หอบเอาศิลปะวัฒนธรรมไทย ไปประเคนให้เขมร และเผยแพร่การร่ายรำแบบไทยให้เขมร
Vložit
- čas přidán 20. 08. 2024
- หม่อมเจ้าหญิงฉวีวาด หม่อมเจ้าหญิงฉวีวาด ผู้ที่ทำให้เขมรรู้จักกับการละคร และรำไทย
กล้าขัดแข้ง ร.5 จนตกบันได จนกระทั้งมาถึงวิกฤตวังหน้า เจ้าหญิงสยามหนีคดีความมั่นคง หนีลงเรือไปมีพระราชโอรสให้กษัตริย์เขมร
หม่อมเจ้าหญิงฉวีวาดเป็นพระธิดาของพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมขุนวรจักรธรานุภาพ (พระองค์เจ้าชายปราโมช) กับหม่อมราชวงศ์ดวงใจ เล่ากันว่าเมื่อวัยเยาว์ท่านเป็นเด็กน่ารักน่าเอ็นดู ผิวขาวผ่องสมชื่อ ใครเห็นใครรัก คุณสมบัติพิเศษอีกประการหนึ่งคือ ท่านเป็นลูกหลานเศรษฐี คุณย่าของท่านคือ เจ้าจอมมารดาอําภา เป็นธิดาพระยาอินทรอากร เจ้าสัวใหญ่มีกิจการค้าร่ำรวยมหาศาลในสมัยนั้น เมื่อความน่ารักน่าเอ็นดูผสมเข้ากับความร่ำรวย ก็น่าจะเพาะอุปนิสัยเอาแต่ใจตัวเองให้ท่านแต่บัดนั้น
#หม่อมเจ้าหญิงฉวีวาด
#ละครไทยในเขมร
#ต้นแบบรำไทยในเขมร
ถือว่าเป็นคนทรยศต่อแผนดินไทยได้เลยน่ะ
นั่นคือบันทึก เบื้องลึกไม่มีใครรู้ ท่านเสียไปนานแล้ว วัฒนธรรมไทยจะไม่พูดตำหนิถึงคนที่ตายไปแล้ว
@@user-jq7ub7ot1bเป็นความจริงครับ ที่ตอนนี้หนี้ภัยเพราะมีเรื่องกบฎวังหน้าสักอย่าง บันทึกนี้ มรว.คึกฆทธิ์บันทึกไว้ไปหาอ่านดูครับ เพราะหม่อมฉวีวาดเป็นป้าของมรง.คึกฤทธิ์
@@user-jq7ub7ot1b
ทุกวันนี้ ไทยเราพูดถึง พระเทวทัต อย่างไร ยกย่อง หรือ ตำหนิ ?
พูดถึง คณะราษฎร์ที่เปลี่ยนแปลงการปกครองด้วยความยกย่องเพียงอย่างเดียวหรือไม่ ?
พูดถึง ท้าวศรีสุดาจันทร์ อย่างแม่หยัวผู้ประเสริฐของแผ่นดินใช่ไหม ?
พูดถึง ออกญาจักรี และ พระยาพลเทพ ผู้เข้าด้วยพม่าในคราวเสียกรุงทั้ง 2 ครั้งอย่างวีรบุรุษแห่งอโยธยาหรือไม่ ?
