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荒木大輔だけむちゃくちゃな理由で叩かれてるの可哀想
つ 0:38
村田真一を打撃コーチに招聘したほうもおかしいよ
中日朝倉が入ってないのはなんで!?コイツさえいなければ大野雄大はもっともっと早くに覚醒していた。今思い出しても腹が立つ。
朝倉ごときの成績でデカイ面してるの腹が立ちますお前肝心な時にケガでおらんくてV逸の原因となったくせに、と思いました
選手としては三流、人間としては四流以下
もうここまでくると、負けたときの責任を押し付けるための保険として雇われたのではと思えてしまいますね。
しかし、そんな清水雅治が2023年のWBCの走塁コーチになってそれも優勝したという今までの評判を覆す結果にw
7:06高柳を擁護する辻が嫌いになった瞬間
片岡は野球CZcamsrとしては優秀なんだけど、現場は不向きやろ...
熱血系の人だから2軍で若手を扱く分には良いと思う参謀としては無能すぎるけど
関川みたいに熱血漢だけの無能誰も育てていない
でもデニーは外国人を発掘する力はすごい
アダムウォーカー
7:11その逆らってはいけない上司は森岡以上の暴言を吐いてるのにお咎めなしとかあり得ない
辻の言葉で言えばバカ柳は、社会人ではないの?
本社筋から荒木監督を熱望されていた等、将来の監督候補の最有力とされていたが、それをさせなかったから今のヤクルトがある。
コーチというのは指導力だけでなく、人間性も大切なんだなぁと感じる動画であった。
むしろ選手としての実績がさほどは無いほうがいい指導者が多い。ハムの話だけど、去年までいた厚澤コーチ(現役時代成績はぱっとしないどころか頭にライナー直撃して死ぬ一歩手前までいった)、山田バッテリーコーチ(阪神時代野村監督に指導者として向いてるとまで言われ、阪神梅野オリックス伊藤楽天嶋と、コーチでいたとこ全てで正捕手育成した)。選手の個性などを見抜く能力が指導者にはかなり大切なのかも。投壊してひどいことになってるから来年は桑田が入りそうw
@@tomonaka6611 んだんだ
片岡やカルビは「人間性」はクズじゃない(と思われる)んだけどなぁ・・・
@@tomonaka6611 競馬の世界だとわりと騎手としての実績がないほうが調教師としては成功しやすいです^^;ある人だとなぜか成功しづらい…。野平とか保田とか騎手成績が素晴らしくて調教師としても一流という人はいないことはないですが、加賀とか柴田政人とか郷原とかイマイチな方が多いです。現役時代の名手で今現役の調教師で、成績がいいのはミッキーくらいかと。
西鉄ライオンズ黄金期のレギュラーメンバーの一人である仰木彬さんだって現役時代はいわゆる名バイプレイヤーだったのが、引退後に指導者として開花した一人です。
セカンドゴロレボリューションと残留力は笑った。
「社会人として暴言を吐いてはならない」↑ウンウン、そうだよな「いかなる場合でも上司に逆らってはいけない」↑!!???
だったら労基は要らねぇ。
「いかなる場合でも上司に逆らってはいけない」こういうバカが一定数いるからコンプライアンスが必要になるんですね。
まあコーチの大半は悪いとこだけが切り抜かれて悪く言われることがよくあるもんなぁ
高柳さんについては今の時代に死ねなんて言ったらパワハラだよ…プロ野球では許されても一般社会ならOUTよ…鈴木郁洋さん、今は韓国のKTのコーチやってますね
高柳氏はホークス時代、田淵幸一監督に干された。
荒木の言葉で今の伊藤がいる。特に日ハムの投手はダルビッシュや大谷もだが、先発完投型の投手が育つ土壌があるからな。だからこそ一人立ちして欲しかった為の愛のある叱咤激励なだけ。
荒木は有能というまではいかないまでも、無能ってほどではないなあ。
あれは伊藤だから言ったこと。エースになるべき投手は、人前であんな姿を見せちゃいけない。リリーフの投手も立場がなくなってしまう。今の伊藤なら、その真意も理解できていると思う。
正直、荒木コーチと伊藤投手の距離感を俺達は知らんわけだから無闇に叩けないんじゃないのと思う
これで叩かれる意味がわからん。一流投手は、今も昔も完投能力がある。
大谷は完投型では無い
選手以上どころか文字通り10割の成果を見せて失態も皆無を要求されるのがコーチ達ですからね・・・
西武投手コーチ→小野和義、西口文也時代が酷くて、防御率最下位レベルだったけど、豊田清が主コーチになってからは、12球団トップ(特に中継ぎ、抑え)にまで神変革をしてしまった‼️
打撃は?
ありがとうございました😊
逆パターンの平石、どっちも優秀な井端ってスゴイんやな…
関川は入ってないとおかしいぞと思うてたけど、やはりランクイン。
現役時代の成績がめちゃくちゃ凄くてセンスの塊みたいなコーチでも教える選手が理解してついていけなかったら意味ないし、実績が全然ないコーチがいて例えば通算ホームラン何100本とか100勝してる選手は説得力ないと思っちゃうよね。難しい。
金本監督時代に新井はいないのに…。
鈴木郁洋コーチが退任したあと、オリックスバファローズは優勝してるんだよな
若月にかかっていた呪いが解けたから。
こいつのコーチとしての功績は何だ?壁性能向上くらいか?
