6П45С. Двухтактный усилитель звука. Выходной РР трансформатор звука.
Vložit
- čas přidán 27. 07. 2024
- Серию видео «Незвуковые радиолампы в усилителе звука» продолжает радиолампа 6П45С - мощный лучевой тетрод, разработанный специально для использования в выходных каскадах строчной развертки цветных телевизоров. Какой же усилитель звука получится на этой радиолампе? Схему двухтактного усилителя, использующего радиолампы 6П45С, предложил зритель Канала Максим, приславший комплект радиоламп для этого усилителя.
Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео.
***
Помочь в развитии Канала Вы можете:
Yandex Money: yoomoney.ru/to/410013004521132
Web Money: Z546631268395
Это даёт возможность приобретать необходимые электронные комплектующие для съемки видео по Вашим заявкам. Благодарю Вас за помощь, друзья!
***
Материалы видео: drive.google.com/drive/folder...
Выпрямитель на кенотроне 5ц3с. Источники анодного питания радиоламп • Выпрямитель на кенотро...
6Э5П и 6С33С усилитель SE - проверка усилителя меандром. • 6Э5П и 6С33С усилитель...
Настройка усилителя SE - 6Э5П и 6С33С. Незвуковые лампы в усилителе звука.
• Настройка усилителя SE...
6Э5П и 6С33С Усилитель SE. Незвуковые лампы в усилителе звука • 6Э5П и 6С33С Усилитель...
Функциональный генератор звуковых частот своими руками • Функциональный генерат...
«Электронный дроссель анодного питания для лампового PP усилителя» • Электронный дроссель а...
Вам могут быть интересны Плейлисты: «Двухтактные ламповые усилители» • Двухтактный PP ламповы...
И «Предварительные Усилители Звука.» • Ламповые Фазоинверторы...
00:00 Приветствую Вас на канале «Неизвестная Физика»!
00:13 Радиолампа 6П45С в усилителе звука.
00:51 Выходной трансформатор звука для усилителя на 6П45С.
01:29 Анодные характеристики радиолампы 6П45С.
02:01 Паспорт радиолампы 6П45С.
02:49 Вольт-амперные характеристики 6П45С с ограничениями.
03:20 Традиционный расчет двухтактных трансформаторов звука.
04:18 Расчет выходного двухтактного ТВЗ для 6П45С.
04:47 Искажения в трансформаторе звука.
05:15 Формулы расчета ТВЗ для 6П45С.
07:46 Размещение обмоток на катушке трансформатора.
08:36 Секционирование катушек трансформатора.
09:34 Сборка катушки для рассчитанного трансформатора.
10:24 Внешний вид намотанной катушки трансформатора звука для 6П45С.
11:06 На каких радиолампах будут собираться усилители в ближайших видео.
#6П45С #Двухтактный_усилитель #Расчет_двухтактного_трансформатора_звука
Видео, в форме коротких историй и рассказов о Физике в окружающем нас мире, выходят каждую неделю. Если история понравилась - ставь лайк и подпишись на канал, чтобы не пропустить продолжение!
ВОПРОСЫ можно задать в комментарии к любому ролику, в социальных сетях и по электронной почте канала: interfant@yandex.ru
На все КОНКРЕТНЫЕ вопросы - отвечаю.
Надеюсь, что Ваши вопросы и совместные ответы помогут сделать канал «Неизвестная Физика» интереснее!
********************************************************
На канале много плейлистов, в которых размещены видео о птицах и животных, о РУКОДЕЛИИ, DIY, ЮМОР, занимательная ФИЗИКА, рассказы о ПУТЕШЕСТВИЯХ, ВКУСНЯШКИ, ФОКУСЫ, как сделать мультик и многое другое… Вы обязательно найдете видео по своим интересам!
Ориентироваться на канале Вам поможет НАВИГАТОР КАНАЛА.
ССЫЛКИ на видео канала размещаются на личных страницах в социальных сетях и в группах:
Добавляйтесь в ДРУЗЬЯ! (Добавляясь, ПОЖАЛУЙСТА, пишите - откуда Вы и по какому вопросу)
e-mail: interfant@yandex.ru
ВКонтакте: afon2015
Одноклассники: goo.gl/VdSsCY
Твиттер: / afanasy83
Фейсбук: / afanasy83
Скайп: afanasy83
Это видео продолжает тему «незвуковые радиолампы в усилителе звука». Героем ближайших видео будет радиолампа 6П45С, на которой я соберу и настрою двухтактный усилитель звука по схеме, предложенной зрителем Канала Максимом, приславшим комплект радиоламп для этого усилителя. Радиолампа 6П45С - мощный лучевой тетрод, разработанный специально для использования в выходных каскадах строчной развертки цветных телевизоров. Какой же усилитель звука получится на этой радиолампе?
Все графические материалы этого видео - можно скачать по ссылке в описании!
Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы. Ваши заявки учитываются при создании новых видео.
Для удобства навигации по видео - в описании есть тайм-код!
Вам может быть интересен плейлист «Предварительные Усилители Звука.» czcams.com/video/eQm4Nv0OGbk/video.html
Приятного просмотра!
Добрый день, а продолжение этого видео есть?
Благодарю за подробный расчет двухтактного трансфооматора звука!
Жду продолжение с тестированием двухтактных усилителей звука!
Рад, что Вам понравилось!
Продолжение - на следующей неделе.
Приятного просмотра!
Там нет никакого расчета , просто автор изголяется в теории . Приведенку не возможно просчитать , нет у вас данных для правильного расчета . Приведенку можно только настроить в конкретном унч с конкретными напряжениями которые получились . На это само RAA влияет анодное - сеточное напряжение , ток , в каком включении выходные лампы , активное сопротивление анодной обмотки , проницаемость железа , коэффициент трансформации и нагрузка. Все эти расчеты пальцем в небо , можете считать до опупения все равно ничего не получится.
Доброе утро. Интересное, полезное и нужное видео. Спасибо.
Доброе время суток!!
Рад, что понравилось!
Благодарю за информацию!
Рад, что Вам понравилось!
