O irmão Sttive é top demais..........tudo por dentro da bíblia, e com uma explanação fora de série........o homem tem um entendimento e discernimento fora do comum........
Conforme aprendemos, naquele momento Jesus sabia de todo o sofrimento que ia passar, mas também ele sabia que Deus abomina o pecado, e ele sabendo que naquele momento na cruz, os pecados de toda a humanidade estariam sobre ele. Então ele imaginou Deus naquele momento virando o rosto pra ele e o abandonando por causa dos nossos pecados que estavam sobre ele. Isso sim era difícil pra ele suportar. Mas o seu grande amor por nós o fez enfrentar até isso. Então naquele momento o cálice da ira de Deus foi despejado sobre ele.
O Presbítero deu aula 👏👏👏. Simples ,direto ,objetivo e sem firulas do grego, aramaico, javanês e etc. Deveria voltar mais vezes. Parabéns ao Presbítero.
Muito Prazeroso Estar Diante de Um Homem Bem Instruído Para Expor Seus Argumentos, Visão e Conceito de Uma Maneira Bem Categórica e Explícita! 👏👏👏👏 grande Sttive
Traz mais vezes o irmão Sttive, que homem de Deus humilde, sábio, educado. A gente tem prazer de ouvir uma pessoa assim. Pfv traga mais vezes, será de uma Edificancia enorme para nós.
Ótimo debate, muito enriquecedor! O irmão Sttive é uma bênção, ótima memória, estudioso da palavra; tem um argumento sólido, somente exposto claramente no final do debate; dizendo separar cálice do batismo; porém não creio poder separá-los; não creio q o Senhor tenha apenas solicitado o abreviamento do sofrimento, devido a possibilidade de não suportar fisicamente. "Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou...",João 10:18a; "...homem de dores, e experimentado nos sofrimentos...", Isa 53:3b. Jesus não declarou sussurrando, quase sem fôlego: "Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito ", Luc. 24:46b. Medo? Não sei se tristeza e angústia (Mat. 26:37), possam indicar medo. O texto de Heb. 5:7,8, nos ajuda entender; este não lança nenhuma dúvida sobre a integridade do Senhor que, realmente orou pelo motivo exposto em Mat. 26:39, 42. Não foi desobediência, veja Fil. 2:8. O Senhor ora como homem, mas, totalmente comprometido com o decreto eterno de Deus. Cabe dizer que, as duas naturezas dEle, jamais se confundem ou se separam. Jesus, não é um homem divinizado, ou um Deus humanizado. Na Cruz é apontado o real motivo da sua triplice oração: "...Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?". Creio ser este o motivo do seu temor, cf. Heb 5:7!
Admiro o sujeito que se diz conhecedor da bíblia, afirmar que a oração de Jesus no ghetsemani foi para se livrar da Cruz. O que estava para acontecer naquela ocasião, era o peso do pecado de toda a humanidade ser absorvido por um homem. A cruz foi um complemento ínfimo diante do sofrimento no ghetsemani. Muitos morreram crucificados é por dias de execução. Mas, nenhum ser humano seria capaz de suportar o cálice transbordando de pecados de toda a humanidade. Ali, Jesus suou sangue.
Eu sempre entendi que "passa de mim esse cálice" seria a ideia de Cristo ficar separado do Pai. O filho até então sempre esteve no pai, e carregar todos os pecados, o tornaria pecador em nosso lugar( sacrifício em nosso lugar.), mas é interessante a ideia dos pastores
Boa tarde meu pastores vcs , esqueceu de Cirineu, o homem forte que não se negou ajudar a jesus a carregar a cruz, e essa ação fez com que Jesus Cristo, cumprisse tudo
Salva esse comentário aqui povo de Deus. 1 vez na história que o sezar não fica entrando no debate. Olha a cara dele de quem estava aprendendo com o Steve. Nunca vi isso 😅
Como assembleiano do Belém, senti vergonha do Anderson em defender que Jesus foi frouxo e covarde, porque essa é a definição de quem pede pra não enfrentar o que deveria enfrentar! Jesus não se contradiz e diz claramente para Pedro quando sugeriu não passar por isso "Para traz de mim satanás que me serve de tropeço" ou quando diz "Eu te glorificarei Pai" .....sem contar que está escrito ..........Mateus 16:21: "Desde então, começou Jesus a mostrar a seus discípulos que convinha ir a Jerusalém, e padecer muitas coisas dos anciãos, dos principais sacerdotes e dos escribas, e ser morto, e ressuscitar ao terceiro dia."