@@user-jq7ub7ot1bการบันทึกในเรื่องแบบนี้ไม่มีผิดพลาดหรอกเพราะไม่มีพิษภัยอะไรแก่บ้านเมือง กลับดีเสียอีกที่ทำให้รู้ว่าท่านเป็นผู้นำวัฒนธรรมไปเผยแพร่ในกัมพูชา เพราะกัมพูชาพยายามเคลมวัฒนธรรมของเราอยู่ ถือเป็นเรื่องที่สามารถนำไปเป็นหลักฐานได้อีกส่วนนึง
เป็นกบฏ ถึงต้องหนีไปเขมรเพราะกลัวโดนประหาร
คนนี้ล่ะ เกือบ ทำประเทศไทย chip หาย
ถึงว่าเขมรบอกชุดไทยของเขมร
เคยวอร์กับเขมรคนนึง นางเอารูปชนชั้นสูงห่มสไบมาโชว์ ไม่แน่ใจว่าใช่ ท่านหญิงฉวีวาทรึเปล่า แต่ที่แน่ๆคือเกี่ยวข้องกับเรื่องนี้แน่นอน
ศึกนอกว่าหนัก ศึกในยิ่งกว่าหลายร้อยพันเท่า😮
ขนาดหนังเรียนยังมีเรื่องสังข์ทอง ชาละวันหมือนไทยเลย เผลอๆตำราเรียนหลักสูตรก็แปลจากไทยหรือเปล่าก็ไม่รู้ ใช้จนชินว่าคิดเป็นของตนเอง หรือไม่ก็ตั้งใจเคลม😂
มันคงเป็นกรรมที่ รู้สึกว่า ผู้หญิงท่านนี้จะไม่ค่อยถูกกับรัชกาลที่ 5 อยู่แล้ว ไปอ่านดูจาก ความรู้เพิ่มเติม มีสามีอยู่แล้วแต่ก็ ด้วยความที่เอาแต่ใจและเจ้าโทสะก็หนีไปเขมร ไปได้สามีเจ้าเขมรไปเผยแพร่วัฒนธรรมไทยให้กับเขมร ซึ่งเป็นเรื่องที่รุนแรงมากนะ มันก็เหมือนกบฏดีๆนี่เองที่สำคัญสุดท้ายกลับมาตายรังที่ไทย โทษะคนเดียวทำให้เกิดข้อพิพาทหลายอย่างทั้งในไทยและเขมร แต่ก็นะเธอก็จากไปแล้วคนในปัจจุบันต้องสู้กับเขมรปกป้องการเคลมจากเขมรต่อไป
ขอให้แอดมินเพิ่มข้อความเพิ่มเติมในประโยคที่ว่า"ในฐานะจ้านายไทย_______ที่เคยไปพึ่งพระบารมีมาก่อน" ฟังแล้วอาจทำให้เข้าใจผิดว่าไทยไปพึ่งเขมรได้ ทั้งๆที่มีการท้าวความมาก่อนหน้านี้ก็ตาม ขอบคุณค่ะ
มีประเทศในอาเซียนประเทศเดียวเท่านั้นที่ยังมีปัญหาในเอกลักษณ์หรืออัตลักษณ์ของตนเองนอกนั้นเค้ามีหมดขนาดสิงคโปร์มีชนชาติจีนมาอาศัยอยู่มากมายแต่ก็มีเอกลักษณ์เป็นของสิงคโปร์
ท่าทางนิสัยไม่ค่อยดีแถมมีฉายาเป็นลูกเธอปลอมคงถูกคนในวังบูลลี่ด้วยน่าจะแอบอิจฉาร.5ที่เป็นพระเจ้าลูกเธอองค์ที่สำคัญที่สุดด้วย เชื่อเถอะจนตายแกก็คงไม่รู้สึกว่าตัวเองผิดอะไรที่ทำให้บ้านเมืองเกือบวิกฤติทำให้แม่ต้องโทษและน้องชายต้องตกยาก
จริงๆท่านไม่ผิดหรอก ถ้ามองดีๆ เพราะท่านนำวัฒนธรรมไทยไปเผยเเพร่นะ
มันเป็นแบบนี้เอง มิน่าเขมรมันถึงได้เหิมเกริมขนาดนี้
ตอนแก่ ลำบากนะเวลากินส้มปิดเปลือกเอาเนื้อทิ้งกินเปลือก ปอกมะม่วงเอาเนื้อทิ้งกินเปลือก นอนกลางตื่นกลางคืน
ละครเขมรกับไทยคนละบรรยากาศกัน