杉本正がホークスのコーチする前は優勝してたのに杉本がコーチに戻ってきたら優勝出来ず、投手陣破壊し、最下位まで落ち解任。解任の二年後優勝、三年後リーグ連覇、日本一。
@@user-ro5ii5sg5d デス杉本…
杉本正も鈴木郁洋も中日OBじゃないか(笑)
いい選手がいいコーチになれるとは限らない
これには出てないけど小笠原もだな。中日、古巣のハムでも強打者育成はゼロ。それどころか貧打にすらなってる。彼は自分だけしかできない特殊な打撃だから人に教えるなんて向いてないよ。
@@tomonaka6611フルタの方程式でもこれと言った理論なかったし、誰かに教わってああなったわけでもないし、感覚でやってた天才なんだろうけど、コーチなら教えられる理論もってないとね
ちなヤクとしては田畑一也投手コーチは思い出したくもない伊藤智仁が復帰して良かった
MrCliceJinさん田畑は巨人でもやらかしているから、どうしょうもないわなぁ。
でも去年は他球団の選手にヤクルトのピッチャー当てまくってたけどな
荒木大輔そんなんでめっちゃ叩かれるのはちょっとかわいそうだな。
西武とヤクルトでも駄目だったし
でも日ハムでは投手成績向上させたから反省して反映してる気がする
自分自身もどちらも経験しているからな。
ヤクルトでも最後は投手崩壊させたけど、中継ぎ作り上げたり2010みたいに投手整えたのも荒木だからな指導は良くても、運用は下手だったから、2軍の指導者向きだった
運用下手すぎてな…いなくなったらリリーフ改善されて遂に優勝できたよ…
偉大だったのは、西鉄ライオンズで『怪童』と言われた中西太さんが伝説のコーチだった。彼の影響は、南海ホークスから近鉄バファローズへトレードされた新井宏昌さんを指導し、35歳で首位打者と言うハイキャリアもそうだが、新井さんはオリックス・ブルーウェーブ時代にイチローさんの素質を見抜くことができました。また、ラルフ・ブライアントさんを中西さんが指導して、通算1000試合未満の1000三振、1シーズン200三振を記録したものの、パ・リーグの好投手を怖がらせたのも大きいです。つまり、辛い実績で後世へ伝える力も必要だと考えられます。😮
タヒ柳コーチは有名すぎてwww
コンパクトカルビは草
大田を壊した戦犯だよな。
谷繁が連れてきた横浜からの贈り物デニーと波留が今のドラゴンズの暗黒を作ったと俺は思っている。
確かに16年のドラゴンズ首脳陣は凄かった。デニー、波留、朝倉、高柳となかなかのメンツが揃ってる。これに11年に退団した石嶺が加わっていたら完璧だった。
当時のドラゴンズの人事を決めていたのは落合と森繁。デニーは森繁が連れてきた。谷繁は投手コーチに野村弘樹を希望したが、落合に却下。谷繁が呼べたのは波留と佐伯だけ。
ある意味落合のせいで今のような中日が出来上がってしまった。信者は認めたがらないが
監督 鈴木啓示投手 デニー打撃 片岡守走 関川投捕 鈴木郁洋一度みてみたい
シドニーは公開説教もだし、ベンチでの態度も偉そうにしてた退団した途端に2連覇だからもうね…
中嶋さんが自分で見た方がマシだよね。実績も説得力も桁違いだし、伏見も育たなかった。
中嶋監督代行になった時にシドニーを二軍コーチに降格してからチームも良くなり翌年にリーグ優勝中嶋監督から見てもシドニーを無能と感じたのかも?
2007年の西武には清水も大輔もいたと言う悲劇
その翌年に25年ぶりのBクラス転落!
立花、原井もいる土井もいたが
ヤクルトの田畑目に見える崩壊っぷりだったどれだけ潰された若い芽がいたことか
masa satoさん田畑は巨人でもリリーフ崩壊の原因を作りましたからね。
@@user-fz4qk1mj2z 東スポの連載で投手コーチ時代の事触れてませんでした
清水は育成は上手いと思う
西の右打ち教、東のコンパクト教懐かしい
右打ち教関係ないのにゲッツーを晒される新井さんで草
辻さんがびっくりしました。人間力のある方だと思っていたので。高柳さんと仲が良くいろんな事情があって言ったのか。元々森岡選手とそりが合わなかったのか?本当なのかと耳を疑います。
荒木コーチ自身も現役時代速球を押し付けられました。それがもとで伸び悩んだ事実も⚾
一般企業でも、他の社員とかお客様の前で説教する上司は人間として信頼しないようにしている
関川…
それ、客から見てもあり得んわ。不愉快になるから裏でやって欲しいです
似たような事で、飯食いに行った時に客のいる前で店長らしき人物がバイトに対し、おっきい声でやれ賞味期限や消費期限の事で説教してたのを聞いたときは驚いたわ。
おれが客ならその怒ってるやつをよびつけて、ラーメンどんぶり放り投げてやるわ。客に迷惑考えろや!って。
TPOがわからない人間が上司になったら最悪です。
波留敏夫、朝倉健太も追加してください。
しかもこの二人、現役時代はファンへの対応も最低で嫌われてたしなw人望すらないだろ。
栗原とパウエルもお願い。
私も思いましたwww
波留はいいやろ
@@user-zn9nh5wc5v 良いわけないやん、最たる例だろ。
伊藤光横浜行ったのダメコーチのせいだったんだな
シドニーは何を買われてたのかしらんが長くコーチ任され、ファンでも無能なのは有名なのにオリックス低迷もシドニー在籍中と見事にシンクロしてるw さすがにこれはいかんとシドニー契約解除したら成績上がってきてて草
チームの為に頑張った無能とただのパワハラ人間を同列に紹介するのはおかしい
村田真解説でめっちゃいろいろ選手の打率気にしてた
こいつはアベレージヒッターが最高だと思ってるんだろうね。人よりもパワーあるやつは引っ張ってでもフルスイングさせるとか考えないんだろう。
伊藤光が出なくなった理由がめっちゃ合点いったイケメン同士反り合わなかったんだろか
高柳コーチの暴言に応戦した森岡選手を辻監督が批判した構図になってる
普通ならあんな暴言吐いた人間に対して「それが指導者の言うことか!何様のつもりやお前は!」と叱り飛ばすはずが、そんな奴の肩を持つような事して、人として当たり前な事言った選手に苦言するのはお門違い。
森岡に関してはその後ヤクルトでイキイキと野球やってたしある意味では幸せだったのかもしれない
7:38横川のエラーからサヨナラ負けしましたね
昔の現役時代の教えを強要するコーチは無能だよね。年々技術も新しく更新されているのだし、コーチは教える技術を常々アップデートしないとやっぱりダメだよ。
いい意味で阿波野さんかな。きちんとアップデートしたから。
アップデートを継続しているのは、吉井 理人さん✨
鈴木啓示「その通りや」
デニーはスカウトになってウォーカー連れてきてくれたから。3400万であれはお買い得すぎる
野村克也さんも「長嶋茂雄は監督よりもスカウトのほうが向いていたと思う。 【お客様を呼ぶプロ野球の監督】としては最高の人だっただろうけど」と野球の才能を見抜く力と伸ばす力は別物かもしれません
堀や河野もヤバいと思う笑
好きです
デニーと言えば西岡剛との口論
後に西岡が謝るオチ付き😂
風岡もこわれた信号機
中嶋監督になってからは大分改善された。
風岡は選手を脅す関川と高柳とデニーと小野和義、壊し屋の杉本と池谷よりはまし
闘魂注入かプロレス以外にもあるのか。と説明で選手が納得が納得するや試合を見てこれはいいならよいですけど。
5:05 立波...京田...うっ頭が
DeNA最初の投手コーチがデニーで良かったと思うよ清も言ってたけど緩みきったチームの空気を変える為にも
変えたいのは空気じゃなくて成績な
@@user-iu9jd3bo4e 横浜暗黒時代の状況知らんやろ選手が遊び半分で野球やってるのに、成績残せるわけないやろ
@@タムタム-k4w 知る知らないじゃなくて成績の話をしてな
@@user-iu9jd3bo4e あーごめんね。ゲームでしか野球とか知らない人間にとってはそういう思考になるんだろうね。ごめんね本当に。自分の配慮不足だった。ネットだとそういう人も勿論いるよね。でも現実は日々の練習の成果があって、それが成績に繋がるからね。ゲームも面白いけど、そういうのも知っておくといいよ。
@@タムタム-k4w ゲームの話だと勝手に想定してマウントをとりたい議論の出来ない馬鹿
1軍経験なく、2年で現役引退したものの、現在、リーグ2連覇のヘッドコーチとして有名な水本勝己さんは優秀過ぎん?