O nosso salvador estava com medo de pregos , cravos , Espinhos,e da cruz?? eos nosss irmãos que morreram devorados por leões , serrados ao meio, queimandos vivos e morriam cantando e dando louvores e felizes por serem dignos de morrerem por amor al DEUS dos céus.
Jesus estava preparado para dar sua vida desde o princípio, desde o momento que foi escolhido para vir à terra para cumprir o propósito do seu Pai Jeová Deus, o motivo da aflição de Jesus no Getsemani era principalmente pelo vituperio de ser julgado e condenado com BLASFEMADOR, ou seja alguém que difama o nome de Deus, Definição segundo um dicionário: blasfêmias,dizer sacrilégios,blasfemar,cometer sacrilégios,desedificar,desertar do culto,renegar,apostatar;amaldiçoar a Deus, Esse era o pedido ao seu Pai e Deus Jeová, que Jesus não queria suportar. Quanto a Jesus ser 100% homem e Deus é uma contradição absurda. Pois segundo a lei da equivalência dada por Deus, Jesus ao vir pagar o que Adão perdeu, ele tinha que ser exatamente igual a Adão.... Vejam, filho de Deus, Assim como Adão era. Homem humano perfeito assim como Adão, e segundo a profecia, Jesus tinha que vir da linhagem de Davi, por isso nasceu de Maria. Se Jesus fosse ao mesmo tempo 100% Deus, seria batota, por assim dizer. O diabo poderia acusar Jeová Deus de fazer batota na questão do sacrifício e da soberania incorruptível de Deus. Pensem nisso. A divindade de Jesus, que ele tinha antes de vir à terra, ficou lá no céu confirme Filipenses diz: ele se esvaziou.... Enquanto esteve na terra Jesus era apenas humano, perfeito e filho do Deus Altissimo, quando foi ressuscitado, recebeu do Pai, novamente sua divindade e ainda mais, glória e Poder para ser o futuro Rei do Reino celestial.
Jesus está declarando a profecia registrada em Salmos 22. Não tem relação com oração não ouvida, mas com o cálice a ser tomado e tudo o que implica isso. Um abraço.
@@andersonbarros2068 pronome demonstrativo: ESSE: passado ou futuro; ESTE: presente. Quando Jesus disse: passa de mim este cálice, foi quinta feira à noite, ( presente) , e não sexta feira ( futuro )
Se de alguma forma não separarmos as dus naturezas a questão do morto por 3 dias se complica. Sem considerar a separação entre as dua naturezas vamos ter que aceitar um Deus que morre. Ai complica.
Cristo já sabendo que os discípulos não estavam preparados e Ele mesmo afirma estar atribulado e angustiado pela proximidade daquele momento! Portanto Ele ora pra não ir para Cruz naquele momento!
Tão simples de entender! O Pai entendeu q a carne sendo fraca não suportaria mas c a força de Deus ele conseguiria, por isso era 39 menos uma chibatada. E c médico nenhum homem conseguiria suportar o flagelo del. Perdeu em tese 30 % do seu sangue - isso gera choque hipovolêmico (anemia aguda intensa) e o Pai deu o suporte para a carne fraca suportar pq o Espírito sempre esteve pronto.
O cálice temos muitas referencias em Ezequiel, Isaías e etc, o cálice do atordoamento ou cálice da IRA DE DEUS! Beber o cálice não tem nada haver com o sofrimento até a crucificação mas beber a Ira Santa de Deus, resumindo de forma rápida , seria se afastar da presença do Pai, corta a ligação eterna, como ele disse na Cruz, Eli Eli Lama Sabactani. Passa de mim de ficar longe de Ti meu Pai, não era pedindo pra livrar da Cruz!
Ruptura entre o Filho e o Pai seria uma ruptura na trindade. Portanto, heresia. E é evidente que nos evangelhos a referência a cálice se dá no contexto de sofrimento: ²² Jesus, porém, respondendo, disse: Não sabeis o que pedis. Podeis vós beber o cálice que eu hei de beber, e ser batizados com o batismo com que eu sou batizado? Dizem-lhe eles: Podemos. ²³ E diz-lhes ele: Na verdade bebereis o meu cálice e sereis batizados com o batismo com que eu sou batizado, mas o assentar-se à minha direita ou à minha esquerda não me pertence dá-lo, mas é para aqueles para quem meu Pai o tem preparado. Mateus 20:22,23 O cálice mencionado sintetiza sofrimento e martírio, como de fato aconteceu com os apóstolos. Além disso, relacionar batismo com separação de Deus não faria sentido nenhum nesse contexto.