С П А С И Б О ! Очень грамотно, очень доходчиво, очень интересно!
Рад, что Вам понравилось!
Очень интересно ... смотрим .
Здравствуйте, а как определить оптимальное сечение сердечника трансформатора по радиолампе?
@Valerii Dzhanaiev Рад, что Вам понравилось!
Респект, Автору! Намотка выходного трансформатора это неблагодарное занятие , если нет опыта и знаний, лучше взять готовый , есть спецы которые только этим и занимаются, есть ряд фирм, которые неплохо матают все трансы и не с плохими параметрами, для развития и понятия расчетов вых.транса ролику и автору лайк!
Рад, что Вам понравилось!
Но для звука эти лампы никода не использовали, и думаю шо низдря...
@@user-pc9rz3gy3c В данный момент эта лампа выпускается на заводе "Светлана " (который принадлежит США)и выпускается именно как звуковой тетрод . Для звука ее использовали всегда , в основном в эстрадных унч , в бытовухе использовали редко , так как в СССР эта лампа стоила червонец. На данный момент одна из лучших ламп для звука с маленьким внутренним сопротивлением.
Отличный полностью симметричный трансформатор может намотать любой начинающий радиолюбитель. Только надобно мотать жгутом, в котором тонкие анодные провода равны по длине толстому выходному. И после намотки соединить тонкие анодные провода последовательно,и сделать необходимые отводы. И трансформатор будет лучше любого фирменного.
Ура!! Началося! Ждем Ждем Ждем, Спасибо!!!
Здравствуйте, Максим!
Да, как я и обещал! Постараюсь показать всё, что возможно!
Возникнут вопросы - спрашивайте! Все схемы остаются в рабочем состоянии еще 3...4 дня после ПУБЛИКАЦИИ видео, и я могу оперативно измерить/показать конкретный интересный момент!
@@Unknown_Physics Спасибо за труды, вопросов пока нет. в основном интересует организация питания 2 сетки (без сеточной обмотки ТВЗ) и ИМД / КНИ при глубокой ОООС (-10-20 Db) (понятно что на правильном фабричном ТОРе) ОООС можно делать меньше. но тем и интересна 6п45с что мощности "За глаза" вот и интересны показатели, как без ОООС так и с глубокой ОООС и какой будут остаточная "задавленная ооос мощность" при хороших показателях -кни/имд. (о звуке сейчас речь не идет. Только о измеряемых параметрах.)
Теперь о макете. Подумайте, в последствии данный макет (именно из-за ТВЗ) имеет смысл реализовать в виде конструктора в теме о гитарних комбо. переделать пред усилитель на пентод нарисовать схему и думаю комплект улетит на УРА -все гитарюги хотят лампу!, а у этой еще и мото-ресурс "20" лет. Один канал для гитарыи нужен, только обязательно!!! - смещение в полуавтомат. Знаю я этих "Гавриков". А там как пожелаете в подарок или розыгрышь в лотерею для подписчиков. Это лищ предложение, в любом случае решение за Вами.
Благодарю за интересные рекомендации!
Все "тяжелые" "немузыкальные" радиолампы я собирался "прокатать" в плейлисте "Гитарные Усилители". Из-за "кривизны" немузыкальных радиоламп на бОльшей части их ВАХ - могут получаться интересные звуковые эффекты! А еще в плане Силовые Трансформаторы (ТАН, ТН) в качестве Выходных Трансформаторов Звука в однотактных УНЧ = там за счет подмагничивания и его компенсации - тоже широкое поле для экспериментов!
Первый раз вижу ролик в котором так понятно и просто объясняют, что куда и зачем. Автор молодец такая работа , словно учитель физики объяснил классу !
Рад, что Вам понравилось!
Да, мне тоже понравилось объяснение, лайк...
но не названы количество витков; катодной и экранной обмоток, считал сам через проценты, что б иметь представление о проделанной вами работе...
Я то же изготавливал усилитель на этих лампах в начале вось мидесятых и давал на прокат музыкантам, через него озвучивали вокал... И вот однажды не вернули..., наверное звук понравился, да и платить не надо было... Но за то было горькое разочарование в горе
...Извините, сорвалось, не дописал...
да вы лучший ! так подробно и доходчиво ни у кого не видел. Вот бы увидеть электростатические колонки с усилителем и питанием для них в вашем исполнении... а главное с настройкой. Уверен что по качеству и безопасности только вы способны их сделать
Рад, что Вам понравилось!
Электростатических колонок пока нет в планах видео Канала... Возможно, в некотором будущем...
СПАСИБО!
Рад, что Вам понравилось!
Интересное, и нужное видео. Гранмерси.
Рад, что Вам понравилось!
Вы мои мысли прочитали. Сегодня смотрел на эти лампы в своих закромах и захотел собрать на них PP. Просчитывать режим даже начал и тут Ваш ролик. Это однозначно знак.
:)
Надеюсь, мои видео помогут Вам!
@@Unknown_Physics да я уже думаю скачать Ваши видео на всякий случай. Вам бы книгу написать. Спасибо.
@Сергей Астапенко Книгу писать пока не хочется... :( Написал уже горы "технических документаций" к разработанным узлам, блокам, схемам....
Поэтому, пока - в "устной форме" с картинками.... :)
Алиэкспресс там есть любые радиолампы
Спасибо за видео! Очень хотелось посмотреть обещанное Вами видео по этой схеме с лампами 6П3С ! С уважением-Назар. И.
Рад, что Вам понравилось!
Видео - обязательно будет!!
Благодарю!!!
все собираюсь собрать усилитель на лампах 6Р3С осталось выходные трансформаторы рассчитать.. , благодаря вашим видео думаю получится..
Рад, что Вам понравилось!
Радиолампа 6Р3С - Двойной выходной лучевой тетрод с общим катодом - есть в плане видео Канала. Видео о нём - с расчетом трансформатора и настройкой каскадов скоро будет снято (надеюсь, к весне).
@@Unknown_Physics Благодарю !!! буду ждать!
Зачем считать трансформаторы под них? Не проще ли купить. Очень много хороших готовых трансформаторов для них продается. Зачем тратить свое время на это занятие?
