HABLEMOS SOBRE LA JUSTICIA EN LA NUMISMÁTICA
Vložit
- čas přidán 22. 08. 2024
- Vídeos sobre legalidad y fiscalidad para coleccionistas (para mecenas del Blog Numismático):
Impuestos a considerar: blognumismatic...
Justificar la posesión de una colección: blognumismatic...
Vender monedas: blognumismatic...
Importar monedas: blognumismatic...
Exportar monedas: blognumismatic...
Valoro tu explicacion bien intencionada, pero la presentacion de facturas no fue suficiente en el caso de la persona condenada en Andalusia. Tuve acceso a la Sentencia y no se probo que las monedas adquiridas provenian de un expolio. Fue condenado solo por indicios. Respecto a la ley de patrimonio si bien es de1985 una reforma efectuada en 2015 es la que abre el camino a procesar a cualquier coleccionista. Saludos
Según la sentencia que yo leí, en ese caso sólo se presentó el justificante de compra (que no factura) de una moneda. Del resto no tenía justificación alguna.
Me estas diciebdo que todas las monedas que le dejó un abuelo a una nieta y,esa nieta a su hijo y,ese hijo a su hija y,que todos ellos fueron echandolas a los botes durante generaciones y engordandolos no tienen dueño por no tener una factura desde el año 1914 ???...
Me estas diciendo que si yo encuentro dinero por la calle ,ya sea en monedas ó un billete de 50 euros no puedo disponer de el y necesito un permiso especial para poderlo gastar ó regalar a mi hija ?
Nadie tiene facturas de compra de todas sus monedas modernas ó antiguas,es màs,sabemos que muchos coleccionistas "" honrados" compraron facturas para blanquear sus colecciones. Hay que ir a por los rateros y no quitarles las colecciones a honrados coleccionistas que estuvieron toda su vida estudiando y juntando sus colecciones como esta última que quieren expropiar,la Andalusi que la quiere un gran jeque arabe en la sombra del gobierno español,para tenerla en su palacio de su pais del petroleo como regalo de Pedro Sanchez...esa expropiación lleva el sello de los políticos de turno y,no te dejaràn ver la autentica,aunque te la pongan en una vitrina de un museo. El dia que alguien se de cuenta,diràn que la han robado lo mismo que robaron el Codex Calixtinum de Santiago de Compostela. Yo soy nuevo en esto de las monedas,estoy empezando a aprender y me apasiona este mundo,pero con el devido respeto,pienso que una cosa es ser nuevo y,otra muy distinta que te tomen por gilipoyas. He dicho !!!...
Me iva a apuntar como mecenas pero ahora me pregunto que me diria mi padre el guardia,si supiera que las monedas que me dejó mi mujer a su muerte,no tienen factura ninguna,me hace usted sentir sucio con esta información de obligación de factura de compra de todas las monedas. Es posible que las tire al mar,para que nadie mas pueda sentirse como yo en este momento,muchas gracias por la información !!!...😢
Coleciono monedas de cuatro coronados del reino de navarra tenga unas mil monadas las últimas copradas en subasta la factura que tengo a cual de las monedas que tengo corresponde imposible de saberlo, la colecion la comenzó mi abuelo
Me imagino que habrás indicado en la masa hereditaria de tu abuelo que había una colección. De ser así, no hay problema ninguno 😀
¿Justificar la tenencia de las monedas que en su día coleccionó un bisabuelo? ¿Justificar la posesión de monedas de las que no tenemos factura? Con algo que no se ha mencionado…Con una declaración jurada.
Gracias por compartir tus conocimientos sobre numismática! Si bien respeto tu punto de vista, yo tengo una perspectiva diferente. Desde mi experiencia, he notado que la numismática en España está enfrentando desafíos crecientes en términos de restricciones gubernamentales y burocracia. Esto ha afectado la accesibilidad y el entusiasmo de los coleccionistas.
Compré toda mi vida en tiendas de numismática y nunca me dieron factura 😢
Se está desviando el tema principal, q el motivo q la moneda contenga tierra sea directamente expoliada es un absurdo. Las casas de subastas pueden comprar también monedas expoliadas sin saberlo. En fin...
Lo primero es que el el vídeo no tiene nada que ver con eso. No he hablado de tierra en ningún momento ni he hecho referencia a la sentencia que tú aludes y que ya traté en otro vídeo.
Lo segundo es que en dicha sentencia no se dice en ninguna parte que porque una moneda tenga tierra sea expoliada. Esa es la interpretación que ha hecho un señor, vayaustéasaberporqué, y que no encaja con lo que yo entiendo de esa sentencia.
Así que nada que ver. El propósito del vídeo es totalmente distinto. Simplemente es explicar cómo hacer las cosas bien de manera sencilla.
Tienes razón el vídeo no dice nada, pero es acolacion de ese tema, disculpa. Pero el tema es muy serio para desviarse y dar por buena esa sentencia que no sabe de dónde se expolia y si se desprende que por tener tierra tiene q ser expoliada, si me equivoco lo dices. Gracias
Creo que te equivocas.