@@Gabriel-uq6iq então me explique o que aconteceu na Cruz, se o pecado que estava sobre o Cristo não afastou o Pai, porque Ele mesmo disse, Pai porque me desamparaste? E outra o Salário do Pecado é a morte, quanto mais pecado mais distante de Deus ou não? O pecado estava sobre Jesus ou não? Leia a Cruz do Rei de Tim Keller e nos Passos de Jesus de Tim Keller, vai compreender meu pensamento sobre o Getsêmani e essa visão bíblica sobre isso.
@prthalesdemilleto8190 Irmão, como estou indo trabalhar e seus questionamentos exigem que eu busque muitos textos bíblicos para fundamentar minha posição, irei respondê-lo num comentário mais logo no período da noite. Sobre o Tim Keller, conheço muito bem a posição dele, até porque sou presbiteriano. No entanto, há falhas cristológicas e trinitárias graves, no meu ponto de vista. De qualquer forma, vou demonstrá-las mais tarde.
Era para, se possível, o livra-se da separação do Pai, do peso de todo o pecado do mundo e da morte de cruz também. Pra Jesus ser 100% humano e teria que ter uma característica que todos nós temos: a auto preservação, como ser humano ele não queria morrer, ainda mais sendo morte representando a nossa morte.
Se Jesus era 100% Deus e 100% homem. Como posso seguir o exemplo de Jesus? Jaque para um Deus não, não teria nenhum tipo de obstáculo, sofrimento, influências externas, ou qualquer tipo de sentimento humano. Que sacrifício há para um Deus no plano terreno? Lembre-se que o pecado entrou por um homem e terá que sair por um homem através da obediência. Pense; Não seria fácil para um Deus te obediência. Agora em questão de ser Justo não seria mais apropriado Jesus ser um Homem que carrega em total plenitude o Cristo dentro dele e mesmo sofrendo todo e quaisquer tipo de estímulo exterior não se deixou se dominado por medo ou quaisquer sentimento humano mesmo sendo homem. Ai sim eu sejo um exemplo a ser seguido. Jesus me ensinou a seguir os seus ensinamentos dando o exemplo de como ser um homem em obediência a vontade de Deus.
Tenha bom ânimo pois eu venci o mundo. Só faz sentido pra mim vindo de um Deus que se fez por completo homem. Pois se é Deus mesmo sendo homem é pensar. " Ai é mole não acha?!" Bom! Eu não estou afirmando que Jesus não é o Cristo pois ele é. Eu estou só dizendo que Jesus foi e sempre será e nunca averá mais nenhum utro homem com a total conexão e plena plenamentude com sua essência que é o próprio Deus que está dentro dele e dentro de Nos.
Leiam o Salmos 75:8. Pra mim, este cálice, refere-se à ira de Deus. Sobre a posição do Pr. Anderson, eu discordo totalmente. Sobre a posição do Ir. Sttive, foi a primeira vez que ouvi, e achei interessante (apesar de eu não ver da mesma forma). Mais uma observação: Jamais podemos dividir as duas naturezas de Cristo! Uma não sobressai à outra! Esse é o básico da Doutrina da União Hipostática. Ou seja, em 100% do tempo, Jesus é 100% Deus e 100% Homem! Tudo o que Cristo fez, fez como Deus-Homem! Por Exemplo: Jesus chorou, o Deus-Homem chorou; Jesus sentiu cansaço, o Deus-Homem sentiu cansaço; Jesus ficou triste, o Deus-Homem ficou triste; etc, etc.
Rapaz esse presbítero Stive deu surra de Bíblia nesse pastor engomadinho kkkkkk! Dá prazer de ver um obreiro que manuseia bem a palavra mesmo sendo deficiente visual não fica devendo nada... Agora esse outro não citou sequer 3 textos bíblicos para fundamentar sua tese.
O irmão que defende de forma que jesus não poderia faiar,pq já tava determinado,que luta desigual contra o inimigo, todavia eu não creio,que ele vei lutar ,só entrando na linha de raciocínio de vcs, ele pedio sim ,e havia natureza humana que poderia faiar.
Cristo encarnado era apenas homem; em 100% mas não era Deus em 100% não! Se assim fosse toda a humanidade já haveria sido extinta, e me atrevo até dizer que a própria Maria não suportaria carrega-lo em seu ventre caso Ele fosse 100% Deus! E se Ele era 100% Deus, é contraditório o texto de (filipenses 2:5-8) e quando Cristo fazia o inacreditável e impossível ao ser humano, era por causa do poder de Deus, e a agência do espírito santo que até o momento da cruz o habitava!