ดูปูมหลังเรืีองเล่าแล้ว เป็นเด็กมีปม การเป็นคนมั่นใจตัวเองเป็นคุณสมบัติที่ดีแต่การที่ไม่ใส่ใจผู้อื่นไม่แคร์สังคมไม่แคร์ผู้อื่นอันนี้ถือเป็นข้อบกพร่อง
ได้ยินเรื่องนี้มานานแล้ว แต่ไอ้พวกเขมรไม่ยอมรับ มันจะเคลมอย่างเดียว ละครโขนเราไม่ว่าเคยเห็นแล้วครับที่เสียมเรียบห้องอาหารเสียมเรียบก็มีการแสดงจะทำให้ดีและแนบเนียนสวยงามอ่อนช้อยกว่านี้นะครับจะดีมาก
หลังจากฝรั่งเศสแบ่งแยกดินแดนจากประเทศไทยไปแล้วกัมพูชามีอะไรหรือฝรั่งเศสมอบหมายวัฒนธรรมอะไรให้บ้าง สมัยก่อนเป็นเมืองขึ้นของฝรั่งเศสมีอะไรบ้างครับที่เป็นฝรั่งเศสขนมปังยาวยาวใช่ไหมครับผ่าครึ่งแล้วก็เอาแยมเนย ใส่เข้าไปก็มีแค่นั้นศิลปะฝรั่งเศสคงไม่ทิ้งไว้ให้
เป็นเจ้าป้า ของนายกไทย 2 ท่านครับ
เคยอ่านจากบทความของ มล.ที่นามสกุล นวรัตน มาแล้ว แต่ก๋ฟังอีกค่ะ จำได้แค่ชื่อ เจ้าป้าฉวีวาด
อย่าไปโทษท่านครับ ต้องโทษชาวเขมรที่ไม่รู้บุญรู้คุณเหมือนที่พิธาสอนด้อมนั่นแหละ
ต้องโทษ คนนี้ แสบมาก แสบที่สุด
คนนี้ืมี ปัว อยู่แล้ว พอหนี ไปกัมพูชา ก็ ไปได้ เจ้ากัมพูชาเป็น ปัว.. แล้ว ต่อ มา กัมพูชาก็ เริ่ม แปรพักตร์ สุดท้าย กัมพูชาไป เลีย ฝรั่งเศส ...ผู้หญิง คนนี้ ฝักไฝ่ ฝรั่งตั่งแต่อยู่ สยามแล้ว.. คาดว่า ผู้หญิงคนนี้ มีส่วน ยุ ปัวเจ้ากัมพูชา ให้ ออกจาก สยาม( ร5)
@@User5467h-4eticเราเสียกัมพูชาเพราะผู้หญิงคนนี้แหละ😊 แล้วก็เป็นเพราะคนนี้แหละที่ทำให้เขมร เคลม ประวัติศาสตร์ชาติไทย
@@user-px5hd3om3m ถูกต้อง เพราะ หล่อน จงเกลียด จงแค้น ร 5
@@User5467h-4eticคนเขมร เลยไม่ชอบ เพราะคิดว่า ทำให้เขาลำบากเมื่อตกเป็นเมืองขึ้นฝรั่งเศสรึเปล่า
แต่ก้อควรขอบคุณท่านนะ
เพราะเมื่อถึงเวลาที่ต้องลืมตาอ้าปาก กลับมายืนอยู่ในประชาคมโลก ก้อได้รากเหง้าวัฒนธรรมอันดีงามไปจากสยามให้เดินต่อไป อย่างไรก้อต้องยอมรับว่า ท่านก้อมีบุญคุณต่อชนรุ่นหลัง อีกท่านก้อเป็นคนมีวิชาความรู้
เท่ากับขนทรัพย์สินอันมีค่าใช้ไม่หมดไปให้
ประวัติศาสตร์ที่เกิดขึ้นจริง นับพันปี ได้พิสูจน์แล้วว่า ผลที่เกิดขึ้นจากการให้แก่บุคคลใด จะออกมาดีเลวอย่างไร ย่อมขึ้นอยู่กับ ผู้รับ
การให้แก่เผ่าพันธุ์ ขะแมร์ (ที่ถูกเกณฑ์มาจากจามปา มีDNAเหมือนชาววอินโดฯ) จอมก่อกบฏ จนมีจารึกมากมายสาปแช่งการก่อกบฏไว้ นั้น เ็นการ ... ทำคุณไม่ขึ้น
คนไทย สมควรต้องเรียนรู้จากบทเรียน นำไศึกษาเรียนรู้ คิดวิเคราะห์เพืื่อการ ปรับรุง ป้องกัน แก้ไข พัฒนา ในสิ่งที่จะกระทำติดต่อสื่อสารกับขะแมร์ในอนาคต
