таких у наших производителей по пальцам перечесть - люди идут за китаем. Если мы хотим перебороть паль, реплики и китайскую дешмань, то мы должны начать делать больше ножей нижнего ценового сегмента, и это не должны быть Финки.
@@rusbladeshow База, особенно про финки
балаган
Китай сейчас по себестоимости производства продукции укладывает на лопатки любую другую страну. Если сравнивать с РФ, то и по стоимости материалов Китай будет дешевле, и по оплате работы людей. Собственно, это те причины, по которым многие бренды, в том числе и российские, производятся в Китае. И качество изготовления продукции из Китая сейчас на высоте, порой уже недостижимой для некоторых западных производителей. Негатив у покупателя вызывает невозможность отличить подделку из Китая от оригинала внешне (тем более на интернет-площадке, даже не повертев нож в руках). Поэтому главная верная мысль в видео, считаю, о том, что наличие чужого товарного знака на подделке - табу для торгующего такими изделиями. То есть, паль/подделка - это брендированная вещь не от производителя бренда. Всё. Керш на 8хом из Китая без лого кайгруп, но за вдвое меньше деньги или "типа Широгоров" на д2 вместо порошка - хорошее предложение, дающее и потребителю и продавцу получить желаемое, и не наносящее репутационный урон обладателю бренда.О причинах урона материального в такой ситуации обладателю бренда стоит задуматься уже отдельно (завышенные ли это цены, отсутствие симпатичных моделей в бюджетных материалах, малое количество продукции при большом спросе и прочее подобное). Главное, чтобы покупатель сразу видел, что он получает за свои деньги. И потому хвала Ганзо, СтилКло, ГринТорну и прочим подобным, способным сделать старое по-новому, не хуже (или прогнозируемо хуже/лучше), но за более адекватный прайс! Что до дизайна, то тут тоже всё сказали верно: хочешь защитить результат своей творческой мысли - патентуй/регистрируй авторское право. И тут тоже будет тонкая грань того, какую долю займёт стоимость этого дизайна в ноже от рыночной цены самого ножа. Если больше 10-15 баксов на единицу товара, то естественно Китай сделает это дешевле, а покупатель задумается, зачем бы ему переплачивать.
Что до наличия реплик/подделок на прилавках выставки Клинок сейчас.. в принципе, меня это устраивает при условии, что продавцы сами откровенно предупреждают, что продают НЕоригинальный товар. Это выглядит не очень хорошо, но удобно, потому что можно ОСОЗНАННО купить реплику, покрутив её в руках, оценив качество, да и продавец, из года в год участвующий на выставке, не будет впаривать откровенный хлам втёмную. Было бы здорово убедить Китай делать такие реплики без указания бренда, как это было показано на примере той же финки-с от НОКСа, но увы, это не всегда возможно. Продавец этим заниматься не будет (ему объективно невыгодно), а владелец бренда не всегда реагирует. (Уверен, майкротеку пофиг, сколько китайских подделок их ножей купили в РФ. Максимум, они реагируют на такое на территории тех же США).
Мне, как покупателю и потребителю, важнее соотношение цена-качество товара, морально-этическая сторона вопроса для меня вторична.
Да все просто вроде бы. Ставишь чужой логотип на нож - ты преступник. Не ставишь - имеешь полное право торговать.
Верно. Если только нет оформленных прав на дизайн ножа, а это сложно получить. Об этом мы говорили в том числе.
Бесконечная тема. Холостая и пустая. Сферический конь в вакууме. Мужчины взрослые все и те кто ножики производят и те кто их дизайны умыкают и те кто покупают, каждый себе решит и с вами (возможно) делиться соображениями не будет.
Отличная тема, хорошо что подняли и развили!
Считал, считаю и буду считать - то что тут назвали "ремейки" - ещё имеет право на существование, выраженные в ганзо, стилкло, марсеры и тд. а вот всякие подделки, реплики (в новом понимании) - надо изживать! тем более когда есть сигнатура, но даже с её отсутствием, но полным форм-фактором - такого быть на прилавках/раскладках тоже не должно!!! И не должно быть основанием что (здесь я с Алексеем не соглашусь, ну или не правильно понял) "представители компании не прибежали" или как иные производители "мы им ничего не обязаны, они наши враги" - достоинство должно быть у продавца, он даже близко не должен допускать подобное в массы! И не должно быть отмазок типа "я хочу Миллитари, а продавец/производитель цену загнали оверпрайс, 'этажыжылескаананидалжнастолькастоить' " - нету денег на Миллитари, бери - Боец! бери 729 ганзоид! но покупая палево - ты не покупаешь Миллитари НИКАК!!! покупая абибас - ты не пробежишь как в аддиках, крабовые палочки - не станут крабами, как и икра из водорослей - чёрной!!! купи икру минтая - и будет счастье! (примеры - образные)
Конечно сельские, региональные магазины в большинстве не в курсе что к чему (да кому я вру - и столичные, и мегаполисы, если речь не идёт о специализированных магазинах), если сам продавец не будет увлекаться! Что рыболовные, сувенирные и прочие, им привезли баки по 1000р, они искренне и будут продавать их как баки за 1000... а то могут их же и за 20000.... как угадать настоящий или палево???
