On prend souvent l exemple des libéraux aux États Unis pour parler des libéraux de France alors qu’ils restent assez différents malgré tout ! C’est vraiment dommage de pas + pousser dans la réflexion :)
Pardon de vous déranger mais ne vous semble t il pas illegitime de parler a la place des mouvements que vous ne représentez pas ? N'est il pas trop facile d'agir ainsi ? Cela me fait penser à notre loi qui transmet notre appartenance par nos mères. Loi que nous reconnaissons tous, mais qui ne peut pas être appliquée systématiquement. En effet, comment Nos autorités rabbiniques dites orthodoxes seraient elles capables de certifier que la mère de quelqu'un n' a jamais eu d'ascendance maternelle juive, bien au-delà des dernières generations connues ? Ne suffit il d'une seule femme juive, dans l'ascendance strictement maternelle, 👉et à n'importe quelle generations👈, pour que ses descendantes demeures juives même sans le savoir !? Bref par aveuglement de pouvoir, il suffit surtout d' eviter de s'interroger en carricaturant les mouvements juifs qui n'ont pas le culte de l'exclusion. Rien de nouveau sous le soleil...
Il y a eu des mariages tout le monde de la chaîne des générations, et à chaque mariage on vérifie la judéité de la mère. Et si on je peut pas vérifier, il n'y a pas de mariage et la chaîne des mariages s'interromp.
@@micper5507 et les femmes juives qui ont épousées des non juifs par exemple ? Mais surtout tous les enfants juifs qui ont ete enlevés durant des siècles, on peut continuer une longue liste d,autres exemples...
Ils dénaturent jusqu'à la caricature la pensée juive libérale, utilisant des sophismes ou des mensonges grossiers donc oui je pourrais par un long processus vous démontrer que le judaïsme libéral est dans la droite ligne. De la Thora et de ses penseurs de Rachit,, Hillel, ben yeouda,maimonide etc mais le support sur lequel nous sommes rendrai la chose bien fastidieuse
@@ALEXXBAR1 pour commencer, il eu été plus equilibré, c'est à dire equitable⚠️ que des liberaux soient aussi presents pour parler d'eux-mêmes. Simple "derekh eretz"
Qui peut parler du cœur des hommes? Pardonnez moi mais vivant auparavant dans un monde orthodoxe, les gens faisaient en cachette ce que je vois faire à présent dans une kehila libérale par une minorité...Fumer, chauffer un plat, conduire...Si entre juifs nous nous critiquons, nous fermons la porte à l'autre, que deviendrons nous. ???? Dans ma Kehila réformiste , ayant changé de pays, je ne vois pas de différence dans les rites, mais une rigueur intellectuelle et un humanisme que je ne connaissais pas auparavant. Alors qui est l'avenir ? des dits orthodoxes semblables à certains libéraux foulants aux pied la Halaha, et sans cacheroute ou des courants dits libéraux respectueux de la Loi? A suivre, sans faire d'amalgame, c'est aussi une affaire d'homme, de droiture, et surtout l'affaire d'un être face au Maître du Monde. Je suis très chagrinée par ces exemples de mauvaises conduites et d'ignorance pointés du doigt dans le monde dit libéral, alors qu"on rencontre les mêmes exactions non par chez des rabbins mais chez des membres de la Kehila. Femmes tètes découvertes, pas tsihout, voitures cachées pour faire croire qu'on est shommer shabbat, tout cela existe, partout..
J'ai arrêter d’écouter a partir du moment ou j'ai entendu "Comment le MONDE DE LA THORA" .... Il n'existe pas de "monde de la Thora". Chaque juif a ces Rabanim et ces Poskim. Le monde Haredi n'est pas plus "monde de Thora" que le monde Dati Leumi. Pourtant, ces 2 mouvement pensent radicalement différemment l'un de l'autre. Et pourtant, il y'a autan de Poskim d'un cote comme de l'autre. Donc stop avec cette accaparation ridicule et mensonger ! Non ! Les Haredim et Thora box ne "représente" pas la Thora. Ce n'est qu'une vision parmi 69 autres.