Então tudo isso verdade o cálice é a ira Deus sobre o pecado e Jesus levou sobre ele o pecado, então daí o sofrimento mas ele não orou pra se livrar da cruz, ou como medo da morte, os discípulos morreram e outros como na história cantando e querendo isso, agora seria os discípulos melhor do mestre? Não acredito que quando Jesus fala do cálice é a separação, a trindade nunca tinha sido separada na história nem na eternidade passada ou futura só naquele momento, por isso Deus meu Deus meu.
E AI CEZAR, NÃO VAI MAIS ENTREVISTAR A MISSIONÁRIA SUZANA NÃO? TEM QUE LEVAR ELA NOVAMENTE, DA IBOPE. VOCÊ FICOU TÃO ENCANTADO COM OS MILAGRES TESTEMUNHADOS POR ELA.🤦
eu gostei do debate e as duas 2 versoes sao aceitas.mas na minha opinião o pedido de jesus para nao passar pelo calice que ele haveria de beber nao era o físico como aconteceu e como nos mostrou alguns filmes,mas sim ele estava vendo o cálice de carregar a maldição e o pecado que estava destinada a toda a humanidade por todos os tempos.isso nem ninguem e nem filme algum irá nos transmitir.
O calice nao a cruz nem sofrimento é a ira de deus que ia ser derramana sobre a humanidade inteira por causa do pecado jesus assume o lugar do pecador e a ira de deus caiu sobre ele na cruz jesus mesmo disse nao temais aquele que mata o corpo mais temais aquele que mata corpo e a alma como ele estaria com medo cruz
Boa tarde meu pastores vcs , esqueceu de Cirineu, o homem forte que não se negou ajudar a jesus a carregar a cruz, e essa ação fez com que Jesus Cristo, cumprisse tudo
O irmão Sttive é top demais..........tudo por dentro da bíblia, e com uma explanação fora de série........o homem tem um entendimento e discernimento fora do comum........
Perfeito e mui claro o entendimento do irmão Sttive. De tudo que já ouvi, essa é a melhor explicação de "Passa de mim esse cálice".
Rapaz eu tô aqui abismado com o irmão Sttive, o cara é uma bíblia ambulante. Que Deus seja louvado pela sua vida meu irmão!
Irmão Sttive tem um control+F no cérebro
Conforme aprendemos, naquele momento Jesus sabia de todo o sofrimento que ia passar, mas também ele sabia que Deus abomina o pecado, e ele sabendo que naquele momento na cruz, os pecados de toda a humanidade estariam sobre ele. Então ele imaginou Deus naquele momento virando o rosto pra ele e o abandonando por causa dos nossos pecados que estavam sobre ele.
Isso sim era difícil pra ele suportar. Mas o seu grande amor por nós o fez enfrentar até isso. Então naquele momento o cálice da ira de Deus foi despejado sobre ele.
O Presbítero deu aula 👏👏👏. Simples ,direto ,objetivo e sem firulas do grego, aramaico, javanês e etc. Deveria voltar mais vezes. Parabéns ao Presbítero.
Deus abençoe a todos parabéns pastor Stive
Presbítero Sttive perfeito em suas interpretações do texto, nem foi necessário citar originais etc. Deus abençoe.
Muito Prazeroso Estar Diante de Um Homem Bem Instruído Para Expor Seus Argumentos, Visão e Conceito de Uma Maneira Bem Categórica e Explícita! 👏👏👏👏 grande Sttive
O melhor debate bíblico que já assisti.......Top.........
Traz mais vezes o irmão Sttive, que homem de Deus humilde, sábio, educado. A gente tem prazer de ouvir uma pessoa assim. Pfv traga mais vezes, será de uma Edificancia enorme para nós.
Temos aqui uma grande escola.
O grande temas tem sido, abordado com bastante clareza Deus abençoe...
Debate maravilhoso!!! O nosso senhor Jesus o Cristo continue abençoando a todos!
Que Debate maravilhoso!!! Estou brabo comigo mesmo de não ter assistido ao vivo. É de aplaudir de pé. ❤❤❤❤
Rapaz.
Amigo de infância este rapaz stive, mas 20 anos que não via ele .
Benção de Deus
Graça e paz, irmão Joel! Satisfação encontrá-lo por aqui. Espero te encontrar pessoalmente. Um forte abraço!
@@sttivealbuquerque
Amém
Eu fico com o sttive sua interpretação é corretíssima
Linda aula do presb Esttive precisa voltar mais ai pra debater mais ..grande debate
Ótimo debate, muito enriquecedor!