阪急を3連覇に導いた上田利治氏と似たような経歴ですな。
どのコーチにも言えるけど、押し付けちゃいけないのが今の指導法だよね
自分たちの時は押し付けられてコーチになったら押し付けるなも理不尽
@@fal-bj8im だからって今の選手にも理不尽を押し付けたらただの無能コーチ
@@eggplant_plateau 理不尽な押し付けはダメだがある程度は必要
@@fal-bj8im時代についていけない人間は淘汰されるこれは当たり前のことだよ
@@user-fz8uc3ec1l そんなの当たり前だろう0か100かしか考えられない君みたいな奴も同類
片岡は吹いた!(笑)
壊れた信号機こと風岡さんも入れてあげて🤗
いやデニーは有能やろ。あの腐りきったチームに喝を入れ続けてくれたのは感謝しかない。
ハッキリ言って無能。喝入れたいだけやったら柴田でも監督置いてたらええ。そもそも投手コーチに自ら現役時代制球苦しんでオーバースローサイドスロー錯走しとった奴なんか要るか?プロの職場で弱小校の部活じゃないんだから、一番欲しいのは「コーチが持ってた技術」だろう。んな2000万円くらい年棒貰って怒りまくるなら俺でも出来るわ
なんで?
だよね。俺もそう思う。周りの友達もそんな会話していたよ。
中畑監督よりコーチのデニーの方が見た目の貫録があるから、抗議のときにまるでデニーの命令で中畑監督がすっ飛んでいたような絵ズラになっていたこともあった。
それ、分かる。
デニーは現役時代クッソノーコンで頼りなかったのにコーチになったら頼りない選手を恫喝だからなぁ
東尾修からの評価は高かったけど。
でも40歳迄現役で日本シリーズも出て防御率0。月間MVPも取ってる。コントロール悪かったのは20代前半だけでこくふくしてるよ。じゃなきゃ40歳迄現役でできないよ。
鈴木がコーチってよくわからんわ、リードの悪さに定評があったのだが
困った時は外 一辺倒、二度とオリックスには関わらないでほしい。
個人的には久慈やねこいつが守備コーチの間全く守備も良くならなかったしエラーも減らなかった
やっぱりシドニーが一番強力、居なくなった途端に連覇
シドニーが育てた若月と伏見が活躍して連覇だしそれはない
今の若月の壁性能を育てたのは紛れもなくシドニーだから、守備面では悪くなかったんだと思う。ただそれ以外が。。。
いや、鈴木からコーチが変わって21年からリーグ連覇して日本一になったんだからそれが実力じゃないんですか?今鈴木やったらリーグ連覇なんてできんし、森友哉とも確執生むに決まってる😅たぶんリーグ復帰は難しいでしょうね。
@@toragasuki 素人がそこまで断言できるわけないけどもしかしてプロの選手の方ですか?
@@f_5309鈴木は散々公開説教やってきたからな。そんな奴に合う選手なんておらんよ
@@user-wk8uy9qb8i オリックスにいた光は、シドニーの公開説教を受けた後、若月に正捕手の座を奪われた。シドニーがいなければ、光はオリックスの優勝に貢献され、若手捕手の指導をされていたと思う
伊藤光は鈴木コーチも前田コーチもどっちも相性悪かったんだよな、、かわいそうに、、いい選手だったよ
柴田勲氏がコーチ時代「パロ野球ニュース」が清水雅治氏と同等の三塁コーチやっててネタにされてたのを思い出す。各自確認して本塁突入の立て札がコーチボックスに刺さってるってオチだった気がする
ここで紹介された方々の殆どが、中日だあ
シドニーと同じ近鉄に所属していた藤井彰人が後に阪神に移籍後のヒロインで顔しか取り柄がないと言って一躍人気者になったけど、シドニーにこそ贈りたい言葉なのであった
コーチの仕事ろくにしないでパチンコばっかりしてる挙げ句に打撃論が天才すぎて選手に伝えること不能だった草野大輔
デニーは元々の横浜を考えればさほど悪くはなかった印象
なぜ無能なコーチが量産されるのか?入団時や現役時代の契約条件にコーチ手形が含まれ、引退後の雇用保証の形で無条件に就任できるので大して勉強や準備をしなくてもコーチになれてしまうから。
オリファンやけど、光が出て行った時は悲しかった😭
シドニーはコーチとしても最悪だけど、選手としても酷かった。超絶自動アウトに加え三振製造マシン。とにかく打席に立てば三振しかしないとんでもない奴だった。打撃と肩のいい日高がやたらと干されていたのが勿体なかった。
中日でも役に立っていなかった
2001年の巨人戦でサヨナラを逃したあのトリプルプレーを思い出した
当時からほぼ毎試合見てますが、日高が使われなかったのは妥当ですよ。 誇張なしで本当に100%外しか要求してなかったので。何回見え見えの外角踏み込まれて打たれたか。ただ、シドニーも全く同じリードだったので欠点がリードのみの日高だけが使われなかった理由は謎です。それのせいでシドニーが勘違いして増長したと思うので、シドニー偏重の起用してた当時の岡田監督の罪は重いですね。
@@iki29asahi 岡田監督がオリックスに残した功績は平野、岸田を後ろに持ってきただけでしたね。
シドニーオリンピック日本代表に選ばれているのが不思議でしかなかった。
高柳だけは許せない。
現役時代は徳仁親王に似ていたから“殿下”と呼ばれていた高須さん。2019年以降なら“陛下”に昇格できたのに契約更新しないとは不敬の極み。
監督 デーブ大久保 ヘッド 大石友好打撃チーフ 片岡篤史、打撃 高柳秀樹、関川浩一 投手 友利結、杉本正 内野 風岡尚幸 外野 山脇光治 バッテリー シドニー