เขมรบอก..เหมนคิดเองมาจากกำแพง😊😊😊😊😊
คอนเทนท์ดีแต่ควรปรับปรุงการอ่าน โดยเฉพาะตัวควบกล้ำ ทำให้คุณค่าของเนื้อหาด้อยลงไป น่าเสียดาย
ไม่น่าเลย ชักศึกเข้าบ้านแท้ๆ
ขอบคุณสำหรับคลิปค่ะ❤
เขมรไม่มีกษัตริย์ นะคะรับ
ใครปกครองเมืองพระนครครับ
@@user-ep1mh4cn6nพระเจ้าชัยวรมัน ซึ่งท่านเป็นขอม ไม่ใช่เขมร
กัมพูชามีกษัตริย์นะครับ ลักษณะเหมือนเป็นสัญลักษณ์ของประเทศเท่านั้น น่าจะมีพระนามว่าพระบาทสมเด็จพระบรมนาถ นโรดม สีหมุนี พระมหากษัตริย์แห่งกัมพูชา เพิ่งเห็นข่าวทรงโปรดเกล้า ฮุนมาเน็ต เป็นนายกเมื่อปี 66 นี้เอง
ไอ้เเต่งหวานฆ่าวรมันไง@@user-ep1mh4cn6n
@@user-bw4sg6mn7s😂😂 ได้เป็นกษัตริย์แค่ครึ่งเดียวครับอีก ครึ่งหนึ่งเป็นไทย ครึ่งหนึ่งเป็นเขมร😊 การฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ใน กัมพูชา😊 เป็นการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์คนกัมพูชา😊 ไม่ใช่ฆ่าล้างเผ่าพันธุ์เขมร😊 เขมรกับกัมพูชาเป็นคนละพวก😊 ไม่ใช่เขมรฆ่าล้างเผ่าพันธุ์เขมรด้วยกัน การจะมีการล้างค่าเผ่าพันธุ์😊 ก็มาจากกษัตริย์เขมรนี่แหละ😊 ก็มาจากปากเจ้านโรดมสีหนุนี่แหละ😊
ทำอะไรกับเขมรต้องมีลายลักษณ์อักษร ข้อมูลให้ครบครับ
เคยอ่านเจอประวัติหม่อมฉวีนําละครรําไปเขมร
ไปสร้างให้เขาแล้วแล้วเหมนมันคิดว่ามันคือต้นฉบับ
ตอนนั้นเขมรเป็นเมืองขึ้นของฝรั่งเศส ไม่มีใครคิดว่าจะมีการเคลมกันในอีกร้อยกว่าปีต่อมา ดูจะไม่เป็นธรรมนักกับการโยงเรื่องในลักษระนี้
" หนีลงเรือไปมีพระราชโอรสให้กษัตริย์เขมร " นั้น อยากทราบว่ากษัตริย์เขมร มีพระนามอันใด
เขาบอกอยู่ในคลิปนะกลับไปฟังใหม่จ้ะ
เขมรไม่เคยมีกษัตริย์รับรู้ไว้ด้วยมีแค่เจ้าเมืองที่ได้รับแต่งตั้งจากกษัตริย์จองไทย เพราะเขมรที่เป็นประเทศอยู่ในตอนนี้คือสยามที่ไทยเสียดินแดนไห้กับฝรั่งเศส
อันนี้ ก็ไม่แน่ใจนะ
แต่เหมือนว่า จะมีกษัตริย์ที่
แต่งตั้งจากไทยตลอด มาแต่สมัยเดิม ที่เรียกว่ารักองค์
แต่คำว่า แต่งตั้งจากไทยนั้น
อาจหมายถึงกษัตริย์เขาเอง
แต่สยามในเวลานั้นยอมรับ
ใครคนนั้นก้อเป็นกษัตริย์ได้
ในขณะที่บ้างครั้งมีการผลัดเปลี่ยน ฝ่ายนึงไปขึ้นกับเวียดนาม ฝ่ายนึงมาขึ้นกับสยาม เกิดสงคราม ถ้าสยามชนะก้จะหนุนคนผู้นั้น เป็นกษัตริย์ปกครองต่อไป การเล่าเรียนก้อมาอยู่ในราชสำนักสยาม
คิดว่า เขมรก้อน่าจะมีกษัตริย์และมักจะอยู่ฝ่ายไทยเสียเป็นส่วนใหญ่จึงรับวัฒนธรรมไทยไป