Приведу ещё пример - Был год назад в Дербенте, отдыхали - Дагестан, Кизляр как крупный ножевой город региона! Ножей вокруг продавалось куча, на рынках, в супермаркетах, лавках сувенирных, на вокзалах - при 2х крупных заводах в регионе производящих качественный товар, ни одного не увидел заводского в открытой продаже, какой то ширпотреб (скорее всего китайский) везде, ну и конечно зеротолерансы, колды, и что-то ещё за 2000р... (жалею что в охотничий не зашёл, а в официальный ПП в праздник попал) - откуда у таких продавцов знания чем они торгуют??? только утверждения из серии "да тут у8! твёрдость 50-60!!!" (да-да пятьдесят-шестьдесят...)
И не стыдно брать интересные решения - мы все у кого-то, что-то подсматриваем, но давайте к чужому труду и свой прибавлять - в этом позора нет!
А что до самой выставки - этим любят баловаться Акрос, когда то любил баловаться Приют (вроде меньше стал, надеюсь), но Приют начал продвигать свою кузницу, а вот это у меня вызвало Уважение, молодцы! (хоть у меня есть и небольшие личные претензии к Приюту) Так что надеюсь в будущем прекрасная, и моя любимая выставка, с великолепными организаторами, прекрасными производителями и интересными мастерами - избавится от бремени подделок, копий и прочего, (как удалось избавиться от россыпей одинаковых ножей у половины стендов, с одинаковыми клинками, литьём и "ножнами в подарок")!!!
зы. а ещё мне нравится когда утверждают что копии делаются на том же заводе и с тем же качеством, но в другую смену....
НЕТ!!! Если фирма-заказчик выявит что завод производит их продукцию вне учёта - завод потеряет репутацию, и получит много исков! Зачем ему подставляться, когда он может на контрактах и имени выпускать стабильную продукцию под конкретных заказчиков, чем терять их??? Так что нет! Копия ножа - не будет того же качества и сборки что и оригинальный нож!!!
Я думаю, вы меня не правильно поняли. Правовые основания для требований и мое личное отношение - разные вещи. Лично я против обмана потребителей, но не против ножей "по мотивам"
@@strepetov79 во! вот тогда - полностью солидарен!!!!! 👍
Про термины в начале - это хорошо, это правильно. А вот то, что ведущие сами в них плавают, В.Агре особенно, это никуда не годится.
Про "паль" вообще сложилось ощущение, что ребятам захотелось выделиться, вот они новое слово и придумали. Как, например, называется какой-нибудь совместный проект? Термины "совместный проект", "совместная разработка", даже банальная "кооперация" ведущих и участников выставки не устраивает. Они говорят красиво по-аглицки "коллаборация". Точнее, говорили. То ли слово больно длинное, то ли сложное, т.е. трудно выговорить. Теперь ребята говорят: "Колаба". Простой человек, "юнит не из этого комъюнити" не поймёт о чём речь. Так же и "паль". Кто-то что-то брякнул, остальные подхватили.
В остальном, налицо кризис перепроизводства. Ножей, дизайнов ножей один мудрёней другого стало очень много. Потому простые(!) дизайны, такие как у KS "Вектора" или финок Северной короны, например, должны быть отпущены в свободное плавание. Как в Союзе с НР и пр. было помните? Есть некое изделие, которое изготовляют разные заводы. К изделию прилагается паспорт и клеймо завода-изготовителя. Всё!
И на Завьялова вы зря бочку катите. Хороший ремесленник лучше и полезней посредственного художника.
Вы можете создавать простые дизайны и отпускать их в свободное плавание.
@@deadskif Я не могу. Я этому не учился. К тому же они и так уже есть.
Вот только отдельные ножеделы/ножеманы зачем-то начали их откровенно опошлять, переиначивая названия.
И данный разговор пошёл в русле: "смотрите, какие ОНИ плохие".
Как-то это всё неправильно.
Да, и хотелось бы представителей клиентской базы послушать. А производителей слушать не сильно интересно.
Кизляр суприму для начала не надо делать заказы в Китае для продажи в России
Вот все сидящие за столом и многие которые рядом с ними ( но их нет в кадре 😂), казались раньше нормальными ,,здравомыслящими людьми ....
Но послушав этот бред , сильно разачарован ...
Что они несут ???
И это представители клинка ) ???
Дааа ...
Представитель Клинка там был только один - Алексей Стрепетов
Да они все там трутся , и они же озвучили , что Клинок попросил их вот это вот провести ).
Да, мы всех собрали, но это не делает их частью нашей команды. Так что ваши додумки очень далеки от реального положения вещей.
-Скажите, а почему ваш нож столько стоит?
- деньги очень нужны.
Разговоры в пользу бедных
а мне кажется Виктор врет, что их подделывают, легче самому делать говно и потом отмазываться, что это подделка.
может я не прав, поправьте.