Le mouvement haredi comme le mouvement dati leumi font intégralement partie du monde juif au sens où ils respectent les 613 mitsvot du Shoulhan Aroukh de Rabenou Yosef Caro. Le judaisme "consistorial" respecte aussi les regles de la halakha du Shoulhan Aroukh: donc il fait partie intégrante du monde juif. Ceux qui érigent des normes et s'accomodent à leur facon des regles de la Loi juive (celle donnée au Har Sinai à Moché Rabenou) s'excluent de facto du monde juif. C'est aussi simple que cela.
C'est comme les frittes Mc Cain : ceux qui en parle le plus en mange le moins !! C'est drôle de voir comment on se "prend" la tête sur les libéraux / reform. C'est drôle aussi de faire croire que les Rabbins Orthodoxes (surtout en France) ont reçu tout de leur parents et ainsi de suite... La réalité est autre : la majorité des Juifs francophones sont issues du monde Séfarade. Quand ils ont du fuir le Maghreb après la guerre, certains ont tout laissé tombés et d'autres sont devenus plus "orthodoxes" et sont devenues des sortes "d’ashkenaze" dans leur tenue (chapeau noir, chemise blanche,...). Il n'y a qu'à regarder les photos des gens partis du Maroc dans les années 50 qui viennent par avion en Israel. Ou même des photos du Rav Ovadia Yossef quand il était jeune. Il y a 200 ans les Juifs vivant dans un monde totalement différents du notre qu'on le veuille ou non. Se maquer la réalité c'est aller droit dans le mur (pas des Lamentations :) ). Si des gens vont dans les schuls libérales, ce n'est pas pour rien : beaucoup de gens sont rejetés du monde orthodoxe (en France ou en Israel). À la décharge de Torah Box, c'est un site assez ouvert sur plusieurs sujets, notamment sur le monde moderne. Dans le monde Ultraorthodoxe en Israel, la plupart des vidéos de Torah Box (style Projet Darka) serait interdit car trop "goy". Torah Box montre aussi un intêret pour les soldats de Tsahal. Dans le monde Ultraorthodoxe en Israel, soldat = à ne pas fréquenter car source de problème. Ces débats reform / orthodoxe donnent surtout envi aux gens de ne pas pratiquer et d'aller voir ailleurs. Je les comprends. Au prétexte de voir sauver le peuple Juif, on va droit dans le mur et on fait comme si tout allait bien. Il n'y a qu'à regarder les mariages, les gens qui ne pratiquent plus rien. Je crois que Torah Box est un bon site et il est dommage que certaines erreurs de communication ne servent pas la diffusion de la Torah. Pour mémoire, il y a quelques décennies le mouvement Loubavitch était vu comme une secte par beaucoup.
sawa dee les libéraux qui ne reconnaissent pas la Torah orale (idiotie totale vu qu’ils mettent les tefilines et font plein de mitzvot qui peuvent être pratiqués que si on étudie la Torah orale)
Hazan ou Barouh
Que Hachem Vous envoie la force de continuer d’aborder des thèmes aussi délicats avec autant de talents !
Hazak oubaroukh ou ubarukh
On prend souvent l exemple des libéraux aux États Unis pour parler des libéraux de France alors qu’ils restent assez différents malgré tout ! C’est vraiment dommage de pas + pousser dans la réflexion :)
Et surtout pourquoi parler d'eux sans eux ......⚠️?
Pardon de vous déranger mais ne vous semble t il pas illegitime de parler a la place des mouvements que vous ne représentez pas ? N'est il pas trop facile d'agir ainsi ? Cela me fait penser à notre loi qui transmet notre appartenance par nos mères. Loi que nous reconnaissons tous, mais qui ne peut pas être appliquée systématiquement. En effet, comment Nos autorités rabbiniques dites orthodoxes seraient elles capables de certifier que la mère de quelqu'un n' a jamais eu d'ascendance maternelle juive, bien au-delà des dernières generations connues ? Ne suffit il d'une seule femme juive, dans l'ascendance strictement maternelle, 👉et à n'importe quelle generations👈, pour que ses descendantes demeures juives même sans le savoir !? Bref par aveuglement de pouvoir, il suffit surtout d' eviter de s'interroger en carricaturant les mouvements juifs qui n'ont pas le culte de l'exclusion. Rien de nouveau sous le soleil...