これは凄い。波留も入れたいがもう十分だな。
逆に優勝できそうw
何気に実現しそう…
風岡コーチは、なんだかんだで1986年の阪急入団以来NPBの現場を離れていません。
デーブの監督はかわいそう。就任会見2時間前に星野から伝達されて監督に就任。
小笠原が抜けてるぞ、中日ハムでほぼ成果なし、巨人でもなんら現状成果なし
シドニーがサムネは草w
片岡もあれだけど、そこに和田というスパイスもかなり効いてたような
荒木入れたりわざわざ1シーズンしか目だってない元木ディスったりだいぶ主観入ってて草
波留しか出てこんかったわ
森岡はヤクルト行って活躍してファンから愛される選手になってくれて嬉しかった
黒人
人間性終わってるやんあいつ
なお
ヤジでヘイトをかってる
その後コーチになってベイスターズベンチと応戦して暴言吐いてSNSで謝罪する羽目になるという
荒木大輔はなぁ、ジョニーや吉井さんと比べちゃうとどうしてもなぁ…今の武田勝とならいい勝負だけど
無能コーチと真逆の指導をすれば有能になれそう
現役時代通算.234で安打より三振が多い人だったのに、何がコンパクトだか。
新井は、金本と片岡と一緒にやってないやろ
沢村賞投手をつぶしかけた朝〇倉が入ってないぞ
〇の意味…
逆に◯に何が入るのか気になる!笑
◯をつけた意味よw
選手もプロなんだから基本的には自分でなんとかしないと。コーチはそんな自分でなんとかしようとする選手のサポートやアドバイスをするくらいでいいと思いますよ。手取り足取り教えても身に付かないだろうし、自分で考える力も身に付かないと思います。でもあえて無能コーチを挙げるなら、阪神川藤コーチですかね。
仲田幸司が川藤に怒鳴られながらメガホンで膝の付近を叩かれて萎縮していたのを珍プレー番組でしかと見ました。若い時に買って読んだ阪神関連の単行本によると、メシ食わんから動けんのや、声も出んのや❗と、ひたすら根性論ばかり唱えていたそうな。
選手は選手なりに自分でどうにかしようとしても、教えたがりのコーチがいると思いますよ。
さすがに即戦力じゃないですって。新卒を育てるのは野球も会社も同じです。
@@user-rt1od9vw5c た、たつなm、、、、
手取り足取り教えても身に付かない?逆じゃない!今まで教えない教育をしてきたから、ダメになった人も沢山います。何でも考ろ!だとコーチの価値は0です。逆にバカみたいに教えるのも良いと思います。教えるのが悪みたいな世の中ですが、丁寧に教えた事例もないので、ノウハウは伝授したほうがいいと思います。自分は両方経験あるけど教え魔の人が全て良い方向に進みましたよ。マラソン・野球・勉強・仕事等、全てです。
堀幸一、河野亮、福浦和也、小林雅英、山下徳人も追加で
高須氏は横須賀でよく見かけたけど指導してるのをほとんど見たことなかったバット持ってグラウンドをぶらぶらしながら、たまにゴルフスイングの真似をしてたのをよく覚えてる指導できなくても選手と一緒に身体を動かせるコーチならまだ良いんだけどね
シドニーのバッティングホームおもろいよね
高柳を擁護する辻さんだからリーグ優勝できてもcsで勝てない。いかなる上司にも逆らってはいけない。いかなるときにもレギュラーを変えてはいけない。
辻さんは長いシーズンではいいかもしれないが短期決戦には滅法弱い今年は是非日本シリーズ行って欲しい
いつか本人に○ね柳事件のこと直撃して欲しい
まあ、息子がパチスロライターになっていますし😅
そんなんだからCSで吠え面をかくんだ。
高柳の件から辻発彦のことを信用してない
荒木コーチはなぜ抑えをあの場面にだしたのか。完投を狙えいうならばね
監督がピッチャー交代を決めたかも?
波瑠打撃コーチ22年 6/12情けない野手陣に対してアホ扱いと怒号を交えて円陣で叱責。22年 6/25気持ちの面でなんとか打って欲しい(打てない野手陣へコメント)今すぐにでも解任してくれ。戦う顔してるように見えて、技術面云々より根性論押し付けて1番戦う顔にさせる指導できてないからね。
そうなんだけどただでさえ交流戦の一件は中日ファンの多数に「よく言った」って評価されてる上に、レジェンドの宮本や里崎もこの一件に賛同の意を示してる上にその後の巨人との3連戦でいい感じに打っちゃったことで評価されちゃったから来年も残ると思う。
何故かオリックスに栄転?したな。あと波留ね。波瑠は女優さん。
波瑠→波留
波留敏夫ね。DeNAコーチ時代も球団社長と口論やらかしてしまい、解雇され中日に拾われたな。
中日の朝倉もひどかったな
阪神では吉竹も壊れた信号機と言われてたけど、現役時代も優秀でなかった分だけ外れたのかな…
岡田は吉竹を評価してた。監督になった時一軍に戻したし
@@user-ro5ii5sg5d だとしたら、真弓と和田が三塁の信号機を壊したのかな…
吉竹が岡田と一緒にやめて、2011年二軍監督に復活し、2013年と2014年は一軍コーチ、真弓の時は山脇、和田の時は久慈、高代が三塁コーチ
騎手上がりの調教師も騎手時代の成績が良くて調教師の成績が悪いとそのことを言われることが多いです。少し前だと柴田政人、今だと的場均がそれに当たります。逆に両方だとイマイチだとそちらと同じくあまり言われなかったりします。これには話題性の問題もあるのでしょうが。
荒木大輔だけむちゃくちゃな理由で叩かれてるの可哀想
つ 0:38
村田真一を打撃コーチに招聘したほうもおかしいよ
中日朝倉が入ってないのはなんで!?