@Сергей Астапенко Меня всегда "радуют" описания готовых выходных трансформаторов звука в части радиоламп, к которым "подходит" именно этот трансформатор.... Список, обычно, большой! Несмотря на то, что в нём часто встречаются радиолампы с совершенно РАЗНЫМИ характеристиками (анодными токами, анодными нагрузками, допустимыми мощностями....). :(
@@ecf82 Друже я понимаю.. купить проще, а сам процесс ? да и к тому же дорогие они..
Спасибо
Рад, что Вам понравилось!
Помню-помню эту лампу. На аноде этой лампы те самые 8 тысяч вольт, и в таком режиме 6П45С работает десятки лет. Подносишь к аноду работающего телевизора отвертку и получаешь красивую электрическую дугу длиной 7-8 мм. За свою практику в телевизорах я заменил сотни три КЦ109А (полупроводниковый диодный столбик) что работают в одной связке с 6П45С, еще около сотни умножителей напряжения, и лишь десяток самих ламп 6П45С. И, конечно, тысячами штук заменялись сдохшие армянские конденсаторы в телевизорах.
Что помнишь? На аноде 8 КВ,может на выходной обмотке строчника.
Это круто.
Спасибо
Рад, что Вам понравилось!
@@Unknown_Physics 👍
Спасибо большое, очень интересно! И в свете данного видео предлагаю раскрыть тему ламповых унч РР с межкаскадными трансформаторами и может быть соответственно настройки драйверного и выходных каскадов... Также интересно-возможно ли собрать ламповый унч в режиме B с хорошим звуком... Ещё раз спасибо!!!
Рад, что Вам понравилось!
Межкаскадный трансформатор - есть в плане видео Канала - как альтернатива ламповому фазоинвертору.
Ламповый УНЧ в режиме "В" - поставлю в план видео Канала.
Благодарю за идею для видео!!
Меж каскадный трансформатор есть смысл использовать только для ламп с правой характеристикой , в других случаях это не оправдано. С хорошим звуком в классе "В" можно сделать только эстрадный унч , так как минимальные искажения у такого унч будут при средней выходной и более выходной мощности , в быту на такой мощности музыку не слушают , оглохнеш. В "А" классе искажения растут прпорционально выходной мощности а в "В" классе на малой мощности большие искажения и с прибавлением мощности они падают , при мощности выше средней они минимальны и потом опять резко в верх. Качественные унч так не делают.
@@user-rb5dx9es7g спасибо!!! Ваши пояснения подтвердились. Сделал PP УНЧ с межкаскадным трансом. На выходе 1 лампа 6н7с, трансы от аудиоинструмент. В начале был в классе B с нулевым смещением... Искажения ощутимы на слух. Перевел в АВ, с автоматически смещением. Искажения исчезли... Правда появился назойливый фон, который не могу устранить. Фон исходит от вторичной обмотки межкаскадного трансформатора... Перепробовал всё. Помогла обратная связь с выходного транса на одну из сеток выходного триода. Однако резко упала чувствительность... Может что посоветуете???
Огромное спасибо,жаль не успел с лампами......обстоятельства.....первая схема рабочая,НО нормально бас не даст просто нет тока нужного в фазоинверторе нужна 6Н6П,а не 6Н1П .....входная емкость у 45й 56 пФ ...нужен ток,а его нет)))))
Благодарю за рекомендацию!
Да, я заметил это.... Посмотрим, что удастся сделать...
@@Unknown_Physics и конденсаторы проходные очень большие,там не нужно столько 0,25-0,3 мкФ хватит за глаза
К сожалению, это не первый случай, когда в "авторской" схеме усилителя в качестве разделительных конденсаторов установлены микрофарадные емкости... :(
Я - проверял... действительно, можно ставить на порядок меньший номинал без заметных завалов ...
Отлично, но я как то боюсь на эти лампы подавать больше 300в. Уж 6п44с у меня жестко улетали в саморазогрев, помогло когда снизил экранное до 180в. Но дури на выходе не убавилось.
Благодарю за актуальное предупреждение!
Возможные режимы попробую в ближайшем видео!
Афанасий, а вот при намотке трансформатора, проволку в какую сторону надо мотать по часовой или против часовой и вторички в том же направлении или в обратном?
Намотку трансформатора лучше всего проводить в ОДНОМ направлении - в любом (НО, в ОДНУ и ту же сторону!). Тогда не будет вопросов с фазировкой обмоток! (начало - конец обмотки = плюс - минус сигнала)
Конечно, в исключительном случае - мотать можно и в любом направлении каждую обмотку, а потом - ОБЯЗАТЕЛЬНО проверять фазировку и соединять концы - соответственно!
Сильный динатронный эффект у этой лампы. Есть смысл уменьшить напряжение на экранной сетке?
Благодарю за рекомендацию!
Автор...грамотный и Интересный Человек...Браво...
Рад, что Вам понравилось!
Какое число витков половины анодной правильное? Расчет-1106, анодная 945 , раскладку Вы считаете- 158*19=3002?
Расчет выходного РР трансформатора производится по "традиционному" методу, то есть, рассчитываются обмотки для ПОЛОВИНЫ схемы=трансформатора.
Соответственно, полученный результат 1106 - та АНОДНАЯ обмотка, которая подключается к ОДНОЙ радиолампе (ПРИ ОТСУТСТВИИ КАТОДНОЙ ОБМОТКИ!). Для второй радиолампы - требуется вторая=точно такая же обмотка. (обмотки для первой и второй радиоламп располагаются на сердечнике трансформатора симметрично ЧЕРЕЗ среднюю ПЕРЕГОРОДКУ).
В случае использовании схемы С КАТОДНОЙ обмоткой = количество витков КАТОДНОЙ обмотки нужно ВЫЧЕСТЬ из РАСЧЁТНОГО числа витков АНОДНОЙ обмотки = остаётся 945 витков, которые и подключаются как АНОДНАЯ обмотка (в данном конкретном случае - это только ЧАСТЬ РАССЧИТАННОЙ АНОДНОЙ обмотки) Оставшиеся до 1106 витков рассчитанной обмотки = 161 - подключаются в КАТОД радиолампы. Таким образом в ОБОИХ схематических решениях, ТОК радиолампы протекает по одному и тому же количеству витков ПОЛОВИНЫ ПЕРВИЧНОЙ обмотки = 1106 и 945+161=1106.