Il y a eu des mariages tout le monde de la chaîne des générations, et à chaque mariage on vérifie la judéité de la mère. Et si on je peut pas vérifier, il n'y a pas de mariage et la chaîne des mariages s'interromp.
@@micper5507 et les femmes juives qui ont épousées des non juifs par exemple ? Mais surtout tous les enfants juifs qui ont ete enlevés durant des siècles, on peut continuer une longue liste d,autres exemples...
Magistral rav Sadin!!!!j'ai bien aime la thora s inscrit dans l histoire tout en résistant a l histoire. Très fort!!!!
Toujours au top rav sadin . Prof a polytechnique attention !
Ils sont vraiment à côté de la plaque c'est plus du lachon qu'une véritable réflexion sur la pensée libérale
si vous pensez qu'ils sont à côté de la plaque il faudrait étayer votre remarque. De leur côté ils ont très bien et clairement exposé leur position.
Ils dénaturent jusqu'à la caricature la pensée juive libérale, utilisant des sophismes ou des mensonges grossiers donc oui je pourrais par un long processus vous démontrer que le judaïsme libéral est dans la droite ligne. De la Thora et de ses penseurs de Rachit,, Hillel, ben yeouda,maimonide etc mais le support sur lequel nous sommes rendrai la chose bien fastidieuse
@@ALEXXBAR1 pour commencer, il eu été plus equilibré, c'est à dire equitable⚠️ que des liberaux soient aussi presents pour parler d'eux-mêmes. Simple "derekh eretz"
Les libéraux autorisent les mariages mixtes, le Talmud l'interdit.
Les libéraux autorisent de transgresser shabbath, le talmud l'interdit.
Qui peut parler du cœur des hommes? Pardonnez moi mais vivant auparavant dans un monde orthodoxe, les gens faisaient en cachette ce que je vois faire à présent dans une kehila libérale par une minorité...Fumer, chauffer un plat, conduire...Si entre juifs nous nous critiquons, nous fermons la porte à l'autre, que deviendrons nous. ???? Dans ma Kehila réformiste , ayant changé de pays, je ne vois pas de différence dans les rites, mais une rigueur intellectuelle et un humanisme que je ne connaissais pas auparavant. Alors qui est l'avenir ? des dits orthodoxes semblables à certains libéraux foulants aux pied la Halaha, et sans cacheroute ou des courants dits libéraux respectueux de la Loi? A suivre, sans faire d'amalgame, c'est aussi une affaire d'homme, de droiture, et surtout l'affaire d'un être face au Maître du Monde. Je suis très chagrinée par ces exemples de mauvaises conduites et d'ignorance pointés du doigt dans le monde dit libéral, alors qu"on rencontre les mêmes exactions non par chez des rabbins mais chez des membres de la Kehila. Femmes tètes découvertes, pas tsihout, voitures cachées pour faire croire qu'on est shommer shabbat, tout cela existe, partout..
🎯🤝☑️
Les rabbins orthodoxes ne valident pas les mariages mixtes nous la transgression du shabbath
Un grand 'Hazak au Rav Cremisi. Beaucoup d'intelligence et de bienveillance dans son discours. Un vrai homme de Torah.
J'ai arrêter d’écouter a partir du moment ou j'ai entendu "Comment le MONDE DE LA THORA" ....
Il n'existe pas de "monde de la Thora".
Chaque juif a ces Rabanim et ces Poskim.
Le monde Haredi n'est pas plus "monde de Thora" que le monde Dati Leumi.
Pourtant, ces 2 mouvement pensent radicalement différemment l'un de l'autre.
Et pourtant, il y'a autan de Poskim d'un cote comme de l'autre.
Donc stop avec cette accaparation ridicule et mensonger !
Non !
Les Haredim et Thora box ne "représente" pas la Thora.