Yo no he leído la sentencia del juez de primera instancia, ni tampoco el informe pericial porque no son documentos públicos. Así que cualquier cosa que digamos al respecto no es más que puras conjeturas sin base.
No sé en qué se ha basado el perito para indicar que esas monedas fueron expoliadas recientemente; y no lo sé porque su peritaje no está publicado. Pero él decía eso y el acusado no fue capaz de construir una hipótesis contraria porque se contradijo a sí mismo varias veces. Obviamente, si el acusado miente no puede esperar que el juez le crea. Tampoco tenía ningún tipo de documento que acreditarse que esas monedas eran heredadas, como dijo al juez.
Sea como fuere, creo que a ese tema ya le he dedicado su espacio. Analicé elbasunto y di mi opinión. Creo que no tiene sentido seguir con ello. Al menos no aquí.
No faltarán quienes se pasen meses dando vueltas y vueltas a este asunto. Allá ellos.
Pero al menos en una casa de subastas no tienes problemas, es evidente que un gran número de monedas vienen de la tierra, porque unas romanas no van a estar 2000 años circulando
Lo que no entiendo es si hacienda exige guardar las facturas de un negocio 5 años de una moneda , deduzco por lo que dices que de una moneda haya que guardarla toda la vida.
Yo tengo monedas compradas hace 40 años compradas en bancos que han desaparecido.
Lo mismo puede pasar teóricamente con los muebles, mi cama de matrimonio o la mesa del comedor tienen 45 años.
Donde están las facturas????
Claro. Si en algún momento vendes tu cama, entonces tendrás que declarar como beneficio extraordinario la suma total de la venta. Cosa que no ocurriría si tienes factura de compra.
Ahora bien, ¿venderás tu cama?
@ Lo que te dice Juan Manuel es muy habitual, y totalmente legal, y correcto en su momento.
Colecciones que se han completado o empezado hace 50 años y de las que no se tienen facturas de compra, porque en esa época no exista ni el IVA,, ni facturas o contratos entre particulares, por comprar o vender una simple moneda, porque las leyes tampoco lo exigían, o si se disponía de alguna es muy fácil perdería en tanto tiempo.
También hay colecciones o monedas heredadas de abuelos hace décadas, y preguntar por esas facturas es ridículo. Como también lo es tachar de sospechoso a quien no disponga de una factura de esas monedas.
Tampoco se han declarado nunca porque en ninguna parte decía cuando hay que declarar una colección privada. ¿cuando se tiene la primera moneda, la décima, o la 80 quizás?
Las personas normalmente de edad avanzada que tienen esas colecciones o monedas, si deciden venderlas, se ven obligadas a hacerlo prácticamente de modo clandestino, por temor a estos trileros de la política que han ido cambiando las cartas en la mitad de la partida. Como nos van a seguir haciendo en el futuro, lo que hoy es blanco mañana es negro.
Hoy crees que cumples con todo lo legal, y dentro de 20 años te dan palos por todas partes y te despojan de lo que a ellos les interese con mil y un argumentos , leyes, y triquiñuelas..
Un coleccionista de esas características va a rehuir firmar documentos que le puedan complicar la vida, y no por eso son de poco fiar, ni son delincuentes como parece insinuar la legislación actual.
Es posible que el hombre que te abordaba en la feria numismática ofreciendo sus monedas fuera mas de fiar que alguno de los profesionales asistentes....
Te puedes evitar responder, solo quiero que al leer esto comprendas que cuando tu aun no habías nacido ya había coleccionistas de monedas honrados, que ahora parecen dejar de serlo porque lo dicen los ejemplares y dignos políticos actuales.
@@carlosvigo1525 uno de los problemas de las colecciones antiguas es que están sin papeles, lo que era muy normal hace unas décadas. En eso tienes mucha razón.
Ahora bien: si alguien tiene una colección de monedas sin ningún papel y le dice al juez que la heredó de su abuelo, entonces el juez le preguntará que por qué no la metió en la masa hereditaria. Porque resulta que es explícito que los bienes arqueológicos no forman parte del ajuar de una herencia. Entonces hay que meterlos en la masa hereditaria.
Y si resulta que no se metieron, digo yo que de alguna manera se podrá justificar que esa colección estaba en una familia hace 40 años: alguna foto, algún pago de impuestos... ¡algo!
Si resulta que esa familia lleva haciendo las cosas mal durante 50 años, pues entonces es razón de más para que ahora se informe y vea la manera de empezar a hacer las cosas bien y así evitar problemas futuros. Lo que no se puede pretender es haber hecho siempre las cosas mal y creer que eso no va a suponer nunca ningún problema.
@@ruizcalleja Si yo estuviera en el supuesto, o poniéndome en el lugar te respondería así:
Vamos por partes en lo que dices en el anterior comentario, porque tiene bastantes matices:
Vamos a referirnos como caso mas normal a moneda histórica española, ya que eso de coleccionar romanas, árabes, griegas, y demás, apenas se llevaba.