O irmão Sttive é uma bênção, ótima memória, estudioso da palavra; tem um argumento sólido, somente exposto claramente no final do debate; dizendo separar cálice do batismo; porém não creio poder separá-los; não creio q o Senhor tenha apenas solicitado o abreviamento do sofrimento, devido a possibilidade de não suportar fisicamente.
"Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou...",João 10:18a; "...homem de dores, e experimentado nos sofrimentos...", Isa 53:3b. Jesus não declarou sussurrando, quase sem fôlego: "Pai, nas tuas mãos entrego o meu espírito ", Luc. 24:46b.
Medo? Não sei se tristeza e angústia (Mat. 26:37), possam indicar medo.
O texto de Heb. 5:7,8, nos ajuda entender; este não lança nenhuma dúvida sobre a integridade do Senhor que, realmente orou pelo motivo exposto em Mat. 26:39, 42.
Não foi desobediência, veja Fil. 2:8.
O Senhor ora como homem, mas, totalmente comprometido com o decreto eterno de Deus. Cabe dizer que, as duas naturezas dEle, jamais se confundem ou se separam. Jesus, não é um homem divinizado, ou um Deus humanizado.
Na Cruz é apontado o real motivo da sua triplice oração: "...Deus meu, Deus meu, por que me desamparaste?".
Creio ser este o motivo do seu temor, cf. Heb 5:7!
Foi justamente nesse momento que ele falou: meu deus, meu Deus, porque me abandonastes.
Belo debate. Parabéns aos pastores
Irmão Sttive muito sábio, Deus abençoe
Eu quero ver o Pr. Sezar debater ele é muito bom
@musicalfm, nosso irmão sttive um dos melhores de debatedores. Esclarecedor e bíblico . parabéns
Tragam o irmão Sttive para outros debates........
Parabéns e obrigado
Se o Senhor Jesus orou pra se livrar da cruz, ele estava indo de encontro a vontade de Deus, Porque ele nasceu pra isso.
Se possível traz mais vezes o irmão Sttive no programa 🫡
Da pra ir mais fundo ainda nessa questão...
Concordo 100% com o irmão Sttive ✍️
O cara sabe a Bíblia de cor 😮
Jesus foi homem, como homem venceu.
Admiro o sujeito que se diz conhecedor da bíblia, afirmar que a oração de Jesus no ghetsemani foi para se livrar da Cruz.
O que estava para acontecer naquela ocasião, era o peso do pecado de toda a humanidade ser absorvido por um homem. A cruz foi um complemento ínfimo diante do sofrimento no ghetsemani. Muitos morreram crucificados é por dias de execução. Mas, nenhum ser humano seria capaz de suportar o cálice transbordando de pecados de toda a humanidade. Ali, Jesus suou sangue.
Eu sempre entendi que "passa de mim esse cálice" seria a ideia de Cristo ficar separado do Pai. O filho até então sempre esteve no pai, e carregar todos os pecados, o tornaria pecador em nosso lugar( sacrifício em nosso lugar.), mas é interessante a ideia dos pastores
Jesus nao queria sofrer a separação do pai,pois ele tava carregando o pecado de todo mundo.
Concordo com o Sttive,muito inteligente 🧠 cranio , sabe a Biblia de cor
incrível
Boa tarde meu pastores vcs , esqueceu de Cirineu, o homem forte que não se negou ajudar a jesus a carregar a cruz, e essa ação fez com que Jesus Cristo, cumprisse tudo
Salva esse comentário aqui povo de Deus. 1 vez na história que o sezar não fica entrando no debate. Olha a cara dele de quem estava aprendendo com o Steve. Nunca vi isso 😅
Como assembleiano do Belém, senti vergonha do Anderson em defender que Jesus foi frouxo e covarde, porque essa é a definição de quem pede pra não enfrentar o que deveria enfrentar! Jesus não se contradiz e diz claramente para Pedro quando sugeriu não passar por isso "Para traz de mim satanás que me serve de tropeço" ou quando diz "Eu te glorificarei Pai" .....sem contar que está escrito ..........Mateus 16:21: "Desde então, começou Jesus a mostrar a seus discípulos que convinha ir a Jerusalém, e padecer muitas coisas dos anciãos, dos principais sacerdotes e dos escribas, e ser morto, e ressuscitar ao terceiro dia."
Esse debate foi igual a luta do Popó e Bambam, nem preciso dizer que Popó é o Presbítero Sttive né.😂😂😂
Kkkkkk essa foi boa irmão , vou mostrar para o Sttive sua escrita 😂kkk
Vamos se escrever no canal sttive😀
Sem dúvida ,jesus como homem ele sentiu medo da cruz e na sua oraçâo ele pediu pra nâo ir pra cruz.