コイツさえいなければ大野雄大はもっともっと早くに覚醒していた。今思い出しても腹が立つ。
朝倉ごときの成績でデカイ面してるの腹が立ちます
お前肝心な時にケガでおらんくてV逸の原因となったくせに、と思いました
選手としては三流、人間としては四流以下
もうここまでくると、負けたときの責任を押し付けるための保険として雇われたのではと思えてしまいますね。
しかし、そんな清水雅治が2023年のWBCの走塁コーチになってそれも優勝したという今までの評判を覆す結果にw
7:06高柳を擁護する辻が嫌いになった瞬間
片岡は野球CZcamsrとしては優秀なんだけど、現場は不向きやろ...
熱血系の人だから2軍で若手を扱く分には良いと思う
参謀としては無能すぎるけど
関川みたいに熱血漢だけの無能誰も育てていない
でもデニーは外国人を発掘する力はすごい
アダムウォーカー
7:11
その逆らってはいけない上司は森岡以上の暴言を吐いてるのにお咎めなしとかあり得ない
辻の言葉で言えばバカ柳は、社会人ではないの?
本社筋から荒木監督を熱望されていた等、将来の監督候補の最有力とされていたが、それをさせなかったから今のヤクルトがある。
コーチというのは指導力だけでなく、人間性も大切なんだなぁと感じる動画であった。
むしろ選手としての実績がさほどは無いほうがいい指導者が多い。ハムの話だけど、去年までいた厚澤コーチ(現役時代成績はぱっとしないどころか頭にライナー直撃して死ぬ一歩手前までいった)、山田バッテリーコーチ(阪神時代野村監督に指導者として向いてるとまで言われ、阪神梅野オリックス伊藤楽天嶋と、コーチでいたとこ全てで正捕手育成した)。選手の個性などを見抜く能力が指導者にはかなり大切なのかも。投壊してひどいことになってるから来年は桑田が入りそうw
@@tomonaka6611 んだんだ
片岡やカルビは「人間性」はクズじゃない(と思われる)んだけどなぁ・・・
@@tomonaka6611 競馬の世界だとわりと騎手としての実績がないほうが調教師としては成功しやすいです^^;ある人だとなぜか成功しづらい…。
野平とか保田とか騎手成績が素晴らしくて調教師としても一流という人はいないことはないですが、加賀とか柴田政人とか郷原とかイマイチな方が多いです。現役時代の名手で今現役の調教師で、成績がいいのはミッキーくらいかと。
西鉄ライオンズ黄金期のレギュラーメンバーの一人である仰木彬さんだって現役時代はいわゆる名バイプレイヤーだったのが、引退後に指導者として開花した一人です。
セカンドゴロレボリューションと残留力は笑った。
「社会人として暴言を吐いてはならない」
↑ウンウン、そうだよな
「いかなる場合でも上司に逆らってはいけない」
↑!!???
だったら労基は要らねぇ。
「いかなる場合でも上司に逆らってはいけない」
こういうバカが一定数いるからコンプライアンスが必要になるんですね。
まあコーチの大半は悪いとこだけが切り抜かれて悪く言われることがよくあるもんなぁ
高柳さんについては今の時代に死ねなんて言ったらパワハラだよ…
プロ野球では許されても一般社会ならOUTよ…
鈴木郁洋さん、今は韓国のKTのコーチやってますね
高柳氏はホークス時代、田淵幸一監督に干された。
荒木の言葉で今の伊藤がいる。
特に日ハムの投手はダルビッシュや大谷もだが、先発完投型の投手が育つ土壌があるからな。
だからこそ一人立ちして欲しかった為の愛のある叱咤激励なだけ。
荒木は有能というまではいかないまでも、無能ってほどではないなあ。
あれは伊藤だから言ったこと。
エースになるべき投手は、人前であんな姿を見せちゃいけない。
リリーフの投手も立場がなくなってしまう。
今の伊藤なら、その真意も理解できていると思う。
正直、荒木コーチと伊藤投手の
距離感を俺達は知らんわけだから
無闇に叩けないんじゃないのと思う
これで叩かれる意味がわからん。
一流投手は、今も昔も完投能力がある。
大谷は完投型では無い
選手以上どころか文字通り10割の成果を見せて失態も皆無を要求されるのがコーチ達ですからね・・・
西武投手コーチ→小野和義、西口文也時代が酷くて、防御率最下位レベルだったけど、豊田清が主コーチになってからは、12球団トップ(特に中継ぎ、抑え)にまで神変革をしてしまった‼️
打撃は?
ありがとうございました😊
逆パターンの平石、
どっちも優秀な井端って
スゴイんやな…
関川は入ってないとおかしいぞと思うてたけど、やはりランクイン。
現役時代の成績がめちゃくちゃ凄くてセンスの塊みたいなコーチでも教える選手が理解してついていけなかったら意味ないし、実績が全然ないコーチがいて例えば通算ホームラン何100本とか100勝してる選手は説得力ないと思っちゃうよね。難しい。
金本監督時代に新井はいないのに…。
鈴木郁洋コーチが退任したあと、オリックスバファローズは優勝してるんだよな
若月にかかっていた呪いが解けたから。
こいつのコーチとしての功績は何だ?
壁性能向上くらいか?