Que las colecciones de hace décadas estuvieran sin papeles, no es que fuera muy normal, es que era legal, ya que no se exigían los requisitos de hoy día. Estos actualmente no son otros que hacer pagar al propietario o poseedor por algo que es de su propiedad porque ya lo pagó y lo obtuvo legalmente en su momento. Pero si vuelve a pagar "se le legaliza", como cuando se pagaban las bulas para cometer pecados y así evitar ir al infierno.
Es ridículo y absurdo, además de un abuso eso de que hay que explicarle a un juez sobre una colección que comenzó tu abuelo o bisabuelo, continuó tu padre, y ahora sigues tu, o la quieres vender porque no te gusta el tema.
El único problema que debería haber es que no pudieras presentar facturas, porque como dije antes eso ni existía, y te quieran cobrar una buena mordida en % del total de la venta.
Lo que por otra parte viene siendo lo mismo, ya que si compraste una moneda por 100 pesetas y ahora vale o se vende por 300 euros, tendrías que pagar el % de todo menos de las 100 pesetas. 100 pesetas en el momento de la compra equivaldrían a los 300 euros actuales, pero esas cuentas que también las hacen con inmuebles, fincas, y cualquier bien susceptible de pago de impuesto a ellos no le constan.
Así de cucos son estos de la hacienda pública a la que muchos aplauden a manos llenas, y acatan sus abusivas imposiciones sin rechistar.
Cito esta frase y doy mi opinión al respecto:
(( Porque resulta que es explícito que los bienes arqueológicos no forman parte del ajuar de una herencia. Entonces hay que meterlos en la masa hereditaria.)).
Esto desconozco donde lo has leído, si bien tienes que saber que patrimonio histórico y patrimonio arqueológico, son cosas bien distintas.
La moneda española de los últimos 300 años y bastante mas antiguas, por ejemplo, podrían formar parte del patrimonio histórico, pero no son patrimonio arqueológico.
Para algo formar parte del patrimonio arqueológico debe tener que ser estudiado como único medio por métodos propios de arqueología.
Si hablas de monedas con miles de años de antigüedad ahí si puede encajar lo que dices.
Disculpa por citar otra frase y dar mi opinión:
((Si resulta que esa familia lleva haciendo las cosas mal durante 50 años, pues entonces es razón de más para que ahora se informe y vea la manera de empezar a hacer las cosas bien y así evitar problemas futuros.))
Te repito que en esa época era así, y estaba legalmente bien hecho. Esto que está pasando a las personas que estén en el supuesto, le va a pasar a los que coleccionan actualmente en el futuro. Si quieres mantener tu colección, como cuando en épocas querías llevar bigote o barba, vas a tener que pagar al fisco. Si acaso no te despojan de todo literalmente en base a una futura ley de patrimonio o cualquier otra, y bla,bla,bla.
Que le queda a quienes tendrían que pagar importantes cantidades económicas para "legalizar" sus colecciones?, pues venderlas a particulares como mejor puedan sin dejar registro en ninguna parte, coger el dinero, y sacarse el tal problema de encima.
Continua de la primera frase del comentario (lo que vendría siendo la frase 2):
Pero como a mi esto de la numismática no me va ni me viene, solo te puedo decir que llevas toda la razón del mundo en lo que dices.
Un saludo.
@@ruizcalleja, sencillamente se le dice que te las regaló, obviamente antes de fallecer.
La numismatica pasara como con los detectores de metales acabara prohibiendose por cuatro personal que hacen mucho mal
Dudo mucho que se prohíba coleccionar. Pero razón de más: teniendo justificantes de compra y siguiendo la ley nos evitaremos problemas ante futuros cambios legislativos
Mi hijo es geoologo y busca minerales con un detector de mentales pero para la guardia civil busca moneda en lo alto de un montón de piedras procedentes de derrumbe de la montaña
Todo en lo que se mete el estado o desaparece o lo pudre como está el estado español corrupto hasta las cejas.
Hola como siempre un vídeo muy interesante y con muchas posibilidades de debate y voy a tratar de transmitir mi punto de vista, como numismático, pero también estudiante del grado de Historia (espero egresar esta decada) y firme defensor del Patrimonio Cultural. Por cuestiones obvias conozco más a fondo la Ley española y aragonesa y ambas dejan muchas aristas y son francamente mejorables y sobre todo sus desarrollos, por no hablar que parece que sean para los pobres y os pongo un ejemplo, seguro que todos hemos visto las demoliciones de las centrales térmicas, las eléctricas argumentan sus elevados costes de conservación y las Direcciones de Patrimonio se compadecen y no las declaran Bien de Interés Cultural como patrimonio industrial.