João 4.18 O verdadeiro amor lança fora o medo
Se até os discípulos se alegravam a caminho da morte, como é que você diz que o Mestre temeu?
O que vc diz é que Cristo não quiz morrer por nós , não tem cabimento!!
Com todo respeito: João 12:27 encerra o debate, o próprio jesus dizendo que nunca pediria pra que fosse livre do sofrimento
O nosso salvador estava com medo de pregos , cravos , Espinhos,e da cruz?? eos nosss irmãos que morreram devorados por leões , serrados ao meio, queimandos vivos e morriam cantando e dando louvores e felizes por serem dignos de morrerem por amor al DEUS dos céus.
Lucas não disse que Jesus suou sangue, mas que o seu suor era como gotas de sangue Lc 22:43
Não ... Mas do terceiro cálice que simbolizava o preço do pecado.
SE DEUS NÃO É HOMEM PARA QUE MINTA COMO JESUS ASSUMIU UMA NATUREZA HUMANA AO MESMO TEMPO QUE ERA DEUS? FAÇA UM DEBATE COM ESSE TEMA.
Jesus estava preparado para dar sua vida desde o princípio, desde o momento que foi escolhido para vir à terra para cumprir o propósito do seu Pai Jeová Deus, o motivo da aflição de Jesus no Getsemani era principalmente pelo vituperio de ser julgado e condenado com BLASFEMADOR, ou seja alguém que difama o nome de Deus,
Definição segundo um dicionário: blasfêmias,dizer sacrilégios,blasfemar,cometer sacrilégios,desedificar,desertar do culto,renegar,apostatar;amaldiçoar a Deus,
Esse era o pedido ao seu Pai e Deus Jeová, que Jesus não queria suportar.
Quanto a Jesus ser 100% homem e Deus é uma contradição absurda. Pois segundo a lei da equivalência dada por Deus, Jesus ao vir pagar o que Adão perdeu, ele tinha que ser exatamente igual a Adão.... Vejam, filho de Deus, Assim como Adão era. Homem humano perfeito assim como Adão, e segundo a profecia, Jesus tinha que vir da linhagem de Davi, por isso nasceu de Maria. Se Jesus fosse ao mesmo tempo 100% Deus, seria batota, por assim dizer. O diabo poderia acusar Jeová Deus de fazer batota na questão do sacrifício e da soberania incorruptível de Deus. Pensem nisso. A divindade de Jesus, que ele tinha antes de vir à terra, ficou lá no céu confirme Filipenses diz: ele se esvaziou.... Enquanto esteve na terra Jesus era apenas humano, perfeito e filho do Deus Altissimo, quando foi ressuscitado, recebeu do Pai, novamente sua divindade e ainda mais, glória e Poder para ser o futuro Rei do Reino celestial.
Jesus 100% homem explica o afastar o cálice
Pr Cézar como vc faz pra ter Bíblia strong no iPhone???
Com todo respeito o pr Anderson e fraquinho viu. O irmão Steve tem bagagem. Deus abençoe.
Duvida! Entao o que jesus falou na cruz " Deus meu porque me desamparaste" foi referente a oração nao ouvida ?
Jesus está declarando a profecia registrada em Salmos 22. Não tem relação com oração não ouvida, mas com o cálice a ser tomado e tudo o que implica isso. Um abraço.
@@percepexegetica obrigada! 🙏
Não tá escrito esse cálice, e sim, este cálice
E?
Qual a diferença entre esse e este?
@@andersonbarros2068 pronome demonstrativo: ESSE: passado ou futuro; ESTE: presente. Quando Jesus disse: passa de mim este cálice, foi quinta feira à noite, ( presente) , e não sexta feira ( futuro )
Se de alguma forma não separarmos as dus naturezas a questão do morto por 3 dias se complica. Sem considerar a separação entre as dua naturezas vamos ter que aceitar um Deus que morre. Ai complica.
Cristo já sabendo que os discípulos não estavam preparados e Ele mesmo afirma estar atribulado e angustiado pela proximidade daquele momento! Portanto Ele ora pra não ir para Cruz naquele momento!
Hoje o debate são apenas conjecturas..
Tão simples de entender! O Pai entendeu q a carne sendo fraca não suportaria mas c a força de Deus ele conseguiria, por isso era 39 menos uma chibatada. E c médico nenhum homem conseguiria suportar o flagelo del. Perdeu em tese 30 % do seu sangue - isso gera choque hipovolêmico (anemia aguda intensa) e o Pai deu o suporte para a carne fraca suportar pq o Espírito sempre esteve pronto.