ПОЛНАЯ первичная обмотка трансформатора - та, которая подключена к АНОДАМ радиоламп, соответственно, 1106+1106 (от первой и от второй радиоламп).
Количество витков ВТОРИЧНОЙ обмотки можно считать и по АНОДНОЙ обмотке => 1106/7=158, либо по полной ПЕРВИЧНОЙ обмотке 2212/14=158. Я показал расчёт по АНОДНОЙ обмотке. Wa/Ктр => 1106/7=158.
@@Unknown_Physics Понял, большое спасибо!
Очень позновательно! Лайк и Подписка! (Можешь пж зделать та к же) есле понял о чем я)))
Рад. что понравилось!
а какой ток покоя для двух лам и минус первой сетки видео класс буду делать
лампы есть
Все измерения по усилителю - будут в следующем видео!
Приятного просмотра!
Буду смотреть и параллельно реставрировать латтр. Уважаемый автор скажите пожалуйста как вас зовут а то не очень красиво получается.
Меня зовут Афанасий.
НФ.Прошу Вашего совета.Уменя стерео усилитель каждый из каналов аналогиный вашему двухтакный на6П45С с общим БП.для обоих каналов. Без подключения кабеля на вход каналов фон от сети допустимый в отдельности подсоединяю каждый канал к усточнику звука не фонит а только подклучаю источник к обоим каналам появляется фон в обоих каналах одинаковый и значительный.За основу я взял схему УС. ОМАК 200.заране Спасибо.ВАШ подпищик Григорий.
Здравствуйте, Григорий!
Причиной такого поведения усилителя вполне может быть так называемая ТОКОВАЯ ЗЕМЛЯНАЯ ПЕТЛЯ.
В Вашем случае, скорее всего КАЖДЫЙ подключаемый входной кабель, имеет своё=ОТДЕЛЬНОЕ заземление экрана. В результате чего образуется токовая петля "земляного" провода входных кабелей. На эту петлю наводится фоновая помеха, которая и усиливается Вашим усилителем!
ПРАВИЛЬНЫМ является заземление в ЕДИНСТВЕННОЙ точке!
Если Ваши входные кабели имеют ОБЩЕЕ заземление в предварительном (ДО усилителя) усилителе, то соединять с "землей" усилителя нужно только землю ОДНОГО из входных кабелей!
Если Вы заметили в видео, я всегда подключаю только ЕДИНСТВЕННЫЙ провод "земли" двух входов Измерительного Комплекса Шмелева! (вторая входная "земля" - висит в воздухе!)
Для экранирования от помех такого "общего" заземления - достаточно, а "земляная петля" - не возникает!
Площадь сечения керна 16 мм 2 .Может таки см2?
Да, конечно, САНТИМЕТРЫ!
Лучевые тетроды нельзя подключать по ультра линейной схеме выходного трансформатора. Из-за динатронного эффекта будет постоянный звон в первичной обмотке. Убрать его корректирующими RC цепочками невозможно. Будет только изменятся частота звона. На вторичной обмотке этого эффекта практически не видно. А подключать осциллограф в первичку не все рискнут. Если хотите проверить включите измерительный резистор в несколько ом между катодом и землей выходной лампы и смотрите на нем. Хотя существует много схем, где например, вместо 6П27С используют 6П3С.
Тема - интересная...
Осциллограф я очень часто, во многих видео включаю в анод радиолампы - чтобы увидеть ЧТО там происходит = будет интересно!
Попробую сделать отдельное видео.
А не подскажите как располагаются обмотки на торе? Я хотел мотать так: сначала вторичка с отводами для подбора, по всему кругу , потом на каждой половине круга первичку для каждой лампы отдельно, и один слой вторички также с отводами. Но решил посоветоваться с Вами. У меня кольца 56×96×30. Первичка получилась2×1260 вторичка 64+10+10+10+10. Для 6п3с . 4 ом
Смысл секционирования обмоток трансформатора заключается в том, чтобы витки выходной обмотки оказались возможно ближе к виткам первичной обмотки...
Конечно, расположение вторичной обмотки ближе к сердечнику улучшает магнитное взаимодействие и экономит провод...
Но с точки зрения улучшения магнитного сцепления со вторичной обмоткой - выгоднее сперва намотать один слой вторичной обмотки, затем - вторичную, затем снова первичную. Соответственно в половинках круга!
Я извиняюсь, вы наверно ошиблись написав " сначала вторичную" . Кстати о вторичной. Все говорят, что слой должен располагаться по всему кругу, а как тогда быть если надо использовать отвод, тогда обмотка не полностью заполнит круг? Верхнюю можно перемотать, а которая в средине, проблема. А как мой расчет, подойдет под 6п3с?
Смысл секционирования = "окружить" витки вторичной обмотки витками первичной! Поэтому - нет, НЕ ошибся!
Обычно, вторичную мотают ближе к сердечнику = в целях ЭКОНОМИИ МЕДИ обмоточного провода!
Отводы обмотки делают в НУЖНОМ месте обмотки (в результате, тороидальный трансформатор может выглядеть как ёжик!).
По поводу расчета трансформатора:
Ra = 2500 Ом, Rн = 4 Ом => К=√ Ra/Rн = 25.
К = W1/W2 = 2520/104 = 24,2
Получается правдоподобно!
Количество витков первичной обмотки - уточняется по сечению сердечника...
Вроде, тоже правдоподобно...
То, что вторичную мотаете с отводами = абсолютно правильно!
В процессе настройки - сможете подобрать лучшее согласование громкоговорителей с радиолампами = лучшее звучание усилителя.
Успехов в сборке!
@@Unknown_Physics Огромное спасибо!!!
Здравствуйте, а как определить оптимальное сечение сердечника трансформатора по радиолампе?
se 20 raz bolse. pp 5 raz bolse ot vyx moscnosti.