Los numismáticos estamos cumpliendo a pesar de los gobiernos con las Leyes de Patrimonio, conservando e incrementando los conjuntos patrimoniales, aunque sea una simple colección de pesetas de Franco, Juan Carlos y Euros, deben de tener cierta protección, pero la Administración no quiere saber nada en ese aspecto y mucho menos el Ministerio de Hacienda, las inversiones en Patrimonio Cultural desgravan fiscalmente y si son bienes culturales, por qué tributan al 21% de IVA en vez del 4%.
Por otra parte es muy fácil hablar de material expoliado, pero entonces tendrán que indicar qué yacimiento se ha expoliado.
Curiosamente y entre mis compañeros de clase, la Numismática no es algo que les llame la atención y para el estudio no se necesita tener en propiedad la moneda.
En resumen el numismático de a pie no nos dedicamos a hacer nada ilegal, al menos a sabiendas.
Quizás deberíamos de organizarnos como asociación de numismáticos.
Estimado Adolfo. Y si la bicicleta te la venden a precio? y si la compras por que es del color que te gustaba y un vecino? Conclusión; España es tan primitiva y deficiente, que usar Wallapop es ilegal
Usar Wallapop no es ilegal. Usar Wallapop para comprar cosas robadas sí. Si desconocías que eran robadas no eres responsable, pero sigue siendo ilegal. Si piensas que España es primitiva y deficiente te aconsejo viajar :(
Yo he recorrido suficiente mundo como para saber que España no está tan mal a pesar de sus particularidades.
Sobre las monedas, si te gusta la que te vende un amigo de manera informal, la compras y listo. Si es una moneda de 20 euros no pidas nada, que nada se va a exigir si el 20% de tu colección es así. Se entenderá como normal.
Si esa que te vende el amigo cuesta 500 euros, pues contrato de compra-venta privado y se acabó. No es tan complicado.
@ Gracias por la aclaración. Sinceramente es algo que me tiene muy pez aún. Pero tendré muchísimo cuidado para evitar cosas raras
Adolfo bro, ¿por qué no hablas del lobby que nos quiere ilegalizar? Tú lo que quieres es que acabemos como en italia
Jajajajaja 🤣 🤣 🤣 🤣
A ver si nos tomamos un larios cola cualquier día de estos 😆
Gracias yo compro mis monedas en el mercado central de Valencia, en el cual, mi amigo Benito, un gran numismatico y a la vez gran persona. Al cual admiro y tengo plena confianza. Al mismo tiempo, te enseña un poco de cada una de ellas.
Ese mercado lo vi de refilón una vez. Es cada, domingo delante de la lonja? Corrígeme si voy mal.
A si es
Yo también soy cliente de Benito
Cuado teda una factura de la compra de una moneda de 5 pesetas del año 1870 y tienes barias a cuál corresponde la factura ,por mi cumple años meregalan monedas y no vienen con factura
DIME DE QUE TE JACTAS Y TE DIRÉ DE QUE ADOLECES
¿De amor?
Por poner una pega te ha sobrado lo de imitar al señor con el acento Andaluz cerrado, solo con decir lo que te dijo bastaba, hubieras hecho lo mismo con otro acento diferente?
tampoco es que yo sea un gran imitador de acentos, pero sí.
Ese hombre tenía un acento fuerte (como explico en el vídeo, no tengo absolutamente nada en contra) y para generar un diálogo imité ese acento. Si hubiera sido un acento argentino, gallego o mexicano también lo hubiera imitado (o al menos lo hubiera intentado).
El problema de los numismáticos que cumplen con la legalidad, con la justicia es exactamente igual que el que tiene cualquier persona o entidad: que los jueces no hagan bien su trabajo por la cuestión que sea. Aún así en un estado de derecho puedes seguir defendiéndote (Recurso-Supremo-Constitucional…)
Lo normal en cualquier actividad es que no tengamos problemas legales si cumplimos la ley. Eso a la hora de coleccionar o de cualquier otra cosa.
No hay que andar con miedo a la justicia, ¡solo faltaba!
Goethe dijo: “Que cada cual sea a su manera griego, pero que lo sea”.
Pamplinas todo lo que dices. Vas a guardar todas las facturas de 100 monedas durante 20-30-40 años antié. No se guarda ni la factura del televisor que suele durar 3-4 años, se va a guardar todas las facturas. 😂😂
bueno, pues no las guardes si no quieres. Luego no vengas lloriqueando si necesitas justificar un precio de compra.
Digo yo que no será tan complicado llevar un mínimo registro, ¿no?
Por cierto, del televisor no guardamos la factura porque entendemos que no lo vamos a vender en el futuro. Pero una moneda, que es probable que la vayamos a vender, lo lógico será guardar la factura para poder justificar su compra.
Yo guardo todas las facturas en relación a monedas,..,..
En aparatos electrónicos guardo la factura e incluso la caja ,hasta que dure la garantía.Para que no me pongan ninguna pega en el servicio técnico o sí me lo tienen que cambiar...Eso ya depende de cada persona, saludos.
Pamplinas!!,no entiendo tanto temor... sí no escondes nada raro y guardas tus facturas... Sí vienen les invitaré a un café mientras les saco las facturas...