Ce n'est qu'une vision parmi 69 autres.
Il existe d'autres mondes que le monde Haredi et le monde Dati Leumi.
Le mouvement haredi comme le mouvement dati leumi font intégralement partie du monde juif au sens où ils respectent les 613 mitsvot du Shoulhan Aroukh de Rabenou Yosef Caro.
Le judaisme "consistorial" respecte aussi les regles de la halakha du Shoulhan Aroukh: donc il fait partie intégrante du monde juif.
Ceux qui érigent des normes et s'accomodent à leur facon des regles de la Loi juive (celle donnée au Har Sinai à Moché Rabenou) s'excluent de facto du monde juif. C'est aussi simple que cela.
@@mklt2411 💤🕸️💤💤🗯️Le ridoush de votre observation n'est pas fulgurant...
@@reuvenlehman7020 dormez bien 😘
Le monde de la Torah inclue les dati leumu. Alors où est le problème ?
Quelle suffisance naïve ...
C'est a dire...
Quel commentaire inepte Mr Rosemain....
@@mklt2411 non.
Mmmm...la cérémonie de la bat mitsva vient des conservatives par exemple
🎯✡️⚛️
Levinass un très grand penseur... Mais pas lamehadrin... C'mon!
C'est comme les frittes Mc Cain : ceux qui en parle le plus en mange le moins !!
C'est drôle de voir comment on se "prend" la tête sur les libéraux / reform.
C'est drôle aussi de faire croire que les Rabbins Orthodoxes (surtout en France) ont reçu tout de leur parents et ainsi de suite... La réalité est autre : la majorité des Juifs francophones sont issues du monde Séfarade. Quand ils ont du fuir le Maghreb après la guerre, certains ont tout laissé tombés et d'autres sont devenus plus "orthodoxes" et sont devenues des sortes "d’ashkenaze" dans leur tenue (chapeau noir, chemise blanche,...). Il n'y a qu'à regarder les photos des gens partis du Maroc dans les années 50 qui viennent par avion en Israel. Ou même des photos du Rav Ovadia Yossef quand il était jeune.
Il y a 200 ans les Juifs vivant dans un monde totalement différents du notre qu'on le veuille ou non. Se maquer la réalité c'est aller droit dans le mur (pas des Lamentations :) ).
Si des gens vont dans les schuls libérales, ce n'est pas pour rien : beaucoup de gens sont rejetés du monde orthodoxe (en France ou en Israel).
À la décharge de Torah Box, c'est un site assez ouvert sur plusieurs sujets, notamment sur le monde moderne. Dans le monde Ultraorthodoxe en Israel, la plupart des vidéos de Torah Box (style Projet Darka) serait interdit car trop "goy". Torah Box montre aussi un intêret pour les soldats de Tsahal. Dans le monde Ultraorthodoxe en Israel, soldat = à ne pas fréquenter car source de problème.
Ces débats reform / orthodoxe donnent surtout envi aux gens de ne pas pratiquer et d'aller voir ailleurs. Je les comprends.
Au prétexte de voir sauver le peuple Juif, on va droit dans le mur et on fait comme si tout allait bien. Il n'y a qu'à regarder les mariages, les gens qui ne pratiquent plus rien.
Je crois que Torah Box est un bon site et il est dommage que certaines erreurs de communication ne servent pas la diffusion de la Torah.
Pour mémoire, il y a quelques décennies le mouvement Loubavitch était vu comme une secte par beaucoup.
Merci pour ce descriptif qui remplace notre realite actuelle en perspective ! Vraiment 🤝
לשון הרע
C’est pas du lachon hara sur des gens qui changent la Torah
@@samuelohayon7853 qui a changé la Torah ici?
@@samuelohayon7853 et puis la Torah est le résultat de changements historiques. lisez et réfléchissez
@@samuelohayon7853 et lashon hara toujours
sawa dee les libéraux qui ne reconnaissent pas la Torah orale (idiotie totale vu qu’ils mettent les tefilines et font plein de mitzvot qui peuvent être pratiqués que si on étudie la Torah orale)