Площадь сечения определяется исходя из предполагаемой выходной мощности усилителя.
Очень примерный расчет таков:
мощность равна квадрату сечения * 1,2 (для частоты 50гц и сердечника без зазора)
@Евгений Зуев О выборе (минимального!) размера сердечника трансформатора. Рекомендуется Qc=Qo. (Площадь стали /керна/= площади окна сердечника)
Qc*Qo=A*Pн. Qc- сечение стали магнитопровода (керна!) кв.сантиметры, Qo - сечение окна сердечника кв.сантиметры, А - коэффициент: для триодов А=10, для пентода/тетрода А=20. Рн - мощность в нагрузке (ДЕЙСТВУЮЩАЯ!!) Ватт. Отсюда получаем, что минимальное сечение стали (керна) Qc = √(А*Рн) (см2).
Для измерения реального Qc применяют формулу Qc=0,9а*b, где а - ширина средней пластины набора, b- толщина набора стали в трансформаторе. Формула учитывает ВОЗДУШНЫЙ зазор между Ш-пластинами, неизбежный при их сборке в пакет. В случае прессованного ленточного сердечника этот коэффициент 0.9 - можно НЕ учитывать.
Магнитная индукция в таком сердечнике (которая НЕ ДОЛЖНА выходить на нелинейный участок гистерезиса!) Вм=(2,25*107*Uм) / (fн*Qc*W1) (Гаусс).
Формулы достаточно громоздкие, поэтому, часто пользуются эмпирическими значениями...
Если не лезть в дебри то считается очень просто - для двухтакта берём силовик 40ватт
на 50 гц. Он не входит в насыщение при 50гц до 45-50ватт. Значит на 25гц с него без
насыщения можно снять мощность 20-25ватт То есть в два раза меньше частота, в два раза
меньше мощность. Для однотакта качественного делим на ЧЕТЫРЕ мощность. На
сердечнике 40ватного ТС можно нормальные низа получить до мощности 8-10ватт. Это касается старого железа Ш, ШЛ и ПЛ на современном железе с высокой проницаемостью, с высоким КПД и на торе все по другому.
Там еще 2-я сетка 5 вт может рассеять. Так что 40Вт выходит.
И я Вас приветствую! На канале богатая ламповая тематика! Не могли бы Вы несколько её расширить материалом по определению тока насыщения ферритовых сердечников. Заранее благодарен.
Здравствуйте, Михаил!
Этой темы (без конкретизации по ферритам) я коснулся в видео "Как проверить трансформатор. Компьютерная диагностика трансформатора. Гистерезис трансформатора." (czcams.com/video/ljXKMeAm41k/video.html ).
Благодарю за идею для видео. Включу в план видео Канала!
@@Unknown_Physics Сей вопрос как мне помнится, Вы планировали осветить ещё минувшей осенью, но обстоятельства, по всей видимости, не благоприятствовали. Будьте так любезны, уважьте, пожалуйста. Да и лишний ролик (по ферритам) будет только во благо каналу.
Совершенно с Вами согласен, Михаил!
Рассмотреть ферриты я собираюсь в ближайшее время - после завершения серии о двухтактных усилителях - перед началом/продолжением серии о гитарных усилителях (начатой тоже ОООчень давно...). Вероятно, уже в феврале.
Запланирована серия видео о сердечниках трансформаторов (металлических - для трансформаторов в звуковом диапазоне и ферритовых - для преобразователей напряжения /серия о преобразователях начата тоже ОООчень давно.../).
Надеюсь, планируемые эксперименты будут интересны многим!
@@Unknown_Physics Вечер добрый! Очень приятно, что постоянно работаете над созданием новых, интересных, полезных роликов. И за поддержку моего вопроса также благодарю.
Рад, что Вам понравилось!
Вопрос не по теме. Есть ли разница при измерении КНИ чем нагружен выход усилителя - динамиком или резистором?
ТЕОРЕТИЧЕСКИ, разница = ЕСТЬ!
Ведь конкретный громкоговоритель (или система динамиков) обладает вполне заметным ИНДУКТИВНЫМ сопротивлением, которое очень заметно сказывается в верхнем диапазоне частот...
ОДНАКО, для "домашних условий" и для СРАВНЕНИЯ усилителей (а так же с учетом того, что частота измерений (и сравнений) 1 килоГерц - индуктивность влияет, но еще слабо), измерение КНИ на резисторе - дает незначительное различие с измерением КНИ на громкоговорителе (в качестве эквивалента громкоговорителя я использую проволочный резистор /намотка на керамике/ - это, хоть в незначительной степени добавляет индуктивности... можно, конечно, вставлять в резистор стальной/пермаллоевый стержень - для "подгона" индуктивности.)
@@Unknown_Physics Благодарю за ответ.
УНЧ всегда настраивается на эквивалент нагрузки и никак иначе . У разных динамиков и тем более разной акустики разный импеданс и такие измерения не возможно сопоставить друг с другом.
@@user-rb5dx9es7g В том-то и дело, что получается невозможно настроить универсально. Выходит, что идеальный вариант это настраивать с той акустикой с которой и будет работать УНЧ.
@@artemdavinci Нет не верно , всегда все унч настраиваются на эквивалент нагрузки . У акустики имеется импеданс (она имеет разное сопротивление на разных частотах. )
у Вас не совсем правильные расчеты, Ктр в расчетах указаный для одной лампы а должно быть удвоенное , соответственно и Ктр будет больше, и при расчетах вторички W1 получается тоже должна быть удвоенная, и число витков вторички будет больше, или я не прав?
Если Вы намотали выходник по представленным расчетам то у вас приведенка получается еще выше для ламп в итоге
Расчет двухтактного трансформатора я произвел по "традиционному" методу - так, как рассчитывают трансформатор для однотактного каскада - то есть для ОДНОЙ радиолампы. Для второй радиолампы наматывается точно такая же ПЕРВИЧНАЯ обмотка. Обе первичные обмотки работают на ОБЩУЮ вторичную обмотку.
Поэтому, ДА итоговая первичка получается УДВОЕННОЙ по отношению к расчету (ведь считалась только ПОЛОВИНА).