Hombre tampoco tengo 300 monedas,saludos nuevamente....
¡Que no van a venir a por nadie que compre monedas legalmente! Juer, el miedo persecutorio que os ha entrado.
@ No es sólo con la numismática, es el problema. Hay una creciente conspiranoia en la sociedad en todo, desde la numismática hasta la lluvia, los coches, la electricidad...
El problema q tienes al escribir sobre estas cosas es q luchar contra fantasmas sobrenaturales con argumentos racionales no vale de nada.
Ánimo, tus vídeos son muy necesarios y están muy bien argumentados.
Saludos.
Soy solo un suscriptor,(no Mecenas) pero te Agradezco Eternamente que hayas subido este video para Todos, solo llevo unos meses comprando Monedas de 2 euros, pero No tenia ni la mas remota idea que fuese Necesario pedir alguna justificación o al menos tener un control de donde las he comprado.
Estoy totalmente convencido que este video, para los que nos iniciamos en este Mundo, nos será de Mucha Ayuda, Muchas Gracias.
Una Sugerencia (de alguien que no conoce para nada este Mundo), deberías colocar en todos tus videos el Link de este video, creo que muchos te lo van Agradecer.
Un Saludo.
Me alegro de que te guste el canal y de que este vídeo te haya resultado útil.
Para monedas de 2 euros no creo que haga falta mucha factura...
Hola soy un seguidor de tu canal y siento no poder estar deacuerdo contigo, ya que se habla de sentido común creo que es de sentido común pensar que todas las monedas antiguas romanas , ibericas, arabes,medivales, todas las monedas antiguas han sido monedas llamadas de tierra han sido encontradas en la tierra en alguna ocasion a si que no le encuentro el sentido de quien me la vende si un particular o una tienda de numismatica para mi es la misma moneda.
Lo primero es que no pasa nada porque no estés de acuerdo conmigo. Ya se sabe que cuando en un lugar todos piensan igual lo que ocurre es que nadie está pensando. Así que bien está que discrepemos en algunos puntos.
Lo segundo es que es obvio que todas las monedas griegas, romanas, árabes, ibéricas y medievales han salido de la tierra o (unas poquitas) del mar. Pero se te olvida una cosa: todas las que salieron en España antes de 1986 entraron en el mercado de manera totalmente legal, y en ese mercado permanecen siendo su compra-venta y su posesión algo plenamente legal. Por otro lado, hay otros muchos países que a día de hoy permiten extraer y comercializar monedas de forma legal. Por lo tanto, QUE UNA MONEDA HAYA SALIDO DE LA TIERRA NO SIGNIFICA QUE SEA ILEGAL COMPRARLA, VENDERLA O POSEERLA.
Por último, ten en cuenta que yo no he dicho que no compres a particulares. Puedes comprarles con total tranquilidad siempre y cuando sean personas serias y honradas. Si volvemos al ejemplo de la bicicleta, no es lo mismo comprar una bicicleta de segunda mano a un aficionado que sea más o menos conocido en el club de ciclismo local que al navajas del barrio que, casualmente, aparece con una bicicleta ofreciéndola a muy buen precio.
Hay millones de personas que tiene duros de platas cómo recuerdo todos heredado no son coleccionista como demuestran que no son robado
Muy buena información
Interesante vídeo , me surge una duda sabes si en la declaración de la renta cuando haces la compra hay que reflejarlo como si fuese la compra de inmueble o solo se declara a la hora de la venta .
Saludos y gracias
lo tienes en el curso que enlazo :-)
Gracias Adolfo eres un crack seguramente me haga mecenas ya que estoy empezando a meterme en este mundillo aunque ya empecé hace muchos años lo he vuelto a coger con ganas . Un abrazo . Roque
Te quiero hacer una pregunta, vendi una moneda por todocoleccion de la casa de subastas Ibercoin me llamo la guardia civil, pues el que la compro creo que era guardia civil, por esto me an quitado todas las monedas, hace ya 3 años, se puede hacer eso?? Hace mucho tiempo y no me an dicho nada
como digo, yo no soy abogado.
Me resulta muy raro que haya una orden de registro y de requiso solo por haber vendido una moneda por Todocolección que, además, tenías justificante de compra.
Yo hablaría con un abogado que te asesorase en esos temas.
Queda bastante claro pero y las monedas que te dejo el abuelo de las cuales no tienes factura con esas que pasa ?
Se deben definir en la masa hereditaria
Hay colecciones o monedas sueltas que formaron parte del patrimonio familiar, pasaron del abuelo o bisabuelo hasta la fecha. Aquí lo de los papeles complicado
Deberían aparecer en la masa hereditaria y eso ya es un papel
En Venezuela, el ficalia debe demostrar donde se extrajo la moneda,no es que cree, tiene que tener la fiscalía donde se sacó, el imputado debe declarar acompañado de su abogado sino es nulo sucd xlaracion y el imputado no está obligado a d clarar ,es un derecho constitucional
En España el imputado no está obligado a declarar.