杉本正がホークスのコーチする前は優勝してたのに杉本がコーチに戻ってきたら優勝出来ず、投手陣破壊し、最下位まで落ち解任。解任の二年後優勝、三年後リーグ連覇、日本一。
@@user-ro5ii5sg5d デス杉本…
杉本正も鈴木郁洋も中日OBじゃないか(笑)
いい選手がいいコーチになれるとは限らない
これには出てないけど小笠原もだな。中日、古巣のハムでも強打者育成はゼロ。それどころか貧打にすらなってる。彼は自分だけしかできない特殊な打撃だから人に教えるなんて向いてないよ。
@@tomonaka6611フルタの方程式でもこれと言った理論なかったし、誰かに教わってああなったわけでもないし、感覚でやってた天才なんだろうけど、コーチなら教えられる理論もってないとね
ちなヤクとしては田畑一也投手コーチは思い出したくもない
伊藤智仁が復帰して良かった
MrCliceJinさん
田畑は巨人でもやらかしているから、どうしょうもないわなぁ。
でも去年は他球団の選手にヤクルトのピッチャー当てまくってたけどな
荒木大輔そんなんでめっちゃ叩かれるのはちょっとかわいそうだな。
西武とヤクルトでも駄目だったし
でも日ハムでは投手成績向上させたから
反省して反映してる気がする
自分自身もどちらも経験しているからな。
ヤクルトでも最後は投手崩壊させたけど、中継ぎ作り上げたり2010みたいに投手整えたのも荒木だからな
指導は良くても、運用は下手だったから、2軍の指導者向きだった
運用下手すぎてな…いなくなったらリリーフ改善されて遂に優勝できたよ…
偉大だったのは、西鉄ライオンズで『怪童』と言われた中西太さんが伝説のコーチだった。
彼の影響は、南海ホークスから近鉄バファローズへトレードされた新井宏昌さんを指導し、35歳で首位打者と言うハイキャリアもそうだが、新井さんはオリックス・ブルーウェーブ時代にイチローさんの素質を見抜くことができました。
また、ラルフ・ブライアントさんを中西さんが指導して、通算1000試合未満の1000三振、1シーズン200三振を記録したものの、パ・リーグの好投手を怖がらせたのも大きいです。
つまり、辛い実績で後世へ伝える力も必要だと考えられます。😮
タヒ柳コーチは有名すぎてwww
コンパクトカルビは草
大田を壊した戦犯だよな。
谷繁が連れてきた横浜からの贈り物デニーと波留が今のドラゴンズの暗黒を作ったと俺は思っている。
確かに16年のドラゴンズ首脳陣は凄かった。
デニー、波留、朝倉、高柳となかなかのメンツが揃ってる。
これに11年に退団した石嶺が加わっていたら完璧だった。
当時のドラゴンズの人事を決めていたのは落合と森繁。デニーは森繁が連れてきた。谷繁は投手コーチに野村弘樹を希望したが、落合に却下。谷繁が呼べたのは波留と佐伯だけ。
ある意味落合のせいで今のような中日が出来上がってしまった。信者は認めたがらないが
監督 鈴木啓示
投手 デニー
打撃 片岡
守走 関川
投捕 鈴木郁洋
一度みてみたい
シドニーは公開説教もだし、ベンチでの態度も偉そうにしてた
退団した途端に2連覇だからもうね…
中嶋さんが自分で見た方がマシだよね。
実績も説得力も桁違いだし、伏見も育たなかった。
中嶋監督代行になった時にシドニーを二軍コーチに降格してからチームも良くなり翌年にリーグ優勝
中嶋監督から見てもシドニーを無能と感じたのかも?
2007年の西武には清水も大輔もいたと言う悲劇
その翌年に25年ぶりのBクラス転落!
立花、原井もいる土井もいたが
ヤクルトの田畑
目に見える崩壊っぷりだった
どれだけ潰された若い芽がいたことか
masa satoさん
田畑は巨人でもリリーフ崩壊の原因を作りましたからね。
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東スポの連載で投手コーチ時代の事触れてませんでした
清水は育成は上手いと思う
西の右打ち教、東のコンパクト教懐かしい
右打ち教関係ないのにゲッツーを晒される新井さんで草
辻さんがびっくりしました。人間力のある方だと思っていたので。高柳さんと仲が良くいろんな事情があって言ったのか。元々森岡選手とそりが合わなかったのか?本当なのかと耳を疑います。
荒木コーチ自身も現役時代速球を押し付けられました。
それがもとで伸び悩んだ事実も⚾
一般企業でも、他の社員とかお客様の前で説教する上司は人間として信頼しないようにしている
関川…
それ、客から見てもあり得んわ。不愉快になるから裏でやって欲しいです
似たような事で、飯食いに行った時に客のいる前で店長らしき人物がバイトに対し、おっきい声でやれ賞味期限や消費期限の事で説教してたのを聞いたときは驚いたわ。
おれが客ならその怒ってるやつをよびつけて、ラーメンどんぶり放り投げてやるわ。客に迷惑考えろや!って。
TPOがわからない人間が
上司になったら最悪です。
波留敏夫、朝倉健太も追加してください。
しかもこの二人、現役時代はファンへの対応も最低で嫌われてたしなw人望すらないだろ。
栗原とパウエルもお願い。
私も思いましたwww
波留はいいやろ
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良いわけないやん、最たる例だろ。
伊藤光横浜行ったのダメコーチのせいだったんだな
シドニーは何を買われてたのかしらんが長くコーチ任され、ファンでも無能なのは有名なのにオリックス低迷もシドニー在籍中と見事にシンクロしてるw さすがにこれはいかんとシドニー契約解除したら成績上がってきてて草
チームの為に頑張った無能とただのパワハラ人間を同列に紹介するのはおかしい
村田真解説でめっちゃいろいろ選手の打率気にしてた
こいつはアベレージヒッターが最高だと思ってるんだろうね。人よりもパワーあるやつは引っ張ってでもフルスイングさせるとか考えないんだろう。
伊藤光が出なくなった理由がめっちゃ合点いった
イケメン同士反り合わなかったんだろか
高柳コーチの暴言に応戦した森岡選手を辻監督が批判した構図になってる
普通ならあんな暴言吐いた人間に対して「それが指導者の言うことか!何様のつもりやお前は!」と叱り飛ばすはずが、そんな奴の肩を持つような事して、人として当たり前な事言った選手に苦言するのはお門違い。
森岡に関してはその後ヤクルトでイキイキと野球やってたしある意味では幸せだったのかもしれない
7:38
横川のエラーからサヨナラ負けしましたね
昔の現役時代の教えを強要するコーチは無能だよね。
年々技術も新しく更新されているのだし、コーチは教える技術を常々アップデートしないとやっぱりダメだよ。
いい意味で阿波野さんかな。
きちんとアップデートしたから。
アップデートを継続しているのは、吉井 理人さん✨
鈴木啓示「その通りや」
デニーはスカウトになってウォーカー連れてきてくれたから。3400万であれはお買い得すぎる
野村克也さんも「長嶋茂雄は監督よりもスカウトのほうが向いていたと思う。 【お客様を呼ぶプロ野球の監督】としては最高の人だっただろうけど」と
野球の才能を見抜く力と伸ばす力は別物かもしれません
堀や河野もヤバいと思う笑
好きです
デニーと言えば西岡剛との口論
後に西岡が謝るオチ付き😂
風岡もこわれた信号機
中嶋監督になってからは大分改善された。
風岡は選手を脅す関川と高柳とデニーと小野和義、壊し屋の杉本と池谷よりはまし
闘魂注入かプロレス以外にもあるのか。と説明で選手が納得が納得するや試合を見てこれはいいならよいですけど。
5:05 立波...京田...うっ頭が
DeNA最初の投手コーチがデニーで良かったと思うよ
清も言ってたけど緩みきったチームの空気を変える為にも
変えたいのは空気じゃなくて成績な
@@user-iu9jd3bo4e 横浜暗黒時代の状況知らんやろ
選手が遊び半分で野球やってるのに、成績残せるわけないやろ
@@タムタム-k4w 知る知らないじゃなくて成績の話をしてな
@@user-iu9jd3bo4e あーごめんね。ゲームでしか野球とか知らない人間にとっては
そういう思考になるんだろうね。ごめんね本当に。自分の配慮不足だった。
ネットだとそういう人も勿論いるよね。でも現実は日々の練習の成果があって、
それが成績に繋がるからね。ゲームも面白いけど、そういうのも知っておくといいよ。
@@タムタム-k4w ゲームの話だと勝手に想定してマウントをとりたい議論の出来ない馬鹿
1軍経験なく、2年で現役引退したものの、現在、リーグ2連覇のヘッドコーチとして有名な水本勝己さんは優秀過ぎん?