А коэффициент трансформации, приведенное Raa я собирался проверять "вживую" на собранной схеме - по оптимальному режиму радиолампы.
@@Unknown_Physics Спасибо, у Вас пожалуй единственный канал где более менее внятно рассказано и показано наглядно как работает ламповый усилитель очень интересно и познавательно, я сам всю жизнь слушаю музыку через лампу, поэтому очень интересно
Рад, что Вам нравится мой канал!
У меня есть вопрос. Но я не уверен, что смогу грамотно сформулировать.
Не понимаю почему для PP принимают Raa равным 2Ra? Как будто получается, можно подумать, что каждое плечо "работает" в пределах своей полуобмотки, т.е. как будто сигнал проходит только до средней точки первичной обмотки. Но ведь ничего не мешает ему следовать дальше и через среднюю точку. А раз так, то выходит что между анодами сопротивление будет в два раза больше необходимого.
Заранее извиняюсь, если глупость сморозил)
Вопрос - правильный!
Первичная обмотка, подключенная к АНОДАМ радиоламп "видит" (если можно употребить этот стандартный термин) подключенные к ней ДВЕ, последовательно включенные радиолампы, отсюда и получается 2Ra. Именно в ТАКОЕ сопротивление должно ТРАНСФОРМИРОВАТЬСЯ сопротивление нагрузки (громкоговорителей), чтобы КАЖДАЯ радиолампа "увидела" своё, предназначенное ей сопротивление анодной нагрузки Ra, по которому и рассчитывается каскад ("традиционным" методом). /формально, да - каждое плечо работает только в пределах своей полуобмотки. И, хоть это и не объясняет ТОЧНО работу каскада, НО, позволяет произвести его расчет!/
А следовать току ДАЛЬШЕ ЧЕРЕЗ среднюю точку - мешает более ВЫСОКИЙ потенциал этой дальнейшей цепи = ведь он ПОВЫШАЕТСЯ дальше до значения анодного питания каскада!
@@Unknown_Physics Все зависит от класса в котором работает выходной каскад . Если класс "А" без отсечки тока то вынув одну лампу из плеча вы на выходе все равно получите не искаженную синусоиду , только мощность упадет.
@@Unknown_Physics спасибо за ответ. Пойду учить принцип работы двухтактного трансформатора)) А вам предлагаю провести эксперимент: вынуть одну лампу, подать на вход, 1 кГц амплитудой 1 вольт и померять сколько вольт будет в средней точке, а сколько на противоположном плече.
И так же замерить приведенное сопротивление вашего трансформатора: подать на вторичку 1 вольт, замерять на первичке. Допустим 20 получится. Значит коэффициент трансформации 20. 20 в квадрате 400 и на сопротивление динамика 8, 3200 - Ra. И сравнить с расчётным.
45-я нелинейная с большим выходным R..?
Интересно кто нибудь собирал схему которая в конце видео ?
К сожалению, эта схема пока так и осталась в Планах видео Канала.
Для чего Производить секционирование в подобном трансформаторе? Разве симметрирование не достигается уже в двух половинках обмоток? Подобный вопрос относится и к применению в качестве выходных трансформаторов серии ТС с двумя симметричными обмотками. Или меня где-то "заклинило?
Эт не для симметрии а для уменьшения рассеивания ВЧ...
А по мне лехшэ и крашче
отдельный ВЧ транс...
@Аleksandr Lekh Секционирование обмоток трансформатора служит для уменьшения расстояния между витками обмоток => для их лучшего магнитного сцепления = уменьшения потерь! (идеальным было бы расположить рядом = один к одному витки РАЗНЫХ обмоток).
А симметрирование - служит другим задачам.
@@Unknown_Physics Точно заклинило...думал о гитарном...там такая широкополоснось,как в hi-fi даже вредна...
Совершенно верно! В гитарных усилителях звуковой диапазон ограничивают сверху!
почему вход закрытый?
Чтобы избежать влияние сопротивления (и имеющегося напряжения) выхода предварительного усилителя на режим по ПОСТОЯННОМУ ТОКУ первого лампового каскада (напряжение смещения рабочей точки).
Mozet ploxo pomniu. No gdeto cital na forrumax sto katodnaja oblotka dolzna lezat blize k serdecniku. Smysla po fizike v tom ja nevizu. No kakieto rekomendacyji proskakivali. Interesnoe video. Spasibo
Опасное дело, ёмкость анод-катод в фазе, пахнет возбудом.
Катодная обмотка работает на НЧ и не боится индуктивности рассеивания (Ls). Можно мотать где угодно. В некоторых ТВЗ McIntosh, катодная обмотка намотана между секциями вторичной обмотки. Другие авторы располагают КО между секциями первичной и вторичкой обмоток.
@Egidijus Zenko Esli blige k serdechniku = silnee vzaimodeistvie megdu obmotkami. (mogno kompensirovat kolichestvom bitkov obmotki).
Rad, chto vam ponravilos!
@Александр Ястребов А в противофазе = как раз - ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ обратная связь, которая ТАК НУЖНА многим!
А "нормированная" = без фанатизма в фазе = тоже может быть полезна!
Катодная обмотка должна находится внутри анодной обмотки . Если вы ее расположите возле керна а следующий вывод анодной обмотки будет идти на анод лампы то меж обмоточная емкость завалит ВЧ. Возле анодного вывода первички не должно быть обмоток.
Между катодными и анодными обмотками лучше расположить вторичные - секцию. Медь на торцах каркаса не желательна, в ней будут протекать вихревые токи, а это потери.
Благодарю за рекомендации!
@@Unknown_Physics вообще это будет хороший усилитель, буду ждать результатов. У меня тоже есть интересная идея усилителя, но картинки вроде нельзя посылать в youtube.
@@user-bi4ve1id8y Картинки Вы можете прислать мне на почту Канала, либо, в социальных сетях. Все мои контакты есть в конце описания к любому видео!
Интересные идеи - я люблю! Некоторые из них - с разрешения Авторов - уже подробно разобраны на моем Канале.