Y si compras piezas importantes consideradas patrimonio histórico, creo que se puede registrar también oficialmente. Para cuando quieras venderlas tener más base legal aún.
si se compran monedas "importantes", entonces siempre con factura. Siempre 100% de las veces.
Quedó probado que ese numismático sabía que venían de expoliar yacimientos
Ni idea...
Con tu opinion nunca cambiaran esta ley sancionadora y injusta
Ni con la tuya tampoco
Creo mal.consejo o.solo q aplique en españa,los.buscadores vivene de eso piden permiso aca em México, si uno no les compran se las llevan alas tiendas y ellos nos la venden mas caras no veo logica
No conozco la legislación mexicana, no puedo opinar
No sé q formato le darás al tema, seguro q será interesante. Yo agradezco a todos los q lo tratan pq nos atañe a todos y es algo que puede generar inseguridad y llevar el coleccionismo a la clandestinidad. Solamente pido que el debate lógico que suele darse sea con argumentos, desde el respeto y con voluntad de favorecer esta noble afición. Un saludo cordial a todos.
Si, si trata el tema con cabeza y razonamientos lógicos fundamentados, cómo creo que va a hacer, es un debate necesario. Hay demasiada polémica y mucho ruido. Y respeto ante todo!!
Me conoces lo suficiente como para saber que voy a argumentar, guardar las formas y no caer en descalificaciones.
Con este vídeo pretendo quitar miedos.
La numismática NO está en peligro ni nada por el estilo, un coleccionista sensato (que somos la inmensa mayoría) no tendrá nunca ningún problema
@ Lo sé, por eso lo digo
@ ya lo he visto. Tratamiento perfecto que aclara muchas dudas y tranquilizará seguro a más de uno. Eso sí, es una realidad que desde los 80 las leyes han ido restringiendo en concreto el detectorismo, que es un hobby distinto, pero para mucha gente relacionado. La defensa del patrimonio ha aumentado su radio de acción y entiendo que haya gente q pueda pensar que los arqueólogos, con una tasa muy escasa de empleo con sueldos superiores a 1500 euros (lo ha publicado como estadística en su web hace pocos días rac1, una radio) defienda su parcela de estudio-trabajo. Lo que has expuesto es muy razonable.
Gracias 🙂
La legislación vigente no me gusta y la veo cada vez más restrictiva, como bien apuntas. La idea del vídeo es mostrar cómo coleccionar con esta legislación
Hola Adolfo. Si he encontrado una moneda "relevante" y de otro país, en casa de un familiar fallecido, ¿cómo lo justifico? ¿Tendría trabas si quisiera venderla?
Lo tienes en los vídeos para mecenas 😉
@ Gracias!
Hola.. cómo compro mucho por eBay y a particulares no tengo facturas.. pero voy anotando todas las compras en una libreta.. fecha .. a quien la compré.. a través de donde la compré.. por cuánto. Está forma podría valer para estar tranquilo en ese aspecto? Muchas gracias
Guarda los mails que te manden y/o las transferencias realizadas. Si son monedas de poco valor yo no haría más. Si son piezas importantes pediría factura o documento de compra-venta
Gracias
Ahora el limite está en 1000 euros en efectivo.
eso cuando compras a un profesional. Entre particulares se puede pagar hasta 2.500 euros en efectivo
@ ah, gracias por la info. No tardarán mucho en cambiar eso jajajaj
@@danielperezsotelo1867 sí, probablemente lo vayan disminuyendo.
Para dejarlo todo claro: si vendemos a un profesional por más de 1.000 euros también necesitaremos que el pago sea por transferencia. Es decir, siempre que haya un profesional involucrado, el máximo es 1.000 euros; si no hay un profesional involucrado el máximo es 2.500 euros.
Todo lo que dijiste es de sentido común. Muy pero que muy bien explicado !
¡¡¡Gracias Bvdgi!!!
Y que conste que Bvdgi es un profesional de la compra-venta!!
A un conocido lo denunciaron por vender en wallapop monedas compradas en ebay. Eso me hizo ponerme en contacto con un abogado porque yo tambien quiero vender monedas en internet y me dijo que nada de particulares que solo comprara monedas a casas conocidas con certificado. Estoy esperando vuestras opiniones , un saludo
No sé qué tipo de denuncia tuvo tu amigo. Quizá fuera una denuncia fiscal por vender sin pagar impuestos, o laboral por ejercer una profesión sin estar dado de alta. O de Patrimonio por vender moneda expoliada. O quizá sea acusado de estafa por vender moneda falsa...
Sobre a quién comprar, el tema está claro: compra de quien te fíes. Si de un particular te fías harás bien en comprarle monedas. Si el importe de esa compra es significativo, firmad un documento de compra/venta y listo.
Si no lo ves claro, cíñete a profesionales con prestigio hasta que sepas lo suficiente como para comprar en otros lados.