阪急を3連覇に導いた上田利治氏と似たような経歴ですな。
どのコーチにも言えるけど、押し付けちゃいけないのが今の指導法だよね
自分たちの時は押し付けられてコーチになったら押し付けるなも理不尽
@@fal-bj8im だからって今の選手にも理不尽を押し付けたらただの無能コーチ
@@eggplant_plateau
理不尽な押し付けはダメだがある程度は必要
@@fal-bj8im
時代についていけない人間は淘汰される
これは当たり前のことだよ
@@user-fz8uc3ec1l
そんなの当たり前だろう
0か100かしか考えられない君みたいな奴も同類
片岡は吹いた!(笑)
壊れた信号機こと風岡さんも入れてあげて🤗
いやデニーは有能やろ。あの腐りきったチームに喝を入れ続けてくれたのは感謝しかない。
ハッキリ言って無能。喝入れたいだけやったら柴田でも監督置いてたらええ。そもそも投手コーチに自ら現役時代制球苦しんでオーバースローサイドスロー錯走しとった奴なんか要るか?プロの職場で弱小校の部活じゃないんだから、一番欲しいのは「コーチが持ってた技術」だろう。
んな2000万円くらい年棒貰って怒りまくるなら俺でも出来るわ
なんで?
だよね。俺もそう思う。周りの友達もそんな会話していたよ。
中畑監督よりコーチのデニーの方が見た目の貫録があるから、抗議のときにまるでデニーの命令で中畑監督がすっ飛んでいたような絵ズラになっていたこともあった。
それ、分かる。
デニーは現役時代クッソノーコンで頼りなかったのにコーチになったら頼りない選手を恫喝だからなぁ
東尾修からの評価は高かったけど。
でも40歳迄現役で日本シリーズも出て防御率0。月間MVPも取ってる。コントロール悪かったのは20代前半だけでこくふくしてるよ。じゃなきゃ40歳迄現役でできないよ。
鈴木がコーチってよくわからんわ、リードの悪さに定評があったのだが
困った時は外 一辺倒、二度とオリックスには関わらないでほしい。
個人的には久慈やね
こいつが守備コーチの間全く守備も良くならなかったしエラーも減らなかった
やっぱりシドニーが一番強力、居なくなった途端に連覇
シドニーが育てた若月と伏見が活躍して連覇だしそれはない
今の若月の壁性能を育てたのは紛れもなくシドニーだから、守備面では悪くなかったんだと思う。ただそれ以外が。。。
いや、鈴木からコーチが変わって21年からリーグ連覇して日本一になったんだからそれが実力じゃないんですか?
今鈴木やったらリーグ連覇なんてできんし、森友哉とも確執生むに決まってる😅
たぶんリーグ復帰は難しいでしょうね。
@@toragasuki 素人がそこまで断言できるわけないけどもしかしてプロの選手の方ですか?
@@f_5309
鈴木は散々公開説教やってきたからな。
そんな奴に合う選手なんておらんよ
@@user-wk8uy9qb8i オリックスにいた光は、シドニーの公開説教を受けた後、若月に正捕手の座を奪われた。シドニーがいなければ、光はオリックスの優勝に貢献され、若手捕手の指導をされていたと思う
伊藤光は鈴木コーチも前田コーチもどっちも相性悪かったんだよな、、
かわいそうに、、いい選手だったよ
柴田勲氏がコーチ時代「パロ野球ニュース」が清水雅治氏と同等の三塁コーチやっててネタにされてたのを思い出す。
各自確認して本塁突入の立て札がコーチボックスに刺さってるってオチだった気がする
ここで紹介された方々の殆どが、中日だあ
シドニーと同じ近鉄に所属していた藤井彰人が後に阪神に移籍後のヒロインで顔しか取り柄がないと言って一躍人気者になったけど、
シドニーにこそ贈りたい言葉なのであった
コーチの仕事ろくにしないでパチンコばっかりしてる挙げ句に打撃論が天才すぎて選手に伝えること不能だった草野大輔
デニーは元々の横浜を考えればさほど悪くはなかった印象
なぜ無能なコーチが量産されるのか?