Não existiu debate. Teve um expositor da bíblia defendendo de forma forte sua visão teológica do texto. O teólogo do Belém aí não expos nada....
Verdade não expôs nem versiculo mesmo o irmão Estiver pedindo p citar um versículo pra contra por é o irmão citou a bíblia no debate muito lindo
Jesus volta e pastor sezar não faz um debate de pós e pré tribulação com pastor Elias Soares 😂
Na minha humilde opinião o cálice trata-se do cálice da irá de Deus. "E Deus ferirá o pastor".
O cálice temos muitas referencias em Ezequiel, Isaías e etc, o cálice do atordoamento ou cálice da IRA DE DEUS!
Beber o cálice não tem nada haver com o sofrimento até a crucificação mas beber a Ira Santa de Deus, resumindo de forma rápida , seria se afastar da presença do Pai, corta a ligação eterna, como ele disse na Cruz, Eli Eli Lama Sabactani.
Passa de mim de ficar longe de Ti meu Pai, não era pedindo pra livrar da Cruz!
Ruptura entre o Filho e o Pai seria uma ruptura na trindade. Portanto, heresia. E é evidente que nos evangelhos a referência a cálice se dá no contexto de sofrimento:
²² Jesus, porém, respondendo, disse: Não sabeis o que pedis. Podeis vós beber o cálice que eu hei de beber, e ser batizados com o batismo com que eu sou batizado? Dizem-lhe eles: Podemos.
²³ E diz-lhes ele: Na verdade bebereis o meu cálice e sereis batizados com o batismo com que eu sou batizado, mas o assentar-se à minha direita ou à minha esquerda não me pertence dá-lo, mas é para aqueles para quem meu Pai o tem preparado.
Mateus 20:22,23
O cálice mencionado sintetiza sofrimento e martírio, como de fato aconteceu com os apóstolos. Além disso, relacionar batismo com separação de Deus não faria sentido nenhum nesse contexto.
@@Gabriel-uq6iq então me explique o que aconteceu na Cruz, se o pecado que estava sobre o Cristo não afastou o Pai, porque Ele mesmo disse, Pai porque me desamparaste? E outra o Salário do Pecado é a morte, quanto mais pecado mais distante de Deus ou não? O pecado estava sobre Jesus ou não? Leia a Cruz do Rei de Tim Keller e nos Passos de Jesus de Tim Keller, vai compreender meu pensamento sobre o Getsêmani e essa visão bíblica sobre isso.
@prthalesdemilleto8190 Irmão, como estou indo trabalhar e seus questionamentos exigem que eu busque muitos textos bíblicos para fundamentar minha posição, irei respondê-lo num comentário mais logo no período da noite. Sobre o Tim Keller, conheço muito bem a posição dele, até porque sou presbiteriano. No entanto, há falhas cristológicas e trinitárias graves, no meu ponto de vista. De qualquer forma, vou demonstrá-las mais tarde.
Era para, se possível, o livra-se da separação do Pai, do peso de todo o pecado do mundo e da morte de cruz também. Pra Jesus ser 100% humano e teria que ter uma característica que todos nós temos: a auto preservação, como ser humano ele não queria morrer, ainda mais sendo morte representando a nossa morte.
O pastor de Guarulhos já começou errado. 😂😂😂😂😂😂
Se Jesus era 100% Deus e 100% homem. Como posso seguir o exemplo de Jesus? Jaque para um Deus não, não teria nenhum tipo de obstáculo, sofrimento, influências externas, ou qualquer tipo de sentimento humano. Que sacrifício há para um Deus no plano terreno? Lembre-se que o pecado entrou por um homem e terá que sair por um homem através da obediência. Pense; Não seria fácil para um Deus te obediência. Agora em questão de ser Justo não seria mais apropriado Jesus ser um Homem que carrega em total plenitude o Cristo dentro dele e mesmo sofrendo todo e quaisquer tipo de estímulo exterior não se deixou se dominado por medo ou quaisquer sentimento humano mesmo sendo homem. Ai sim eu sejo um exemplo a ser seguido. Jesus me ensinou a seguir os seus ensinamentos dando o exemplo de como ser um homem em obediência a vontade de Deus.
Tenha bom ânimo pois eu venci o mundo. Só faz sentido pra mim vindo de um Deus que se fez por completo homem. Pois se é Deus mesmo sendo homem é pensar. " Ai é mole não acha?!" Bom! Eu não estou afirmando que Jesus não é o Cristo pois ele é. Eu estou só dizendo que Jesus foi e sempre será e nunca averá mais nenhum utro homem com a total conexão e plena plenamentude com sua essência que é o próprio Deus que está dentro dele e dentro de Nos.