มีข้อสังเกตว่า ทำไมเขมรจึงคิดว่า เขาเป็นต้นตำรับทั้งหมด เพราะด้วยพระปรางค์ต่างๆและรูปนางอัปสราเขาเบนคิดว่านั่นคือต้นกำเนิดอยู่ที่เขา ความจริงเขาย่อมรู้ดีว่าวัฒนธรรมต่างๆเกิดแต่ในราชสำนักออกไป
แต่เพราะตกอยู่ภายใต้อิทธิพลฝรั่งเศส ต่อมาก้อเป็นเขมรสามฝ่าย กษัตริย์ถูกลดทอนอำนาจ จะบอกว่าวัฒนธรรมอันดีงามที่มีอยู่มีต้นกำเนิดจากไทยก้อโยงไปยังกษัตริย์ในขณะที่ ปัจจุบันเขาต้องการให้กษัตริย์เป็นแค่สัญลักษณ์ เขาจึงพยายามโยงไปว่า วัฒนธรรมตนเองสืบต่อมาแต่นางอัปสรา
แอดมินเสียงเพราะ น่าฟัง แต่นิดนึงที่ท้ายเกือบทุกประโยคทอดเสียงยาวไป
ต่อให้มีหลักฐานชัดแค่ไหน เขมรไม่มีทางยอมรับรู้ รู้แค่อย่างเดียวว่าฉันคือต้นฉบับ คนไทยลอกเลียน และหาว่าไทยแต่งเรื่องขึ้นเอง ที่เห็นกันนั้นคือศิลปะโบราณของตัวเอง
ขอแชร์ครับ
เคยได้ยินเขมรมันเคยเม้นมีคนเอามาแปลน่าจะคนเก่าแก่ หรือคนมีรู้ของเขมรเคยเปรียบท่านว่าเป็นแค่นางบำเรอใช้มารยากับกษัติย์ของเขา สุดท้ายเขมรมันก็เนรคุณเหมือนเดิมไม่เว้นแม้แต่ท่านที่เป็นครูไปสอนวิชาให้ค่ะ
อยากรู้ว่าทายาทที่เหลือ เป็นใครบ้างในปัจจุบัน
นางเป็นป้าของมรว.คึกฤทธิ์ ปราโมทย์
รุ่นเก่าทีาเขมรตายไปเกือบหมดรุ่นใหม่รู้งูๆปลาๆเจ้าก็โดนยึเอำนาจ
ึถึอว่าขายชาติไช่มั่ยแบบนี้
มิน่าล่ะเขมรถึงเกเรอยากได้อะไรก็จะเอาให้ได้ ได้รับอิทธิพลมาจากท่านหญิงนี่เองได้รับการฝึกสอนมาจนปัจจุบัน
ไม่น่าเลย
รำพวกเสียมและเขมรไม่เหมือนกันเลย
เขาไม่อยากเอามาลงเพราะนามสกุลดัง
หม่อมราชวงศ์คึกฤทธิ์เอามาเขียนเป็นหนังสือขายเลยจ้า
การประดิษฐ์ตกแต่งขอให้มันสมส่วนมีสัดส่วนที่สมบูรณ์และสมดุลย์กันด้วย เป็นธรรมดานะครับแผ่นดินสมัยก่อนไม่มีการแยกไม่มีการแบ่งเมืองไม่มีการแบ่งเขตดังนั้นวัฒนธรรมจึงไหลไปหากันอย่างเช่นวัฒนธรรมของไทยใหญ่ทำเชียงใหม่ก็เอามาแสดงก็ไม่เห็นเดือดร้อนอะไรกันไม่เหมือนกับเมืองเขมรกับเมืองไทยมันเป็นอะไรกันที่มีปัญหากันด้วยตกลงกันไม่ได้เหรอครับ ในเมื่อเจ้าของวัฒนธรรมเขาไม่ยอมคุณก็หาเอกลักษณ์ของคุณสิหาเอกลักษณ์ที่มันเป็นกัมพูชาของคุณสิเอาให้ชาวโลกไม่ได้รู้เลยว่านี่คือกัมพูชาจริงๆไม่ใช่ให้ชาวต่างชาติมาวิเคราะห์
ออกจากไทยยังจะมีหน้ากลับมาอีก
น้องชายมีอำนาจถึงขั้นเป็นนายตำรวจ หรือเป็นถึงเจ้ากรมตำรวจ
ก้อเหมือนสมัยนี้น่ะแหละ
อีกอย่างคนไทยใจดี
ไม่ใจดำ อย่างไรเสียก้อให้กลับมาตายบ้าน
ยกเว้นพวก2475 ที่ทำจนรัชกาลที่7ก้อต้องสวรรคตต่างแดน
มีอยู่ในใจเป็นหมื่นล้านคำ...