@@Unknown_Physics хорошо, пошлю схему, но предварительно соберу на макете. Схема из головы, она ещё не проверенная.
Смотри. Ставим пальцы..
Рад, что Вам понравилось!
Почему габаритная мощность вых тр большая в два раза а выход только 35вт
35 ватт = ДОПУСТИМАЯ мощность радиолампы 6П45С, а так как в выходном каскаде ДВЕ такие радиолампы - соответственно, и допустимая мощность каскада 35х2 ватт. ( 04:18 )
Габаритная мощность считается просто - для двухтакта берём силовик 40ватт
на 50 гц. Он не входит в насыщение при 50гц до 45-50ватт. Значит на 25гц с него без
насыщения можно снять мощность 20-25ватт То есть в два раза меньше частота, в два раза
меньше мощность. Для однотакта качественного делим на ЧЕТЫРЕ мощность. На
сердечнике 40ватного ТС можно нормальные низа получить до мощности 8-10ватт.
Вопрос: Вы сталкивались с выходными трансформаторами на аморфном железе? (Их вроде делают). Аморфное железо ("Metalglass") обладает рядом уникальных характеристик. В силу высокого КПД считается, что 100 грамм аморфного сердечника заменяет 1 кг трансформаторного железа.
Нет, к сожалению, с аморфным железом дела иметь не приходилось...
А что если рискнуть ? Намотать один транс с секционированием, а другой без. И сравнить.
Ваше предложение очень интересно. Тем более, что лет так 70 народ "эксперементирует". Зачем вся эта масса глупых, бездарных, ничего не умеющих и не понимающих Радиоинженеров? Мы же все их умнее!;))
@Анатолий Науменко К сожалению, сравнивать будет нечего... даже по начальным расчетам - видна разница...
Кстати, похожее сравнение - есть на Канале. Правда, сравнивался трансформатор с НЕКАЧЕСТВЕННЫМ (неполным) секционированием с "нормально изготовленным". (сравнивать трансформатор БЕЗ секционирования я посчитал некорректным... /соревнование комбайнёра с дояркой/).
Разница - вполне ожидаемая! "Тесты выходных трансформаторов звука." (czcams.com/video/2sDift4sbBY/video.html ). Приятного просмотра!
во второй схеме с разделенными нагрузками есть ток, НО хватит ли раскачки ??????? думаю нужен еще один каскад по входу.
Благодарю за рекомендацию!
У меня есть идея - попробовать дополнительно рассмотреть схему с 6Э5П... Она - тоже "кривовата", но, достаточно мощная для "тяжелых" радиоламп!
@@Unknown_Physics в фазоинвертер с разделеными лучше 6Н6Пили 6Э5П в триоде, а вот на вход 6Э5П в пентоде тогда должно хватить.
Благодарю за подсказку! Обязательно попробую!!
@@Unknown_Physics Что можете сказать о 6н30П в качестве драйвера для этого усилителя? По питанию и мощности она хорошо подходит. Линейность у нее хорошая.
@@Unknown_Physics это конечно для многих неприемлемо, но в качестве фазоинвертора я хочу взять SSM2142, а на входе операционный усилитель. Такой вот гибридный усилитель. Можно ругать))
Сами же указываете предназначение этой радиолампы - выходные каскады строчной развертки. И сами используете их не по назначению. Для работы в НЧ уууузенькая полоска остаётся. И Вы думаете, что начинающие смогут так точно подстроить?... PS. За рассказ о технологии намотки выходного трансформатора действительно, спасибо. Мало где так точно приводится подобная тема!;)
Рад, что Вам понравилось!
Да, радиолампа в смысле использования для усиления звука = непростая!
НО, не могу же я игнорировать просьбы достаточно многих зрителей ПОКАЗАТЬ, что получится при использовании этой радиолампы в усилителе звука. Тем более, что в интернете - достаточно много расхваленных схем...
А "начинающий", знающий КАК настраивают схемы, на ЧТО обращают внимание при настройке.... - уже НЕ начинающий... :)
А потом, серия видео так и называется "НЕЗВУКОВЫЕ радиолампы в усилителе звука".
Вспоминаются слова героя известного фильма: "... лётчик может легко летать на всём, что может летать, и с некоторым трудом на том, что принципиально летать не может..." (надеюсь, я не очень исказил текст фразы... но смысл - передал...). :)
@@Unknown_Physics Спасибо! Мне понравился Ваш коммент! :)
Деда, - "ты Голова"!
Торкнуло
Ты какого "года выпуска"?
Я, 61 г.в. ...
Рад, что Вам понравилось!
Ах.... Давно это было.... :( :)
Трансформаторные стали отличаются как пингвин от бегемота, а расчёты что одинаковые ?
НЕВНИМАТЕЛЬНО смотрите видео! 04:47
Нет не одинаковые и все расчеты ТВЗ это пальцем в небо . На современном железе с высокой проницаемостью с высоким КПД все делается по другому. Когда у тебя в первичке индуктивность 200--300 Генри то пофиг какое число витков в первичке , любая лампа , что с высоким внутренним сопротивлением , что с низким на индуктивную нагрузку будет работать отличню.
16 см2
Да, конечно САНТИМЕТРЫ!
Зачем нужен этот выпендрёж с СГ3С?. Мостовой, ульталинейный вариант с автотрансформатором полюбому переплюнет и небудет столько мороки с трансформатором. При этом можно значительно уменьшить Ua.
А какая крутизна 45й???
Крутизна анодно-сеточной характеристики при (Uc2= 175B.,Ua=200B. ) - не менее 13.5мА/В. (информация обозначена не во всех паспортах радиолампы).
Извините Не знаю как к Вам обращаться. А по ВАХам в районе 20ма/в.Мое мнение 45я пойдёт только как гитарный усилитель. А для дома только в триоде, желательно авто смещение, саморазогрев и плавает ток. Могу помочь с лампами и панелями. Я в Киеве.
Меня зовут Афанасий
Да, в начале ВАХ у этой радиолампы серьёзная "кривизна".