@@vedimag вы определенно не правы. По подделкам сразу видно что их делает другой производитель и на других заводах. И у КС реально работает гарантия по их ножам. Были объективно косяки в самых первых ножах, но этот этап Кизляр Суприм давно прошел.
@@strepetov79 хорошо как заберу их железку с лаборатории продолжим разговор.
На выставке Клинок в Екатеринбурге открыто торговали подделками на известные бренды. Вывод логичен: Клинок официально поддерживает продажу подделок.
Целый час не о чём. Лучше бы рассказали как обычный покупатель, который возможно не очень хорошо разбирается, или просто новичок в этой теме, может себя защитить от подделок. Ведь кто-то сознательно покупает паль, а кто-то может стать жертвой.
Если человеку ну очень нравится условный майкротек, но не может он себе позволить его за такие деньги, а очень хочется, и он покупает подделку в 10 раз дешевле (а то и больше) - это одна история. А если он купил потделку, будучи уверенным, что покупает оригинальную продукцию (как рассказал представитель Кизляра) - это уже другое.
Правильный вопрос, спасибо. Мы начали эту тему, и будем ее развивать. Данную информацию для покупателей так же дадим
А ещё меня всегда интересовало как можно быть уверенным, что заявленная сталь действительно таковой и является?
Так ответ же в самом видео, в основной его идее. Чтоб не нарваться на подделку - не покупай на клинке. На клинке торгуют палью и делать с этим ничего не планируют.
А почему ваш нож из d2 и g10 стоит так дофига?
Да просто деньги нужны))
Делали б как Ganzo, цены б вам не было
А я буду покупать реплики,так как росийские производители и продавцы по совместительству,просто обнаглели и такие цены взвинчивают,что просто не подьёмные и не по зарплате,скоро затмят заграничных производителей.Пусть тогда для элит продают свои поделки,а не для народа обычного и большинства, которые несут последние кровно заработанные деньги с обычной зарплаты,просто потому что очень сильная хотелка была.
Я буду брать реплики,а когда цена на нож мне позволяет взять оригинал,то буду брать оригинал
Ты такую простыню накатал. Можно было просто признаться в говноедстве и всё.
@@user-bz8oq5mo1d да говноед это же про тебя и этим коментом ты это показал мне.Делай и дальше свои поделки никому ненужные по таким ценам,разве только те единицы их купят у кого денег девать некуда больше или хотелка настолько припёрла,а я обычный человек,за небольшие деньги куплю хорошие ножи в хорошем или приемлимом качестве и то что мне нужно,а не то же самое в 5-7 раз дороже.Простыней ты ещё моих не видел,бедненький тяжко неграмотному быть и читать большие тексты,искать знакомые буквы,хотя это очень маленький↑текст,ты иди поучи букварь ещё немного,найди знакомые и недостающие буквы и приходи опять сюда,я помогу тебе и научу читать длинные тексты,помогу тебе своими текстами/простынями как ты выражаешься.От неграмотности твоей и непривычности читать много, твоя проблема с большими текстами или лень-матушка.Ты когда видишь большие тексты,то для тебя это становится как неприступная китайская великая стена.Так уж быть потренирую тебя бесплатно пару уроков))))
Ну что осилишь эту простыню/текст???,он чуть побольше,итак первый урок бесплатный... жду домашнее задание
Начинайте работать забесплатно тогда и воровать материал. Вы в ка ом мире живёте? У производителей есть своя экономика и если рынок говорит, что материал дорожает, а зарплаты растут, это все будет сказывать на конечной цене. Начните уже думать чуть глубже.
@@xaijack чё вы несёте?,им и без этого хватает на всё и на всех и на зарплаты,и на материалы...они просто обнаглели, им на всё хватает,но при этом они всё равно цены до неба взвинчивают..что вы там несёте,знаю я эту контору и как цены задирают как можно больше и алчней(производителя в целом)
@@KNIFEMAN. Вы уж определитесь вся индустрия вас обидела или кто-то конкретный. И давайте тогда для объективности рассчет стоимости ножа, где было бы видно, что ваше заявление это не пустозвонство
Так продолжим про моральное право и прочее.
Крайне наивно думать что кто то будет делать вместо вас вашу работу.
Вы возмущены продажей паленки. Что дальше?
Бить владельца торговой точки?
Наверное нет, значит берём бумагу и пишем заявление в полицию. И далее по списку.
Не хотите в полицию, пишите производителю,. Пусть он юридически покарает владельца тт.
Организуйте клуб "Люди против поддельных ножей", митинг можно сделать
Ну и други телодвижения для привлечения внимания.
Людей обучайте ножевой культуре,.
На каждом городском мероприятии старайсь участвовать. И так далее.
И тогда сидисы с кондратами вам спасибо скажут
Что там по поводу идеи? Вы все сидите как вторая, а то и третья итерация от идей в ножеделании. Причём в Европе подобные выставки начались с годов 50-х. А у нас на 50 лет позже. Не вам, балоболам говорить о подделках. Свистуны из театра свистуновых....
как в пивняке. сидят. ржут. друг с другом болтают. разве это серьёзный семинар? тьфу! противно!
Вот уже 48 комментов и половина из них за подделки))))))