O irmão possui a deficiência visuap e tem toda a palavra decorada sem errar um texto. E eu só tenho decorado o bom e velho Lucas 1.37 🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡
Leiam o Salmos 75:8.
Pra mim, este cálice, refere-se à ira de Deus.
Sobre a posição do Pr. Anderson, eu discordo totalmente.
Sobre a posição do Ir. Sttive, foi a primeira vez que ouvi, e achei interessante (apesar de eu não ver da mesma forma).
Mais uma observação:
Jamais podemos dividir as duas naturezas de Cristo! Uma não sobressai à outra! Esse é o básico da Doutrina da União Hipostática.
Ou seja, em 100% do tempo, Jesus é 100% Deus e 100% Homem!
Tudo o que Cristo fez, fez como Deus-Homem!
Por Exemplo:
Jesus chorou, o Deus-Homem chorou;
Jesus sentiu cansaço, o Deus-Homem sentiu cansaço;
Jesus ficou triste, o Deus-Homem ficou triste;
etc, etc.
PASTOR : QDO EU TE VI PELA PRIMEIRa...kkkoohhooohhhh😂
Rapaz esse presbítero Stive deu surra de Bíblia nesse pastor engomadinho kkkkkk! Dá prazer de ver um obreiro que manuseia bem a palavra mesmo sendo deficiente visual não fica devendo nada... Agora esse outro não citou sequer 3 textos bíblicos para fundamentar sua tese.
Pastor Xande de Pilares?😂
Fala para o outro pastor explicar então o que que ele estava pedindo para Deus
O irmão que defende de forma que jesus não poderia faiar,pq já tava determinado,que luta desigual contra o inimigo, todavia eu não creio,que ele vei lutar ,só entrando na linha de raciocínio de vcs, ele pedio sim ,e havia natureza humana que poderia faiar.
Cristo encarnado era apenas homem; em 100% mas não era Deus em 100% não! Se assim fosse toda a humanidade já haveria sido extinta, e me atrevo até dizer que a própria Maria não suportaria carrega-lo em seu ventre caso Ele fosse 100% Deus! E se Ele era 100% Deus, é contraditório o texto de (filipenses 2:5-8) e quando Cristo fazia o inacreditável e impossível ao ser humano, era por causa do poder de Deus, e a agência do espírito santo que até o momento da cruz o habitava!
Então tudo isso verdade o cálice é a ira Deus sobre o pecado e Jesus levou sobre ele o pecado, então daí o sofrimento mas ele não orou pra se livrar da cruz, ou como medo da morte, os discípulos morreram e outros como na história cantando e querendo isso, agora seria os discípulos melhor do mestre? Não acredito que quando Jesus fala do cálice é a separação, a trindade nunca tinha sido separada na história nem na eternidade passada ou futura só naquele momento, por isso Deus meu Deus meu.
Irmao stivve com certeza .... Google .... weckipedia e Anderson souza num explicou igual .... Ja q eh um debate stivve ganhou de lavada
E AI CEZAR, NÃO VAI MAIS ENTREVISTAR A MISSIONÁRIA SUZANA NÃO? TEM QUE LEVAR ELA NOVAMENTE, DA IBOPE. VOCÊ FICOU TÃO ENCANTADO COM OS MILAGRES TESTEMUNHADOS POR ELA.🤦
Debate fraquinho,dormi 3x
Esse Anderson nada a vê
eu gostei do debate e as duas 2 versoes sao aceitas.mas na minha opinião o pedido de jesus para nao passar pelo calice que ele haveria de beber nao era o físico como aconteceu e como nos mostrou alguns filmes,mas sim ele estava vendo o cálice de carregar a maldição e o pecado que estava destinada a toda a humanidade por todos os tempos.isso nem ninguem e nem filme algum irá nos transmitir.
O calice nao a cruz nem sofrimento é a ira de deus que ia ser derramana sobre a humanidade inteira por causa do pecado jesus assume o lugar do pecador e a ira de deus caiu sobre ele na cruz jesus mesmo disse nao temais aquele que mata o corpo mais temais aquele que mata corpo e a alma como ele estaria com medo cruz
Que absurdo fala um negocio desse.
É mentira ele não sabia que ia ser condenado na cruz , os crimes que ele cometeu era de blasfema , apedrejado é o que aconteceu ok
Boa tarde meu pastores vcs , esqueceu de Cirineu, o homem forte que não se negou ajudar a jesus a carregar a cruz, e essa ação fez com que Jesus Cristo, cumprisse tudo