А как лампа для гитарных усилителей - она уже заявлена (есть в плане видео Канала)! Интерес к ней у гитаристов определен её приличной мощностью, а "кривизна" - вполне "в тему" - при правильной настройке!
От помощи с радиолампами и панельками - не откажусь. Я в России - Санкт-Петербург. Боюсь, что с пересылкой могут быть проблемы... CDEK у Вас работает?
@@Unknown_Physics я уточню на счёт перевозчика
Да это всё понятно. Откуда берутся "рекомендованные" Ra = 0,1 - 0,2 Ri. Это как коэффициенты в курсовых, какой нужен результат, такой коэффициент и берём ? ))
Расчет и проектирование усилителей низкой частоты. С.И.Хвиливицкий. Л.В. Медякова.1958. стр.58-62
Рекомендованные: Ra = 0,1 - 0,2 Ri - это РЕЗУЛЬТАТ многолетних исследований в поиске ОПТИМАЛЬНОГО значения. Увы, рассчитать можно далеко не всё. Даже здесь возможна разница в ДВА раза!
А параметры "годных" радиоламп могут отличаться и в ПЯТЬ раз = КАК здесь рассчитывать???
@@Unknown_Physics Если Ra результат неких субьективных измышлений, то и всё остальное теряет смысл.
Эмпирические данные - это НЕ субъективная информация = это СТАТИСТИКА! И, очень даже ТОЧНЫЕ значения с учетом разброса параметров радиоламп!
Кстати, конкретные значения Ra - указывают в ТЕХНИЧЕСКОМ паспорте радиолампы. И, это = никак НЕ субъективное измышление!
@@Unknown_Physics Так я и говорю - статистика, продажная девка империализма. Я могу любую статистику нарисовать.
Звуковые ламповые трансформаторы - очень дорогие (если сделаны не из говна и палок). Лучше делать транзистрный трансформаторный усилитель, у него простой в изготовлении, дешевый выходной трансформатор. Качество звука не хуже лампового.
Ламповый и транзисторный усилители... Это - совершенно РАЗНОЕ!
Ламповые - из-за своих особенностей имеют весьма специфическое звучание, сильно отличающееся от транзисторного...
Есть поклонники Тёплого Лампового Звука и поклонники Каменного Звука...
Это, как "Лимузин" и "Харлей" - вроде, оба = транспортные средства, но....
3,2 см x 5 см = 16 см. кв. (я правильно понял?) Владимир, Киев
Да, всё верно. Сердечник ("железо") трансформатора ШЛ 32х50 (все размеры трансформаторов звука обычно считаются в МИЛЛИМЕТРАХ), с сечением стали сердечника - керна Qc= 32*50= 1600 квадратных миллиметров = 16 квадратных сантиметров. В расчётах 05:15 .
Однако, в формуле расчёта витков обмотки - подставляются квадратные САНТИМЕТРЫ!
наверное «квадратных сантиметров»
Да, конечно, САНТИМЕТРЫ! (оговорка вышла...).
увас стоко просмотров..Неужели все в этом понимают.Я вот полный ноль
Привет, Ромыч!
Понимают ПОЛНОСТЬЮ далеко не все. => Очень много вопросов задают не только в комментариях, но и в соц.сетях и по почте Канала.
Но ведь в первый класс школы приходят не кандидаты наук и не профессоры...
Осознание своего незнания = первый шаг (ОЧЕНЬ большой!!) к познанию!!
Если тема интересна - учишься ОЧЕНЬ быстро и даже незаметно как - становишься профессионалом.
И да, за что их так ненавидят ?
Из-за неумения правильно использовать....
Не сам же виноват.... :(
@@Unknown_Physics Я имею в виду за что аудиофилы ненавидят двухтактники ?
В двухтактном усилителе "маскируются" свойства радиоламп!
Принцип работы выходного двухтактного трансформатора....
"Важные" гармоники взаимно вычитаются.... "Тёплый Ламповый Звук" - "обедняется"....
@@Unknown_Physics А ... чётные - не чётные ... а какие из них хорошие ?
Вот как раз четные и создают "Тёплый Ламповый Звук" (и чувство умиротворенности) - а нечетные - вызывают раздражение (увы, таково восприятие человеком...).
Не милиметров, а сантиметров. Переволновался наверное.
Да, конечно, сантиметры.... Заметил оговорку слишком поздно... :(
Лично мне 45е тетроды не нравятся, "кривые" они имхо. Если мощность нужна то по мне лучше гу50 в выходнике применять
Согласен с Вами. 45е разработаны для строчной развертки ТВ. И ни как не как звуковые... Чего только у "любителей" не бывает ... :)
@Юрий Иванов Да, 6П45С достаточно "кривая" = не для того разработана!
Однако, закончив эти "пытки", я попробую сравнить её в триодном включении = там ВАХ гораздо "приятнее"!
А радиолампы ГУ-50 уже на очереди!
@@FromEU2024 К примеру 6п36с и 6п 44с тоже для строчной развертки предназначены, однако на 36х сам усилок делал, хрошо звучали (не только мое мнение), а на 44х ремонтировал "заводской" усилок. Просто по моему мнению 45с самый хреновый тетрод впринципе.
Любители звука модуляторных ламп, с вами будут категорически не согласны 😃 Посмотрите ВАХи ГМ-5Б. Много ли "звуковых" ламп с ней сравнятся?
Из многих "кривых" тетродов/пентодов, получаются вполне линейные псевдотриоды, 6П45С не исключение. А 6П36С - бестселлер у самодельщиков 👍
@@user-ti9br4nk6d Для меня всегда оставалось под сомнением мнение о лампах: "хорошо звучали". Вот ГУ50 - звучат однозначно: жёстко, с преобладанием верхних СЧ, отличная гитарная лампа большой мощности. Строчная развертка звучит ...как бы это точнее- с выделением нижних средних, с каким то особым, специфическим призвуком, не нравится и все... А современные лампы, типа EL34 - Внимательно!- с индексами В, М, МХ, звучат мягко, широко, с приятным голосовым выделением и обалденным мягким, но интенсивным низом, как звучит прыгающий мячик... Но это отдельная тема. Я говорил о том, что Кусарю - кусарево....:)