入団時や現役時代の契約条件にコーチ手形が含まれ、引退後の雇用保証の形で無条件に就任できるので大して勉強や準備をしなくてもコーチになれてしまうから。
オリファンやけど、光が出て行った時は悲しかった😭
シドニーはコーチとしても最悪だけど、選手としても酷かった。超絶自動アウトに加え三振製造マシン。とにかく打席に立てば三振しかしないとんでもない奴だった。打撃と肩のいい日高がやたらと干されていたのが勿体なかった。
中日でも役に立っていなかった
2001年の巨人戦でサヨナラを逃したあのトリプルプレーを思い出した
当時からほぼ毎試合見てますが、日高が使われなかったのは妥当ですよ。 誇張なしで本当に100%外しか要求してなかったので。何回見え見えの外角踏み込まれて打たれたか。ただ、シドニーも全く同じリードだったので欠点がリードのみの日高だけが使われなかった理由は謎です。それのせいでシドニーが勘違いして増長したと思うので、シドニー偏重の起用してた当時の岡田監督の罪は重いですね。
@@iki29asahi
岡田監督がオリックスに残した功績は平野、岸田を後ろに持ってきただけでしたね。
シドニーオリンピック日本代表に選ばれているのが不思議でしかなかった。
高柳だけは許せない。
現役時代は徳仁親王に似ていたから“殿下”と呼ばれていた高須さん。2019年以降なら“陛下”に昇格できたのに契約更新しないとは不敬の極み。
監督 デーブ大久保 ヘッド 大石友好
打撃チーフ 片岡篤史、打撃 高柳秀樹、関川浩一 投手 友利結、杉本正 内野 風岡尚幸 外野 山脇光治 バッテリー シドニー
これは凄い。波留も入れたいがもう十分だな。
逆に優勝できそうw
何気に実現しそう…
風岡コーチは、なんだかんだで1986年の阪急入団以来NPBの現場を離れていません。
デーブの監督はかわいそう。就任会見2時間前に星野から伝達されて監督に就任。
小笠原が抜けてるぞ、中日ハムでほぼ成果なし、巨人でもなんら現状成果なし
シドニーがサムネは草w
片岡もあれだけど、そこに和田というスパイスもかなり効いてたような
荒木入れたりわざわざ1シーズンしか目だってない元木ディスったりだいぶ主観入ってて草
波留しか出てこんかったわ
森岡はヤクルト行って活躍してファンから愛される選手になってくれて嬉しかった
黒人
人間性終わってるやんあいつ
なお
ヤジでヘイトをかってる
その後コーチになってベイスターズベンチと応戦して暴言吐いてSNSで謝罪する羽目になるという
荒木大輔はなぁ、ジョニーや吉井さんと比べちゃうとどうしてもなぁ…今の武田勝とならいい勝負だけど
無能コーチと真逆の指導をすれば有能になれそう
現役時代通算.234で安打より三振が多い人だったのに、何がコンパクトだか。
新井は、金本と片岡と一緒にやってないやろ
沢村賞投手をつぶしかけた朝〇倉が入ってないぞ
〇の意味…
逆に◯に何が入るのか気になる!笑
◯をつけた意味よw
選手もプロなんだから基本的には自分でなんとかしないと。
コーチはそんな自分でなんとかしようとする選手のサポートやアドバイスをするくらいでいいと思いますよ。
手取り足取り教えても身に付かないだろうし、自分で考える力も身に付かないと思います。
でもあえて無能コーチを挙げるなら、阪神川藤コーチですかね。
仲田幸司が川藤に怒鳴られながらメガホンで膝の付近を叩かれて萎縮していたのを珍プレー番組でしかと見ました。若い時に買って読んだ阪神関連の単行本によると、メシ食わんから動けんのや、声も出んのや❗と、ひたすら根性論ばかり唱えていたそうな。
選手は選手なりに自分でどうにかしようとしても、教えたがりのコーチがいると思いますよ。
さすがに即戦力じゃないですって。
新卒を育てるのは野球も会社も同じです。
@@user-rt1od9vw5c た、たつなm、、、、
手取り足取り教えても身に付かない?逆じゃない!今まで教えない教育をしてきたから、ダメになった人も沢山います。何でも考ろ!だとコーチの価値は0です。逆にバカみたいに教えるのも良いと思います。教えるのが悪みたいな世の中ですが、丁寧に教えた事例もないので、ノウハウは伝授したほうがいいと思います。自分は両方経験あるけど教え魔の人が全て良い方向に進みましたよ。マラソン・野球・勉強・仕事等、全てです。
堀幸一、河野亮、福浦和也、小林雅英、山下徳人も追加で
高須氏は横須賀でよく見かけたけど指導してるのをほとんど見たことなかった
バット持ってグラウンドをぶらぶらしながら、たまにゴルフスイングの真似をしてたのをよく覚えてる
指導できなくても選手と一緒に身体を動かせるコーチならまだ良いんだけどね
シドニーのバッティングホームおもろいよね
高柳を擁護する辻さん
だからリーグ優勝できてもcsで勝てない。
いかなる上司にも逆らってはいけない。
いかなるときにもレギュラーを変えてはいけない。
辻さんは長いシーズンではいいかもしれないが短期決戦には滅法弱い
今年は是非日本シリーズ行って欲しい
いつか本人に○ね柳事件のこと直撃して欲しい
まあ、
息子がパチスロライターになっていますし😅
そんなんだからCSで吠え面をかくんだ。
高柳の件から辻発彦のことを信用してない
荒木コーチはなぜ抑えをあの場面にだしたのか。完投を狙えいうならばね
監督がピッチャー交代を決めたかも?
波瑠打撃コーチ
22年 6/12
情けない野手陣に対してアホ扱いと怒号を交えて円陣で叱責。
22年 6/25
気持ちの面でなんとか打って欲しい
(打てない野手陣へコメント)
今すぐにでも解任してくれ。戦う顔してるように見えて、技術面云々より根性論押し付けて1番戦う顔にさせる指導できてないからね。
そうなんだけど
ただでさえ交流戦の一件は
中日ファンの多数に「よく言った」
って評価されてる上に、レジェンドの
宮本や里崎もこの一件に賛同の意を示してる
上にその後の巨人との3連戦でいい感じに
打っちゃったことで評価されちゃったから
来年も残ると思う。
何故かオリックスに栄転?したな。
あと波留ね。
波瑠は女優さん。
波瑠→波留
波留敏夫ね。DeNAコーチ時代も球団社長と口論やらかしてしまい、解雇され中日に拾われたな。
中日の朝倉もひどかったな
阪神では吉竹も壊れた信号機と言われてたけど、現役時代も優秀でなかった分だけ外れたのかな…
岡田は吉竹を評価してた。監督になった時一軍に戻したし
@@user-ro5ii5sg5d
だとしたら、真弓と和田が三塁の信号機を壊したのかな…
吉竹が岡田と一緒にやめて、2011年二軍監督に復活し、2013年と2014年は一軍コーチ、真弓の時は山脇、和田の時は久慈、高代が三塁コーチ
騎手上がりの調教師も騎手時代の成績が良くて調教師の成績が悪いとそのことを言われることが多いです。
少し前だと柴田政人、今だと的場均がそれに当たります。
逆に両方だとイマイチだとそちらと同じくあまり言われなかったりします。
これには話題性の問題もあるのでしょうが。