@ La denuncia fue de patrimonio por expolio , me dijo que las compró en eBay pero que eso no le sirvió de nada. Por lo que veo ya no se trata de confianza ni de tener registro de las transacciones si no de garantizar la procedencia como me dijo el abogado. Un saludo y gracias por tu canal.
Bueno para quien le interese el caso , he podido contactar con esta persona porque realmente son testimonios útiles que nos sirven a todos .Le fueron a casa y aparte de las monedas de ebay y ubeo tenía monedas que no podía demostrar la procedencia según el porqué eran compradas en ferias y particulares. Así que realmente es más de lo mismo . Siento no haber puesto la información correcta anteriormente. Un saludo a todos
pero como sabían las autoridades que era moneda expoliada? en que se basan?? perdon por la ignorancia, pero soy principiante y acabo de comprar varias monedas a un particular y no tenia ni la más remota idea de este tema de las facturas en la numismautica (cosa que tiene su lógica ahora que lo pienso), vengo de la filatelia e historia postal y ahí nunca oí hablar de estas cosas, también es cierto que las monedas son corrientes (unas 6 monedas por valor de menos de 500€)
Saludos!
Ante todo decir que es de sentido común lo que comentas. Ahora te pongo un ejemplo que sería interesante que pudieras aclarar.
Si cualquiera de nosotros hace una compra de un lote de monedas en una casa de subasta, y posteriormente ponemos esas monedas o algunas de ellas en venta, por ejemplo, en una de tantas páginas de Facebook que se venden o subastan las monedas... El que las compra que justificante tiene ante la justicia de que esas monedas tienen una procedencia legal, y no le ocurra como al señor de Andalucía que según el juez a no poder justificar la procedencia (no compra) de las monedas le pueda acusar de haber expoliado o aún peor de haber adquirido monedas expoliadas sin saberlo, pero que te criminaliza de igualmente.
El caso que pones es más o menos común. Lo lógico es pensar que un coleccionista pueda tener un 10% de sus monedas adquiridas de esa vía informal. Aún así, habría cierto justificante: el anuncio en Facebook, los email o mensajes enviados, la transferencia bancaria... Más que suficiente para indicar que se han adquirido algunas monedas de manera informal, y yo no creo que ningún juez (ni nadie con dos dedos de frente) lo vea como raro.
Otra cosa es el caso que indicas, donde el hombre pudo presentar justificación de la compra de una moneda y no de las otras 139 (según entiendo por la sentencia).
Creo que la diferencia es obvia.
El famoso caso de las 300.000 monedas expoliada en Andalucía por un valor incalculable lo lleva mi hermana han devuelto 150.000 monedas la junta de Andalucía por las que faltan pide para su cliente 1.000 millones de euros ya que valor era incalculable y la policia actúo incorrecta mente por falta en la custodia..,cómo siempre los poderoso se libran de la justicia
Un 10 de explicación Adolfo mis felicitaciones y sobre todo con mucha educación como siempre saludos
Buenas tardes Compañeros
muy buena exposicion Adolfo. El orden y la pulcritud distinguen al coleccionista del acumulador. Un excel, un listado a mano, de todas las monedas que uno posee incluyendo descripcion, precio y lugar de compra es indispensable, sobre todo para saber que modulos o años te faltan , etc
Muchas gracias llevo año y poco y soy un aficionado y ya he rechazado a unos cuantos vendedores por miedo a esto precisamente.
Como siempre, muy clarito y muy razonable
Gracias 🙏
buen día... definitivamente el buen nombre y excelente reputación en cualquier ámbito de negociación, no solamente en el tema que nos atañe , es extremadamente importante tenerlo en cuenta a la hora de cerrar tratos comerciales, como dice nuestro amigo Adolfo: ..."es cuestión de un poco de sentido común"..., por mi parte muy agradecido por el tema expuesto...¡¡¡
Celebro que te haya resultado interesante!!
Muchas gracias por el vídeo! Saludos
Adolfo eres sensato( que dices de otros😂) y aplacas las dudas de gente que se siente amenazada por sus dudas al proceder en compras o ventas.
El tema da para estar al margen de lo numismático( entre jurídico y arqueológico) darse cuenta de los pecios obtenidos por empresas y de los límites geográficos…etc etc…
Pero eso no es el día de la inmensa cantidad de colecciones.
En síntesis, piezas de determinadas épocas, conviene en caso de adquisición el tener un justificante de compra.
Gracias como siempre por tú buena y didáctica manera de contar. Saludos cordiales
Estoy de acuerdo.
Y ya no piezas por ser de determinadas épocas, sino también por ser de determinado valor. Y ya no solo por temas de la procedencia sino por temas fiscales que puedan darse en la venta.
@ Adolfo, no procede en un medio así, el hablar ni de más ni de menos. Me explico en breve,a todos los coleccionistas de monedas, se nos ponen los dientes largos, ( creo que sucede en el arte, escultura , pintura) pero no viene al cuento. La numismática tiene un veneno,
que puede ser saciado con una réplica en un duro de 1869😂😂, está fenomenal que tú muestres que alguno se subasta .