เรียกหม่อม หรือ เรียก …
แสดงว่าด้อมส้มคิดการกบฎมีมานานแล้ว
สันขวาน
และผมอยากจะรู้ว่าผู้นำของกัมพูชาจะหาเอกลักษณ์อะไรที่ว่าเป็นกัมพูชาจริงๆได้ไหมครับ
เห็นด้วยครับถ้าไม่มีคุณหญิงฉวีวาดประเทศไทยคงไม่มีปัญหาจนถึงทุกวันนี้นะครับผมเคยไปที่เสียมเรียบนะครับการได้ทำเหมือนของเราทุกอย่างแต่ว่าก็มีข้อแตกต่างกันเยอะอยู่ครับ
ผมอยากทราบว่าผู้นำกัมพูชาคนปัจจุบันคิดเห็นเป็นอย่างไรบ้างสำหรับประชาชนของท่านกันชุดไทยเต็มเมือง
สนับสนุน ตัวฮุนมาเน็ต กับ ภรรยา ออกงานทีก็ใส่ชุดไทย อิเมียเนี่ยใส่ชุดไทยจักรพรรดิ์เลยด้วยซ้ำ
นี่ก็คือแผนการเคลมวัฒนธรรมของรัฐบาล ซึ่งมีการปลุกกระแสให้ประชาชนเกิดความเกลียดชังประเทศไทยแบบนี้มาหลายครั้ง ทั้งหมดก็เพื่อหวังผลทางการเมืองของเขาทั้งนั้น
มันไม่คิดอะไรเพราะในหัวไม่มีสมองมีแต่น้ำ
เราขอพูดว่า ครูสอนเต้นระบำชื่อว่า ชวิวัฒน์/หม่อมฉวีวาด ปราโมช ที่เป็นป้าของท่านศึกฤทธิ-ปราโมช อะไรนั้น-ความจริงแล้ว คือเธอ มีสามีหลายคน และไม่ได้มาอยู่ในพระราชวังเขมรเลย จริงๆแล้ว เธอเป็นโสเภณี-ถูกตัดสินว่ามีความผิดทางอาญา-แล้วหนีสามีไทย-ไปแต่งงานกับสามีเขมรคนที่สอง และได้แต่งงานกับสามีคนที่สาม แล้วกลับเมืองไทย เธอไม่ใช่ครูสอนระบำในวังเขมร แต่เธอทำอาหาร-ทำขนมเก่ง อีกอย่างหนึ่ง ศตวรรษที่18-ประเทศไทยได้รุกรานอาณาเขต 3 หรือ 4 จังหวัด อาณานิคมมาเป็นเวลากว่า 200 ปี เวลานั้น ไทยไม่มีวัฒนธรรมอะไรที่ให้เขมร แต่ประเทศไทยต่างหาก ได้รับวัฒนธรรมทุกอย่างจากเขมร มาตั้งแต่ศตวรรษที่13 เรียบร้อยไปแล้ว เมื่อนานมาแล้ว ไทยทุกคนในประเทศไทย ได้รับข้อมูลเท็จៗผิดៗนี้มาเกือบ100 กว่าปีแล้ว จากการเขียนหลอกลวง-จากการเขียนหนังสือแบบนวนิยายชื่อว่า"โครงกระดูกในตู้ " ของท่านศึกฤทธิ-ปราโมช อดีตนายกรัฐมนตรี และอดีตประธานรัฐสภาไทย ว่าเหตุที่ท่านเขียนหนังสือเล่มนี้ขึ้น โกรธเสียใจมาก เพราะแพ้คดีปราสาทพระวิหาร ในขณะนั้น ลองไปค้นหาอ่านดูนะครับ ถ้าคนไทยโง่เกินไป ก็อย่าฉลาดหลอกลวงโลก-เขามากเกินไป