Con moneda ibérica, denarios muy bonitos, hay gente que tiene colecciones estupendas.
Como lo sé, y también sé que mi bolsillo,
mi mente y mi ética han de intentar ser acordes, pues sigo disfrutando de lo que tengo, de donde lo obtengo, y no me preocupo por los que pueden pagar 5 cifras.
esa actitud tuya es muy razonable y sensata. Es la que tenemos la inmensa mayoría de los coleccionistas. No solo de monedas sino de cualquier otro objeto.
Estoy seguro de que a cualquier coleccionista de arte le gustaría tener un Monet en su salón. Lo verán en una subasta y soñarán con poderse hacer con él. Pero no dejará de ser un sueño inalcanzable: el coleccionista sensato se conformará con adquirir un lienzo de un pintor local que le guste y que pueda disfrutar a un precio asumible.
Mui bien .. Muchas gracias
Muy buen vídeo Adolfo para calmar las aguas que estaban algo revueltas, el que no tenga nada que esconder no tendrá nada que temer, por algún caso que se ha expuesto muchos han tenido la sensación de que cualquiera puede meterse en líos por coleccionar monedas, nada más alejado a la realidad por suerte de todos los que somos aficionados y coleccionistas.
Pará mi se termino el comprar monedas con 72 años no me meto en problemas tengo monedas que llevan en mi familia 200 del reino de navarra
Solo añadir un comentario tonto. En la copistería que usamos en la oficina, todos vamos cogiendo los tickets de lo que vamos comprando....y cada 3 o 4 meses, se entregan todos los tickets de nuevo, te los suman, y te hacen una factura por el total, para que se pueda tramitar fiscalmente de forma más sencilla.
Algo similar seríacon un comerciante de un mercadillo
la realidad es que muchos de los comerciantes de mercadillo no están dados de alta como autónomos y, por tanto, no pueden dar facturas.
Pero es la misma idea. Al que sea un cliente fijo de un comerciante le diría que hable con él para que, cada cierto tiempo, le haga una factura o un documento de compra-venta de todas las monedas que ha adquirido. No debería ser un problema, entiendo yo.
Muy buen vídeo!!
Bien claro jjeje
Buen video explicativo de intertar hacer bien las cosas,para evitar sustos en un futuro...Pero muchos meten la numismática por medio ,pero en verdad hablan de detectoristas...
Se piensan que pueden detectar sin más en cualquier sitio mientras no sea yacimiento arqueológico...
Yo donde vivo no podría detectar,ya que sí no hay hermitas ,hay iglesias, sí no castillos o, yacimientos arqueológicos.Lo que no sé ,sí es a 2km o 5km a la redonda no puedes.
Yo no tengo nada encontra de los detectorista e incluso podría entenderlos en parte... Pero en España ya sabemos que sí te dejan la mano ,te cogen el brazo. Pasa con la caza,en la pesca ,con las setas...,...todo coto y limitado.
Luego también es verdad, que pagan justos por pecadores. saludos y gracias.
Obviamente yo tampoco tengo nada en contra de los detectoristas. Especialmente de aquellos que se preocupan de ejercer su afición de manera legal, que entiendo que son la inmensa mayoría.
Hola soy el de don Waimer
Encantado 😀
Creo que el tema lo tenemos todos claro. Gracias por el vídeo y por intentar zanjar una polémica que sinceramente no entiendo. Normalmente todos hemos empezado comprando a personas no recomendables bien por no conocer como va el tema o bien porque creíamos que éramos muy listos. Al final como bien dices si compras a un vendedor serio nunca vas a tener problemas y es algo que aprendes con el tiempo. El tema es porque se permite vender material que se sabe expoliado en plataformas como eBay, TC, wallapop.... Creo que es como el chino de las marcas, sabes que son falsas pero las venden libremente en el mercadillo. Creo que ahí está el problema.
Material expoliado en mayor o menor medida es prácticamente todo el que tiene una edad muy avanzada. Desde luego no lo dan los árboles.
Por lo que llevo leído en los comentarios, hay mucha confusión sobre expolio de monedas y detectores de metales.
Estoy por asegurar que sacando a algún piratilla con detector que tenga la gran suerte de encontrar algunas monedas valiosas y quedárselas para vender , el grueso del expolio histórico tiene autores bastante distintos.
Todo esto está muy bien, pero queda más claro cuando lo explica nuestro queridísimo Señor Calcetín 😂
lo estuve pensando. Pero como lo que busco es amainar la polémica no quiero que nadie se vea representado por el Señor Calcetín y se lo tome a mal. Últimamente las pieles están muy sensibles.
@ muy sensato.
Buenas Calleja ,comprando a comerciantes ,de fiar y que den factura ,no creo que tiene pasar nada.
Bueno, demasiada explicación para explicar lo que es obvio...